Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, если они сами себя оценивают, то это, я думаю, что для них самое важное, если это делают действительно какие-то сотрудники представительств регионов в Москве, то они, разумеется, ориентируются только на один главный критерий - как относится начальство. И тогда этот рейтинг показывает их восприятия отношения федеральным начальством конкретных руководителей регионов. И в этом смысле, конечно, Башкирия должна была потерять больше всех, потому что повторяю, что слухи об отставке господина Рахимова уже несколько месяцев идут, несколько месяцев обсуждается, кто будет на его место назначен и т.д. То есть он уже очень давно хромая утка, то есть человек, который уже не имеет политического будущего. А такую, знаете, искренность, что он так вдруг прозрел и выступил против "Единой России" и т.д., честно говоря, я не верю. Хотя каждый человек имеет право на прозрение, покаяние. И Муртаза Рахимов тоже человек и поэтому тоже имеет такое право, но я вот как-то не верю. Это их внутренние разборки.
ВЕДУЩИЙ: И тем не менее, Грызлов заявил: исключать из партии его не будут. Но говорить и как-то решать этот вопрос, делать выводы, какие, неизвестно.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это же не партия, повторяя. Еще раз: у них непонятно что. Поэтому зачем из неё исключать? Снимут, допустим, с президента Башкирии и скажут, что он неправ.
ВЕДУЩИЙ: Может последовать отставка после этого?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Отставка его? Так мне кажется, что его отставка предрешена, поэтому он и выступил. Вот он, мне кажется, не более чем моя гипотеза, что ему просто хотелось поменять местами причины и следствия и сделать так, что его отставка, мол, связаны с критикой "Единой России", с его бескомпромиссной честной политической позицией, которой, по-моему, у него никогда не было, мне так кажется. А думаю, что но, просто понимая, что его отправят в отставку, решил создать более пристойный повод для этой отставки. По крайней мере, в глазах собственного населения, он достаточно популярный, известный человек. Не знаю, может, в глазах своей семьи, друзей.
ВЕДУЩИЙ: Ну, у него это получится, как вы считаете?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Думаю, что нет. Потому что я просто думаю, что надо будет ну уж совсем наивным человеком быть, чтобы подумать, что у президента Башкирии Муртаза Рахимова всё было хорошо, всё было замечательно, он так руководил республикой. Потом вдруг он прозрел, понял, что "Единая Россия" - это что-то такое неправильное, которое он же создавал, между прочим, бескомпромиссно и честно, невзирая на лица, всё это высказал и за это его отправили в отставку. Ну, слушайте, это вот из, знаете, советских фильмов про прогрессивного бригадира. А уж точно не про президента Башкирии, мне так кажется.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо.
Поговорим вот о чём. Так называемая научная война между Белоруссией и Россией вспыхнула после того, как Онищенко заявил о том, что около пятисот видов научной продукции запрещены к ввозу из Белоруссии в Россию. При этом есть мнение, есть информация о том, что большие части этих продуктов, которые запрещены, они не поставлялись и не перевозились в Россию, а просто были в списке, как они производятся. И сейчас их просто из этого списка исключили. При этом есть обеспокоенность того, что напряженная ситуация обрастает с молочными продуктами. И в Белоруссии, и в России население волнуется, переживает, по новостям. Запрещают ввоз, и многие потребители белорусских молочных продуктов тоже обеспокоены. Это почва для какого-то конфликта или нет, как вы считаете?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, в общем, наверное, да. Можно я до того, как ответить на ваш вопрос, хочу обратить ваше внимание на сообщение, которое прошло только что в новостях о каком-то ЦБК. Народ пообещал перестроить кассу. То есть это Пикалёво, то, о чем мы с вами говорили. Всё пошло в правильном, естественно направлении. Отличный способ пригласить к себе Владимира Владимировича Путина и добиться выплаты денег. Вот показано, что происходит. В условиях, когда не работают никакие нормальные механизмы, ребята, давайте трассу перекрывайте, нам либо сразу дадут денег, либо Путин приедет и даст денег. Поэтому как бы рассчитывать на то, что это сейчас закончится, нет никаких оснований. Наоборот, миллионы людей показали, как надо решать свои проблемы. То есть именно так, как их решили в Пикалёво.
ВЕДУЩИЙ: Но с другой стороны бесконечных таких Пикалёво быть не может?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да в том-то и дело, что бесконечных Пикалёво быть не может. А для того, чтобы их не было, надо, чтобы бизнес нормально работал. Понимаете? Не по приказу Путина, когда он приехал и кулаком по столу грохнул, да? А нормально работали. А для этого надо, между прочим, чтобы правоохранительные органы занимались защитой закона, а не выступали на стороне одного из хозяйствующих субъектов против другого хозяйствующего субъекта. Как большая часть уголовных дел, которые по бизнесу происходят, они, как считают сами бизнесмены, по заказу осуществляются. То есть кто-то приходит, нанимает прокуратуру, еще кого-то против конкурента. И вот государство российское должно, по-моему, отвечать не за решение ситуации в Пикалёво, это уж совсем край, понимаете, когда первые лица страны едут заниматься разборкой конкретной ситуации. Это должна быть какая-то катастрофа общенационального масштаба, как в Новом Орлеане был, Орлеан затопило, понятно, что первые лица США должны были этим заниматься. А когда маленький городок, если это требует приезда Путина, значит, не работает система, государство должно отвечать за систему. Система не работает, суды не работают, нормальные отношения в бизнесе не работают, прессы нету, политического представительства нету, власть - не власть, местная власть - не власть, если начать с вертикали. Если мэр города, если депутаты городского собрания, если все люди, которые формально как бы принимают решения, если они чувствуют себя ответственными не перед населением города, а перед начальством наверху, то они не выполняют свою работу. У них другая работа - они должны представлять население, они должны за население биться. И тогда не нужен приезд премьер-министра. Тогда они сами заставляют своих бизнесменов, если у них там мозгов не хватает, заставляют делать как надо. Система не работает. И в этом смысле это, конечно, ситуация очень опасная.
ВЕДУЩИЙ: Возвращаемся к Белоруссии и России.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, по-моему, у нас главный санитарный врач Онищенко - это такая боевая торпеда, которую выстреливают каждый раз, когда у нас проблемы с кем-нибудь из соседей. То он запретил молдавское вино, то он запретил грузинский боржоми и грузинские вина, то он запретил эстонские шпроты, еще что-то такое запрещает постоянно. То есть знаете, мне кажется, что любому человеку нормальному понятно, что это политические запрещения, а не санитарные. Опять же, я не могу его обвинять в этом. Но я могу сказать как гражданин. Я не верб главному санитарному врачу Российской Федерации товарищу Онищенко, я не верю, что он защищает мои интересы, интересы моей семьи и т.д., закрывая нашу страну от недоброкачественных продуктов.
ВЕДУЩИЙ: Вы не верите, что документы не были вовремя подготовлены со стороны белорусской?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Конечно, не верю. Я верю в другое. Я верю в то, что поскольку наш старый друг, брат, союзник батька Александр Григорьевич Лукашенко, который, в общем, всех перехитрит и еще простудится на похоронах своих всех противников, это совершенно очевидно, гениальный человек, совершенно гениальный актер. То есть человек по демагогическим способностям, конечно, просто в первой десятке.
ВЕДУЩИЙ: Наверное, в его ипостаси важно быть гениальным политиком.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, конечно, естественно, потому что иначе валяют дурака, всех как-то вводить в заблуждение. Чего он совершенно гениально делает. Так вот, поскольку батька решил, что ему выгодно сейчас дружить с Европой, получить с Европы, а не от нас, мы начинаем обижаться и грозим ему экономическими санкциями. Именно грозим пока. Потому что, кК вы справедливо сказали, большая часть этого списка товаров вообще не производится, не продается. И запрещать их, не знаю, можно запретить ввоз яблок с Луны. Но они не ввозятся.
ВЕДУЩИЙ: Получается так, что не производились, давно не производились, когда-то ввозились, они в списках остались, а сейчас их просто убрали.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну ладно. Это такой жест Лукашенко, показывает: Александр Григорьевич, ты смотри, пока мы только тебе показываем, что мы можем рассердиться, но мы можем на самом деле рассердиться.
ВЕДУЩИЙ: Все-таки несколько десятком наименований там запрещены.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Есть. Но вот теперь на счет их эффективности, всего этого. Вот есть мировой анализ. Эти санкции использовали очень многие страны, экономические санкции разнообразные против других стран для того, чтобы заставить их что-то изменить в своей политике. Американцы очень часто это делали. Вообще, все крупные страны этим грешат. Как-то не удержаться, мы все-таки большие, мощные, а они вот какие-то мелкие. Как же мы их не осадим? Вот есть опыт. Он показывает: санкции неэффективны. Вот экономические санкции ничего не дают. Американцы, поскольку они это делают открыто, в отличие от нас, не прикрываются санитарным врачом, а у них считается неправильным, чтоб президент прикрывался санитарным врачом. Он сам президент, принимает решения. Они объявляли санкции против Кубы, например. Ну и что? Фидель ушел с позором, рыдая, бросился в ноги Америке? Да ни черта подобного. 50 лет правил, теперь брат его правит. Ничего делать с ними нельзя, с этой семейкой очаровательной. И народ, между прочим, поддерживает. И антиамериканизм кубинской политики и как была, так и осталась. По многим другим странам тоже американцы пытались развернуть эти страны экономическими санкциями. Ничего не получилось абсолютно. Мы тоже много раз пытались, у нас тоже ничего не получилось. Скажите, пожалуйста, Эстония, она что, сильно стала "пророссийской" после того, как мы их шпроты перестали покупать? Вот как-то они обошлись без нс, понимаете? Вот как-то они обошлись без нас. Только население Эстонии и политики Эстонии, политическая элита Эстонии, население Эстонии, главное, убедилось в том, что, в общем, лучше, пожалуй, ориентироваться на Европу, чем на Россию, спокойнее. Потому что от Европы таких актов не будет. Чего мы добьемся в Белоруссии, скажите, пожалуйста? Не нравится нам батька? Мне он тоже не нравится. Мне он, в отличие от нашего руководства, вообще никогда не нравился, всегда казался исключительно опасным соседом для России. Хорошо, допустим, теперь наше руководство осознало, что батька опасен. Ну, давайте действовать другими методами.
ВЕДУЩИЙ: Какими?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А не цирк вообще устраивать. Какими? А давайте поддерживать относительно независимый от него бизнес. А давайте, во-первых, не прикрываться Онищенко, а действовать прямо и честно. И говорить: значит, так, Александр Григорьевич Лукашенко позволяет себе проводить враждебную, если это так, я не знаю, я сейчас фантазирую, позволяет себе проводить враждебную нашей стране политику. Поэтому мы лишаем его таких-то льгот, того-то, того-то. Поэтому мы именно этот проект будем осуществлять не у него, а в другой стране. И так далее. Давайте что-то делать. Давайте договариваться с Европой, например, которой мы в тысячу раз важнее, чем десять таких батек, понимаете? В тысячу раз важнее.
ВЕДУЩИЙ: Ситуация какая напряженная будет, вы представляете?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А с чем будет напряженная ситуация? Батька пойдет извиняться. Куда он денется? Если мы договоримся с Европой, что не надо Александру Григорьевичу Лукашенко позволять играть на наших противоречиях, то он сюда побежит и здесь что-нибудь получит, то он туда побежит и здесь что-нибудь получит.
ВЕДУЩИЙ: Как же братство народов?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Понимаете, в чем дело? Я, честно говоря, вообще не знаю, что это такое. Я понимаю, что такое брат, конкретный человек. Это я понимаю. Что такое братский народ, я понимаю с трудом. Просто потому, что в любом народе есть люди, с которыми мне бы не хотелось сесть не то, что за один стол, на одном поле. Это как бы естественно вполне. Александр Григорьевич Лукашенко для меня братом ну никак не является, понимаете? Вот никак. И я считаю, что Александр Григорьевич Лукашенко, как его называют совершено справедливо, последний диктатор Европы, Александр Григорьевич Лукашенко представляет опасность для нашей страны. Нам опасен такой сосед. Мы заинтересованы в том, чтобы соседи у нас были стабильные, хорошо развивающиеся демократические страны. Посмотрите, у нас никаких проблем с Финляндией, правда? Вы слышали какие-нибудь проблемы с Финляндией у нас? Чтобы Онищенко запрещал финский сыр или финское дерево или еще что-нибудь. Что бы как-то мы обиделись на президента Финляндии, на неё, то есть. Ничего этого нету, да? Всё как-то нормально, тихо, спокойно, всё хорошо, туристы ездят, торговля идёт, всё здорово. Почему? Потому что Финляндия - стабильная, демократическая, предсказуемая, прозрачная, если хотите, страна. Потому что там всё нормально. Нам надо, чтоб вокруг нас были такие Финляндии. И тогда у нас будет на границах спокойно. А когда у нас Александр Григорьевич Лукашенко на границе, то естественно, лихорадит всё время.
ВЕДУЩИЙ: Вот сегодня, Леонид Яковлевич, прошу обратить внимание, звонили нам слушатели по поводу этого вопроса и говорили, что белорусские продукты дешевле, лучше. И их очень возмущает новости, которые они слышат, о запрете ввоза белорусских молочных продуктов на территорию России.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Знаете, я полностью присоединяюсь к этому возмущению, потому что, что получается? Межгосударственные проблемы России и Белоруссии мы с помощью товарища Онищенко решаем за счет беднейших слоев нашего населения. За счет тех людей, для которых разница в 4-5 рублей за пакет молока принципиально важна. Вы посмотрите, ходят там пожилые люди, бедно одетые, вот они ходят и они смотрят, в этом ларечке столько, а в этом ларечке на 2 рубля дешевле, вот он будет там в очереди стоять, покупать там. У него тяжелая жизнь. И мы что делаем? Мы для того, чтобы наказать батьку, мы батьку наказываем за счет своих самых бедных, самых тяжело живущих граждан. Это же полное безобразие, на самом деле. Но, кстати, возможно, такая аморальная позиция государства возможна потому, что, уж извините за то, что повторяю одно и то же постоянно, возможна потому, что у этих бабушек и дедушек, этих бедных людей нету политического представительства, нету тех депутатов Государственной Думы, тех депутатов местного парламента, которые бы за них сейчас выступали. Я говорю: вы что делаете? Это мои избиратели, я не позволю их обижать. А у нас нет таких депутатов, к сожалению. Демократия нужна. Когда есть демократия на самом деле, нужна бедным защита больше, чем богатым. Богатые могут откупиться. А вот бедный человек откупиться не может. Поэтому ему нужны демократия, закон, свобода прессы, независимые суды и т.д. К сожалению, это не все понимают.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Яковлевич, наш номер 788-107-0. Я приглашаю слушателей подключиться к нашему разговору. В студии РСН Леонид Гозман. Алло, здравствуйте. И пропали у нас телефонные звонки, не дождались. Добрый день, здравствуйте. Как вас зовут?
ИЛЬЯ: Добрый вечер. Вопрос следующий. Сами политики осознают масштабы своих решений, запретить ввоз молочной продукции? У нас 50%, насколько мне известно, товары кругом белорусские лежат. И по качеству они довольно лучше, чем наши.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Мы об этом говорили. Мне кажется, что не донца осознают. Мне кажется, что это такое оружие - запрет на реально производимые белорусские молочные продукты, это оружие, которое, в общем, бьёт по нашему населению, возможно, сильнее, чем по Александру Григорьевичу Лукашенко. Кстати говоря, на территории Белоруссии это тоже бьет, скорее всего, не по нему, диктатору обычно все равно, что население переживает, а бьет по таким же людям, понимаете? По работникам этих молочных заводов, которые, в общем, тоже не самые, наверное, богатые люди и которые, между прочим, если тут говорили про братские народы, которые родственники наших граждан. По-моему, этого нельзя делать. Это неправильно.
ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте. Как вас зовут?
АНДРЕЙ: Меня зовут Андрей. По поводу братства народов хотел бы маленькую ремарку сделать, чтобы объяснить Гозману, что такое братские народы. В моей семье три братских народа: белорусы, украинцы и русские.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. То есть он говорит о том, что если будет такая открытая война, какая-то информационная между Белоруссией и Россией, то ему будет плохо от этого, потому в его семье есть белорусы.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Понимаете, конечно, лучше, чтобы ее не было. И вообще, отношения между государствами и проблемы в отношениях между государствами ни в коем случае не должны переходить на какую-то негативную пропаганду по поводу людей, как это было у нас, помните, стали отлавливать детей с грузинскими фамилиями и т.д. То есть это как бы совершенно очевидные вещи. Я просто что хочу сказать? Что нельзя списывать эти тезисы о братстве народов неэффективную политику. Неэффективную политику списывать нельзя ни в коем случае, потому что да, но Александр Григорьевич Лукашенко мне точно не брат.
ВЕДУЩИЙ: Добрый день. Как вас зовут?
ЕЛЕНА: Здравствуйте, меня зовут Елена. У меня не столько вопрос, сколько такая информация. Мы сейчас говорим о том, что запрещают ввоз молочных продуктов на территорию России. Но никто никогда не озадачивался таким вопросом, что вообще происходит при импорте товаров в Белоруссию. Просто я работаю в компании, которая связана с белорусской. Нам ввоз не запрещают. Но дело в том, что я объясню ситуацию. Мы отправляем товар в Белоруссию, они у нас покупают. Например, с некоторых пор запрещено проводить предоплату на товар на территории Российской Федерации. То есть Белоруссия нам может перевести деньги только после поступления товара. Учитывая сложную ситуацию экономическую, мы вынуждены или идти на эти уступки, причем, весьма значительные, потому что деньги могут идти только после того, как товар пришел на территорию Белоруссии. Или мы должны отказываться от работы с этими покупателями. Об этом как бы умалчивается, об этом не говорится. А на самом деле, проблема огромная.
ВЕДУЩИЙ: Да, понятно. Спасибо вам большое за информацию.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Александр Григорьевич вмешивается в бизнес, как это делает любой авторитарный правитель. И любое вмешательство его, в общем, конечно, негативно.
ВЕДУЩИЙ: Еще один телефонный звонок успеем. У нас время, к сожалению, ограничено. Добрый вечер, как вас зовут?
РЕГИНА: Добрый вечер. Меня зовут Регина. Что конкретно он и его партия сделала для того, чтобы не случилась эта ситуация? Были ли какие-то с их стороны меры, чтобы информировать население, людей о том, что это неправильное было принято решение? Не доведено ли это до сведения руководства партии? Знают ли они? Какие меры они конкретно принимают?
ВЕДУЩИЙ: Да, понятно. Спасибо вам большое за звонок.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Регина, вы знаете, спасибо за вопрос, я хочу разобрать ваше внимание на то, что решение принимает Правительство Российской Федерации. А политические партии право принимать исполнительное решение не имеют. Что касается нашей позиции, то вот мы её доводим как может. В частности, вот я здесь выступаю. Дальше мы будем естественно тоже об этом говорить. У нас тут ожидаются некоторые контакты с высшими руководителями нашей страны, где мы тоже будем об этом говорить обязательно. Мы считаем, что есть общие интересы действительно нормальных людей в России и в Белоруссии. Вообще-то говоря, конечно, большинство людей в России, большинство людей в Белоруссии заинтересованы в том, чтобы отношения между нашими государствами были абсолютно нормальными, открытыми, чтобы торговля шла нормально и обмен людьми, капиталом и т.д. шёл совершенно нормально. Вот для того чтобы это было, например, мы уже много лет поддерживаем белорусскую демократическую оппозицию, у нас с ними очень хорошие отношения. И вместе с ними мы определенные действия предпринимали. Будет больше времени - с удовольствием расскажу. Надеюсь, что эти действия были полезны и для нас, и для наших друзей в Белоруссии. Я сейчас имею в виду не политиков, а просто нормальных людей в Белоруссии, которые не хотят, чтобы запрещали импорт, экспорт и чтобы политики вмешивались в их повседневную жизнь.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое. В гостях Русской службы новостей был Леонид Гозман, сопредседатель партии "Правое дело". Спасибо.
http://www.sps.ru/?id=231419
10 июня 2009

