Drakonn, уже вчера советовал книгу Д. Рида...
там всё это хорошо описано...

franky_boy, она у меня есть, пока читаю!

Drakonn, Бог в помощь...

Исполнение Божьей воли: "Рассеять по всему миру!"
Но упорно собираются вместе.
А их опять!
Видимо, список не окончательный

franky_boy, еврей - человек еврейской национальности. Может быть православным (и кем ему угодно). Просто человек
Иудей - еврей, принявший иудаизм (кстати, не только еврей может принять иудаизм. Но иудеем полноценным он не будет. Второй сорт). Именно они
распяли Христа
Почитай то, что здесь есть http://rus-sky.com/history/ (особенно то, что здесь http://rus-sky.com/history/all.htm И про масонство заодно читай. Это их создание)
Там много интересного

Валера_Богуславский, один вопрос, чем сефард отличается от ашкенази?

franky_boy, сразу и не вспомнить - разновидностей евреев много. Запроси в поисковик
Одно скажу сефарды обитали в Средиземноморье. Вроде бы и в Испании водились.
Ашкенази - вроде бы с Кавказа или Средняя Азия.

Валера_Богуславский, я сужу по одному источнику Д. Рид - "Спор о Сионе", где делается предположение, что ашкенази - хазары, которые приняли иудаизм...
а хазары никакого отношения к евреям отношения не имеют, так как азиатский этнос...

franky_boy, честно говоря я про них не особо интересуюсь. Почитай наших. Те, кто до революции их исследовал. Тогда много чего было откопано.
Бог в помощь!

Валера_Богуславский, а посоветовать кого-нибудь можете?

Исходное сообщение Валера_Богуславский
Исполнение Божьей воли: "Рассеять по всему миру!"
Но упорно собираются вместе.
А их опять!
Видимо, список не окончательный

franky_boy, еврей - человек еврейской национальности. Может быть православным (и кем ему угодно). Просто человек
Иудей - еврей, принявший иудаизм (кстати, не только еврей может принять иудаизм. Но иудеем полноценным он не будет. Второй сорт). Именно они
распяли Христа
Почитай то, что здесь есть http://rus-sky.com/history/ (особенно то, что здесь http://rus-sky.com/history/all.htm И про масонство заодно читай. Это их создание)
Там много интересного

Я извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу весьма научную беседу, но по поводу Христа - еще раз простите - это наше внутреннее, еврейское дело...

ГАДкаЯ, почему?

franky_boy, почему ЧТО????

ГАДкаЯ, исходя из Вашего высказывания, что по поводу Христа это внутренне дело, я спросил "почему?",
то есть подразумевалось почему внутренне?

franky_boy, потому что это ШУТКА!!!
Как и вся ваша глубокомысленная беседа дилетантов

ГАДкаЯ, в каждой шутке, как известно, есть только доля шутки...

кстати, слышал, что Гад - это еврейское имя... это так?

franky_boy, Приятно встретить ПОНИМАНИЕ
Да, совершенно верно, есть такая ПАРТИЯ!... ой! это я хотела сказать: есть такое имя

ГАДкаЯ, благодарю за информацию...

franky_boy, не за что.. всегда рада ПОМОЧЬ!!!

ГАДкаЯ, кстати, Христос не был евреем...
был ветхозаветным иудеем, что не является фактом этинческой принадлежности к еврейской национальности (ашкенази или сефардам, не суть важно)...

franky_boy, К вашему глубоко не уважаемому сведению - тогда не было деления на ашкеназов и сефардов.

А Еша рожден матерью еврейкой, соответственно он еврей. А вот папаша у него и в самом деле неизвестен.

Aahz_from_Israel, ПАПА У НЕГО - ГОЛУБЬ!!!!!

как я смотрю прибыло подкрепление...

насчёт деления зря добавил, каюсь, потому как могло ввести в заблуждение людей, не сталкивавшихся с этим вопросом...

Aahz_from_Israel,
Надеюсь, мы не будем рассматривать всякиелегенды и домыслы о Христе, а будем основываться на Священном Писании..

Вопрос о национальности Христа немного некорректен, потому как Он был прежде всех век как Бог и воплотился в человеческом теле..

Но Вы затронули вопрос об этической принадлежности Девы Марии...