РАДИО РСН, 08.06.2009
ВЕДУЩИЙ: 18:04. Вы случаете Русскую службу новостей. Говорим о главном. У микрофона Екатерина Родина. В гостях Русской службы новостей постоянный гость РСН сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман. Леонид Яковлевич, здравствуйте.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Добрый день.
ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. Поговорим о главном. И, наверное, одним из главных экономических событий прошлой недели был Международный экономический форум в Санкт-Петербурге. Вы были на нём, вы присутствовали?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да, я был там.
ВЕДУЩИЙ: И можете сказать, чем он отличался от прошлогоднего по атмосфере и что было нового сказано и сделано?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, он отличался отвратительной погодой.
ВЕДУЩИЙ: Вы говорите об атмосфере душевной?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Я говорю об атмосфере такой физической - дождь, холод, ветер - ужасное что-то было совершенно. Но, в общем, там некоторые люди шутили, что это мол потому, что кризис. На самом деле действительно, основное обсуждение было посвящено, основная тема была кризисная. Конечно, он был значительно менее оптимистичный, чем в прошлом году. Мне трудно оценить представительство. Представительство российское было столь же высоким, как в прошлом году, разумеется. Все-таки мы хозяева этого форума. Представительство зарубежное, может быть, чуть-чуть пониже, может быть. Хотя я могу ошибаться. Там было интересно вот что: там были интересны только две вещи. Интересно, что сказал наш президент, который выступал с главным докладом, основным. Он среди прочего сказал две очень важные вещи, которые, конечно, в декларации, можно сказать, что мало ли чего он говорит, важно, что он делает. Но когда говорит человек такого масштаба, такой должности, то это важно, слова тоже очень важны. Он сказал две важных вещи: он сказал, что государственное вмешательство в экономику - вещь временная, чрезвычайно вынужденная и государство должно уйти из экономики. Это очень важный ответ нашим всяким энтузиастам социалистического пути развития. По крайней мере, на уровне слов, на уровне декларации президент страны против возвращения к социализму. И второе, он завершил очень важным тезисом своё выступление. Он сказал, что никакой кризис не отменяет свободы, не отменяет демократических завоеваний. Надо сказать, что, опять же, у нас в стране больше, чем в других странах под предлогом борьбы с кризисом пытаются свернуть как рынок - демократию в экономике, так и свободу - демократию в политике. Ещё раз повторяю: конечно, от слов до дел дистанция огромного масштаба. Но хорошо, что он сказал это, а не наоборот. Вот это вот важно.
ВЕДУЩИЙ: Вы услышали в этом положительный сигнал?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да, конечно. Для меня, да. Если бы он сказал наоборот, то я бы это воспринимал просто как трагическую ситуацию. А так, что ж? Сказал так, дальше надо бороться за то, чтобы это стало, это другой вопрос. И поводу того, что говорили остальные, там выступали все-таки очень важные деятели: министры наши и не наши, руководители крупнейших компаний, мировых и т.д. Что важно, что, во-первых, конечно, оценки этих людей мировой экономической элиты значительно более осторожны, более пессимистичны, чем оценки некоторых журналистов. Никто там не говорил, что вот, ребята, всё хорошо, уже самый тяжелый момент позади, так что пойдем вверх и т.д. Никто ничего подобного не говорил.
ВЕДУЩИЙ: Это Дмитрий Анатольевич сказал, что пока шампанское открывать рано?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, и Дмитрий Анатольевич это сказал, но здесь как раз важно, что такое настроение не только у Дмитрия Анатольевича, но и у подавляющего большинства и наших, и не наших людей, которые там выступали. И очень важно, есть, конечно, понимание необходимости консолидированных действий. Там был, например, круглый стол, посвященный отношениям России и Евросоюза. Там четкое понимание необходимости совместных действий, четкое понимание необходимости инновационного пути развития для нашей страны, невозможности сидеть на нефтяной игле и т.д. То есть знаете, в целом, там атмосфера была такая нерадостная, но спокойная. Похоже, что действительно люди, представляющие финансово-экономическую элиту мира, они понимают тяжесть ситуации, но у них нет паники, они примерно понимают, что нужно делать. Такой деловой настрой, спокойный и рабочий, абсолютно без фанфар, радоваться совершенно нечему, это понятно. Тяжелые времена, по-видимому, еще впереди. Но при таком настрое, я думаю, что всё будет в порядке, в конечном счете.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Яковлевич, тема, такая как Москва - мировой финансовый центр, она не обсуждалась так явно в этом году.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Если президент Медведев повторил свой тезис на счет резервных валют и т.д., знаете, я не специалист. Мне трудно сказать. Мне кажется, честно говоря, тут моё какое-то мнение, как неспециалиста, что это, в общем, преждевременные разговоры, потому что структура нашей экономики, наша роль в мире, экономическая роль не таковы, чтобы мы могли сейчас говорить о том, что вот теперь наша валюта будет резервной. Конечно, рядом с нами есть страны значительно более слабые, для которых, возможно, рубль может быть региональной резервной валютой. Но, по-моему, все-таки нам для того, чтобы как-то соревноваться с долларом или с евро, еще долго-долго надо расти. Не та экономика.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Яковлевич, выборы в Парламент завершились, и европейская Народная партия утвердила свои позиции.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, во-первых, я думаю, что мало кто из ваших слушателей понял, в какой Парламент были выборы. Сообщаю для всех, кто не знает. Вчера были выборы в Европейский Парламент. Страны Европейского Союза, Европейского сообщества двигаются к созданию единого государства - Федеративного государства Европа, и у них возникают такие наднациональные структуры. Уже несколько лет назад возник европейский Парламент с прямыми туда выборами. Не делегированием от Парламентов национальных, а с прямыми выборами, граждане выбирают людей туда. И эти выборы важны были потому, что они проходили в условиях жесточайшего кризиса, который Европу поразил очень сильно. Конечно, в Европе всё очень-очень сложно. И кто-то боялся, кто-то надеялся, что на этой волне победят левые демагоги, которые будут говорить: всё поделить, социализм, государству должны давать деньги, богатеев сажать и т.д. Такие идеи, разумеется, высказывались. Разумеется, левые и правые радикалы, как левые, так и правые радикалы в разных странах, в общем, показали себя очень неплохо в этой ситуации. То есть определенная часть людей, конечно, покупается. Но база Европейского Парламента - это так называемая европейская Народная партия. Это общеевропейская партия, которая по идеологии, по духу очень похода на британских консерваторов и они туда входят на ХДС/ХСС Германии, вот на такие правоцентристские партии, и, собственно говоря, мы себя причисляем, "Правое дело" относится к той же категории партий. Европейская народная партия полностью сохранила свои позиции, осталась ведущей партией Европейского Парламента, с чем мы поздравляем наших друзей в Европе и послали уже им поздравления, естественно. Но важно, конечно, не это, а важно то, что вот это представление о том, что, а вот теперь победит социализм и что народ будет за социализм - это не правда. Европейские избиратели показали достаточную степень зрелости и мудрости, чтобы не купиться на левых демагогов. Всё нормально, никакого краха капитализма как политической системы, разумеется, не происходит.
ВЕДУЩИЙ: Если мы говорим о главных событиях минувшей недели тоже, нельзя не упомянуть о ситуации в Пикалёво. О том, как это всё разрешилось, о том, что происходило, о вмешательстве премьера, о том, чем это закончилось. Ваши комментарии.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, меня вообще всё это очень огорчает и тревожит. Меня тревожит и сам кризис в Пикалёво, и способ его разрешения.
ВЕДУЩИЙ: Способ тоже?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Способ тоже. Очень сильно, даже, может быть, сильнее кризиса. Значит, смотрите. Сначала кризис. Почему люди перекрывают дорогу? Не потому, что они там хулиганы, им нравится дороги перекрывать. А потому, что им некуда деваться. Вот куда им деваться? Депутата, которого ты выбирал и который обязан тебя защищать, ни у одного гражданина Российской Федерации, в том числе у жителей Пикалёво, нет. У вас нет, у меня нет, ни у кого нет. Потому что это нечто странное, а не выборы - там "Единая Россия" везде правит, которая непонятно, как избрана. Значит, к депутату пойти нельзя, когда ты столкнулся с несправедливостью. Пойти можно к прокурору, допустим, и сказать: ты давай, парень, закон защищай. Все же понимают, что прокурор не закон защищает, прокурор защищает начальство. Он не твой прокурор, он прокурор для начальства. Пойти в прессу, оставить такие анклавы свободной прессы, но они не массовые, не влиятельные относительно, я не хочу никого обидеть, в том числе вашу замечательную станцию, но понятно, что телевизор показывает то, что реально показывается и т.д. Но что людям делать? Дороги перекрывать? Понимаете, хорошо, Пикалёво, небольшой годок, огромная страна, что страшного-то сучилось? Вроде как ничего. Несколько человек бунтуют. Но если это первый и последний всплеск. А если это всполохи, которые только начинаются, понимаете? Если это потом полыхнет еще в пятистах точках России? Или в тысяче? Ведь ситуация-то похожая практически везде. В том-то и дело. Ситуация похожая практически везде. Наша политическая система не дает способом смягчения социальной напряженности, тех способов, которые человечество давным-давно придумало, - политическое представительство, независимый суд, свободная пресса. Ничего другого человечество не придумало. У нас ничего этого нету. Это про сам кризис. А теперь про способы его разрешения. Приехал премьер. А что он сделал? Во-первых, ситуация, когда для разрешения кризиса в маленьком городке премьер-министр должен приехать лично, провести там несколько часов, влезать во все детали и лично давать указания, понимаете, это вот как Шойгу приезжает с гаечным ключом и начинает прикручивать батарею там где-нибудь, понимаете? Батарея должна работать без Шойгу. Пикалёво должно работать без Путина, оно должно само по себе работать, да?
ВЕДУЩИЙ: Оно не работает.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": В том-то и дело. Оно не работает. Теперь, что сделал Путин? Путин использовал чрезвычайные меры: он дал огромные деньги, по масштабам Пикалево гигантские бросил туда деньги. Он бросил свой личный авторитет, он там всех распекал, разгонял, кого-то в одну сторону, кого-то в другую, и он вот показал себя таким крутым мужиком, всё отлично, навёл порядок, всё классно. Это значит, что система не работает. Просто не работает, понимаете? Если премьер должен вот так, в ручном режиме разрешать ситуацию, значит, система не работает. Кстати, возникает ещё один момент. Вы, наверное, видели по телевизору, как происходило общение премьера с людьми.
ВЕДУЩИЙ: Вас это тоже насторожило?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, меня не то что насторожило, меня как-то огорчило вот что: меня огорчило не то, как он себя вёл, он себя вёл, в общем, естественно, для него, вообще, его стилистика поведения, в конце концов, он ничего плохого там не сделал. А почему никто не ответил? А почему у людей чувства собственного достоинства совсем нет? Ну премьер, ну Путин, ну и что? Почему, когда он тебя, простите, мордой об стол, почему никто не возразил? А почему никто не сказал, Владимир Владимирович, вы со мной так разговариваете? А кто вам право дал? Я вам кто, мальчик? Я вам что, лакей, швейцар? Почему вы со мной разговариваете в таком тоне? Вот никто не осмелился это сказать. Это ужасно. Они там были не последние люди. Там были руководители разного ранга, там были бизнесмены разного ранга, там были состоявшиеся люди, вообще-то говоря. Я не представляю себе, чтобы, допустим, президент Соединенных Штатов или канцлер Германии или президент Финляндии вот так разговаривали со своими гражданами, и я себе представляю, как далеко послали бы Обаму или Ангелу Меркель или кого угодно, если бы они осмелились так разговаривать со своими гражданами. Понимаете, повторяю еще раз: у меня не к Путину претензии в данном случае. Путин реагировал нормально. А вот почему они ему не ответили. Почему они позволяют с собой обращаться вот таким странным образом. Где чувство собственного достоинства у наших граждан? Ну, и естественно, самый главный вопрос. А будет таких Пикалёво 500, он как, по всем будет ездить? А тогда и времени не хватит и денег не хватит. И что тогда? Не работает система. Поэтому способ разрешения кризиса в Пикалёво абсолютно не радует.
ВЕДУЩИЙ: Сообщения новые сыплются и на информационную ленту. Например, руководство "Единой России" пригласит президента Башкирии для специального разговора по поводу его критических высказываний. Цитата: "Пригласим, поговорим, выясним отношения, и потом будем делать оргвыводы" - сказал сегодня журналистам председатель высшего Совета партии, спикер Госдумы Борис Грызлов. Он напомнил, что президент Башкирии, член Высшего Совета "Единой России" на вопросы журналистов, может ли эта история иметь продолжение, Грызлов заверил: безусловно. При этом он добавил, что этот вопрос обсуждался в партийных кругах, но в перечень вопросов, предложенных к обсуждению на встрече с премьер-министром Владимиром Путиным, которая должна состояться сегодня, данная тема не вошла. Хотя несколько часов назад мы говорили о том, что Грызлов заявлял, что этот вопрос будет рассмотрен на встрече с Владимиром Владимировичем. Ну, вот сейчас данные приходят, что эта тема не вошла. При этом большой резонанс получила и в политических кругах эта тема о том, какие меры примет "Единая Россия" для того, чтобы проучить, что ли, президента Башкирии? Как иначе поступить после того, как он высказался нелицеприятно в сторону "Единой России"?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, я, как вам известно, не имею чести принадлежать к "Единой России", я отношусь к ней крайне негативно, как к организации. Профсоюз, правящий бюрократией, не более того, с моей точки зрения. Но, конечно, история забавная. Вы знаете, я не знаю мотивов выступления господина Рахимова, что это он вдруг такой стал смелый?
ВЕДУЩИЙ: Это тоже вопрос.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да. Думаю, что это связано с тем, что его снимают. Вот мне так кажется.
ВЕДУЩИЙ: То есть он уходит и последнее кричит.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Конечно. Мне так кажется. Их кухня, кто там что кому сказал и что у них там под ковром происходит за закрытыми дверьми, этого я, разумеется, не знаю, этого никто не знает. Но что я могу предполагать. Слухи об отставке господина Рахимова шли очень давно. Более того, мне кажется, что он давно заслужил отставку, потому что у него там, как я моё впечатление, такое феодальное княжество создано, где всем владеют члены его семьи. И, в общем, конечно, всё это, мягко говоря, не сильно соответствует нормам XXI века. Но не исключено, что его снимают не за те вещи, в которых он реально виноват, а может быть, вообще даже совсем наоборот, за что-нибудь хорошее, что он сделал, так тоже бывает в нашей византийской системе. Так вот я думаю, что просто ситуация такая, что господина Рахимова снимают, он знает, что принято решение, но он хочет придать своей отставке не экономический характер, не криминальный, а политический. Что ему больше нравится быть отправленным в отставку как диссиденту такому, а не как человеку, которого обвиняют в растратах миллиардных, там еще в чем-нибудь вот в таком же.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Яковлевич, вы сказали, у меня как раз в руках рейтинг оценок деятельности руководителей субъектов федерации, клуб регионов в интернет представительстве глав регионов Российской Федерации. И там вот с первого по седьмое июня 2009-го года - все рейтинги ухудшили свои позиции за минувший период, а республика Башкортостан минус семь пунктов. Это она ухудшила свои позиции больше всех регионов остальных. Если, например, плюс девять стоит в этом рейтинге, республика Калмыкия минус один, Краснодарский край минус три, а вот Башкортостан минус семь.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Кто эти рейтинги делает? Вы знаете?
ВЕДУЩИЙ: Представительство глав регионов Российской Федерации.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": В смысле, они сами себя оценивают?
ВЕДУЩИЙ: Получается, что так.
10 июня 2009

Радио РСН, 01.06.2009
ВЕДУШИЙ: 18 часов 3 минуты в Российской столице, это Русская служба новостей, сегодня понедельник 1 июня, несколько минут назад говорили о том что в Москве не так много пробок, но оказывается пробки все таки есть, наш гость сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман задерживается, он как раз попал в пробку в районе Белого Дома, так что имейте ввиду, еще и там есть транспортные затруднения, но мы его ждем, надеемся, что чуть позднее он к нам присоединится.К нам присоединяется Леонид Гозман, один из сопредседателей партии "Правое дело", Леонид Яковлевич здравствуйте, как там обстановка на дорогах?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Добрый день, ужасно совершенно, по- видимому опять кого-то пропускали, потому, что так всё вокруг Белого дома было заблокировано на смерть. Но вот видите, прорвались в конце концов.
ВЕДУЩИЙ: Слушатели "Русской службы новостей" говорят, что по понедельникам трафик на московских дорогах процентов на 40 лучше, чем в другие дни. Так что, это хорошо что вы не направились к нам, например во вторник.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ужас, я как-то каждый раз приезжал по понедельникам и ничего - вроде всегда успевал, а вот тут, чего-то произошло.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо, давайте обсуждать те события, которые происходили между двумя нашими встречами от понедельника до понедельника что называется. Начнем с Александра Лукашенко, президента Белоруссии, эта тема только что была в эфире "Русской службы новостей", он объявил о разрыве партнерских отношений с Россией, запретил своему правительству просить у Москвы помощи и сказал - надо искать счастья в другой части планеты. Почему он так сказал? Потому, что Алексей Кудрин приехал в Белоруссию и сказал, у вашей страны в конце года будут проблемы. То есть, спрогнозировал дефолт в Белоруссии. Это было не очень тактично с точки зрения Александра Лукашенко, и поэтому он таким образом отреагировал, что теперь будет?
Леонид Гозман, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, Вы знаете, скорее всего, ничего не будет - Александр Григорьевич уже не первый год играет на противоречиях между нами и другими странами.
ВЕДУЩИЙ: С другой стороны, поверить в то, Лукашенко никогда не слышал, что говорит Алексей Кудрин.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да нет, слышал, конечно, просто сейчас Европа проявляет к нему интерес, и ему хочется показать себя таким перспективным партнером. И собственно, что он делает, ну это вот тоже самое, что товарищ Ким Чен Ир, только не столь опасно. Ким Чен Ир он бомбой машет и ракетами, да, а этот слава те господи, пока обходиться без этого. Но он тоже пытается получить отсюда, оттуда, заигрывать с одним и от него получать, потом с другим заигрывать, то есть мне кажется, что его политика не меняется последние годы. Он, то нас заключал в объятия, - говорил, что братские страны и будет единая страна, то он заигрывает с Европой. Кроме того, я думаю что, знаете запрет на въезд в Европу ему и его ближайшим соратникам, вообще веешь такая, раздражающая, с одной стороны у него у себя в Минске все есть, у батьки, да, а с другой стороны как-то вот обидно, что тебя не пускают туда, куда всех остальных пускают.
ВЕДУЩИЙ: Опять же сыну Европу хочется показать.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": И сыну Европу хочется показать и вообще как- то знаете, ну он ведь как любой диктатор понимает, наверное, он вообще очень умный человек, он понимает, что рано или поздно его выгонят. Рано или поздно ему где-то придется вообще сидеть, желательно в уютном, безопасном месте. И вот на такое место, на роль такого места, лучше как-то смотрится, какая-нибудь Австрия или Испания, чем Казахстан. Поэтому может ему хочется с ними дружить, я не знаю.
ВЕДУЩИЙ: События последних семи дней мы обсуждаем с Леонидом Гозманом, одним из сопредседателей партии "Правое дело". 7881070 вы можете задавать вопросы Леониду Гозману, может быть в чем-то оппонировать ему. Другая тема, вы сами заговорили по поводу Корейской Народно-Демократической Республике, сегодняшняя новость КНДР готовит пуск межконтинентальной ракеты под боком у Китая. Правда это сообщение конечно не официальное, об этом разведка Южной Кореи сообщает. Но вот с вашей точки зрения, вот к сегодняшнему дню, когда этих межконтинентальных ракет очень много уже было запущено Северной Кореей после того как они провели главное событие - ядерный взрыв. Что бы это значило? Это очень большой торг, это совсем другие деньги они захотели?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, вы знаете, что в голове у нашего друга товарища Ким Чен Ира, это вопрос…
ВЕДУЩИЙ: Ядерный взрыв.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": боюсь к психиатрам скорее, да он в общем не производит впечатления здорового человека, хотя в тоже время, он себя ведет как такой знаете, мелкий дворовый хулиган, который всех шантажирует. Посмотрите что он делает, у него в стране нечего есть, у него там народ производит ВВП на душу населения по моему 1000 долларов, всего, у него самый конечно, один из самых варварских режимов которые существуют сегодня в двадцать первом столетии. Вот и там нечего есть и нечем топить. Едят они рис, который им дает Китай, Америка, Япония и по моему мы. Отапливаются они мазутом, который тоже дают вышеперечисленные страны, и все это дают в виде гуманитарной помощи. А чтобы получить эту гуманитарную помощь товарищ Ким Чен Ир каждый раз устраивает какую-то истерику и хулиганство со своими ядерными и ракетными программами в обмен на отступление он получает что-то еще. Но проблема в том, что он может заиграться. Понимаете, и мы не знаем, чего у него в голове происходит, и может быть сейчас он в силу абсолютной неадекватности по всей вероятности его личной и всего режима может быть сейчас он готов на какую-нибудь действительно страшную авантюру.
ВЕДУЩИЙ: 7881070 в прямом эфире "Русской службы новостей" Леонид Гозман. Добрый вечер.
- Добрый день.
ВЕДУЩИЙ: Как Вас зовут?
- Меня зовут Сергей..
ВЕДУЩИЙ: Да Сергей, слушаю.
- Я хотел обсудить эту тему как раз. Значит мне кажется, что Ким Чен Ир и вообще вот Корея похожа на нас, ну буквально каких-то сорок лет назад, когда мы так же точно себя вели. Ну вспомните, что вокруг нас везде враги, и нам тоже нечего есть, но мы стойкие, мы себя любим, лучше нас нету, у нас самый правильный как говориться строй. Ну вот, исходя из этого из этого. Они боятся, что на них нападут, потому что они в меньшинстве. И мне кажется тут всякие перегибы, перегибы в этом плане напрасны. Нас просто ими пугают, чтобы их задавить.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Чтобы их задавить с одной стороны. Но мне бы хотелось чтобы вы прокомментировали первый пассаж на счет того, что Северная Корея сегодня - это Советский Союз в 50-е годы прошлого века.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну правда вы знаете в таком карикатурном все таки варианте я хочу напомнить тем кто постарше что в брежневский период советская интеллигенция любила читать журнал "Корея", такое было мазохистское удовольствие, там (нрзб.) "Великий Вождь", там "Солнце нации" там еще какая-то ерунда. И читали потому было видно, что у нас не такой идиотизм, как у них. Вот все таки до такого идиотизма у нас все таки не доходило. Я не знаю как при товарище Сталине. При товарище Сталине, по видимому что-то похожее все-таки было. Но вы знаете что важно, дело не в том только, что мы на них были похожи или они похожи на нас в прошлом. А в том что мы в общем несем некоторую моральную ответственность за то что там происходит. Ведь это наша страна, пусть это было другое государство, конечно это был сталинский
Советский Союз, но это все-таки наша страна…
ВЕДУЩИЙ: Ну уж Ким Ир Сен то известно, что наш человек.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да, абсолютно, так вот это наша страна помогла этой парочке, папе - Ким Ир Сену и сыну - Ким Чен Иру захватить и удержать власть в стране, поэтому мы несем некоторую моральную ответственность за то, что на северной части Корейского полуострова расположен гигантский концлагерь, где люди умирают с голоду, где там свирепствует тайная полиция, которая убивает вообще на право и на лево и так далее. И кстати именно поэтому мы должны как мне кажется не просто что то делать вместе с другим со всем миром против режима Ким Чен Ира, что совершенно необходимо мне кажется, все должны солидарно действовать, но мы должны выражать какую-то солидарность и помощь северокорейскому народу, потому что народ Северной Кореи является первой жертвой вот этой пары Ким Ир Сена и Ким Чен Ира, так же как народ Советского Союза был первой жертвой Ленина и Сталина, кстати поэтому сегодня партия "Правое дело" проводила пикет у Северокорейского посольства, правда к нам никто не вышел, разумеется. Мы им рис привезли.
ВЕДУЩИЙ: Напомню, в студии Русской Службы Новостей сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман. Мы продолжим эту беседу сразу после информационного выпуска.
Русская Служба Новостей, в студии Юрий Будкин, наш гость Леонид Гозман один из сопредседателей партии "Правое дело". Телефон прямого эфира 788-107-0. Наши слушатели уже готовы задавать вопросы Леониду Гозману, а возможно оппонировать. Добрый вечер.
- Алле, добрый вечер.
ВЕДУЩИЙ: Как вас зовут?
-Меня Владимир звать.
ВЕДУЩИЙ: Слушаем вас.
- Лет 20 по-моему даже больше, я встретился с корейцем на Дальнем Востоке, он сказал если только Советский Союз отвернется от нас, то лапу на нас наложит Китай. Так вот сейчас как раз лапу наложил Китай, и Корею как полигон они используют китайцы военные. Это первый вопрос у меня. А второй вопрос Гозману, хочет ли он чтобы ракеты НАТО стояли около Минска? Вот два вопроса у меня.
ВЕДУЩИЙ: Хотите ракеты НАТО около Минска?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да вы знаете, я бы вообще хотел чтобы ракет было поменьше честно говоря, и Натовских и наших, ну чего мы друг друга пугаем, да? Воевать мы слава богу не собираемся с НАТО, угрозы мы друг для друга не представляем, а представляем собой естественных стратегических партнеров с моей точки зрения в борьбе с абсолютными отморозками типа Бен Ладена и того же Ким Чен Ира, что касается Северной Кореи, как полигона Китая - это не так, это просто по факту не так. Дело в том, что Китай тоже обеспокоен тем, что там делается, конечно они стараются не занимать такую жесткую позицию как Соединенные Штаты и Япония. Но тем не менее последнее хулиганство которое позволил себе товарищ Ким Чен Ир со взрывом ядерной бомбы оно вызвало недовольство не только у Америки, Японии и так далее, не только у нас, но и у китайцев. Мне кажется, что товарищ Ким Чен Ир хулиганит так, шантажирует абсолютно всех вокруг, в том числе и китайцев.
ВЕДУЩИЙ: Следующая тема. Правящая в Южной Осетии партия "Единство", это правда предварительные данные, но все таки лидирует на первых, после признания Россией парламентских выборах в Южной Осетии. Они прошли в прошедшие выходные, почти 45% у "Единства", 23% у коммунистической партии и еще одна оппозиционная "Народная партия" 22,5% набирает и есть еще там партия, местная партия "Фыдыбаста", так она называется, вот тут самый интересный вопрос - 6, 67% оппозиционная, напомню, партия, а там семи процентный естественно барьер для прохождения в парламент и всем теперь интересно будут эти 7% или нет. Но главное, парламентские выборы в Южной Осетии показали что граждане республики достойны того, чтобы жить в независимом государстве, так сказал по предварительным итогам выборов Президент республики Эдуард Кокойты. Эти выборы что-то показали с вашей точки зрения?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да, безусловно, цифры которые вы сказали, говорят о том что наш друг и союзник президент Кокойты еще не вошел в настоящую силу и поэтому его партия "Единство" набрала всего 45%, я думаю, что когда он там сядет хорошо, со всеми своими…
ВЕДУЩИЙ: 70?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну а что в конце концов, у нас, чем мы должны быть хуже чем старшие братья в России. Ну вот, он просто еще не успел, а так, кого же это вообще интересно удивляет, конечно независимая оппозиция должна быть ниже барьера, остальные все должны петь осанну Эдуарду Кокойта. Вообще это конечно очень печальная история с Южной Осетией, потому что понимаете сама война когда там началась, то война то была следствием той политики которая проводилась последние 15 лет и я не уверен, что у президента Медведева был какой-то выбор тогда, да?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А дальше уже все пошло вы понимаете как по рельсам. Ну что, ну вот выиграли, да в военном смысле выиграли, дальше войска там держать никак не возможно, потому что Грузия не позволит продлить мандат миротворческих сил, войска убирать вроде как не правильно, нельзя и не хочется. Ну что делать? Надо их делать независимыми и с ними заключить договор. Ну всем понятно что Южная Осетия не есть государство…
ВЕДУЩИЙ: Как же так, подождите? Но ведь международные наблюдатели, интервью с которыми широко представлены в российских средствах массовой информации, которые говорят - Это были правильные, это были законные, это были свободные выборы.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А международные наблюдатели откуда? Из Абхазии, из Приднестровья?
ВЕДУЩИЙ: Из Польши например я видел интервью, еще одно интервью было то ли из Франции то ли из Германии был международный наблюдатель.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, вы знаете, ведь тут ситуация какая, значит во-первых Евросоюз выборы не признал насколько я знаю, вообще никакая серьезная организация выборы не признала и не признает конечно.
ВЕДУЩИЙ: Тогда получается это международный наблюдатель от себя лично?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Бог его знает, от кого он там говорит, и вполне возможно, что человек говорит что на конкретном участке, где он был, он никаких нарушений не видел. Но вообще представить себе выборы вот в той ситуации в которой сейчас находится Южная Осетия достаточно сложно, там только что прошла война, там очевидно не сформировалась та политическая структура, которая могла бы выборы проводить. Для меня это предельно не убедительно. Мне очень жаль что мы, что наша страна признала или вынуждена была признать их как независимое государство, мне кажется что тот конфликт который там был, вот с Абхазией, с Осетией лучше было бы заморозить, заморозить на одно-два поколения, есть такие территории в мире, с которыми очень трудно разобраться, с которыми непонятно что делать, они де-факто не принадлежат тем странам к которым они как бы приписаны, да. Они не могут быть независимыми, но вот к сожалению это было сделано, что ж теперь. Что ж теперь поделаешь.
ВЕДУЩИЙ: Наш гость Леонид Гозман, один из сопредседателей партии "Правое дело", телефон прямого эфира 788-107-0 очередной наш слушатель уже у нас на линии. Добрый вечер.
- Добрый вечер.
ВЕДУЩИЙ: Как вас зовут?
-Меня зовут Игорь.
ВЕДУЩИЙ: Слушаем вас.
-Леонид, вам не кажется, что с фамилией как у вас, в России заниматься политикой, это заведомо так сказать быть обреченным на неудачу? Вы посмотрите, как у нас старательно прячут еврейские корни господина Медведева, может вам фамилию сменить?
ВЕДУЩИЙ: Такой вопрос.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, фамилию менять не буду, еврейские корни прятать не собираюсь, считаю что любой гражданин Российской Федерации с любой фамилией Гозман, Магомет-Аглы там чего-нибудь и так далее имеет право, а также естественно там Иванов, Луценко, Робинович и так далее, имеют право заниматься политикой в Российской Федерации и в каком-то смысле обязаны это делать.(нрзб.) зависит не от пятого, отмененного пятого пункта в российском паспорте, это зависит от самосознания, считаете вы страну своей или нет, если не считаете, ну можете не заниматься, если считаете своей, тогда почему бы вам не попытаться сделать ее лучше? Так как вы понимаете это лучше, вот я понимаю определенным образом, я хочу чтобы в моей стране, в которой я родился, жил и буду жить и не собираюсь никуда уезжать отсюда, чтоб в моей стране была демократия, была свобода, было уважение прав человека, независимый суд, независимая пресса и так далее и так далее, нормальный парламент. Вот я так хочу, кроме этого, этого хотят еще довольно много людей, так получилось что мы создали партию в которой мы это пытаемся сделать. Что касается тех, кто делит людей по крови, по происхождению, по Богу, которому они молятся, еще чего-то, ну это их проблемы, они объединяются в свои какие-то организации, да. Если так сказать меряться патриотизмом, то вы знаете, мне кажется, что добра стране, а соответственно большими патриотами являемся мы, а не те, кто выступают с идиотскими криками типа там "Россия - для русских!" и так далее.
ВЕДУЩИЙ: 788-107-0, добрый вечер.
-Добрый вечер.
ВЕДУЩИЙ: Как вас зовут?
-Виктор.
ВЕДУЩИЙ: Да, Виктор.
- Я вообще наоборот приветствую Гозмана. Вот когда я его слушаю, мне вот так и хочется сказать "Бей жидов - спасай Россию!". Потому что это уже вообще, ну гнилее его наверно не найти, как говорится…
ВЕДУЩИЙ: Вам не кажется что вы не имеете права так говорить?
- Даже если его пустить в канализацию, он и канализацию испортит! Потому что это уже вообще, верх всему.
ВЕДУЩИЙ: Еще раз я вас спрошу!
- Вы вспомните, как он Ельцина сказал, что Ельцин…
ВЕДУЩИЙ: Все, тогда вопрос закрыт, я пытался задать вопрос.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А вот смотрите как здорово, смотрите как здорово, значит я считаю что вообще очень хорошо, что вот такой человек звонит да, потому что, ну вот видно, видно что в стране есть ну достаточно опасные люди, они опасны, они опасны всем, я думаю, что большинство нормальных людей понимает, что тот, кто выходит на улицу с дикими криками "Бей жидов" или черных или еще кого-то опасны отнюдь не только перечисленным жидам или черным, а опасны вообще для всех на самом деле, они опасны для всех, они приведут к развалу страны, они приведут к войне, они приведут к страшным последствиям, которые наша страна уже переживала, да. И поэтому, если вот эти люди как-то проявляются, то их опасность видна другим людям, так что хорошо что он позвонил, ну и ладно.
ВЕДУЩИЙ: Другая тема - на должность мэра Владикавказа назначен Сергей Дзантиев, за него единогласно проголосовали 30 депутатов. Там другая система выборов, но все таки, Сергей Дзантиев ваш человек?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да, Сергей Дзантиев член политсовета нашего регионального отделения, достойный человек, насколько я знаю, мы все желаем ему успеха, мы вообще хотим чтобы члены партии "Правое дело" занимали посты в исполнительной власти и брали на себя ответственность за решение проблем различных уровней и доказывали людям делом, а не только словами, доказывали что такие либеральные принципы они нужны везде, в том числе и в руководстве городом.
ВЕДУЩИЙ: Это какой то новый подход, когда представителям вашей партии дают возможность что называется "порулить" или в данном случае было признано то, что он до этого был эффективным менеджером, в том числе и в руководстве Владикавказом?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну я думаю что здесь и то и то, он известный там человек, известный, уважаемый и так далее, но его членство в политсовете нашей партии региональном, оно как минимум видимо не помешало его назначению. Видите ли у "Единой России" очень короткая скамейка запасных. У них очень много карьеристов, у них очень много людей которые готовы там петь славословить, там петь гимны, кричать какой Путин там, иногда Медведев великий. Но не так много людей которые могут дело делать. А у нас как раз так получается что людей которые славословить готовы очень немного, зато люди, умеющие делать дело, есть. Ну поэтому мне кажется закономерным, что его назначили.
ВЕДУЩИЙ: Теперь по поводу выборов, уже не таких выборов как во Владикавказе, когда в городском собрании голосуют. А о выборах главы Одинцовского района Подмосковья, там тоже есть ваш представитель, среди претендентов на пост главы Одинцовского района, это Борис Надеждин, руководитель вашего Подмосковного отделения. Сегодня мы уже обсуждали эту тему и как то так достаточно однозначно говорят о том что Борису Громову не до нас поэтому можно и демократией позаниматься в Одинцовском районе. А надо помнить, Одинцовский район - это ведь богатый район.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, конечно это совершенно особый район, для тех кто не знает, могу сказать что пресловутая Рублевка находится именно там, вот именно там, да. Но район на самом деле не такой богатый, дело в том что жители Рублевки тратят много денег на территории этого района, что конечно для района очень хорошо, но они не платят налоги на территории этого района, они где-нибудь прописаны там в Москве в разных районах, где собственно говоря и платят налоги. Поэтому район не такой богатый как кажется. Я считаю что выборы это хорошо, выборы - это всегда правильно, я абсолютно убежден в том что участие Бориса Надеждина в этих выборах, сделает выборы более…подвинет ситуацию от назначения, как может быть хотел бы губернатор или кто-нибудь еще, к реальным выборам, ну как собственно произошло в Сочи, да. И поэтому мы рады тому что Борис решил все таки баллотироваться туда и конечно партия окажет ему всяческую поддержку.
ВЕДУЩИЙ: А уж если говорить о том насколько с вашей точки зрения Борису Громову не до выборов в Одинцовском районе, как вы относитесь к регулярно появляющимся слухам о том, что под ним закачалось кресло и губернатором Московской области совсем скоро станет другой человек.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, вы знаете, назовите мне популярного губернатора о котором такого не говорят, а так же не популярного - обо всех губернаторах это говорят. У Громова ситуация осложняется еще и тем, что лучший мэр всех времен и народов Юрий Михайлович Лужков, он периодически говорит, что неплохо было бы ему Московскую область скушать и присоединить к городу. Такая идея действительно существует. Известно, что у Громова, Громов вынужден был сейчас расстаться со своим первым вице губернатором господином Пантелеевым с которым насколько я знаю, Громова связывают такие очень значимые для них обоих события войны в Афганистане, они вместе воевали и это действительно по видимому очень близкий губернатору Громову человек. Вот он сейчас ушел, означает ли это какие-то там проблемы в их взаимоотношениях или означает реальное ослабление самого губернатора, этого никто не знает. Я знаете, на что хочу обратить внимание, мы, вот очень не правильно, что мы с вами вынуждены гадать понимаете, что значит гадать, что у нас нету, что власть непрозрачна, да, вот в нормальной ситуации, мы не должны с вами гадать, а что это значит, качается земля, не качается земля. Что значит качается? В нормальной ситуации человека выбрали, да, выбрали, вот у него срок есть, есть, вот если он не совершил преступления, за которое его можно судить, значит он будет губернатором точно до такого-то числа, понимаете. А у нас это все происходит как -то странно, уж больно по-византийски,
ВЕДУЩИЙ: А в нормально ситуации, пусть человека избрали, и пусть срок его не заканчивается, но появляются слухи о том, что что-то какие-то проблемы есть, он должен в нормальной ситуации комментировать или этого делать не нужно?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Почему? В нормальной ситуации он выходит на пресс-конференцию большую, да собираются журналисты и он говорит, значит так, у меня вот все нормально, у меня такая-то, такая-то ситуация, вот, уходить в отставку раньше срока не собираюсь, в отставку ушел мой заместитель, по таким-то причинам или по причинам которые я не собираюсь комментировать, они носят личный характер. Но я вас заверяю господа, а также своих избирателей, что я свой мандат отработаю до конца - нормальная ситуация. Или - ухожу, болен, все что угодно. Он говорит со своими избирателями. А Громова кто назначил, Громова не мы с вами назначили, не жители Московской области, а Громова назначило начальство. Соответственно у него с начальством какие-то разговоры наверняка есть. А с гражданами у него разговоров нет, потому что, граждане к его назначению или отставке никакого отношения не имеют, это не правильно - должны иметь.
ВЕДУЩИЙ: Сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман в прямом эфире "Русской службы новостей". Добрый вечер.
ПАВЕЛ: Добрый вечер.
ВЕДУЩИЙ: Как вас зовут?
- Меня зовут Павел, единственное, я просто хочу небольшое отступление по поводу национальной принадлежности.
ВЕДУЩИЙ: Только очень коротко Павел.
- Очень. То, что национализм с патриотизмом состоит в большей части во внутренней составляющей человека, в его национальности, это мое мнение такое, да. А вопрос Леониду у меня следующий: вот вы говорили сейчас по поводу выборов, а как вот по поводу контроля обещаний, вот этих предвыборных кампаний. Вот многие, кто баллотируются в депутаты, допустим, они дают очень много обещаний, мы будем делать то-то и то-то, (нрзб.), а дальше что? Вот контролирующий орган, вот пожалуйста, чтобы проверили по списку, что они обещали и что сделали. Чтобы теория переходила в практику.
ВЕДУЩИЙ: Ну говорят, что это общество должно контролировать.
- Ну, знаете, вы прекрасно понимаете, что по поводу общества ну как оно может проконтролировать, надо чтобы вот на государственном уровне, чтобы был такой контролирующий орган, который бы сказал, вот пожалуйста, господа, вот у вас была предвыборная компания, вы обещали там такое, такое, такое. Что из этого вы сделали, пожалуйста отчитайтесь.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да, вы знаете, мне кажется, что все-таки это не государство должно делать, потому что, когда вы человека избираете, голосуете за него, или там, не голосуете за него, это ваш с ним контракт. Он вам что-то пообещал, он вам понравился, вы ему поверили, он пообещал сделать то-то и то-то, и не сделал.
ВЕДУЩИЙ: А время то прошло.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело":А время, вот тут ничего не поделать. Вот практика показывает…
ВЕДУЩИЙ: А ответственность?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Посмотрите, ответственность наступает, ну есть два способа.
ВЕДУЩИЙ: Ну не выбрали, это же не ответственность.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет, подождите, есть два способа, я говорю, когда выбрали, да. Вот выбрали, выбрали, да? Там человек наобещал - его выбрали. Дальше есть два способа, есть в некоторых странах право отзыва депутата, собираются подписи, новое голосование и так далее, в большинстве стран этого все таки нету, опыт показывает, что это не очень хорошая система, она дестабилизирует вообще обстановку. В большинстве стран люди вынуждены терпеть вот этого болтуна если он так сказать наобещал и обманул, они вынуждены терпеть и не избирать его в следующий раз. Есть вот допустим в Штатах, во Франции в Германии, ну во многих странах, есть такая форма значит общественные всякие организации они ведут контроль обещаний и их выполнение и дальше они говорят, вот было 135 у тебя обещаний, а ты голосовал не так. Соответственно это падает ответственность и на него и на партию. Кроме того, понимаете, когда вы выбираете, ну если это нормальные выборы, то вы должны выбирать не просто болтуна, который вот сейчас из подворотни вылез и вам все наобещал, важно что за этим человеком стоит, какая биография, да. И в парламент нормальной страны обычно выбирают людей, которые своей жизнью доказали что им можно доверять.
ВЕДУЩИЙ: Сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман был в прямом эфире Русской Службы Новостей. До свидания.
02 июня 2009

В 19 часов 2 июня Леонид Гозман примет участие в эфире радиостанции "СИТИ ФМ" www.city-fm.ru/

Тема разговора - "Нужны ли Москве выборы мэра?"

...Черта с два, зарубил сволочь Лужков передачу.

02 июня 2009

 В понедельник, 1 июня, партия «ПРАВОЕ ДЕЛО» пикетирует посольство КНДР с целью выразить протест против испытаний ядерного оружия.

Лозунги акции: «КИМ ЧЕН ИР! Сначала накорми свой народ, потом запускай ракеты!», «Мир и рис лучше войны и бомбы!», «Позор корейскому диктатору»

В пикете примут участие сопредседатели партии Георгий Бовт, Леонид Гозман, Борис Титов, член политсовета Московского областного отделения партии Борис Надеждин.

Всего в акции планируют принять участие до 30 человек.

Пикет пройдет с 12.00 до 13.30 по адресу: Москва, ул. Мосфильмовская, д. 72

Борис Надеждин: «Ядерная бомба у неуправляемого диктатора – это огромная проблема для России. Граница Северной Кореи проходит всего в двухстах километрах от Владивостока. В принципе, российскому руководству стоит задуматься о пересмотре внешнеполитической стратегии – очевидно, что  главная военная угроза для России находится не на Западе, а на Востоке.

Взаимоотношения России со своими «младшими партнерами» до последнего времени напоминали такую сцену: перед вами все время скачет обезьяна с гранатой и требует бананов, вы ей даете бананов, а нужно отнять гранату».

 Дополнительная и информация:  +7 (495) 221-46-53, 8-910-400-06-34, 8-910-436-18-71

Заявление Сопредседателей партии «ПРАВОЕ ДЕЛО» по поводу испытания ядерного оружия и баллистических ракет в Северной Корее

«Правое Дело» осуждает испытание ядерного оружия, проведенное КНДР. Одиозный тоталитарный режим, который укрепляет свой военный потенциал за счет беспощадной эксплуатации собственного народа, очередной раз бросил вызов мировому сообществу.

Мы одобряем позицию Российской Федерации, которая осудила военную операцию Северной Кореи. Наша страна уже неоднократно оказывалась в международной изоляции, давая двусмысленную оценку действий того или иного диктаторского режима. Очевидно, из этого печального опыта были извлечены нужные уроки.

Мы призываем руководство России максимально жестко отреагировать на демарш Пхеньяна вплоть до объявления всесторонних санкций и экономической блокады. Подобная реакция отвечает нашему стремлению войти в сообщество демократических государств, требованиям обеспечения безопасности страны, защиты жизни и здоровья жителей Приморья. Речь идет и об особой ответственности Российской Федерации как правопреемницы СССР, фактически породившего и выпестовавшего северокорейский режим.

Не стоит забывать, что в нашей стране есть политические силы, которые считают Ким Чен Ира и его окружение своими естественными союзниками, а установленные на севере Корейского полуострова варварские порядки – чуть ли не образцом для подражания.

Партия «Правое Дело» призывает демократическую общественность России, своих сторонников выразить активный протест против преступной деятельности руководства Северной Кореи.

1 июня активисты партии проведут пикет у здания посольства КНДР в Москве.
http://www.sps.ru/?id=231263&PHPSESSID=a1773a1febbfca248ab80b4fa832e4cc
http://www.sps.ru/?id=231272

 

31 мая 2009

Федерация автовладельцев России (ФАР) и партия “Правое дело” запускают проект по принуждению ГИБДД к вежливости. В рамках акции “Общественный контроль” появятся “горячий телефон” и “жалобная книга”. Достанется и проекту техрегламента безопасности.

— Автовладельцы зачастую относятся к среднему классу, которому больше всех достается от реформаторского зуда власти, — пояснял вчера журналистам мотивы симбиоза сопредседатель “Правого дела” Леонид Гозман. В рамках “Общественного контроля” ФАР требует общественной экспертизы проекта техрегламента безопасности колесных транспортных средств. Экспертное заключение Минтранса: документ не приведет к повышению уровня безопасности на дорогах и создаст социальное напряжение.

Особенно возмущает автомобилистов-активистов, что для ввозимых машин будет необходим сертификат безопасности, который может выдавать от производителя только один импортер. В ФАР считают: техрегламент не только ставит крест на ввозе праворульных авто, но и подкузьмит импортерам европейских машин. Да что там совместимость с ГЛОНАСС: если на панели значится кнопка “on/off” вместо “вкл./выкл.”, машина не признается безопасной. У организации есть альтернативный проект. Эксперты считают, что на праворульной машине достаточно поменять оптику, чтобы она лучше освещала левую сторону дороги.

Активисты будут раздавать россиянам стикеры и агитационные листки с информацией о круглосуточном телефоне доверия и “жалобной книге”. Все обращения попадут милицейскому начальству. Если не отреагирует — участники проекта будут “кошмарить” их общественным порицанием — и уверены, что это сработает.
Статья полностью   |  Оставить отзыв 