как Вам наверное известно, в Ветхозаветные времена национальности мало определяли, в основном определение людей было по вероисповеданию...

То есть Дева Мария была иудейкой, что не говорит о её этнической принадлежности к еврейской расе, если можно так выразиться....

Немного о родословной Девы Марии...
как Вам известно она была из рода Давида...

Бабушка Иессея, отца Давида, Руфь, была нееврейкой. Дальше - больше. Вирсавия, жена Давида, которая родила ему сына Соломона, была нееврейкой. Значит, и Соломон - нееврей, по крайней мере, наполовину. Наама, жена Соломона, родившая ему сына Ровоама, была нееврейкой, значит, и сам Ровоам - еще меньший еврей, чем даже его отец Соломон.

К тому же, хотелось бы сразу заметить, что многие иудейские цари брали себе иноплеменных жен (это было у них обычной практикой, при этом очень богомерзкой), которые естественным образом разбавляли еврейскую кровь своего потомства. Мы с Вами уже выяснили, что бабушка Иессея, отца Давида, Руфь, была нееврейкой. Царь Соломон по матери, Вирсавии, евреем не был. Его сын Ровоам был по матери, Нааме, аммонитянином. Вот и считайте. Ровоам как минимум был лишь на 1/4 евреем. А как дела с этим обстояли у его потомков?

Происходить из рода царя Давида, совершенно не означает быть этническим евреем. К тому же, как я уже продемонстрировал, израильско-иудейские цари со временем имели все меньше и меньше еврейской крови в своих жилах.

К тому же сравнивать нынешних евреев с иетхозаветным израильским народом считаю не совсем корректым, потому как к примеру те же ашкенази суть хазары, принявшие иудаизм... после чего они стали иудеями, но от этого они не стали принадлежать к ветхозаветным иудеям...

и можно Вам вопрос задать, касающийся антисемитизма...
ведь суть антисемитизма как я понимаю из самого слова - ненависть к народам семитской расы...
Если евреи убивают палестинцев, то евреи антисемиты?

Странная беседа...
Причина обсуждения - перечисление гонений на евреев и иудеев (как показывает обсуждение мало кто понимает разницу - потому гнали всех подряд).
По сути - перечисленные даты по сути своей акты геноцида.
Странно, что только барышня "Гадкая", перевела это обсуждение в шутку.
Остальные почтенные участники обсуждения - на самом деле почтенные! ибо им хватило разума и такта не сорваься на крики: "так им жидам и надо" - а перевели это обсуждение в академический тон.
О человеческой сути и корнях Христа.
За это - отдельное и огромное СПАСИБО!
Хотя по сути - вопрос то как стоит (с моей точки зрения) - Ваше отношение к гонениям на народ.
И тут две точки зрения могут быть:
1) так им и надо гадам!!! Мы их Душили Душили ... (и дальше по тексту)
2) любой геноцид - порочное и преступное занятие.

Я придерживаюсь второй точки зрения.
Спасибо за Внимание!

Исходное сообщение franky_boy
как я смотрю прибыло подкрепление...

насчёт деления зря добавил, каюсь, потому как могло ввести в заблуждение людей, не сталкивавшихся с этим вопросом...

Aahz_from_Israel,
Надеюсь, мы не будем рассматривать всякиелегенды и домыслы о Христе, а будем основываться на Священном Писании..

Вопрос о национальности Христа немного некорректен, потому как Он был прежде всех век как Бог и воплотился в человеческом теле..

Но Вы затронули вопрос об этической принадлежности Девы Марии...

как Вам наверное известно, в Ветхозаветные времена национальности мало определяли, в основном определение людей было по вероисповеданию...

То есть Дева Мария была иудейкой, что не говорит о её этнической принадлежности к еврейской расе, если можно так выразиться....

Немного о родословной Девы Марии...
как Вам известно она была из рода Давида...

Бабушка Иессея, отца Давида, Руфь, была нееврейкой. Дальше - больше. Вирсавия, жена Давида, которая родила ему сына Соломона, была нееврейкой. Значит, и Соломон - нееврей, по крайней мере, наполовину. Наама, жена Соломона, родившая ему сына Ровоама, была нееврейкой, значит, и сам Ровоам - еще меньший еврей, чем даже его отец Соломон.