28 мая 2009

У микрофона Владимир Карпов. В нашей студии Леонид Гозман, сопредседатель партии «Правое дело», которого до новостей успели практически обвинить в том, что он провоцирует разжигание коррупции вообще в России.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Ну, вы знаете, я один с большим ГАИ не справлюсь. На вопрос Виктора Ивановича, который сказал, что как бы мы сами виноваты, мы развращаем Гаи, но он другое слово использовал какое-то, когда мы даем им взятки, если бы мы не давали, то они бы и не брали и т.д. Вы знаете, я не согласен с этой позицией. Она, с точки зрения формальной логики, в общем, конечно, имеет право на существование, ну действительно, если никто не будет давать взятки, никто не будет их брать, это понятно. Но вы понимаете, когда вы сталкиваетесь с вымогательством, просто с прямым вымогательством, то, конечно, вы можете противостоять вымогательству и есть люди, которые могут, это правильная гражданская позиция, но это же всегда вопрос ваших личных приоритетов. Вы опаздываете на работу или в гости, в конце концов, на свидание, по своим делам. И вот попадается этот вымогатель, который начинает тянуть время, говорит: так, сейчас составим протокол, я вас имею право три часа задерживать, так что вы не торопитесь, за три часа я управлюсь, тут у вас еще что-то такое. А, тут еще и номер грязный, еще что-то.
ВЕДУЩИЙ: И тут Леонид Гозман дает слабину.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы знаете, я думаю, что, в общем, конечно, нехорошо взятки давать, нехорошо. Но пусть кто не грешен, бросит камень.
ВЕДУЩИЙ: Самая большая взятка, которую вы дали?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я пытаюсь вспомнить просто. Нет, я помню самую большую взятку, которую у меня потребовали недавно совсем, 10 тысяч.
ВЕДУЩИЙ: Рублей?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Рублей, да.
ВЕДУЩИЙ: Мелковато.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Больше у меня и не требовали. Но я на него наорал, напугал, и он отступился и отпустил.
ВЕДУЩИЙ: Пригрозили чем? Тем, что вы какое-то отношение…?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Нет. Сказал, что просто я тебя достану. Я тебе этого не спущу. Оформляй протокол, я пойду по правилам, я отказался давать эти деньги, я сказал, что пойду по полным правилам, пожалуйста, права будешь отбирать, еще что-то. Но вот я скажу, что ты у меня вымогал 10 тысяч. Он говорит: не докажешь. Я говорю: это неважно. Да, свидетеля у меня нет, но тебе это будет стоить дорого.
ВЕДУЩИЙ: Это свидетельствует о том, что Леонид Яковлевич нарушает правила дорожного движения, как минимум.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Бывает.
ВЕДУЩИЙ: Причем довольно серьезно, раз такие взятки требуют?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Сплошную пересек.
ВЕДУЩИЙ: Я даже не знаю, как реагировать на это, Леонид Яковлевич. 788-107-0. Сейчас еще примем звонок. Алло, здравствуйте.
– Добрый день. Леонид Яковлевич, я приветствую вас. Ваши взгляды мне глубоко симпатичны, я во многом тоже их разделяю. Но вот я хочу задать вам вопрос, который, наверное, не будет моим тезисом, а просто, действительно является вопросом. Вот вы несколько минут назад сказали, что вы хотите каким-то образом изменить Россию к лучшему. А не кажется ли вам, что изменив ее, мы ее, в общем-то, и потеряем, потому что наша родина органически не может быть демократической, так как она на 50%, в общем-то, состоит из феодальных окраин, где это просто невозможно? И мы, как государство, образующее русский народ, мы жертвуем своей демократией ради сохранения единой большой державы.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы знаете, для меня совершенно, честно говоря, неожиданный такой подход. Я понимаю, наверное, о чем вы говорите, что Россия, как кто-то сказал, вера православная, власть самодержавная, и ничего другого быть не может. Знаете, в принципе, я с этим не согласен.
ВЕДУЩИЙ: С каким из пунктов? Что Россия православная или с властью самодержавной?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: С обоими пунктами, вы знаете, вера не должна быть только православной. Россия – страна православной культуры, это несомненно так. Она так сформировалась. Но люди должны иметь право верить в любого бога или не верить ни в какого, это записано в нашей Конституции, это очень важный, мне кажется, момент свободы совести. Власти самодержавной нет, это не так. Понимаете, есть представление, что Россия – это обязательно абсолютизм, абсолютистская власть, такая самодержавная, жестокая, отец-командир во главе, не важно, называется он царь или государь, генсек. Это не всегда было так. В России были разные моменты истории. Был Великий Новгород – республика. Была Псковская республика. И, кстати говоря, когда была Псковская республика, то технологический уровень нашего развития был во многом выше, чем в Западной Европе.
ВЕДУЩИЙ: Я прошу подчеркнуть, что технологический уровень Псковской республики и Новгородской республики был выше, чем, положим, у соседей.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Чем в Западной Европе. Республика, свобода была лучше. Вообще, свобода, как сказал наш президент, лучше, чем несвобода, это такой оригинальный тезис, с которым я никак не могу не согласиться. Я с ним полностью согласен. Мне кажется, что считать, что сутью нашей страны, сутью нашего народа является такое холопство и желание подчинения – это неправда, это не так. То, что менять, с чем я согласен со слушателем, абсолютно согласен, что менять – это долго, сложно, очень тяжело. Но я считаю, что если мы хотим, вот он и я и еще много людей на самом деле, вот мы хотим жить здесь, у себя на родине в своей стране, это наша страна, и мы хотим, чтобы здесь была свобода, чтобы здесь был порядок, чтобы здесь не было самодержавия и вот этой безнаказанности чиновников и тех же милиционеров и прочее, то мы должны стараться это менять.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос был, сможем ли мы сохранить страну при этом?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Конечно, сможем, конечно.
ВЕДУЩИЙ: Давайте, нас просто прерывают на рекламу, но мы-то продолжим через минуту.
Глубокий вопрос нам был задан о сохранении России как государства, причем как большого государства. И при этом демократия, насколько это осуществимо, вот этот вопрос был задан Леониду Гозману и он начал развивать свою мысль.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я считаю, что у нас больше шансов сохранить целостность нашей многонациональной, очень разнообразной страны, действительно очень разнообразной, сохранить ее целостность, если у нас будет демократия, потому что такая страна, империя фактически. Империя же не от слова «император» на самом деле, империя – это нечто другое, это большая многонациональная страна, по факту. Так вот, мы можем сохранить ее в том случае, если мы будем привлекательны для тех национальных окраин, о которых сказал ваш слушатель. Вот когда мы привлекательны, когда центр привлекателен, регионы сохраняются.
ВЕДУЩИЙ: Ошиблись – страны нет.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Что значит ошиблись? Кто ошибся?
ВЕДУЩИЙ: Вот неудачного руководителя выбрали, ну неудачного выбрали.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы знаете, для этого в Конституции любой страны, нашей тоже, заложено очень большое количество таких демпферов или как это сказать нормальным словом, смягчителей, что ли, которые страхуют от принятия скоропалительных решений. Такие серьезные решения происходят очень медленно, очень постепенно и т.д. Но в целом, страна должна быть привлекательной. Когда она привлекательна, когда она что-то дает своим национальным окраинам, тогда она прочна. А вот если она является таким просто пугалом, то она только на штыках может стоять. На штыках нельзя сидеть, понимаете? Они всем хороши, но сидеть нельзя. Мне кажется, что задача сохранения целостности нашей страны, честно говоря, я думаю, что такой особой угрозы сейчас и нету, но если вообще думать об этом, как о все-таки такой теоретически возможной проблеме, то эта задача состоит вот в чем: каждая национальная окраина, национальная республика, где компактно живут люди разных других национальностей и других вер, они должны понимать, что им с Россией выгодно, им с Россией хорошо. С Россией лучше, чем без России, понимаете? И это должно быть ясно каждому простому мужику, чабану в горах должно быть понятно, что лучше быть с Россией, чем быть независимыми ил с какой-то другой страной. И тогда никакие сепаратисты, никакие там ваххабиты никому уже будут не страшны. Попробуйте сейчас отколоть, я не знаю, штат Массачусетс от Соединенных Штатов Америки. Вам скажут: что ты, больной парень? Невозможно это, неправильно, не нужно никому. Нам так лучше.
ВЕДУЩИЙ: Как ловко-то Советский Союз рассыпался, как ловко. Потом чуть было не рассыпалась Россия.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Советский Союз рассыпался потому, что этого ощущения, что нам так лучше, ни у кого не было. А наоборот, было ощущение, часто иллюзорное, как потом опыт показал, иллюзорное, что нам будет лучше без России. Я-то, честно говоря, принадлежу к тому, может быть, меньшинству нашего населения, которое считает, что России лучше без этих республик. Я считаю, что то, что Советский Союз сейчас не существует, для нас лучше. Для них часто хуже, там для Таджикистана, для Узбекистана, их начальники, конечно, теперь цари, это им хорошо. Но вот если говорить народу. Народу, думаю, узбекскому, таджикскому, конечно, хуже от того, что нет Советского Союза. А вот нам, нашему народу, я думаю, лучше от того, что мы независимы от них. И, кстати говоря, 12-е июня, День независимости.
ВЕДУЩИЙ: День России, я поправлю вас, Леонид Яковлевич. Все-таки не День независимости, а День России.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Но была Декларация независимости принята в свое время. И я думаю, что хорошо, что он была принята. Потому что я бы не хотел, чтобы сегодня мы отвечали еще и за Таджикистан, Туркмению, Узбекистан, Киргизию. Пускай у нас будут с ними хорошие отношения. Пускай у нас будут с ними союзнические отношения, торговые, какие угодно, да? Но пускай они живут сами, а мы сами.
ВЕДУЩИЙ: Но ведь когда разбегаются, когда что-то такое нехорошее происходит, когда только появляются проблемы, тогда именно и начинает трясти. Ведь удалось сохранить Россию фактически только силой.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Кто это вам сказал? Россию удалось сохранить не силой. Россию удалось сохранить реформами всеми проклинаемого Гайдара и Ельцина. Вот тогда удалось сохранить Россию. Потому что в момент, когда пришло к власти Правительство Егора Гайдара, я имел честь быть его советником тогда, и имел честь это не фигура чести, я считаю это действительно честью огромной для себя, вот когда Егор Тимурович возглавлял Правительство, а президент Ельцин возглавлял государство наше, то тогда была действительно угроза распада страны. Уже вы вспомните эти распоряжения, которые отдавали региональные начальники. Они запрещали вывозить товары из области своей в соседнюю область. Следующий шаг – это таможенные посты. Следующий шаг – это вооружение таможенных постов. Следующий шаг – это война между российскими княжествами, территориями, как хотите из назовите. Вот это было предотвращено мудрой, смелой и ответственной политикой президента Бориса Николаевича Ельцина, светлая ему память, и премьер-министра Егора Гайдара. А вовсе не силой. А силой сохранить Россию было нельзя, абсолютно невозможно. И, кстати говоря, ни одного выстрела не было сделано.
ВЕДУЩИЙ: Республики практически заставляли менять законодательство свое. Говорили: ребята, или вы с нами, или, простите, освободите пост губернатора или главы республики.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Мы прошли очень сложный путь. Это был очень тяжелый путь, но Россия сохранилась как целая без единого выстрела. Ну, если не считать трагедию Чеченской войны, это действительно страшная трагедия, страшная ошибка, я думаю, Бориса Николаевича, то, что эта война началась. Можно было решить без войны. Но Россия была сохранена не силой. И через некоторое время подавляющее большинство регионов России стало понимать, что идея какой-нибудь Курской независимой республики – это бред сивой кобылы и бред сумасшедшего. Это нельзя делать ни в коем случае. Даже самые отдаленные регионы России – Камчатка, Сахалин – перестали думать о том, что, а может, им там с Японией воссоединиться, еще что-нибудь делать. Все от этой идеи отказались. Все поняли, что надо быть вместе. Что касается распада Советского Союза, то, конечно, он сопровождался огромными человеческими потерями и трагедиями: разделенные семьи, ужасное положение очень многих русских людей в Средней Азии. Конечно, это ужасная ситуация. Но в целом, я думаю, если говорить стратегически, то Россия в выигрыше оказалась, потому что на нас не висит этот груз сегодня.
ВЕДУЩИЙ: То есть вертикаль, которая у нас так тщательно выстраивалась, она вам не нравится. Хотя она многим стала понятна. Понимаете, вот к кому вопрос, к кому все претензии, вот там, наверху, на вертикали видите человека? Вот к нему все вопросы.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Ну, замечательно. Понимаете, ну пришел ты к нему с вопросом, а он тебе, к примеру, не ответил. А дальше что? Видите ли, есть общие такие закономерности развития революционного, постреволюционного, и определенное такое «подмораживание» после великих революций бывает всегда. Оно было и в России, и в Мексике, и в Китае, во Франции, и т.д. Это нормальная вещь, это естественная вещь, при всех моих претензиях к президенту Путину в период его президентства. Кстати говоря, я считаю, что президент Владимир Владимирович был лучшим кандидатом в президенты, чем любой другой реальный кандидат тогда, в 99-м году. Я говорю, реальный кандидат, не тот, которого хотелось бы в идеале. Но я думаю, что можно, конечно, спорить о том, можно было вместо Путина кого-то другого, можно было не вертикаль, а как-то иначе. Но мне кажется, что лучше говорить более конструктивно, говорить вот о чем: сегодня мы имеем то, что имеем. Почему это произошло? Как это произошло? Мне кажется, это не так уже важно. Важно понять, что дальше. Вот мы можем дальше с этой вертикалью идти? Или нет? Мне кажется, что нет. Мне кажется, что ресурс такой авторитарной модернизации в той степени, в какой он был, он использован…
ВЕДУЩИЙ: Который все-таки, я так понял, был необходим.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы знаете, не исключено, что авторитарная система «постельцинской» России имела свои очень серьезные минусы, имела свои серьезные плюсы. Я считаю, что это надо признавать. Кому что нравится – это другой вопрос. Мне нравится демократия, мне не нравится авторитаризм. Но, тем не менее, я признаю, что она имела свои плюсы. Но более важный вопрос не что было, а что будет. Вот я думаю, что в сегодняшней ситуации, в той, в которой находится наша страна, авторитарная власть неадекватна. И нужна демократизация. Нужно отходить от этой вертикали к нормальной системе управления. Идти по нормальному европейскому пути.
ВЕДУЩИЙ: Готовы, созрели? Я обращаюсь, прежде всего, не только к вам, но и к тем людям, которые нас сейчас слушают. Вы считаете, что все готовы, все созрели уже?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Нет, я не считаю, что все созрели уже. Но я считаю, что у нас и, тем более, есть критическая масса людей, которые понимают, что такое демократия, что такое ответственность, что такое свобода и готовы именно к этой жизни. Я надеюсь именно на этих людей. И надеюсь не как сопредседатель партии, а надеюсь просто как гражданин России, который хочет, чтобы в его стране было все по-человечески, было хорошо и по совести. Вот я надеюсь на этих людей.
ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, я сейчас предлагаю быстро проголосовать. 660-06-91 – да, тезисы Леонида Гозмана мне показались убедительными, действительно чувствую себя готовым к жизни в настоящем демократическом обществе, сам выбирать себе начальника, губернатора, главу города, главу района. И 660-06-91 – да, я к этому действительно готов, я к этому стремлюсь. 660-06-92 – нет, все-таки существующая модель вертикальная мне более понятна, я считаю, что именно за ней будущее.
Пока люди голосуют, я знаю, что у вас еще одна тема, которую вы хотели обсудить. У нас на нее буквально минута. Это национальная премия «Поэт».
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Да, вы знаете, сегодня, я просто хочу сказать, что кроме событий типа назначения и снятия чиновников, преступлений, гриппа, бюджетных посланий и прочее, есть еще очень важная часть жизни. Есть люди, которые, знаете, несмотря ни на что, вольно, автократия, они пишут книги, пишут картины, пишут стихи. И вот несколько лет назад по инициативе, опять же, всеми проклинаемого Анатолия Чубайса была учреждена такая национальная премия «Поэт». Было сделано общество поощрения русской поэзии, куда вошли, как нам кажется, лучшие критики, лучшие специалисты русской поэзии. И они раз в год, они сами, в закрытых заседаниях определяют поэта года. Первым поэтом года был Александр Кушнер, потом Олеся Николаева, потом Чухонцев, потом Кибиров. Сегодня вручается вот этот знак достоинства национального поэта 2009-го года Инне Лиснянской, замечательной женщине, замечательному поэту. Мне кажется, очень важно, что бы ни происходило вокруг нас, вот есть люди, которые продолжают писать стихи, и великолепные стихи. И, понимаете, русская поэзия совершенно, конечно, замечательная. Это удивительное совершенно явление. Ахматова говорила: «Но мы сохраним тебя, русский язык, великое русское слово». Вот мне кажется, что люди, которые сохранили великое русское слово, несмотря на все трагедии нашей истории, они и сохранили нашу страну. И сегодня будет чествование Инны Лиснянской. Я сейчас туда поеду. И очень рад, что смогу принять участие в этом событии.
ВЕДУЩИЙ: С чем поздравляем и ее, и вас, Леонид Яковлевич. Я подвожу итоги голосования. Смотрите, у нас 42,2% радиослушателей готовы, стремятся к этому, действительно к тому обществу, которое вы нарисовали. И 57,8% все-таки склонны верить больше в вертикальную, более жесткую модель.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я призываю людей из этих 57% не скромничать, не надо, чтоб за вас решали. Вы сами умные, всё будет в порядке. Но а тем 42-м спасибо, дорогие друзья, нас с вами вполне хватит. Мы сделаем всё нормально.
ВЕДУЩИЙ: С вами был Леонид Гозман, сопредседатель партии «Правое дело» в студии русской службы новостей. http://www.sps.ru/?id=231227
27 мая 2009

РСН, 25.05.2009
ВЕДУЩИЙ: Владимир Карпов у микрофона. В студии русской службы новостей сопредседатель партии «Правое дело» Леонид Гозман. Здравствуйте, Леонид Яковлевич.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Добрый день.
ВЕДУЩИЙ: Давайте по событиям дня сегодняшнего, что сегодня отмечают все, прежде всего, конечно же, это иск тех, кто пострадал от действий майора Евсюкова на 5 млн. рублей, и это дело ведет адвокат, тоже член партии «Правое дело» Трунов.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Он не просто член партии «Правое дело», он руководитель московской организации партии «Правое дело».
ВЕДУЩИЙ: Ваш комментарий по поводу вот этого иска. Насколько обоснована цифра в пять млн.? насколько обосновано то, что это иск к московскому Правительству, а не к Министерству внутренних дел?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я считаю абсолютно обоснованным то, что к московскому правительству, прежде всего. Именно московское Правительство отвечает за безопасность в городе. Это дело мэра, это дело тех людей, которые отвечают за город, прежде всего. Значит, кроме того, это соответствует просто закону. Что мне кажется необоснованным: мне кажется необоснованной сумма в пять миллионов, она мне кажется заниженной. Жизнь человека стоит дороже. Мировая практика дороже. При этом, что человека сделали глубоким инвалидом, то что ему предоставляют дорогостоящие тяжелые операции, пять миллионов у него уйдет, и не заметит.
ВЕДУЩИЙ: Я подчеркну, что это пока первый иск пострадавшего человека. Пока речь идет об одном человеке.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Да, пока об одном.
ВЕДУЩИЙ: Дальше их может быть и больше. Скорее всего, и будет больше.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я думаю, что Игорь Трунов будет представлять интересы всех тех людей, он делает это эффективно. Я считаю, что это абсолютно правильно. И сама вот эта идея совершенно соответствует позиции партии «Правое дело». Власть нанята нами для решения наших проблем. Прежде всего, для обеспечения нашей безопасности. Если она с этим не справляется, она обязана за это платить.
ВЕДУЩИЙ: Может быть, вы обратили внимание на некоторую тенденцию: задержали омоновца с тротилом, возбуждено еще одно уголовное дело в отношении другого милиционера. Как считаете, что это?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы знаете, я думаю, что просто после скандала с майором Евсюковым Министерство внутренних дел, вообще всякие наши силовые замечательные структуры, они просто не могут так скрывать свои беззакония, как они скрывали их раньше. Ведь проблема с Евсюковым в чем? Это не только эта частная трагедия и конкретная уехавшая крыша, простите за сленг, у конкретного и обнаглевшего от безнаказанности человека. Это же нормальное явление, к сожалению. Нормальное, не в смысле нормальное, а статистически нормальное. Пытки, убийства в обезьянниках, произвол в милиции – вещь широко известная. Просто товарищ Евсюков как-то так всё сделал, что скрыть это не удалось.
ВЕДУЩИЙ: Ну, логично провести какую-то образцово-показательную акцию по зачистке рядов, и на этом как бы успокоиться.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я думаю, что руководство МВД весьма вероятно, так постарается сделать. И думаю, что без гражданского контроля за силовыми структурами, без гласности решить эту проблему невозможно. Хочу вам привести пример, допустим, есть выборные шерифы во многих странах. Можно их называть как угодно. Шериф – это вовсе не парень с культами и в широкополой шляпе из вестерна. Давайте участкового возьмем. Во многих странах выбирают руководителей, вот этих милицейских, полицейских подразделений. Это нормально, на самом деле. Ничего в этом особенного нету. Но а кроме того, везде есть реальный общественный контроль. Понимаете, есть общественный контроль за местами лишения свободы, за местами предварительного заключения, за деятельностью полиции ежедневной. И вот если этого общественного контроля нет, то они, естественно, наглеют, это неизбежно.
ВЕДУЩИЙ: Может быть, вы уже знаете об истории, которая родилась опять же в блогосфере. Пользователь ЛайвДжорнал рассказал историю свою, где его беременная жена погибла под колесами автомобиля, за рулем которого находился сотрудник милиции. Я просто сейчас спрашиваю, вы в курсе этого? Вы знаете эту историю, нет?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я слышал что-то.
ВЕДУЩИЙ: Можно ли считать то, что пользователи живого журнала подняли шум вокруг этой истории, не дали ее спустить на тормоза уже каким-то элементом гражданского контроля, во что он должен переродиться? Ваше мнение.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Нет, это не элемент гражданского контроля, это элемент гражданского общества. Контроль – это то, что заканчивается санкциями, если контроль не удается пройти контролируемой структуре или контролируемому человеку. Здесь санкций никаких, естественно, нету. То есть здесь просто некоторое общественное возмущение. Для того чтобы общественный контроль приводил к результату, должно быть вот что: решения о будущем данного конкретного офицера или данной структуры должны принимать люди, для которых важно общественное мнение. Таковыми людьми, для которых важно общественное мнение, являются вовсе не чиновники, а таковыми людьми являются избранные представители народа, там сидят ли они в Муниципальном совете, в Федеральном парламенте, не важно, где они находятся. Если есть люди, которых избирает население, то тогда эти люди зависят от мнения населения и тогда они должны это мнение учитывать. Если таких людей нету, а все назначенные, тогда в общем тогда еще и телевизор контролируется, то тогда в общем-то на мнение граждан более-менее наплевать. И тогда власть отбивается компанией по отлову оборотней в погонах или вампиров в мундирах, ну, и всё идет так, как шло раньше.
ВЕДУЩИЙ: Для тех, кто тоже отслеживает вот эту историю, подчеркну, ashumm.livejournal.com. Из того, что было сегодня опубликовано, в следственном управлении мне сегодня сообщили, что дело есть, дали его номер. Это я цитирую с блога: «Мне сказали, правда, кто его ведет. Дальше вас вызовут». И второе, это собирают уже доказательства конкретные пользователи этого живого журнала: «Камера на соседнем магазине до той улице не добивает, так что в ней смысле нет. Ребята в магазине само ДТП не видели, только потом уже вышли». Самая ценная информация: в следственном управлении сегодня сообщили, что дело есть, дали его номер. То есть всё, сдвинулось, потому что несколько дней после происшествия вообще никакого движения не наблюдалось. И ещё, на что хочу обратить внимание, на комментарии, которые поступили к этому пользователю, к Алексею ashumm.livejournal.com. Комментарии, за которые в свое время привлекли блоггера Савву Терентьева, который там призывал сжигать на площади плохих милиционеров, по мнению Саввы Терентьева. Здесь были комментарии покруче. Я сейчас быстро попробую найти. Во время рекламы я найду этот комментарий, процитирую, потом уже будет комментарий от Леонида Гозмана, сопредседателя партии «Правое дело», который сейчас в студии русской службы новостей.
В студии русской службы новостей Леонид Гозман, сопредседатель партии «Правое дело». Вместе с ним сейчас пока обсуждаем дело, которое только разворачивается по сути своей. ashumm.livejournal.com. Я обратил внимание на комментарий, потому что я подчеркиваю, за подобное что-то получил условный срок блоггер Савва Терентьев. Он также откомментировал, как выяснилось, неудачно, одно из сообщений. Я просто не нашел то, что искал. Но таких достаточное количество: «Дружище, план действий прост: купи пистолет Макарова, это 1000-1500 долларов, и просто приди в дом к владельцу, выяснить, где он по номеру машины не трудно. Допроси его с пристрастием. Чего тебе терять?». Были еще, кстати, призывы к партизанской войне.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы знаете, самосуд – вещь плохая. По определению, самосуд – вещь плохая. Я понимаю чувства человека. Кстати, я хочу сказать телефон 620-96-81 – это телефон в Москве. Это один из телефонов партии «Правое дело». Если этот блоггер позвонит туда, если он сочтет, что помощь партии «Правое дело» может быть как-то полезна, пожалуйста, мы готовы будем к этому делу подключиться. 620-96-81. Мы попробуем. Самосуд – вещь опасная, естественно. Это, в общем, на самом деле всем понятно. И какой бы гнев человека не переполнял, все-таки лучше обходиться без пистолета Макарова в данном случае. Но самосуд ведь возникает когда? Когда люди идут к самосуду? Когда они не верят в эффективность правосудия. Вот когда человек видит, что вот этот поддонок безнаказан, абсолютно безнаказан, потому что он там, видишь ли, офицер милиции, то у него, естественно, такие мысли возникают. И, собственно говоря, одна из функций нормального суда – это предотвращение самосуда. Значит, мы друг друга перестреляем к чертовой матери, понимаете? Если бы не было, а вот когда есть нормальный суд, тогда люди как-то ведут себя цивилизованно. Преступники – они и есть преступники. Я имею в виду жертв. Жертвы ведут себя иначе. Поэтому, конечно, отсутствие у нас суда нормального и то, что у нас есть люди, которые более равны, чем другие, среди них оказываются даже какие-то мелкие сотрудники милиции, то у нас, в общем, любой гаишник не выше закона.
ВЕДУЩИЙ: Они тоже страдают. Сегодня одного на Рублевке сбили.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Бывает, работа такая. У него за это социальные гарантии определенные и прочее. Вообще, когда они говорят, что у них маленькая зарплата, поэтому они вынуждены грабить, это интересный такой разговор. Чего это они на таких машинах все ездят? Это вот с голоду, да? Смотрите, на каких машинах ездят гаишники. Я говорю, что они безнаказанны и выше закона потому, что, вот посмотрите, будет знак висеть «поворот налево запрещен», и повернет гаишник. Его что, оштрафуют? Нет. Даже если он будет в штатском, просто его притормозит такой же свой коллега, он ему удостоверение покажет, «езжай, друг, что ж». Не своих же штрафовать. То есть ему можно поворачивать там, где нельзя другим. Ему можно там еще чего-то. Дальше ему можно ходить с паленым пистолетом. А дальше ему можно, не знаю, бить задержанных. Да вот всё что угодно, на самом деле, ему можно.
ВЕДУЩИЙ: А вы знаете, есть такие корочки, например, «общественный помощник» или что-то в этом духе, «общественный помощник ГИБДД».
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Юный друг милиции, Павлик Морозов.
ВЕДУЩИЙ: Говорят, помогает. Вы не пробовали пользоваться такими?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Нет, не пробовал. У меня нет таких корочек.
ВЕДУЩИЙ: А почему? Это принципиальная позиция?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Почему у меня нет таких корочек?
ВЕДУЩИЙ: Да. У вас же есть возможность, наверное, все-таки человек серьезную должность занимает.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы знаете, честно говоря, мне такое в голову не приходило. Наверное, черт его знает, я бы, наверное, предпочел все-таки откупиться от этого бандита с палочкой.
ВЕДУЩИЙ: Это говорит сопредседатель партии «Правое дело», который требует законности во всем.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы знаете, конечно, я требую законности во всем. Но это же не значит, что я святой человек. И вы знаете, если я скажу здесь и сейчас, что я никогда не давал взятку гаишнику, ну кто же мне поверит? Скажите, пожалуйста, кто из людей, которые за рулем, никогда не давал взятку гаишнику? Только тот, кто может ездить с мигалкой и сопровождением. И гаишник его боится остановить. Или у кого корочки такие, что гаишник отдает честь и говорит: извините за беспокойство, езжайте дальше. А если нормальный человек, то он, в общем, рано или поздно, редко, часто, я не очень часто это делаю, но грешен.
ВЕДУЩИЙ: Сегодня нет?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Сегодня нет.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Гозман, сопредседатель партии «Правое дело» в студии русской службы новостей. Телефон прямого эфира напомню: 788-107-0. Ваши вопросы Леониду Яковлевичу принимаем. У нас через несколько секунд буквально будет небольшая пауза. Давайте сейчас переключимся на следующую тему. Я имею в виду появление в Москве уполномоченного по правам человека. И, насколько я знаю, Леонид Гозман не очень приветствует.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Нет, вы знаете, я не это не приветствую. Я считаю, что то, что появился уполномоченный по правам человека, это, наверное, хорошо. Хотя это очень сильно зависит от человека. Здесь на самом деле такая должность, понимаете, которая сама по себе, если там сидит недостойный этой должности человек, то она, в общем, ничего не дает. И даже наоборот, может дискредитировать очень сильно. Как человек будет этой должностью управлять? Что мне сильно не нравится, что уничтожают, уже принято это решение Московской городской Думой, наверное, единогласно или почти единогласно, как они все решения принимают, и подписано, разумеется, мэром, решение о том, что под это дело уничтожается служба уполномоченного по правам ребенка.
ВЕДУЩИЙ: А ребенок что же, не человек?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Они что говорят? Пускай защищает всех людей. Вы понимаете, что интересно: служба по правам ребенка, ее возглавлял уполномоченный по правам ребенка Москвы Алексей Иванович Головань.
ВЕДУЩИЙ: Возглавляет?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Возглавляет, но не будет возглавлять, потому что службы этой не будет. Я просто по жизненным обстоятельствам знаю, как этот человек работает. Он блестяще работает. Это порядочный человек, который действительно бьется за права детей, вот действительно бьется за права детей. Раз в год по уставу города, или как это называется, он предоставляет отчеты о положении с правами ребенка. Эти отчеты, в общем, такие, не комплиментарные. Он не рассказывает о том, как всё замечательно, он рассказывает, как на самом деле. И по-видимому, эти отчеты и не понравились. И сейчас идет такая, знаете, совершенно фарисейская позиция. Никто открыто не говорит, что Алексей Иванович Головань плохо работает, что служба его плохо работает. Говорят: отличная служба, очень хорошо работает, сейчас мы расширим, сейчас сделаем службу по правам человека. Эта служба по правам ребенка вообще, оказывается, не нужна. Сейчас кого-то вставят, я, допустим, знаю даже, кого вставят на права человека, в целом, Алексей Иванович Головань становится сразу никто. Человека, который доказал, что он борется за права ребенка, он лишается своей позиции.
ВЕДУЩИЙ: А почему вы так старательно не упоминаете того человека, который будет уполномоченным по правам?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Ну, я не знаю, во-первых, принято ли уже это решение. Принято ли оно официально, я не знаю.
ВЕДУЩИЙ: и вам уже заведомо этот человек не нравится в этой должности?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: У меня есть сомнения. Если это тот человек, которого я имею в виду, если эти слухи верны, то с моей точки зрения человек слишком близко связан с мэром для того, чтобы реально быть независимым представителем граждан в защите их прав.
ВЕДУЩИЙ: Нам, так или иначе, придется упоминать, если он станет.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Если станет, тогда поговорим.
ВЕДУЩИЙ: А сейчас вы не хотите?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я не знаю, принято решение, или это только аппаратное решение.
ВЕДУЩИЙ: У нас же русская служба новостей. Важно же сообщить какие-то новости, в том числе из аппаратных структур.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Не хотелось бы. Но что действительно возмущает меня, вы понимаете, у нас с детьми черти что происходит. И все говорят: безнадзорность, беспризорность, столько детей без родителей и еще чего-то. И бьют детей, издеваются над ними, учат их плохо и т.д. Есть человек, есть служба небольшая, которая не за страх, а за совесть работает. И ее именно закрывают. И я убежден, что ее закрывают только за одно, за то, что Алексей Иванович Головань не, как бы это сказать помягче, в общем, не комплименты говорил мэру, не делал ему «приятный массаж», а говорил как есть. Вот за это, я убежден, что за это его закрывают, вы понимаете?
ВЕДУЩИЙ: Леонид Гозман в студии русской службы новостей. Сопредседатель партии «Правое дело». Мы к вам вернемся через минуту и примем ваши звонки. 788-107-0.
Сейчас ваши вопросы. Алло, здравствуйте.
СВЕТЛАНА: Здравствуйте, меня зовут Светлана. Скажите, пожалуйста, а что нужно сделать инвалидам для того, чтобы не подтверждать каждый год, что у них не отрасли руки и ноги в этих душных очередях в поликлинике? Мне кажется, это такая правовая сторона вопроса.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Светлана.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я не юрист, я не знаю, что нужно сделать.
ВЕДУЩИЙ: Менять законодательство нужно.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Да, это понятно. Но кроме изменений законодательства, это, вообще, конечно, удивительная вещь. Я понять не могу, что за этим стоит, кроме издевательства, хамства по отношению к людям. Либо другое, может быть, работники соответствующих служб надеются на то, что конкретный инвалид, у него не хватит сил стоять в этих очередях, он не будет подтверждать свою инвалидность и можно вот эти жалкие гроши, которые ему даются, можно будет сэкономить или можно украсть, если они там как-то могут украсть, или просто сэкономить. Просто с ним не возиться, чтобы было на одного меньше. Он же мешает всем. Ну, значит, давайте так сделаем: я давал телефон уже, могу его повторить – 620-96-81 – это один из телефонов партии «Правое дело». Вы туда позвоните и там ребята постараются найти ответ, куда надо обращаться конкретно. А вообще-то говоря, знаете, вы уж извините мою политическую заинтересованность в этом, а не надо голосовать за партию «Единая Россия». Не надо голосовать за партию, которая является профсоюзом бюрократов, которым наплевать на людей и которые, находясь у власти, они находятся у власти, они отвечают за всё, они позволяют вот это хамство. Не надо славословить мэра Лужкова Юрия Михайловича и голосовать за него, потому что это его Правительство позволяет вот это хамство по отношению к людям.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Яковлевич, ну если вы уже называете в прямом эфире телефон, общественную приемную.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Это не общественная приемная, это один из наших отделов.
ВЕДУЩИЙ: Один из отделов, хорошо. Такое ощущение, что вы уже начали активную политическую агитацию.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Мы ее начали в момент создания партии. Мы хотим, чтобы партия «Правое дело» была представлена в органах власти, поскольку мы хотим изменить страну. Мы хотим, чтобы страна была другой. Мы хотим, чтобы…
ВЕДУЩИЙ: Тактика просто у вас меняется, на это я обращаю внимание.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Тактика? Не знаю. По-моему, нет, но вам виднее. Вы со стороны смотрите, вам виднее.
ВЕДУЩИЙ: 788-107-0. Алло, здравствуйте.
ЛАРИСА ИВАНОВНА: Алло. Меня зовут Лариса Ивановна. Я педиатр, я москвичка. И я не знаю, это вопрос или предложение, но я просто возмущена тем, что вы сказали об отмене вот этой службы по правам ребенка. И я не знаю, что нужно делать, но бороться с этим нужно. Я считаю, что должен быть референдум просто по этому делу, потому что права ребенка у нас не защищены никак вообще. А если будет отменена даже вот эта служба, то это просто катастрофа.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Понимаете, что они говорят: они говорят, что «нет, будет еще лучше, потому что будет служба по защите всех прав сразу». Но Алексей Иванович Головань, который раньше имел определенный статус уполномочия возможности и т.д., и который доказал, что он действительно за права детей, вот он действительно за это борется, у него этих прав не будет, вот отлично.
ВЕДУЩИЙ: Алексей Головань. Вы говорите о том, что у него прав не будет. Его уже известили об увольнении?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Ну, значит, сейчас у него отдельная структура, он уполномоченный по правам ребенка города Москвы.
ВЕДУЩИЙ: Он будет уполномоченным по правам ребенка при уполномоченном по правам человека.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы понимаете, что снижение будет, не будет, это неизвестно.
ВЕДУЩИЙ: Вы уже просто говорите о нем, как о человеке, который потерял свое работы и общественной деятельности.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я говорю о том, что структура, занимавшаяся правами ребенка как отдельная структура города Москвы, прекращает свое существование. И вливается в другую структуру. И опыт показывает, это же здравый смысл, что возможностей будет существенно меньше, а не больше. Вот, собственно, всё. Смотрите, Головань и все депутаты городской Думы говорят, какой он молодец, как хорошо работает и т.д. Я понимаю, если бы сказали так: «Алексей Иванович, ты вот так здорово всё делаешь, давай мы тебя сделаем уполномоченным по правам человека вообще. Ты себе подбери зама, который будет заниматься детьми, а ты уж возьмись за более широкий круг вопросов». Ну, это еще вариант. Но это уже не делается. Там совершенно другой человек будет, который с мэром договорится всегда. И у нас будет по правам человека в Москве всё лучше, чем у всех, как с балетом, мы будем впереди планеты всей. Можете не сомневаться.
ВЕДУЩИЙ: Алло.
ВИКТОР ИВАНОВИЧ: Добрый вечер. Виктор Иванович меня зовут. У меня вопрос к Леониду Гозману. Ну, вопрос такой: согласен ли с моим таким рассуждение, что говорили о взятках ГАИ, это не только касается меня, это касается всех, которые выступают по радио и говорят, что гаишник-взяточник. Да не взяточники они, ребята, не взяточники. Это мы мелкая душонка. Отнесите в стопроцентную штрафную сберкассу, заплатите и всё. А мы договариваемся, крутим, а потом обвиняем гаишников.
ВЕДУЩИЙ: Это к вопросу об уголовной ответственности за то, что ты предложил взятку кому-то. Мысль ясна, Виктор Иванович. Мы дадим возможность Леониду Гозману обдумать комментарий его. А время новостей на РСН. http://www.sps.ru/?id=231227
27 мая 2009

М.АНДРЕЕВА: 18 часов 33 минуты. В студии Мария Андреева. Гость «Русской службы новостей» - Леонид Гозман - политик, один из сопредседателей партии «Правое дело». К серьезной очень теме переходим. В некоторых средствах массовой информации появилось сообщение, что в скором времени вместо трех сопредседателей будет назначен один председатель партии «Право дело». Говорят о расколе вашей партии. Леонид Яковлевич, так ли это?

Л.ГОЗМАН: Нет, это не так. Председатель партии не может быть назначен, он должен быть избран. Устав партии предполагает трех сопредседателей. Устав утверждается съездом. Избираются люди тоже съездом, соответственно, это надо проводить съезд и так далее. Действительно, у нас есть разные точки зрения (среди сопредседателей) надо или не надо сохранять систему трех сопредседателей. Но вот Георгий Георгиевич Бовт и я считаем, что в сложившейся ситуации эта система оптимальна. Не то, что она вообще оптимальна, а то, что она оптимальна в данный конкретный момент. Знаете, как в шахматах, нельзя сказать какой ход самый лучший, можно сказать какой ход самый лучший при этом расположении фигур. Вот при этом расположении фигур Георгию Георгиевичу Бовту и мне, вот двум из трех сопредседателей, кажется, что это оптимальная ситуация.

М.АНДРЕЕВА: Борису Титову так не кажется.

Л.ГОЗМАН: Борису Титову так не кажется, он имеет право высказывать такую точку зрения. Никаких действий по изменению структуры управления партией не предпринималось. Насколько я понимаю, большинство политсоветов против этого. Два из трех сопредседателей против этого. Большинство регионов, насколько я понимаю, тоже против этого. Я не вижу никаких оснований ожидать в каком-то обозримом будущем изменения структуры управления партией. Думаю, что она останется той, какой есть, со всеми своими плюсами и минусами, разумеется, которые мы тоже осознаем. Но мы же выбираем не... Понимаете, мы всегда выбираем вариант из возможных, из реальных, вот из реальных вариантов этот вариант Георгию Георгиевичу, мне и многим другим кажется оптимальным.

М.АНДРЕЕВА: Да. А вот скажите, пожалуйста, ведь трудно втроем принимать решения?

Л.ГОЗМАН: Очень трудно.

М.АНДРЕЕВА: Как вам это удается?

Л.ГОЗМАН: С трудом принимаем. С трудом, но что делать?

М.АНДРЕЕВА: Тем не менее всегда будут разговоры о том, что кто-то в партии лидирует и, естественно, различного рода наблюдения могут быть подтверждением позиции того или иного человека, укреплением позиции того или иного человека. И вот, например, мы видим, что партия «Правое дело», «Российский союз промышленников и предпринимателей» подписали соглашение о сотрудничестве. Так что вопрос к вам: что это за соглашение, но это чуть позже, подписывали вы его.

Л.ГОЗМАН: Да, я.

М.АНДРЕЕВА: Со стороны «Правого дела» и глава организации Александр Шохин.

Л.ГОЗМАН: Да. И с «Опорой», организацией малого и среднего бизнеса соглашение тоже подписывал я от имени партии.

М.АНДРЕЕВА: А почему вы?

Л.ГОЗМАН: Вы знаете, я думаю, это связано с тем, что у меня остались хорошие отношения с руководителями обоих этих союзов еще с того времени, когда я работал членом правления РАО «ЕЭС России». И мы, как РАО «ЕЭС России», просто по своей работе, я имел с ними дело. Хочу надеяться, что я ни разу их не подводил и организация, которую я представлял, их не подводила. Мы держали слово. Мы были договороспособны и так далее. Думаю, хочу надеяться, что дело в этом, что есть некие сложившиеся отношения. Потом неправильно было бы, подписывал один Шохин, а нас трое, тоже было бы как-то смешно, должен был подписывать кто-то один.

М.АНДРЕЕВА: А почему, например, не Борис Титов? Ведь тема предпринимательства ему, как мне кажется, более близка.

Л.ГОЗМАН: Конечно. Понимаете в чем дело, неправильно разделять нас, по-моему, что вот там Титов отвечает за предпринимателей, Бовт за интеллигенцию, а я, не знаю, за кого, там за маргиналов и демшизу. То есть я знаю, что такие точки зрения высказывались, но это неправда, да. Каждый отвечает за все на самом деле. У каждого есть контакты в любой среде. И у Титова они есть, и у меня они есть, у Бовта они есть. И наша задача - использовать наши контакты. Наша задача - использовать наш потенциал, наш ресурс, мы стараемся его использовать. И в этом смысле я не вижу в этом ничего плохого, но и нету, понимаете, я не знаю, допустим, у меня нет монополии на отношения с либеральной интеллигенцией. У меня хорошие там есть связи, действительно, сложились за эти годы, как мне кажется, очень неплохие, но у меня нет монополии. И у Бовта нет монополии. У Титова нет монополии на бизнес. Вот ни у кого нет монополии. У нас организации создавались когда (региональные), то они создавались по такому квотному принципу, за какие-то, за создание отвечал я, за какие-то Титов, за какие-то Бовт. Но сейчас я поеду в Тюмень, например, на этой неделе, я поеду в Тюмень, организацию создавал не СПС, организацию создавала, если не ошибаюсь, «Гражданская сила». Стало быть Титов представлял их. Тем не менее я еду туда. Почему? Потому что пригласили. Вот они пригласили, мне позвонили оттуда и сказали: мы бы хотели, чтобы вы приехали, мы хотим с вами поговорить, вас выслушать и так далее. Сказал: отлично, я приеду. При первой возможности я туда еду, потому что они этого захотели. Оттуда еду в Ханты-Мансийск, тоже как бы не мы создавали организацию. Это нормальное дело на самом деле. Партия должна быть целостной, единой. Здесь не должно быть разделения ролей такого, жесткого. Я вам вот что хочу сказать про разногласия. Вы знаете, вот на самом деле, там личные какие-то вещи это ерунда, снимаем и снимем, они преувеличены на самом деле. С тем же Борисом Юрьевичем у нас нормальный контакт, хотя мы не обязательно согласны друг с другом. Но вот в чем действительно есть выбор для партии, это вот в чем - будет ли эта партия настоящая, как настоящая политическая сила. Настоящая политическая сила должна иметь настоящую политическую программу. Она должна иметь программу, отличную от программ других партий, а иначе она совершенно никому не нужна, да. И это означает, что она вступает в конфликт. Это означает, что она вступает в конфликт со своими политическими конкурентами, с теми, кто забирает у нее голоса. Вот мне кажется, что наша партия, как партия демократической эволюции (не революции ни в коем случае, а демократической эволюции) на эволюционных демократических преобразованиях наша партия вступает в прямой конфликт с «Единой Россией». Вот нашим главным конкурентом, с моей точки зрения, является «Единая Россия» - партия, профсоюз скорее, правящая бюрократия, которая ответственна за ту стагнацию, в которой находится сейчас страна. И этот профсоюз правящей бюрократии никогда не допустит, сделает все, чтобы не допустить нормальных преобразований. Вот они наши оппоненты, они наши политические противники, это один путь развития партии. Другой путь развития партии более мягкий, более острожный - мы скорее эксперты, мы просто говорим, как надо. Мы на многое не претендуем и так далее. Мне кажется, что при этом развитии партия не имеет вообще никаких шансов. Не то, что это хорошо или плохо, да, просто шансов нет, тогда надо вливаться в «Единую Россию». Я не состоял в КПСС, хотя меня туда усиленно запихивали, и не состоял в «Единой России», никогда в ней состоять не буду.

М.АНДРЕЕВА: Леонид Гозман гость «Русской службы новостей». Опять мы ненадолго прервемся, а потом продолжим этот разговор и эту тему.

М.АНДРЕЕВА: 18 часов 42 минуты в российской столице. Леонид Гозман и Мария Андреева в студии «Русской службы новостей». Леонид Яковлевич, продолжим тему, вы сказали, что вы за первый, скорее более радикальный вариант, то есть за такой своего рода перпендикуляр, то есть вы становитесь в оппозицию.

Л.ГОЗМАН: Понимаете в чем дело, в нашей политической системе слово «оппозиция» не всегда осмыслено. Оно осмыслено в парламентской республике, да. Фактически парламентской республикой является Великобритания, Соединенное Королевство, фактически это парламентская республика, естественно. Вот, там, где парламент назначает правительство, победившая партия делает правительство, да. Там есть правительство победившей партии, правительство оппозиции, теневой кабинет и так далее, и так далее. Тогда теневой кабинет про все, что делает правительство, говорит, что это плохо, надо делать иначе, это нормальная совершенно ситуация. У нас президентская республика, понимаете. И у нас смысла... Это слово не всегда имеет смысл. Понимаете в чем дело, мы, конечно, оппозиция. Мы в оппозиции очень многим вещам, которые делает наше руководство страны, но, в то же время есть вещи, которые мы, конечно, поддерживаем. Понимаете, ну что, бессмысленно же не поддерживать, если они скажут дважды два, а мы скажем: нет, это не 4, а пять, потому что мы в оппозиции? Это тоже дурь какая-то. Поэтому я говорю не о радикальных вещах, да, я говорю о том, что просто по сути. Вот если мы... Вот что такое политическая партия? Это не экспертный клуб. Это не люди, которые собрались и советуют государю, послушает он или не послушает. Это структура, которая говорит людям, соотечественникам, согражданам: сограждане, надо делать то-то и то-то, голосуйте за нас, мы будем вот так делать, мы будем в парламенте страны отстаивать вот эту позицию. Но в этом, когда мы так говорим, мы вступаем в конфликт со всеми другими партиями, которые тоже хотят в парламент, которые не хотят делиться, совершенно не хотят. Поскольку нас там нет, ладно, уже привыкли, вот у коммунистов только, это их голоса и бог бы с ними, а мы вроде как новые. Мы говорим: нет, отдайте нам тоже, потеснитесь. Естественно, те партии, за счет которых мы хотим прорваться в парламент, они, конечно, против нас. И здесь, по сути, у нас есть прежде всего, главный оппонент - это, конечно, партия власти. Ну, что мы с коммунистами что конкурируем? Конечно, нет, понимаете. Вот это вечно вчерашнее, там все национализируем, товарища Сталина на хоругви и вперед пошли. Понятно, что наши потенциальные избиратели все равно за них не голосуют, нам бессмысленно у коммунистов пытаться отобрать голоса. А у кого? У «Единой России» прежде всего, прежде всего «Единая Россия». Потому что как раз там есть люди, которые голосовали за «Единую Россию» и за Владимира Владимировича не потому, что они там за их всю риторику и прочее, а потому, что они не видели альтернативы. Там есть люди, которые хотят демократического, европейского пути развития страны, значит, мы к ним апеллируем. Если мы к ним апеллируем, «Единая Россия» будет против нас. А по сути, конечно, «Единая Россия» несет политическую моральную ответственность за застой сегодняшнего дня. Ну, кто несет ответственность, скажите, пожалуйста, за то, что всего есть две точки, где нет дискуссии - это парламент и кладбище. Грызлов же сказал, что парламент не место для дискуссий. Очаровательная фраза. Кто несет за это политическую ответственность, скажите, пожалуйста, кто? Партия «Единая Россия». Если мы говорим, что нужна открытость, нужны дискуссии, нужна свобода и так далее, и так далее против кого мы выступаем, получается? Получается против партии «Единая Россия». Не хочешь, а это будет, да. Поэтому не за радикализм, не за то, что там всех долой, ну, конечно нет. Надо осторожно, страна у нас одна, тут резких поворотов не надо. Вообще люди должны жить спокойно, хватит революций. Революций у нас за последние 100 лет было столько, что врагу не пожелаешь, но при этом осторожном поэтапном изменении, конечно, мы входим в ... с «Единой Россией».

М.АНДРЕЕВА: Скажите, пожалуйста, Леонид Яковлевич, при всем том вашем отношении к коммунистам, возможна ли в каких-то вопросах у вас консолидация? В частности некоторые коммунисты и ваша партия выступили против нового порядка формирования Конституционного суда.

Л.ГОЗМАН: Конечно, возможно. Коммунисты что? Коммунисты наши идеологические враги, я бы сказал. Я считаю, что это враждебная нашему народу, человечеству идеология коммунистическая, просто человеконенавистническая, с моей точки зрения. Но коммунисты - это легальная партия, они представляют часть граждан нашей страны, соответственно, конечно, с ними возможно взаимодействие. А почему бы и нет? С ними невозможен политический союз. Во-первых, может совпадать позиция, в частности по Конституционному суду, вполне может совпадать, и, кроме того, возможны какие-то действия, ограниченные очень, в общих интересах. Например, контроль на выборах. А почему не договориться с коммунистами и не пытаться вместе вести контроль за выборами? СПС это делали, я думаю, что мы это будем делать. Я не вижу здесь никаких препятствий абсолютно.

М.АНДРЕЕВА: 788-107-0 - телефон прямого эфира. Успею задать вам также еще один вопрос, очень интересная инициатива, это инициатива партии или личная - идея перенести столицу в Тверь?

Л.ГОЗМАН: Нет, это не инициатива партии, это было высказано Борисом Юрьевичем Титовым. И, честно говоря, я думаю, что он просто пошутил. Потому что он серьезный человек, вряд ли он мог такой проект реально предложить. Как раз он все время за солидность и прочее, поэтому я думаю, что он просто пошутил, а его неправильно поняли и стали к этому относиться всерьез.

М.АНДРЕЕВА: А почему именно Тверь, очень интересно.

Л.ГОЗМАН: Чего-то он говорил, но мне кажется, все это идет в рамках такой шутки, по-моему.

М.АНДРЕЕВА: Будем надеяться. Не хочется как-то расставаться со столицей Москвой.

Л.ГОЗМАН: Не беспокойтесь, не беспокойтесь.

М.АНДРЕЕВА: 788-107-0. Ваши вопросы к Леониду Яковлевичу Гозману, одному из сопредседателей партии «Правое дело». Здравствуйте. Добрый вечер.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Л.ГОЗМАН: Добрый вечер.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Уважаемый Леонид Яковлевич, у меня к вам два вопроса весьма серьезные. Первый вопрос вот какой. Я в 93 году был в Великобритании и очень много говорил с англичанами по поводу того момента, который переживала наша страна. И один очень большой английский военный мне сказал со всей армейской прямотой, он сказал так: какими же надо быть идиотами, чтобы уничтожить Коммунистическую партию - организацию, которая пронизывала всю страну и позволяла людям сверху, снизу как-то влиять на любом уровне на события. Вот сейчас что вы не говорите, а многопартийность и так далее, у нас такой организации нет. Хотя вы гордитесь не членством своим в Коммунистической партии, я думаю, это пропагандистская горделивость. Я хотел бы сказать, что вы думаете по поводу высказывания вот этого английского генерала, абсолютно к коммунизму не имеющему никакого отношения, являющегося его оппонентом и так далее. И второе, вот вы все время говорите: пресса, выборы, плюрализм, демократизм и обычный набор демократических наших деятелей. А не кажется ли вам, что надо прежде всего быть обеспокоенным сейчас не какими-то вот этими заимствованными где-то на Западе (в той же Англии, которую я сейчас процитировал в лице генерала английского, генерал-лейтенанта, это огромное звание для Великобритании), а надо заниматься устройством нашего общества, вот куда надо усилия... Не стремиться что-то там усовершенствовать, о парламентаризме, куда-то чего-то прорваться...

М.АНДРЕЕВА: Простите, у нас очень мало времени. Мы поняли ваш вопрос.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я просто хочу сказать, не ищете ли вы там, где ничего нет, где пустота? И вот прислушайтесь к тем людям, которые очень давно говорили о глупости... Кстати, Компартия не была партией, если вы немножко развитый политически человек. При одной партии партии не может быть.

М.АНДРЕЕВА: Спасибо большое. Мы поняли ваши вопросы. Да, два вопроса.