К тому же, хотелось бы сразу заметить, что многие иудейские цари брали себе иноплеменных жен (это было у них обычной практикой, при этом очень богомерзкой), которые естественным образом разбавляли еврейскую кровь своего потомства. Мы с Вами уже выяснили, что бабушка Иессея, отца Давида, Руфь, была нееврейкой. Царь Соломон по матери, Вирсавии, евреем не был. Его сын Ровоам был по матери, Нааме, аммонитянином. Вот и считайте. Ровоам как минимум был лишь на 1/4 евреем. А как дела с этим обстояли у его потомков?

Происходить из рода царя Давида, совершенно не означает быть этническим евреем. К тому же, как я уже продемонстрировал, израильско-иудейские цари со временем имели все меньше и меньше еврейской крови в своих жилах.

К тому же сравнивать нынешних евреев с иетхозаветным израильским народом считаю не совсем корректым, потому как к примеру те же ашкенази суть хазары, принявшие иудаизм... после чего они стали иудеями, но от этого они не стали принадлежать к ветхозаветным иудеям...

и можно Вам вопрос задать, касающийся антисемитизма...
ведь суть антисемитизма как я понимаю из самого слова - ненависть к народам семитской расы...
Если евреи убивают палестинцев, то евреи антисемиты?

Ну, если мы будем опираться на Евангелие как на научный документ....
что не есть правильно...
Первым евреем был Авраам, заключивший договор с Б-гом (единственным, заметьте), согласившийся выполнять заветы Творца и ставший праотцом избранного народа.
Предвижу, что вы зацепитесь за "избранность"... Так вот, избранность в том, чтобы НЕСТИ ответственность более, чем кто либо за грехи ВСЕХ людей... а не положение баловней судьбы...
Теперь Рут (или Руфь, как вы ее зовете) действительно была моавитянка, которая после смерти своего мужа по собственной воле приняла иудаизм, вернулась со своей свекровью Наоми в Эрец Исраэль, вышла замуж за Боаза, став впоследствии бабушкой Давида, который стал Царем Иудеи...
Вы совершенно правильно заметили, что не было тогда этнических евреев: выполняешь заповеди Творца ( не стану их перечислять) - значит еврей (по доброй воле, заметьте)
Теперь Ешу (или Христос, как вы изволите его называть)... Был евреем, прошедшим обряд обрезания, соблюдающим заповеди Отца своего (и нашего тоже - потому как ТВОРЕЦ всего сущего) , и одну из главнейших из них - соблюдение субботы... Как известно - Тайная Вечеря - ни что иное, как ночь, в которую все иудеи по традиции и воле Творца не забывают об Исходе мз Египта... С чего бы это Ешу соблюдал субботу и прочие заповедм, не будучи евреем??? А???
Но он решил стать родоначальником новой, другой религии... Ок! Флаг ему в руки... Но сам он никогда не претендовал на роль Б-га. Как известно, возле учителя всегда найдется нерадивые ученики, которые аустят байку, а другие (не сильно умные) - подхватят... Вот и понесся миф о боге Иисусе Христе...
Священный Синдрион настоял на том, чтобы распять его, как вероотступника и смущающего народ... Так в те времена всех одинаково казнили на кресте... чем крест, где был повешен Еша особенный?
Завершая свое повествование, спрошу...
Даже ваш Ёша пропроведовал ЛЮБОВЬ!!!!
А вы, его последователи, что проповедуете, а???

ГАДкаЯ, принять иудаизм ещё не значит стать евреем... если, к примеру, китаец примет иудаизм, то он не станет автоматически евреем...

если мусульмане делают обрезание, то они не становятся иудеями...

вот и получается, что смешиваются понятия еврей как этнос и понятие иудей как религия...

Иисус Христос сказал: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон и пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить» (Мат. 5:17)

Но, как Вы верно заметели Христос упростил Ветхий Завет, и дал людям новую заповедь - Заповедь Любви.
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" (1 Ин 4, 16).
Нагорная Проповедь ярко об этом повествует...

Насчёт Синедреона: Христос обличал в искажении Ветхозавтеного Закона и фарисеев и саддукеев...
к тому же http://www.pravoslavie.ru/put/040408091300

Вы, то бишь евреи, говорите, пишите и т.д., в общем доносите до нас, что вас все ненавидят, но чем я вызвал у Вас лично такую агрессию?