Л.ГОЗМАН: Спасибо большое. Значит, я согласен, что Компартия не была партией. По поводу мнения генерал-лейтенанта Соединенного Королевства, да, вы знаете, оно очень хорошо, что в таких развитых странах генералы не имеют политического влияния. Они не имеют право принимать политические решения, это другая работа. Возможно, ваш собеседник очень достойный специалист в военной сфере. Возможно он храбрый и героический человек, защищал Родину, наверное. Дай бог ему удачи и здоровья, в политике он, по-моему, не очень чего понимал и, по-моему, сказал полную ерунду, мне так кажется. Тем более о стране, которую он не знает, а мы с вами знаем лучше. У нас с вами разные точки зрения, но ваше мнение для меня, например, важнее, чем мнение британского генерал-лейтенанта, потому что мы с вами соотечественники, мы живем в России и мы ее знаем. Давайте между собой разбираться сами. Что касается того, что надо заниматься улучшением жизни, я с вами абсолютно согласен. Вот 100 процентов с вами согласен, за одной мелкой поправкой. Понимаете в чем дело, я считаю (не только я, многие так считают), что как раз без изменения вот этих политических структур, невозможно улучшить жизнь. Я вам приведу только один пример - коррупция. Коррупция, из-за которой мы с вами все платим больше денег в магазинах, потому что вы понимаете, что коррупционная составляющая, она заложена в той цене, которую мы с вами отдаем в магазине или арендуя, или покупая жилплощадь, или покупая неважно что, вот это бьет по каждому из нас, просто по каждому. У нас нет человека в стране, практически нет людей, которые бы не являлись жертвой вот этой жуткой коррумпированности нашей системы государственной. Так вот, просто опыт показывает, что единственный способ такой эффективной борьбы с коррупцией - это гласность, это свободные средства массовой информации, это парламентский контроль, независимый парламент, это независимые суды. То есть это все то, чего у нас, к сожалению, недостаточно. И вот я просто убежден в том, что без вот таких политических изменений невозможно улучшить повседневную жизнь людей. Я с вами полностью согласен, что именно улучшение повседневной жизни людей должно быть приоритетом любой политической партии, в том числе это является приоритетом партии «Правое дело».

М.АНДРЕЕВА: Есть еще немного времени. Добрый вечер. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий, Москва.

М.АНДРЕЕВА: Да, Дмитрий.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вопроса два. Первый: ваше принципиальное отличие от ваших ближайших политических конкурентов-демократов, например, партии «Яблоко»? И второе: не считаете ли вы, что надо над коммунистами устроить суд, наподобие Нюрнбергского?

Л.ГОЗМАН: Спасибо. Наше отличие от «Яблока», мне кажется, преувеличено. Я крайне сожалею о том, что руководство «Яблока» никогда не шло на наши... Не давала ответа позитивного на наши попытки союза и даже вплоть до создания единой партии. Небольшие отличия есть, но они, мне кажется, не принципиальны. На сегодняшний день это отличия такие: мы занимаем более такую определенную политическую позицию, чем они, мне так кажется. Мы более определенно за демократические реформы, мне кажется, что они больше за все хорошее. Хотя я, как один из сопредседателей «Правого дела», абсолютно готов сотрудничать с «Яблоком» и считаю, что это было бы во взаимных интересах, главное - в интересах страны. Что касается суда над коммунистами типа Нюрнбергского. Вы знаете, хочу вам напомнить, что Нюрнбергский трибунал при всей его моральной обоснованности (я рад, что эту банду осудили и кого поймали, повесили в Нюрнберге), все-таки Нюрнбергский трибунал проводился державами-победительницами в оккупированной Германии, а сама денацификация такая психологическая заняла у немцев целое поколение. Вот, собственно говоря, они разделались с этим окончательно где-то к концу 60-х годов по-настоящему. Я боюсь, что несмотря на очевидные преступления коммунистов, Коммунистической партии, как организация ее руководства, если мы попытались провести что-то подобное у себя, мы бы очень сильно раскололи страну. Вы знаете, я очень много раз имел возможность сказать это и в сегодняшней передаче, что я очень не люблю коммунизм, как идеологию, как практику, считаю абсолютно человеконенавистнической идеологию, тем не мене я за осторожность. И за то, чтобы живых людей, которые ни в чем не виноваты, постараться не обижать, не дискриминировать. Я за то, что лучше пропустить виноватого, упустить что ли, не наказать, чем случайно наказать невиновного. Поэтому думаю, что Нюрнберг у нас - это было бы не совсем правильно. Моральные оценки, моральное переосмысление собственной истории, понимание собственной вины - это действительно необходимо.

М.АНДРЕЕВА: Вот на такой гуманной ноте мы вынуждены закончить сегодняшний эфир с Леонидом Гозманом, политиком, одним из сопредседателей партии «Правое дело». Спасибо, что пришли. Встретимся через неделю, как обычно.

Л.ГОЗМАН: Спасибо. До свидания.
19 мая 2009

Радио РСН, программа Дневной информационный канал, 18.05.2009 М.АНДРЕЕВА: 18 часов 3 минуты. В студии Мария Андреева. Я представляю нашего постоянного гостя - это политик, один из сопредседателей партии «Правое дело» - Леонид Гозман. Добрый вечер.

Л.ГОЗМАН: Добрый вечер.

М.АНДРЕЕВА: По традиции, мы с вами поговорим вначале о важных событиях, которые волнуют сегодня всех.

Л.ГОЗМАН: А потом уже о не важных.

М.АНДРЕЕВА: А потом тоже о важных, но уже не столь известных широкой публике, скажем так. 788-107-0 - телефон прямого эфира, сразу назову эти цифры, потом, конечно, еще не раз повторю. Звонки также будем принимать по традиции. Сегодня все вы знаете, Леонид Яковлевич, обсуждают «Евровидение». Уже не только сегодня, на протяжении последних нескольких недель. Лучшая организация, самый большой рейтинг просмотра. Вот как это воспринимаете? Мы молодцы или это как пир во время чумы?

Л.ГОЗМАН: Да нет, конечно, не пир во время чумы. Я вам скажу, во-первых, я приведу пример другой, куда более трагический, чем кризис, это война - вторая мировая война. И вот, когда была война, то во многих странах, даже когда многие европейские страны были оккупированы гитлеровской Германией, там продолжались футбольные матчи. Причем это было не потому, что люди не видели трагичности ситуации, а это был как бы их ответ оккупантам, ответ трагедии, насколько возможно: а мы все равно будем жить, а мы все равно будем делать то, что считаем нужным. И в этом смысле я ни в коем случае не считаю, что из-за кризиса должны прекращаться какие-то развлекательные мероприятия и так далее. Другое дело, что... Я не поклонник этой стилистики, мне она скорее неприятна, надо сказать, что я чуть-чуть посмотрел, действительно все про это говорят, по-моему, нынешнее «Евровидение» было менее пошлым, чем предыдущее. В прошлый раз мне просто было стыдно за страну, когда нас заставляли гордиться Димой Биланом. Мне кажется, что это...

М.АНДРЕЕВА: Вы не гордились.

Л.ГОЗМАН: Нет. Мне кажется, это апофеоз пошлости. Мне было стыдно. В этот раз как-то попристойнее, мне кажется, все.

М.АНДРЕЕВА: А за Настю Приходько гордились?

Л.ГОЗМАН: А чего? Настя нормально пела, мне кажется. Пела и пела. А на каком она там месте, знаете, я не любитель и как проголосовали, так проголосовали, если честно проголосовали. Но вот что меня беспокоит с «Евровидением», ну, шоу и шоу, конкурс и конкурс. В конце концов что тут такого, да? А всякие разговоры о том, что это доказательство нашего величия, это доказательство того, какие мы могущественные, великие, что мы встали с колен и еще что-то - вот это, по-моему, бред сумасшедшего. Шендерович очень хорошо сказал, что когда страна или человек озабочены собственным величием, то ему нужен психиатр. Провели шоу. Вроде нормально. Вроде неплохо провели, ну и слава богу, мы молодцы. Такая есть профессия - шоу проводить. Вроде справляются. Ни поводов гордиться, ни поводов стыдиться я, честно говоря, здесь не вижу. Нормальная работа у людей - устраивать шоу. Говорят, что они таким образом как-то готовились к сочинской Олимпиаде, там что-то такое опробировали. Вроде смогли, ну, хорошо. Если они еще и сооружения олимпийские построят и Олимпиада нормально будет проведена, ну, и слава богу.

М.АНДРЕЕВА: Скромнее нужно быть.

Л.ГОЗМАН: Да как-то... Понимаете в чем дело, победа русского оружия - да. Вывод в космос человека - конечно, великое достижение - вот действительно великая страна, это действительно, повод для гордости. А шоу провели, бог ты мой, ну, чего из-за этого радоваться так?

М.АНДРЕЕВА: Еще одна тема, связанная с «Евровидением» - это, конечно же, гей-парад. Как вы считаете, у нас мэр Москвы Юрий Лужков высказывался, и не раз, очень жестко: не будет в российской столице гей-парадов никогда. И пресс-секретарь его также поддерживал, не раз заявлял о том, что невозможно проведение гей-парадов в столице. А как вы думаете, стоит, может быть, доказать, что у нас не ущемляются ни чьи права?

Л.ГОЗМАН: Понимаете в чем дело, во-первых, я хочу обратить внимание слушателей на то, что в Петербурге на Невском проспекте гей-парад прошел, прошел по Невскому. Прошли вот эти геи со своими радужными знаменами, еще с чем-то. И, мне кажется, что ничего от этого в Петербурге страшного не случилось. Дворцы питерские как стояли, так и стоят. Как был Питер одним из самых красивых городов мира, так и остался. Как бы второй столицей, а может быть и первой столицей империи, так и остался. То есть ничего страшного не случилось. Я не понимаю, зачем их разгонять. Знаете, вот геев, людей, как принято говорить, нетрадиционной сексуальной ориентации, в населении Планеты примерно 4-5 процентов. Эта цифра не меняется в зависимости от политического строя или географии. Она везде: вот у нас 4-5 процентов, в Америке 4-5 процентов, в Африке 4-5 процентов - это от природы, это не личный выбор человека. Это вот он таким рождается. Он не сразу (он или она) не сразу это понимает, это приходит со временем. Обычно осознание этого очень трагическая история для самого человека, для его близких, для его родителей прежде всего, это трагедия, конечно. И в общем это, конечно... В основном люди, которым, я бы сказал, не повезло, мне так кажется. Я боюсь их обидеть, потому что многие обидчивые, естественно, да, ну как, все люди обидчивые, но мне кажется, мне кажется, что им на самом деле сильно не повезло, потому что их жизнь более тяжелая. Потому что они.... Ну, потому что всякие там идиоты, типа каких-нибудь фанатиков религиозных, на них ополчаются; потому что у них не может быть, ну, или там сложнее иметь детей; потому что им сложнее иметь семью и так далее, и так далее. Это люди, которым, с моей точки зрения - это люди, которым не повезло. Дискриминировать их, обижать их как-то, понимаете, преследовать их как-то, ну, это дикость просто. Это делали фашисты. Гитлер ненавидел геев. Некоторые наши политики тоже стремятся туда очень активно. Понимаете, если бы Господь так решил, что я бы попал в эту категорию (я не попал, мне повезло, я не попал), если бы мне не повезло, я бы попал, я, честно говоря, был бы против этих парадов в России. Потому что, мне кажется, что они скорее вредят представителям гей-сообщества. чем помогают, мне так кажется. Хотя я к ним не принадлежу, поэтому я не знаю, может я ошибаюсь, может у них есть какие-то основания. Мне эти парады не нравятся. Я вот один раз видел такой парад в Париже, просто случайно, смотрю идут... Я даже не знал, что это такое, мне объяснили. Знамена такие, радуга, еще что-то такое... Все это весело они делали, там полиция их охраняет, а не мордует, тем не менее мне все равно это, честно говоря, не очень нравится, потому что, мне кажется, вопрос там собственной сексуальной жизни, также как и вопрос веры - это вопрос очень личный, глубоко личный. И выходить на улицу, рассказывать, простите, с кем ты спишь или (еще, наверное, хуже) во что ты веришь или какому Богу ты молишься, мне кажется, это тоже очень глубоко интимное дело на самом деле. Не надо об этом никому рассказывать, это тебя касается. Это касается тебя и твоих близких. Но если уж люди хотят это сделать, то я не понимаю на кой черт на них насылать ОМОН, а еще того омерзительнее - вот этих энтузиастов, которым хочется подраться с ними. Энтузиасты всякие наши и националистических организаций, из фундаменталистских религиозных организаций, «Союз православных хоругвеносцев», откуда они такие взялись, я не знаю. Кстати, религиозные фанатики ненавидят всех религий, там православные, или иудеи, или мусульмане - все фундаменталисты, все ненавидят геев почему-то. Вот это, по-моему, достаточно отвратительно. Они люди. Они ни на кого не нападают. Ну, что, они постоят с этими своими знаменами или пройдут, ну и что? Кому от этого стало хуже? А насчет заявления Юрия Михайловича, что в Москве никогда не будет. Знаете, никогда не говори никогда. А вдруг в Москве не будет мэра Лужкова? Он, конечно, самый лучший мэр всех времен и народов, я понимаю. А вдруг так случится, что он, дай бог ему здоровья, жив и здоров и уже не мэр? Будет какой-то другой мэр, у которого будет другая точка зрения. Как-то мне хочется верить, что Юрий Михайлович у нас не наследственный мэр и не пожизненный, глядишь, и другой какой-то будет.

М.АНДРЕЕВА: Леонид Гозман - политик и один из сопредседателей партии «Правое дело» в гостях у «Русской службы новостей». Ненадолго прервемся.

М.АНДРЕЕВА: 18 часов 13 минут. Продолжаем разговор с Леонидом Гозманом - одним из сопредседателей партии «Правое дело». Вот такая тема: переименование улиц, возвращение исторических названий и имен, была сегодня затронута в Общественной палате. И у нас в гостях был Юрий Бондаренко - это руководитель движения «Возвращение». Объяснял буквально час назад, почему нужно вернуть исторические названия улицам, станциям метро также. Ваше отношение к этому вопросу? Это нужно делать в принципе? Это нужно делать сейчас именно? Или этого вообще не нужно делать?

Л.ГОЗМАН: У меня к этому двойственное отношение. Вот представьте себе улицу... Представьте себе в современном немецком городе улицу Германа Геринга, например. Абсолютно невозможно. Совершенно невозможно. Причем невозможно не только юридически, а невозможно для людей, вот в принципе для людей невозможно. А у нас, допустим, улица Дзержинского, который в общем поубивал народу, честно говоря, не меньше, чем Герман Геринг, да, она у нас есть. И вроде как нормально, он вроде как рыцарь революции, он хотел как лучше. Черт его знает, кто там что хотел, да, чего хотел Геринг, а вот людей убивал, поэтому это неправильно, это не должно быть. Или там вообще эта славная когорта чекистов с холодными, что у них там, холодная голова, горячее сердце, чистые руки. У них руки в крови так, что другим не снилось. Как-то люди, которые убивали сограждан, вроде как не должны быть увековечены, да. Тот же Киров, например, на нем тоже много чего есть, хотя он был не самый страшный из них. Но в то же время это не главная проблема. Большинство людей не знали, что сделал Киров, например. Большинство людей достаточно, что сделал Дзержинский, плохо понимают, поэтому, мне кажется, что это должно быть на уровне консенсуса, согласия общественного. Понимаете, когда снимали статую Дзержинского на Лубянке, то было общественное согласие по этому поводу. Все понимали, что надо снять статую Дзержинского. Как вот? Палач, ну, нельзя. В августе 91-го было вот такое общественное согласие и ее, слава богу, сняли. А допустим статую Ленина, памятник Ленина на Калужской площади, снять не успели и стоит себе. Я может как-то могу возмутить, не хотел бы, конечно, людей близких мне взглядов, антикоммунистических, которые на самом деле... У меня все эти деятели коммунистического режима вызывают очевидно негативное отношение. Я бы хотел, чтобы на картах наших городов их имен не было, ни Ленина, ни Кирова, ни Дзержинского, вообще никого из тех, кто на самом деле повинен в самом страшном геноциде в истории нашей страны. Кто повинен в том, что нашу страну отбросило назад на десятилетия. Кто повинен в жутких преступлениях, абсолютно непростительных. То я бы хотел, чтобы их не было. Но я бы не хотел, чтобы их не было ценой очередного раскола нашего общества. Вот этому...Я бы к этому относился осторожно, постепенно и главное - без протестов. Потому что если пошли стенка на стенку, одни говорят: срочно переименуй, убери Кирова или там Дзержинского, а другие говорят: нет, не отдадим Кирова или Дзержинского. Вот если пошли две таких группы друг на друга, тогда надо принимать какое-то решение, как-то уговаривать, искать какое-то меньшее из зол. Но если есть группа, которая говорит: никогда не отдадим имя Кирова или Дзержинского, или памятник Ленину, или тело Ленина из мавзолея не отдадим и так далее... А с другой стороны - такое довольно вялое отношение, ну, лежит и дьявол с ним, пускай лежит, все равно в аду, где там тело лежит не имеет значения. То может быть и не трогать его? Пускай лежит, действительно. Он сам в аду, тут-то я абсолютно убежден, высший суд над ними над всеми свершился. Тут вот если нет, как бы с нашей стороны, условно с нашей стороны, тех, кто их не любит, если нет такого сильного требования - убрать немедленно, то и ладно, пусть бы стояли. Был какой-то момент в середине 90-х, когда это было очень напряжено, и тогда, конечно, надо было менять. И тогда можно было менять. Тогда было какое-то ощущение моральной правоты. А сегодня оно значительно меньше как-то. Стоит ли нам между собой драться из-за истории? Разное у нас к ней отношение. История, она и есть история. Стоит памятник Николаю Первому, например, Николай Первый в Петербурге. Николай Первый был отнюдь не лучший царь в нашей истории. И кончил плохо, загнал страну в кризис. Проиграл Крымскую войну, незнамо зачем ее затеяв, загнал страну в кризис глубочайший (и политический, и финансовый). Его сын Александр Второй долго-долго расхлебывал. Но стоит же памятник, черт с ним. Александр Третий, который в общем-то перечеркнул, по-моему, во многом наследство своего отца, Александра Второго, провел контрреформы, во многом этим подготовил революцию 17-го года. Его сын был, Николай Второй, не лучший царь, конечно, к сожалению. В Париже мост Александра Третьего. Что нам, скажите, пожалуйста, нотами забрасывать французское правительство: переименуйте мост Александра Третьего в мост, я не знаю, Андрея Сахарова, Сахаров куда более позитивная фигура, в моем понимании, чем Александр Третий. Но не надо мост Александра Третьего переименовывать, стоит себе и стоит.

М.АНДРЕЕВА: Еще одна тема, важная очень, - это стратегия национальной безопасности, безусловно, до 2020-го года. Эксперты говорят, что в ней ничего нового нет, однако западная пресса очень бурно стала реагировать, после того, как ознакомилась с этим документом. На ваш взгляд, что-то принципиально новое в ней есть? Мы что, поставили себе какие-то задачи, которых до этого никогда не ставили?

Л.ГОЗМАН: Знаете, я принадлежу к тому ничтожному меньшинству наших соотечественников, которые внимательно прочли стратегию. Причем я это сделал не потому, что я такой любопытный, а потому, что меня пригласили на радио (уже забыл какое), где у нас была дискуссия по этой программе. Я, как человек более-менее добросовестный, я, прежде чем идти на дискуссию, я прочел документ, который обсуждается. Я понимаю, что 99,9999 наших соотечественников, конечно, такой документ не читали. Он и не предназначен, честно говоря, для публичного прочтения. Я понимаю беспокойство на Западе. Оно связано с тем, что... По-моему, оно с вязано с тем, что когда там перечисляются угрозы, там прямо так не названо, но понятно, что имеются в виду Соединенные Штаты и Запад, она названа первой в числе внешних угроз. И когда перечисляются союзники потенциальные, то они названы последними среди потенциальных союзников. А первыми идет ШОС, Китай и так далее, потом Договор коллективной безопасности, ну, все эти наши среднеазиатские друзья, типа Бердымухамедова, новый Туркменбаши, Каримов там, узбекский вождь и все прочее. И это вызвало такую бурную реакцию на Западе.

М.АНДРЕЕВА: А это разве новость?

Л.ГОЗМАН: Нет, это написано и подписано президентом, понимаете. Одно дело, когда это говорит Миша Леонтьев и другие наши профессионалы, антиамериканисты, а другое дело - когда это все-таки подписал президент, который вроде как либеральный. Я бы хотел успокоить наших западных партнеров. По-моему, такие документы никогда не выполняются, не имеют никакого значения. В этом документе, поскольку его никто не читал, я должен сказать, это огромный (не очень большой, конечно, но это 20 с чем-то страниц).

М.АНДРЕЕВА: 20 страниц.

Л.ГОЗМАН: Мелким таким кеглем, мелким шрифтом. То есть если нормально напечатать, было бы страниц 50, если не больше, в котором перечислено все, просто вообще все. Там среди угроз нету только нашествия марсиан, а все остальное там есть (экология там, здоровье там, еще чего-то такое, водные ресурсы) - все, все, все там есть. Среди потенциальных партнеров тоже есть абсолютно все. Среди того, что мы будем делать, тоже есть абсолютно все, вот совершенно все хорошее. Мы будем экономику развивать и экологию, и вода будет чистой, еще что-то будет хорошее, лекарства у нас будут хорошие. У нас не будет фармакологической зависимости, энергетической зависимости, еще какой-то зависимости. У нас ничего не будет, у нас все будет замечательно. Там, правда, нет ни одного слова про то, как мы это сделаем, просто ни одного. И когда мы спорили как раз на радио (программа Максима Шевченко) с одним из экспертов, который защищал эту программу, он как раз сказал: на это есть другие документы. Я не знаю, может есть другие документы, но в документе стратегии... Нет у меня сил читать еще 15 таких же документов, точно совершенно. Я, как гражданин страны, хотел бы понять - что будет мое государство, которое я содержу на свои налоги, так на минуточку, да, и вы содержите, вот мы всех содержим, начиная от президента, всю эту вот вертикаль, ее содержим мы... Не она нас, а мы ее. Это вот надо понимать на самом деле. Люди содержат свое правительство. Вот я бы хотел понять - что мое правительство будет делать для безопасности? Для этого, мне кажется, оно должно было бы (мое правительство или мой президент), должны были бы написать реальные самые серьезные угрозы извне и внутри. Вот внутри, мне кажется, самые серьезные угрозы исходят от государственной машины, как это ни странно. Вот когда она функционирует, как функционирует, то от нее исходят самые серьезные угрозы. Например, смотрите, коррупция, произвол в правоохранительных органах. То есть мы с вами содержим милицию для того, чтобы она нас защищала, при этом (судя по опросам) мы с вами боимся милиционеров больше, чем преступников, это просто опросы показывают. И вот пьяный мент с пистолетом пальбу открывает, да. Добро бы это один случай, один сумасшедший, крыша уехала, но мы же знаем, что происходит в «обезьянниках» тех же самых, избиения, пытки, грабеж и так далее. Дальше, коррупция в органах власти, в той самой вертикали. Армия, которая с одной стороны вроде как бы непобедимая, легендарная, все замечательно и в Грузии вроде как приказ выполнили, а никто, ни один нормальный человек, своих детей в армию отдавать не хочет. И любая информация, любой слух про то, что в армии очередное безобразие, очередной кошмар происходит, и все верят сразу и навсегда. Вот это внутренняя угроза - коррупция, произвол, плохое функционирование государства и машины - это внутренняя угроза безопасности страны, самая серьезная. Более серьезная, с моей точки зрения, чем экология и так далее. Внешние угрозы тоже есть, конечно, есть, но они что, исходят от стран НАТО? Я не одобряю расширение НАТО, глупость полная. Полная глупость была - расширение НАТО. Не надо было этого делать. Но, что, НАТО на нас нападет? У нас под боком внизу Иран с атомной бомбой и с каким-то совершенно отмороженным, понимаете, парнем, который у них там президентом работает и несет черт знает что периодически. У нас Китай, с которым у нас будут проблемы. У нас Пакистан тут рядом и так далее. Вот отсюда угроза реальна, серьезна и так далее. Но так, ребята, вы напишите действительно приоритетные угрозы, а не нашествие марсиан, и скажите, что вы будете с этим делать.

М.АНДРЕЕВА: Леонид Гозман в гостях у «Русской службы новостей». Опять мы вынуждены прерваться, но ненадолго.

М.АНДРЕЕВА: 18 часов 27 минут. Один и из сопредседателей партии «Правое дело» - Леонид Гозман в гостях у «Русской службы новостей». По традиции, в понедельник, как всегда, успеем обсудить еще одну тему до новостей. Встреча президента прошла с представителями партии коммунистов - КПРФ, а до этого еще со «Справедливой» и с «Единой Россией». Скажите, пожалуйста, а вы бы хотели встретиться с президентом, ваша партия?

Л.ГОЗМАН: Понимаете, если глава государства нас пригласит, разумеется, мы с благодарностью примем приглашение, придем, он - глава государства.

М.АНДРЕЕВА: Понятно. А что бы вы хотели обсудить? С чем бы вы пришли к нему?

Л.ГОЗМАН: Вы знаете, у нас есть довольно много предложений. У нас есть понимание того, что необходимо делать. И нам кажется, это наше понимание, добавило бы нечто, к тому пониманию, которое есть у президента. Я вообще приветствую встречу с представителями разных политических сил, мне кажется, это совершенно правильно. Он должен встречаться со всеми, у него работа такая на самом деле. В целом наше понимание состоит в том, что в стране необходимо поэтапное восстановление демократических институтов. Та система, которая сложилась сегодня, она... Не обсуждаем почему она сложилась, кто в этом виноват, что было неизбежно, а что нет, это в конце концов неважно, проехали, мы живем сегодня. Вот та система, которая сложилась, она не отвечает вызовам сегодняшнего дня. И она не обеспечивает нашей конкурентоспособности. Она не обеспечивает нашей безопасности в кризис, потому что нет таких смягчающих механизмов, которые позволяют... Остается у людей один способ протеста - это выйти на улицу, возникает тот самый русский бунт, бессмысленный, беспощадный. Она ничему не отвечает. Она авторитарная система, она бывает эффективна определенный период времени. Не исключено, что она была эффективна в последние годы в чем-то, не хочу просто на эту тему спорить. Но она точно не будет эффективна в ближайшем будущем. Мне кажется, президент это тоже понимает. И вот у нас есть понимание того, что нужно делать в этом направлении. И это понимание мы были бы рады донести до президента.

М.АНДРЕЕВА: Скажите, пожалуйста, как вы думаете, вас президент позовет?

Л.ГОЗМАН: Вы знаете, давайте, позвоните в пресс-службу президента и спросите его собирается ли он позвать партию «Правое дело». Скажите, есть такая очень хорошая партия, как вы точно знаете, правда, и надо бы их позвать. Позовет, с благодарностью примем приглашение, он - глава государства.

М.АНДРЕЕВА: Продолжим разговор с Леонидом Гозманом, но после новостей.
19 мая 2009

ВЕДУЩИЙ: Я хотел бы обратить ваше внимание на формулировки. Закон, напоминаю, еще не работает. Но уже сейчас говорят: это такой закон, который надо максимально аккуратно применять. Это говорит о качестве законодательства?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Конечно, это говорит о качестве даже не законодательства, а о качестве правоприменения. Вот есть такое понятие правоприменение. Законы могут быть очень хорошие, но они могут применяться так, что мало не покажется. И вот это обращение президента говорит о том, что он это тоже понимает.

ВЕДУЩИЙ: Дело в том, что этот закон уже принят постфактум. В некоторых регионах, как известно, уже существует комендантский час.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, вы знаете, дай волю. У нас интересное наказание в школах введут и т.д. Для этого и нужна федеральная власть, которая все-таки немножко более европейская, чем некоторые другие.

ВЕДУЩИЙ: Теперь мы даем слово нашим радиослушателям. По телефону 788-107-0 принимаем звонки. Добрый вечер.

ИВАН ФЕДОРОВИЧ: Здравствуйте. Я вас с Днем Победы поздравляю.

ВЕДУЩИЙ: Иван Федорович, мы вас тоже поздравляем с Днем победы.

ИВАН ФЕДОРОВИЧ: Спасибо вам большое. И хотел вашему уважаемому гостю задать вопрос. Я согласен двумя руками и чем угодно голосовать за то, что предложил, что не нужна регистрация, во-первых, потому что регистрируются граждане Российской Федерации. Потому что по закону регистрируются только условно досрочные освобожденные и осужденные к условной мере наказания. А тут еще добавили, приезжаю в свою столицу и должен регистрироваться еще в столице своего государства.

ВЕДУЩИЙ: Я прошу прощения, я хотел бы услышать ваш вопрос.

ИВАН ФЕДОРОВИЧ: По этому вопроса нет, сказал. А второе: как вы считаете, кто повинен в том, что принимают вот такие законы, типа комендантского часа для детей? Ведь окончательно подписывает президент, а Дума только предлагает проект. Президент может завернуть. Это по Конституции. Так кто повинен в том, что законы вот такие принимаются?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Спасибо, Иван Федорович, прежде всего, с праздником вас тоже. Действительно, великий праздник. Я не знаю ни одного человека в стране, который его не отмечает в какой-то форме, неважно в какой. Не знаю ни одного человека, который не замечает этого праздника. Это действительно национальный праздник. Это действительно день народного единства. Это действительно великий день. Значит по поводу вашего вопроса. Иван Федорович, а вы знаете, кто виноват? Мы с вами. Мы виноваты. Вы, я, вот журналисты, которые все со мной сейчас сидят, мои друзья - мы все виноваты. Потому что мы так выбираем. Потому что мы голосуем за тех, кто ведет себя как марионетки. Потом они такое принимают. И они перед нами не ответственны. Им на нас наплевать. Поэтому виноваты мы.

ВЕДУЩИЙ: Раз уж об этом заговорили, возвращаемся к выборам в Сочи, которые Борис Немцов проиграл, а вы поддерживали Бориса Немцова. В еженедельном журнале в интернете Владимир Милов написал: "Причина поражения Немцова на выборах в Сочи вовсе не черный пиар и фальсификации, информационная блокада и массовые применения административного ресурса. Самой большой проблемой стало отчаяние людей, неверие в то, что жизнь вокруг можно изменить к лучшему". Вы считаете, эту проблему вообще решить как-то возможно? С одной стороны, мы виноваты в том, что у нас такие власти. С другой стороны, мы отчаялись.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Уныние и отчаяние - это грех.

ВЕДУЩИЙ: Это грех, но это есть.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Преодолевайте.

ВЕДУЩИЙ: А, вот так вот. Вы предлагаете каждому члену общества преодолевать эту проблему.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Подождите, нам Господь свободу воли дал. Он сделал нас свободными. Мы отвечаем за то, что мы делаем. Мы отвечаем за свою страну, мы отвечаем за то, как мы голосуем, мы отвечаем за то, как мы живем, мы отвечаем за то, как мы работаем. Мы отвечаем за всё. Сколько можно списывать? То на черный пиар, как будто кто-то ему верит, то на видишь ли, устал я, отчаялся я. А ты не отчаивайся. Это твоя страна, в конце концов. Как проголосуешь, так и будет. Как решишь, так и будет. А у нас как-то люди считают, что это их вроде как не касается. Знаете, я только что в Польше был на конференции. Есть такая европейская народная партия. Они там конгресс проводили огромный по выборам в Европарламент. Я там был в качестве гостя. Там несколько человек пригласили в качестве гостей просто. Ну, посмотреть интересно же, действительно. Так вот с таксистом разговариваю, с таксистом в Варшаве, поговорите с нашим таксистом, он вам скажет, что все они одним миром мазаны, пошли они все, да я на выборы не хожу и т.д. Мне вот этот человек подробно рассказал, почему он голосовал сначала за Качинского, потом он голосовал за партию, которая против Качинского. Он мне объяснял, что понимаешь, не так важно даже, какой президент и какой премьер, важно, чтобы была оппозиция, важно, чтобы была независимая позиция, чтобы их там держали за руки, чтобы у них не было слишком много власти и т.д. Он мне, не очень образованный человек, надо полагать, таксист, он мне на пальцах объяснил, что демократия нужна в стране. И он в это верит, понимаете? Он обязательно голосует.

ВЕДУЩИЙ: Леонид, мы говорили об инициативах вашей партии, но в то же время непонятно, как эти инициативы будут реализованы? У вас сейчас нет представительства в Парламенте, в Госдуме, в регионах вам тоже не очень везет, правая идея не поддерживается, как свидетельствуют выборы в Сочи. Как вы собираетесь бороться?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы уже так пессимистично. Прям пистолет купил, надо стреляться. Ничего, как-то прорвемся.

ВЕДУЩИЙ: Ну, каким образом вы собираетесь?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Объясняю, пожалуйста. Во-первых, поражение Бори Немцова на выборах в Сочи не есть, мне кажется, поражение правой идеи. Более того, посмотрите, Немцов при очень жесткой борьбе с ним, при действительно большом черном пиаре, при огромном таком хвосте к нему претензий обоснованных и, по-моему, в основном необоснованных совершенно, он получил 13%. А если пересчитать на самом деле, то, наверное, было бы не 13, а много больше. Мы не претендуем сегодня, по крайней мере, мы не претендуем на то, чтобы на ближайших выборах получить больше 50% голосов. Мы претендуем на то, чтобы иметь нормальную фракцию в Государственной Думе. И в этом смысле результат Немцова в Сочи очень хороший. Потому что я бы считал, что он где-то процентов 20 он взял, мне так кажется, а не 13, процентов 20, может 25 - отличный результат. Мы сколько взяли в Тольятти - 26% наш список взял. Поэтому надеюсь, что у нас все будет неплохо. У нас есть депутаты в заксобраниях многих регионов, они есть. У нас действительно нет депутатов в Государственной Думе, но это вот проблема 11-го года, мы постараемся.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а будете ли вы политически бороться на улицах города через демонстрации, митинги, пикеты, как это делали правые перед выборами?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, мы будем делать то, что сочтем эффективным. Я заранее не хотел бы ни ограничивать партию в действиях, ни заранее давать какие-то обязательства. Да, будем или нет, не будем. Как будет выгодно, так и будем делать.

ВЕДУЩИЙ: Вот по поводу предложения о прямых выборах мэра Москвы и предложения о введении выборности участковых милиционеров, об этих предложениях заговорили, во всяком случае, сейчас в связи с тем, что произошло в супермаркете "Остров". Но получается так, что вы пытаетесь на этом конкретном происшествии поднять волну интереса к себе.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это неправда. Мы не пытаемся использовать трагедию для пиара. Хочу обратить ваше внимание, что требование прямых выборов мэра Москвы я озвучил месяца два назад, а кроме того, оно записано в нашей программе. В нашей программе сказано, что нужно вернуться к выборности первых лиц регионов, начав с Москвы и Петербурга. Это сказано в программе партии "Правое дело", принято еще в ноябре. В программе же сказано о выборности в перспективе участковых милиционеров. Так что то, что случилось, та случившаяся трагедия, этот кошмар, он скорее просто подтверждает правильность нашей позиции, а вовсе не является для нас основанием для пиара.

ВЕДУЩИЙ: Но вам не кажется, что вот это событие громко подает тех, кто на самом деле хочет отставить сейчас Лужкова, с одной стороны. С другой стороны, ведь отставка Пронина и отставка главного милиционера южного административного округа - это указ президента Российской Федерации. Это не проблема, которая решалась на московском уровне.



Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Так. И что?

ВЕДУЩИЙ: Кто следующий?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Откуда я знаю, кто следующий? Спросите президента, он, может быть, знает.

ВЕДУЩИЙ: Это не кампания против Лужкова?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Слушайте, а вот можно на что-то реагировать просто, как-то действовать по совести, по здравому смыслу, вот просто напрямую, а не думая. Например, помните закон капитализма: не имеешь работать - уходи, например.

ВЕДУЩИЙ: Если твой подчиненный входит в супермаркет и начинает стрелять в людей, надо увольнять.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Понимаете, я вот уже, по-моему, здесь говорил, что для меня дело даже не только в том, что у конкретного майора, извините за вульгаризм, уехала крыша, и он пошел в людей стрелять, да? А дело в том, что у него был паленый пистолет, криминальное оружие. То есть он был преступником еще до того. Теперь вот посмотрите, интересная такая штука есть: я сегодня слышал там Владимир Платонов, который председатель московской городской думы, он там отбивался в эфире "Эхо" от журналистов, там компенсация, не компенсация и т.д. Значит, теперь никто не хочет платить ничего этим людям. Там благотворительную помощь готов кто-то дать, никто не хочет ничего платить. Представитель государства, милиционер - это представитель государства. Представитель государства, вооруженный, обличенный особыми правами, всякая там неприкосновенность и т.д. по сравнению с другим человеком, он убивает людей. Государство убивает людей. Вот это персонификация государства. И при этом это государство говорит: "Да, мы вообще-то не знаем, кто должен платить. И должен ли он платить". Ну ни черта себе. Их же не пьяный хулиган убил. Ну, пьяный хулиган, ну ладно, да? Они не под машину попали. Их убил человек, который должен их защищать. И сейчас они думают, надо ли компенсацию платить? Совесть надо иметь хоть немножко. И поэтому мне кажется, что вся вот эта вот история, действия по поводу этого майора, причем здесь Лужков? Да забудьте вообще, забудьте. Может оставаться на посту начальник этой южной милиции, которому этот парень был непосредственно подчинен? Преступник с криминальным пистолетом или не может? Не может. А по-моему, он должен под суд идти. А по-моему, вообще нужно сейчас расследование проводить всего. А выяснить бы, у кого там еще паленые пистолеты, откуда они взялись, ну, и т.д. Слушайте, мы имеем чего? Мы имеем людей вооруженных, которые нас защищают, или мы имеем банд формирования в форме, которая вообще может творить любой беспредел? Причем это же везде происходит. Пытки в милиции, произвол милиции. Это что, только вот один этот майор, понимаете, так выступил?

ВЕДУЩИЙ: А вчерашний милиционер в Самаре, который попытался расстрелять свою семью?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, да, это семейное дело, чего уж там. Это же обычное дело, беспредел со стороны милиции - это обычное дело. Что это означает? Во-первых, означает, что нет контроля, нет гражданского контроля за их действиями. А гражданского контроля нет, уж извините, повторюсь, как с Иваном Федоровичем мы говорили только что, потому что мы так голосуем, потому что мы таких депутатов выбираем, да? Нет гражданского контроля - и нет профессионального контроля.

ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер.

Василий ЛОБЕЦКИЙ: Здравствуйте. Я воин-ветеран. Вот правильно рассуждает Леонид Яковлевич, правильно. Это действительно случай, как вооруженная банда. Если сейчас это дело замять, как предлагал вышестоящий, что он очень важный человек, этот милиционер. Надо общественность поднять, надо расследовать все сначала. Как он пришел, кто его поднимал. Вот я согласен полностью с Леонидом Яковлевичем.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо за ваш звонок.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Спасибо и с праздником вас, Василий.

ВЕДУЩИЙ: Следующий звонок в эфире. Здравствуйте.

ВАЛЕНТИН: Здравствуйте. Я полностью согласен с предыдущим человеком, который задавал вопрос. Но у меня еще другой вопрос: как вступить в эту партию Леонид Гозмана? И есть ли ограничения по возрасту?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Господь с вами, Валентин, ограничений по возрасту быть не может по определению, вы что? Это неконституционно было бы. Спасибо за ваше желание это сделать. Запишите, пожалуйста, телефон наш. Вообще, можно зайти на сайт партии, но коли так, позвоните, пожалуйста, по телефону 8-910-400-06-34. Это наша пресс-служба. Просто я не помню сейчас телефона орг. отдела, который должен этим заниматься. Они вас туда переадресуют.

ВЕДУЩИЙ: А сколько сейчас членов в вашей партии?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, у нас, когда мы подавали документы в Минюст на регистрации, у нас было 56 тыс. человек. Сейчас, наверное, немножко больше.

ВЕДУЩИЙ: Раз уж мы заговорили об этом, а членские взносы?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет, у нас нет членских взносов сейчас.

ВЕДУЩИЙ: А на что партия существует?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Партия существует на добровольные пожертвования исключительно.

ВЕДУЩИЙ: 788-107-0 телефон прямого эфира. Русская служба новостей и наш гость, Леонид Гозман, сопредседатель партии "Правое дело". Добрый вечер.

СЕРГЕЙ: Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: Сергей, ваш вопрос Гозману.

СЕРГЕЙ: Господин Гозман, я вот не сначала слушаю, вы о чем говорили. Вы как к Правительству нашему относитесь? За отставку его как вы, выступаете или частично? Объясните, пожалуйста.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Спасибо. Вы знаете, я не выступаю за отставку Правительства по одной простой причине: Правительство делает очень много вещей правильных и неправильных. От того, что заменят премьер-министра Путина, например, министра Иванова, Сердюкова, Петрова, еще кого-нибудь, от этого, как мне кажется, ничего всерьез не изменится. Мне кажется, что наша проблема не в том, что у нас плохое Правительство, ну, по крайней мере, часть министров там исключительно достойные и квалифицированные люди, как мне кажется. Так вот проблема не в том, что они недостаточно квалифицированные или недостаточно порядочные и т.д., а проблема в том, что у нас не выстроена нормальная система разделения властей, баланса властей. И нет Парламента, который представляет не профессионалов от правительства, а обычных людей, как мы с вами. Нет независимого суда и т.д. Поэтому я не вижу смысла, честно говоря, менять Правительство сегодня.

ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. Не получилось. Следующий звонок. 788-107-0, еще раз напомню. Добрый вечер.

ИВАН: Алло, здравствуйте. Меня зовут Иван. У меня вопрос к вам: в принципе, имеет ли возможность принять какие-то законы, свод законов, свод правил для тех же депутатов во избежание коррупции, то есть ужесточения?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Спасибо, Иван. На самом деле, закон о статусе депутатов существует.

ВЕДУЩИЙ: Но принимают ведь его сами депутаты?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Понимаете, тут как бы, а кто? Марсиане, что ли, должны принимать? Давайте подождем, пока они прилетят и всё сделают. На самом деле, в любой стране мира закон о статусе депутата или статусе министра или статусе короля или президента принимают сами депутаты. Больше никого нет, чтоб принимать. Но другое дело, что если есть свободная пресса и прочее, то тогда у них как-то, понимаете, рука не поднимается, уж очень много себе всяких привилегий раздать. И когда их контролируют, когда это дело прозрачно. Если говорить о предотвращении коррупции и прочего, то здесь есть некоторые вещи, которые можно было бы сделать. Это депутатская неприкосновенность. У нас депутатская неприкосновенность совершенно фантастическая по силе, по охвату. Был такой покойный уже депутат Скорочкин, в свое время был ДПР, давно, правда. Его взяли на месте с автоматом дымящимся в руке и два трупа рядом лежало. Но его тоже не арестовали, потому что у него была депутатская неприкосновенность. Правда, друзья-бандиты его, ну, он бандит, понятное дело, был, хоть и депутат, друзья-бандиты грохнули его еще через несколько дней, уже не по кому дело открывать. На самом деле у нас всё время говорят депутаты, что вот, депутатская неприкосновенность нам необходима для их политической деятельности, законотворческой и т.д. Ну, во-первых, столько, сколько у них там деятельности, по-моему, никакая неприкосновенность не нужна. А кроме того, нигде в мире, ну или почти нигде в мире ее нету ее так широко понимаемой. Есть защита депутата от преследования за внесенный законопроект. Например, он внес законопроект, а кто-то обиделся и на него в суд подал. Вот это нельзя делать. Ну, а за воровство, за коррупцию, за всякие другие вещи, да извините, за нарушение правил дорожного движения… почему вот он едет. Мигалки вообще, это особая статья. А я говорю просто: вот едет депутат, ну я-то видел просто много раз, скорость превышает, его останавливает милиционер. Он ему показывает книжечку и говорит: я депутат. Тот честь отдает, и он поехал дальше. А с какой стати, простите, пожалуйста? Это что, справедливо? Это кому-то нужно? И т.д. А мигалка вообще чудная вещь, понимаете, про мигалки у нас люди очень плохо понимают одну важную вещь. Ездят эти ребята с мигалками или дорогу перекрывают и прочее, и вот все стоят в пробках и матерятся. Но кто-то может сказать: а ты не езди на машине, а ты вот езди на метро и тогда тебе наплевать. На метро, например. Простой человек на машине не ездит, он едет на метро. Но вот что люди не понимают, что у нас плохой общественный транспорт тоже из-за этого. Потому что вот этот парень с мигалкой проехал, ему пробка не мешает, и он никогда в метро не сядет, вообще никогда, ему это не надо. И поэтому пока он может вот так проехать с ветерком через город, а мы все стоим, у нас не будет и хорошего метро тоже, и хороших автобусов тоже не будет. Это всё связанные вещи на самом деле, абсолютно связанные. Любая привилегия, такая феодальная привилегия рождает не просто несправедливость, которая вызывает раздражение, омерзение у людей. Поговорите с людьми, которые сидят за рулем и ждут, пока начальство проедет. Что они про начальство думают? Они рождают еще и массу таких социально-экономических последствий, как, например, очень плохой транспорт, как то, что в метро нечем дышать. Зашел в метро, там нет нормальных кондиционеров и т.д. Почему? Потому, что начальство в метро не ездит.

ВЕДУЩИЙ: Еще один вопрос. У нас буквально пара минут осталась до окончания эфиру, но я обязательно хотел задать этот вопрос. В день финала Евровидения, во-первых, праздник - в Москве Евровидение, но праздник, этого мало. В день финала Евровидения еще и гей парад в Москве будет проходить. Причем организаторы этого гей парада намерены провести мероприятие, даже если столичные власти не дадут разрешения на эту акцию. Вы, говорят, поддерживаете идею гей парад в принципе. Ели да, то почему. И главное, ответьте, с вашей точки зрения, почему московские власти так стабильно запрещают гей парады?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, вы мне задали сразу несколько вопросов. Я не поддерживаю гей парады. Я против их запретов. Это разные вещи. Я считаю, что гей парады проводить не надо. Вот я не испытываю никаких негативных чувств к людям нетрадиционной сексуальной ориентации, это их жизнь, это их судьба вот так сложилась, они это не выбирали. Это примерно 5% населения Земли всей в любых странах являются гомосексуалистами. Это никто из нас не выбирал. Они вот такие. Мы большинство другие, а они такие. Мне кажется, что не в их интересах проводить гей парады. И поэтому я против гей парадов. Кроме того, есть традиции страны определенные. Где-то это нормально воспринимается, где-то это вызывает озлобление людей. Я не понимаю, зачем им проводить гей парады. Но если они, тем не менее, считают, что они хотят провести гей парад, то мне кажется, что его запрет приводит к значительно большим неприятностям, всяким негативным последствиям, чем его проведение. Поэтому я не за гей парады, а я против их запретов.

ВЕДУЩИЙ: Сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман был в студии русской службы новостей. Благодарим вас за эту беседу. http://www.pravoedelo.ru/novosti_partii/novosti_pa...ramme_pogovorim_na_radio_rsn1/
07 мая 2009

Радио РСН, программа "Поговорим", 04.05.2009, 18.00
ВЕДУЩИЙ: Это русская служба новостей. В студии Юрий Будкин и Дмитрий Гаврилов. К нам присоединяется сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман. Леонид Яковлевич, добрый вечер.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: Первым делом, конечно, давайте я задам вам вопрос, который мы только что обсуждали в эфире. "Семнадцать мгновений весны" сегодня вечером. Теперь в цвете. Только что мы голосовали. 90% слушателей говорят, что это не главный подарок к 9-му мая, и дарить к 9-му мая надо другие подарки. Как вы относитесь к тому, что люди занимаются вот такими вещами? Из черно-белого кино делают цветное. Это же интересно.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, кому интересно? Тому, кто делает?

ВЕДУЩИЙ: Вот вопрос, кому это интересно?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Я не знаю. Вы знаете, я считаю "Семнадцать мгновений весны" одним из лучших фильмов, сделанных в нашей стране в XX веке. И действительно, его долгая жизнь и вот эти десятки миллионов людей, которые знают этот фильм наизусть, его затасканность на анекдоты про Штирлица и т.д., это говорит о том, что это действительно великий фильм. Мне кажется, поскольку я много раз смотрел, я точно не буду смотреть сегодня, но вы знаете, я бы не хотел его видеть в цвете.

ВЕДУЩИЙ: Почему?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Потом что это другая стилистика. Попробуйте сделать…

ВЕДУЩИЙ: Вы про документальные кадры, которые использованы в этом фильме?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Не только документальные кадры. Вся стилистика фильма, вся эстетика фильма - это эстетика черно-белого кино. Вы знаете, я вряд ли могу это объяснить понятно и я не специалист, я просто зритель, но я четко понимаю, что есть эстетика черно-белого кино и есть эстетика цветного кино. Есть эстетика, вообще вся стилистика немого кино, а есть звукового кино, да? Это разные вещи. Есть эстетика телевизионных фильмов. Вот мне кажется, что цвет в фильме "Семнадцать мгновений весны" ничего хорошего не добавит. Кроме того, "Семнадцать мгновений весны" - это памятник, это один из памятников нашей культуры. Это действительно памятник уже, это не просто фильм, да? Я, кстати, не знаю, смотрят ли его молодые люди. Может быть, и нет. Может, им это уже не интересно.

ВЕДУЩИЙ: Тогда всё правильно. Тогда телеканал "Россия" делает всё правильно, они говорят: молодые люди не смотрят, сделаем цветным - посмотрят.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Господь с вами. Фильм всё равно медленный, темповые характеристики не такие, как смотрит молодежь, мне так кажется. В общем так, знаете, я не вижу никакого вреда в том, что кто-то переводит его в цвет. Мне лично это не интересно. Если у меня будет желание посмотреть "Семнадцать мгновений весны" и будет выбор, я посмотрю черно-белый.

ВЕДУЩИЙ: Кто-то ведь не просто переводит его в цвет, но говорит о том, что это подарок ко Дню Победы.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А вот это, по-моему, кощунство.

ВЕДУЩИЙ: Мы только что обсуждали и поставили вопрос таким образом: в этом много денег. Эти деньги можно было бы, например, истратить на то, чтобы найти и похоронить тех людей, которые до сих пор покоятся.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это просто кощунство. Говорить, что это подарок ко Дню Победы, это просто кощунство, с моей точки зрения. Это безобразие, это издевательство над людьми. Коммерческий проект. Делаете коммерческий проект - делаете. Дом2, переводите в цвет, делаете что хотите, это ваше право. Причем здесь победа? Причем здесь праздник, который действительно является Днем национального единства в нашей стране? То есть действительно объединяет всех: и поколения все, и политические взгляды, и национальности, и кого угодно. Это действительно святой день, а они вот это в подарок делают? Это ужасно.

ВЕДУЩИЙ: Леонид Яковлевич, а что собирается делать ваша партия ко Дню Победы? Известно, что в Воронеже вам запретили проводить мероприятия. С чем это связано?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нам не только в Воронеже запретили, нам в Москве запретили, нам так начинают вообще активно запрещать, уже разыгрались ребята. Ничего такого, честно говоря, особенного мы делать не будем, как и никто, но мы хотим, чтобы наши организации по всей стране провели некие акции памяти, то есть чтобы они возложили цветы. Понимаете, а что здесь можно сделать? Можно позвонить тому пожилому человеку, который еще жив остался, и сказать ему спасибо лишний раз, поздравить его. Можно, если у вас это родственники или друзья, то зайти. Вот такие вещи. Конкретно ничего, по-моему.

ВЕДУЩИЙ: Вы мне скажите, почему вам не разрешают проводить эти акции памяти?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да черт их знает. Вы знаете, начальство часто делает сдуру какие-то вещи. А что нам Юрий Михайлович не разрешил проводить на Первое мая пикет в защиту свободного труда, скажите, пожалуйста? Ну, вот не разрешил. То ли он на меня обиделся, зачем я его в отставку попросил уйти, то ли еще на что-то. Что, я от этого не буду повторять, что ему в отставку пора? Пора в отставку, еще раз повторяю.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, а эти запреты идут от местных органов власти или, может быть, вы считаете, что эти запреты идут сверху?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет, у нас нет оснований считать, что они идут сверху. Я думаю, что это то, что в юриспруденции называется эксцесс исполнителя, как бы тут понятно: если на высшем уровне страны, высшем уровне руководства, на федеральном уровне есть понимание того, что в стране необходима нормальная либеральная политическая сила, демократическая или правая, европейская - как хотите назовите, то на уровне конкретного губернатора или мэра у него другая печаль. У него: чтоб всё было в порядке, чтоб ходили строем, чтоб видели грудь четвертого справа, чтоб "Единая Россия" получила 120% и т.д. Поэтому они естественно против.

ВЕДУЩИЙ: Вот смотрите, что ваш коллега говорит, Борис Титов. В интервью агентства он сказал: "Было рекомендовано варить кашу вместе с "Единой Россией", от чего "Правое дело" по понятным причинам отказалось".

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это где было рекомендовано?

ВЕДУЩИЙ: Это слова Бориса Титова.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет, а где было рекомендовано? В Воронеже?

ВЕДУЩИЙ: Я не знаю. Это, видимо, к вашему коллеге нужно обратиться.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Я тоже не знаю. Ко мне, вы знаете, никто с подобными рекомендациями почему-то не обращается. Может быть, предполагаю, что я далеко пошлю. Это как-то неприятно слышать человеку, если он звонит, говорит что-нибудь, а ему говорят: да пошел бы ты… Может быть, поэтому ко мне не обращаются. Я таких рекомендаций не получал. Если получу - пошлю.

ВЕДУЩИЙ: Леонид Яковлевич, с начала создания вашей партии постоянно происходят какие-то скандалы. Известный скандал с Чичваркиным. Вы постоянно выбираете председателя, не можете никак выбрать, наконец-то выбрали. Теперь вас трое. Скажите, пожалуйста, это такой пиар-ход у вас, да? Чтобы привлечь внимание избирателей к вашей партии.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да нет, подождите. То, что нас трое, это заложено в уставе, это не скандал, так договорились. Это может казаться правильным, может казаться неправильным, это имеет свои плюсы, свои минусы, но это не было скандалом. С Чичваркиным действительно произошла такая сильная неприятность, что Евгения вдруг объявили в розыск. Как нам кажется, по абсолютно надуманному предлогу. Но что поделать. Вообще-то говоря, у нас 78 или 79 отделений сейчас, но вот в одном отделении, правда в московском, действительно произошла такая неприятность. Мы надеемся, что справедливость по отношению к Жене все-таки восторжествует рано или поздно.

ВЕДУЩИЙ: Сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман в студии русской службы новостей. Леонид Яковлевич, одна из ваши первых инициатив, инициатива большой партии, это отменить институт регистрации в стране. Чем вы обосновываете такое предложение? Почему вы хотите отменить процедуру регистрации? Ведь регистрация помогает выявлять нежелательные элементы, она помогает милиции работать и проводить антитеррористические мероприятия.

Я только можно вопрос вам, Дмитрий задам. То есть это вы сейчас от себя говорили? Помогает, разрешает?

Итак, вопрос задан. Леонид Яковлевич, вам слово.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Значит, вы знаете, у нас есть очень серьезное такое основание выступать против регистрации. Оно называется Конституция. Вот Конституция Российской Федерации такого не предполагает. Это нарушение, это ущемление конституционных прав наших сограждан. И вот поскольку мы люди законопослушные и хотим жить в правовом государстве, хотим, чтобы у нас все было по закону, а не по понятиям, то Конституция для нас священна. И если это противоречит Конституции, этого быть не должно. Это первое основание. Второе основание то, что вы сказали. Не понял, то ли от себя, то ли, видимо, от какого-то. Что это помогает милиции и т.д. Вот знаете, у нас были долгое время всякие "юные друзья милиции", "юные друзья пожарников", еще кого-то, помощники там всяческие добровольные. Милиция должна работать, защищая людей, не мешая им жить, понимаете? Вот почему-то в Нью-Йорке, в Париже, в Лондоне, в Варшаве, в Токио, можно весь список городов перечислить - нет регистрации, а безобразий меньше. Вот всякие бывают эксцессы. Не могу себе представить, чтоб нью-йоркский полицейский вошел в супермаркет и расстрелял людей, вот не могу себе этого представить. Бандит, сумасшедший с пистолетом - да, сколько угодно, это бывает, к сожалению, а вот чтоб полицейский это сделал, офицер полиции, начальник какого-то участка полицейского?

ВЕДУЩИЙ: Зато у них стреляют чаще.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это да, естественно. На самом деле, вся эта самая регистрация абсолютно ничему не помогает. Как бандит, он найдет способ ее обойти, найдет. Это вот, кстати, не только наша проблема. Правоохранительные органы всегда придумывают дикое количество таких формальностей, говоря, что это им помогает бороться с бандитами. На самом деле, когда случился самый страшный теракт в истории Соединенных Штатов 11 сентября, когда эти сумасшедшие взорвали башни-близнецы и убили больше трех тысяч человек зараз, тогда оказалось, что все убийцы, все бандиты, террористы все находились на территории Соединенных Штатов законно, то есть они получили визу. Спрашивается вопрос: какой черт? Нормальные люди, в том числе и мы с вами, наши сограждане, стоят часами в очередях посольства, там у них проверяют отпечатки пальцев, сетчатку, там еще что-то, они заполняют какие-то идиотские анкеты и т.д. Они говорят: это чтоб бандитов не пустить. Ребята, а вы бандитов пускаете все равно.

ВЕДУЩИЙ: И визы, и регистрации в некотором смысле это, кроме того, инструмент учета добропорядочных граждан. Если отказаться от регистрации.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А вы никогда не пробовали зарегистрироваться в Москве?

ВЕДУЩИЙ: Конечно, пробовал.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну как вы считаете, это учет добропорядочных граждан или это кормушка для этой шпаны в форме?

ВЕДУЩИЙ: Нет, другой вопрос. Но если отменить регистрацию вообще, что-то должно быть взамен, нет?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет. Вы гражданин Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право находиться в любой точке Российской Федерации, не объясняя никому, зачем, что ему тут понадобилось. Может, он Мавзолей хочет посетить, да? Это вообще никого не касается. Зачем вы сюда приехали? Абсолютно никого. Пока вы не нарушаете закон, пока вы переходите улицу по зеленому сигналу светофора, не грабите людей на улице и т.д.

ВЕДУЩИЙ: То есть государству должно быть неважно, где человек живет?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это вообще не его дело.

ВЕДУЩИЙ: А чье это дело?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ваше личное. Где хотите, там живете. Это ваше дело, это не дело государства. Государство обслуживает нас с вами. Понимаете, для чего государство?

ВЕДУЩИЙ: Это же революция?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, какая к черту революция? Это нормальная жизнь. Это и есть нормальная жизнь. Государство нас обслуживает, понимаете? Мы для этого платим налоги. Оно нас обслуживает. Мы обязаны подчиняться законам обязательно. Конечно, если мы не подчиняемся законам, против нас санкции. Нормальная жизнь-то. А вот докладывать, вот я приехал в Москву и должен доложить дяденьке начальнику: "Дяденька начальник, я вот тут в Москву приехал. Ты не возражаешь, если поживу недельку?" А дяденька говорит: "Не твое это собачье дело".

ВЕДУЩИЙ: Подождите, вы говорите о временной регистрации или о все-таки постоянной?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да я говорю о любой. Простите, кому какое дело? Если я сюда приехал, если я нашел работу, я совершенно уверен, что у вас в редакции есть ребята, девочки, которые приехали откуда-нибудь не из Москвы, да? Они у вас работают. Вы им платите зарплату. Почему они должны договариваться с кем-то еще? Почему работодатель должен с кем-то еще договариваться и просить разрешения взять на работу вот этого парня или эту девчонку? С какой стати? Вас она устраивает. Вас как работодателя. Ей есть, на что жить, ему. Всё нормально. Она или он эти деньги не грабят у пьяниц на улице, понимаете? И не стоят с палками полосатыми, не грабят водителей. Они деньги зарабатывают. Всё остальное никого не касается, абсолютно никого не касается. И человек имеет право жить в Москве, во Владивостоке, в Калининграде, да где хочет.

ВЕДУЩИЙ: Это революция для государства, которое сейчас привязывает человека к месту его проживания и, соответственно, предоставляет ему все социальные льготы в том числе.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Какие социальные льготы? Опомнитесь. В подарок цветной вариант "Семнадцать мгновений весны"?

ВЕДУЩИЙ: Нет, есть такие специальные счета за оплату жилищно-коммунальных услуг, которые связаны с местом проживания человека.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Подождите, почему они должны быть связаны с местом проживания? Объясните мне, если, например, человек имеет право на льготу потому, что он а) старый; b) инвалид; c) ветеран какой-нибудь горячей точки, здоровьем и жизнью рисковал, защищая родину, выполняя приказ, который бы ему дан, то он эту льготу должен получить что в Калининграде, что в Москве, что в Урюпинске. Понимаете? Это не имеет никакого значения. Это его льгота. Это не льгота этой квартиры, это льгота этого человека. Он имеет право на нее. И поэтому, если человек имеет право на льготу какую-то, тогда действительно, приехав в Москву, например, или в Тамбов, или в Саратов, неважно куда, он должен желательно не зайти, а позвонить и послать по почте уведомление. Уведомление такое: уважаемые господа, я, Иван Иванович Иванов, ветеран чеченского конфликта, чеченской войны, допустим, вот мои документы, вот номер регистрации, в смысле мой военный билет, я не знаю что, будьте добры, я планирую в течение следующих трех месяцев жить по такому-то адресу. Всё, закрыта тема.

ВЕДУЩИЙ: Это же тоже регистрация?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет, подождите. Во-первых, это касается только человека, имеющего льготу и который хочет эту льготу востребовать себе. Понимаете, если вам положена какая-то льгота, то вы естественно должны сказать: "Я здесь. Вы мне ее сюда дайте, вы мне ее положите вот сюда". Потому что иначе он будет ее класть в другое место. Но если вы не имеете никакой льготы, то вы, как молодой здоровый с виду человек, платите всё в полном объеме. Значит, поэтому вам совершенно не надо докладывать кому-то, где вы живете. Это вообще никого не касается.

ВЕДУЩИЙ: А если он старый и больной? Он хочет обслуживаться в муниципальной поликлинике.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Замечательно. Вот он переехал из Тамбова в Саратов, и он должен уведомить власти Саратова, что у них теперь появился еще один льготник. И они обязаны его обслужить. Это из обязанность. Другое дело, бюджетное как это делается. Надо, чтобы эти деньги… Вот что такое льгота? Это значит, вы там что-то, что стоит 100 рублей, вы получаете за 50, условно. Откуда берутся еще 50? Эти 50 идут из бюджета. На эти 50 скидываемся мы все, молодые и здоровые, не инвалиды и не ветераны войны. Вот мы все скидываемся на эти 50 рублей. Надо, чтобы эти 50 рублей ходили за человеком, понимаете? Они не должны попасть конкретно в этот муниципалитет и всё, этот муниципалитет за эти 50 рублей схватился и не отпускает. Ему наплевать, что человек уехал или умер или еще чего-то. Нет, они должны ходить за человеком. Это нормальная вещь.

ВЕДУЩИЙ: Сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман в студии русской службы новостей. И сообщение с ленты агентств президента России. Дмитрий Медведев призвал максимально аккуратно применять закон, который касается гарантии прав ребенка и не допускать нарушения прав несовершеннолетних, которые находятся на улице в ночное время без сопровождения взрослых. Ну, тут же мы вспоминаем закон о комендантском часе для детей. И мне хотелось бы спросить нашего гостя Леонида Гозмана, как вы лично и как ваша партия относится к этому закону? Необходим ли он сейчас? И не ущемляет ли он права родителей ребенка?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Мне кажется, что его реализация мало вероятна. И скорее всего, это будет еще один источник поборов для тех же коррумпированных милиционеров. Думаю, что так. Мне кажется, что проблема должна решаться не… Понимаете, проблема безопасности людей, это не только детей, а вообще людей на улице должна решаться не тем, что людей запереть всех, чтобы они сидели дома и не выходили, тогда на улице ничего не случится. Надо, я не знаю, освещение вешать, телекамеры вешать, патрули должны нормальные ходить, не пьяные и т.д.

ВЕДУЩИЙ: Ну, вы считаете нормальным, когда малолетний ребенок находится после полуночи на улице?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы кого под малолетним понимаете?

ВЕДУЩИЙ: Допустим, 10 лет. С ним всякое может случится.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": В 10 лет нельзя, мне кажется. Ребенок, конечно, должен быть дома. Это и так есть, есть и до этого, без всяких законов есть всякие правила, по которым десятилетний ребенок не должен быть один на улице.

ВЕДУЩИЙ: Что это за правила?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Есть какие-то такие старые законы, они есть, они действуют.

ВЕДУЩИЙ: И что грозит родителям, если их ребенок окажется на улице?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да штраф обычный. Штраф, а скорее всего, просто внушение. Ничего им не грозит. Ну как можно это контролировать? Понимаете, можно говорить людям и проводить какую-то просветительскую работу: "Ребята, ну что же вы пацана десятилетнего на улицу отпустили одного? Мало ли чего, псих какой-нибудь, еще что-нибудь такое, или просто он заиграется. Ну, имей совесть". Вот это как бы возможно. А закон ставить, милиционера ставить - всё равно это не работает.
07 мая 2009

28 апреля 2009

28 апреля 2009

finam.fm/ Опция "слушать" выделена красным цветом.

Кто будет критиковать - убью, не виртуально, да? Как все догадались.

А как я ненавижу Лужкова - догадались тем более, причем невероятно давно.
16 апреля 2009

Эхо Москвы, 4.09.2009
Сопредседатель политической партии «Правое Дело» Леонид Гозман начинает сбор подписей за отставку Юрия Лужкова. Цель - объяснить президенту Дмитрию Медведеву, что для реальной борьбы с коррупцией в России коррупционерам в регионах необходимо дать сигнал и уволить мэра Москвы. Об этом Гозман заявил сегодня в прямом эфире «Эха Петербурга»:

"За годы правления Юрия Михайловича Лужкова, который, кстати, правит в Москве дольше, чем Брежнев правил СССР, его супруга Елена Николаевна Батурина стала миллиардером. Юрий Михайлович говорит, что он к этому не имеет никакого отношения. Я не верю. Когда Юрий Михайлович рассказывает, что у него из имущества есть только "вошь на аркане", и он вообще бедный человек, то он говорит неправду. По семейному кодексу РФ всё нажитое имущество является совместным имуществом супругов. Это нарушение нравственных норм. Поэтому мы начали сбор подписей за отставку Юрия Михайловича Лужкова. Мы призываем к этому президента страны, поскольку закон сегодня позволяет ему отправить в отставку губернатор из-за утраты доверия. Юрию Михайловичу Лужкову, по совести, нельзя доверять. И если президент отправит Лужкова в отставку, то это был бы сигнал всем остальным - "ребята, время вышло, вот раньше можно было так, а теперь нельзя".

По словам Гозмана подписи за отставку Юрия Лужкова с поста мэра Москвы будут собираться по всей стране Отметим, что претензий к руководству исполнительной власти Санкт-Петербурга в эфире нашей радиостанции Леонид Гозман сегодня не выразил. www.sps.ru/
Картинка взята отсюда.

Леонид Гозман: На мой взгляд, причиной драматических событий в Молдове является недоверие граждан страны к власти, дистанцирование коммунистического режима страны от общества. Честность выборов должна быть очевидна не просто международным наблюдателям, а самим гражданам и избирателям.
Без доверия не бывает стабильности.
Считаю, что гарантией от повторения кишиневских событий на улицах наших городов является прозрачность политической системы и реальный диалог с обществом.
Разделяю обеспокоенность дестабилизацией ситуации в Кишиневе и готов предложить российскому руководству наши контакты и наши возможности для установления диалога с конструктивной демократической оппозицией в Молдове.
Представляется крайне важным, чтобы российское общество и российская власть получили полную и объективную картину происходящего с тем, чтобы выработать взвешенную позицию по данному вопросу. http://www.sps.ru/?id=230566
08 апреля 2009

"Правое дело" добивается отмены арестов за экономические преступления Представители малого и среднего бизнеса при поддержке организации некоммерческое партнерство «Бизнес-солидарность» и партии «Правое дело» обратились к президенту России Дмитрию Медведеву за защитой. Произнесенная главой государства фраза «Хватит кошмарить бизнес» вселила надежду в сердца предпринимателей... открыть материал ...

19 марта 2009

18:30, 17 марта 2009

Презумпция виновности бизнеса

Партия «Правое дело» объявила о начале сотрудничества с «профсоюзом» предпринимателей. Так, правые обещают участвовать в акциях коммерсантов, обеспечивать им законодательную поддержку на региональном уровне, а также «использовать лоббистские возможности» партии для защиты интересов малого и среднего бизнеса в целом. Предприниматели, в свою очередь, надеются, что партийцы помогут им отменить всероссийскую «презумпцию виновности» коммерсантов. Подробнее…

все новости

18 марта 2009

Во вторник 17 марта 2009 года, в Москве в центральном офисе "Интерфакса" состоялась пресс-конференция на тему «Резонансные дела против предпринимателей». В пресс-конференции приняли участие Председатель НП «Бизнес-солидарность» Яна Яковлева, дочь арестованного бизнесмена Юрия Рудакова Ирина Зорина, директор ООО «Фитос-центр» Фёдор Душин, супруга арестованного бизнесмена Алексея Козлова, профессор Высшей школы экономики, экс-ведущая РЕН-ТВ Ольга Романова, сопредседатель партии «Правое дело» Леонид Гозман. Участники пресс-конференции рассказали о типичных схемах уголовного преследования бизнеса на примерах дела Федора Душина (Подольск), дела Юрия Рудакова (Белгород), дела Алексея Козлова (Москва). http://www.pravoedelo.ru/novosti_partii/novosti_pa...a_medvedeva_ohrannuyu_gramotu/

Наширявшиеся краснокоричневые сегодня очень активно "защищают" друг друга от совершенно справедливых обвинений в терроризме, - иногда, к сожалению, понимание у (относительно) приличных людей в этом находя. Действительно важных процессов в этой стране, как всегда, никто не замечает.
У нас тут реванш чертова социализма. Ползучий. С преследованиями мироедов и буржуев, врагов трудового народа и передового пролетариата.
Сейчас сюда приползет какая-нибудь краснокоричневая сволочь и сообщит, что простому русскому народу от этого лучше не становится.
А вы чего ждали, обкурившиеся?...

Федор Душин: "Дело химиков"
"6 мая 2006 года группа сотрудников 7-ой службы Управления Федеральной службы наркоконтроля по Московской области осуществила в отношении меня «проверочные мероприятия», в результате которых моему здоровью был причинен вред средней тяжести (мне сломали руку...
Был сильно психологически травмирован мой маленький ребенок, потребовалось вмешательство врачей для устранения сильного шока и стресса. Кроме того, была нарушена тайна личной жизни - была осуществлена «прослушка» моих телефонных переговоров вообще без Постановления и санкции суда.
Я вообще не понимаю, что лежит в основе предъявленного мне обвинения и доказательной базы, почему административное правонарушение стало уголовным, почему это заказное дело получило развитие по стандартному сценарию захвата бизнеса с помощью заинтересованных правоохранителей: Проверочная закупка была проведена с грубыми нарушениями, о чем есть соответствующая справка Киреева. Кроме того, в своем рапорте Хорава пишет, что ее проведение не является доказательством моей вины. Ни одна экспертиза не подтвердила получение незаконного дохода ни ООО «Фитос», ни ООО «Фитос-центр», факты легализации также не установлены. Что же тогда лежит в основе доказательств непонятно. Все действия ОРД, которые легли в основу доказательной базы данного уголовного дела были проведены без санкции руководства – Начальника Управления. Это является грубым нарушением закона об ОРД и не может служить законным способом получения доказательств моей вины. В ходе данных мероприятий мне и моим ближайшим родственникам был нанесен моральный вред и нарушены мои конституционные права на неприкосновенность жилища, и тайны телефонных переговоров." (Федор Душин)

Уже полтора года сидит в белгородском сизо Юрий Рудаков. После его ареста Чернянский сахарный завод закрылся, 1000 человек сидят без работы. Результат — социальный кризис в Чернянском районе Белгородской области. В нынешних условиях сахар не очень рентабельное производство, особенно если начинается с выращивания свеклы. Огромные затраты, налоги, зарплата. Выручка не покрывает расходов. Что может предпринять руководитель? Закрыть завод, выгнав людей на улицу, или продолжать работу ради сохранения рабочих мест? Рудаков брал кредиты, возвращал их, снова брал, чтобы спасти предприятие. Основная часть их шла на зарплаты и оплату поставщикам. Затраты увеличивались, кредитная нагрузка тоже. Длинных денег банки не давали, приходилось каждый раз брать новые кредиты. Легко можно обвинить такого директора в неэффективном управлении. Настал день невозврата.
Сбербанк стал инициатором возбуждения уголовного дела. Рудакова арестовали по обвинению «в незаконной организации кредита». Завод закрыт. Началось банкротство. Сейчас завод пытаются распродать по частям за бесценок. Никто не покупает — кризис. Кому выгодно арестом руководителя разрушать производство, лишать местный бюджет 60% всех сборов с района? Какая польза от директора завода в тюрьме?

Cледствию не удалось установить каких-либо незаконных действий со стороны Козлова. "Акции ОАО "Искож" Алексей Козлов купил в установленном законом порядке, и в деле есть платежное поручение на 30 млн руб., которые он отдал за них",— пояснила "Ъ" адвокат бизнесмена Елена Устинович. По ее словам, от перепродажи акций бизнесмен отказался сам. "В действиях Алексея Козлова нет состава преступления: ни мошенничества, ни легализации. Это стандартный гражданско-правовой спор, который должен решаться в арбитраже",— считает адвокат. Сам господин Козлов в суде заявлял, что его дело инициировано его бывшим деловым партнером сенатором Владимиром Слуцкером, с которым у них произошла крупная ссора. 18 марта 2009