Новость

Балтийское информационное агентство, 1.12.08

России угрожает подрыв легитимности государства. Об этом заявил в понедельник, 1 декабря, в рамках круглого стола «Как обустроить Россию?» в Балтийском информационном агентстве, сопредседатель партии «Правое дело» Леонид Гозман.
По его словам, во время экономического кризиса в стране обострилась угроза авторитаризма, недоверия к государству, отстранения народа от власти, а это ведет к нелегимимности.
«Существует опасность перехода экономического кризиса в социальный, а затем в политический, с угрозой смены режима вплоть до социалистической или национал-социалистической диктатуры», - сказал он.
Л.Гозман также назвал ряд других стратегических вопросов, которые необходимо решить для преодоления кризиса и дальнейшего успешного развития страны. Во-первых, отделение государства от бизнеса, так как «нельзя, чтобы чиновники являлись одновременно самыми крупными бизнесменами». Во-вторых, борьба с коррупцией, для чего, по мнению политика, нужно создать по-настоящему свободные СМИ. В-третьих, отказ от призыва и создание профессиональной армии. Сегодня, по его словам, в армии сложилась «феодальная система, в которой самым дешевым ресурсом является человек».
Несмотря на все вышеперечисленные проблемы, Л.Гозман подчеркнул, что кризис – это «окно возможностей».
«Сейчас будет пересматриваться система мировых экономических и политических отношений. Мы можем быть в роли аутсайдеров, опасных хулиганов, а можем – как равные партнеры развитых стран», - заключил он. http://www.sps.ru/?id=228817&PHPSESSID=feced0718a72a944d04a1fdc2667c877

01 декабря 2008

Орен-ТВ, 23 ноября 2008 г.

Олег Наумов и сопредседатель партии «Правое дело» Леонид Гозман в эфире программы «Диалог» телеканала «Орен-ТВ».

Олег Наумов: Событие, о котором так долго говорили политики, свершилось: российские демократы объединились. В прошлое воскресенье в Москве состоялся учредительный съезд новой политической партии «Правое дело».
Новая партия образовалась на базе трех самораспустившихся политических организаций – Союза правых сил, партии «Гражданская сила» и Демократической партии России. Самостоятельно объединиться демократам так и не удалось, и в результате, новая партия была создана при содействии Кремля. В этом есть свои плюсы, ведь партия получает реальную возможность работать в информационном поле страны. Но сможет ли она при этом сохранить свою самостоятельность и оппозиционность? Вопрос сотрудничества с властью всегда вызывал у российских либералов ожесточенные споры.
Итак, 15 ноября самораспустилась партия СПС. Чем вызван такой финал и возможно ли было сохранить партию?

Леонид Гозман: Думаю, что это не финал, а новый старт. Точно так же, когда распускался Демвыбор России, к которому я принадлежал, это был не окончание политической жизни, а новое начало. Как выяснилось начало успешное, потому что после этого мы смогли пройти в парламент. Думаю, что партию СПС в том виде, в котором она существовала до 15 ноября, сохранить было нельзя по нескольким причинам. Самая мелкая из них и самая простая, но в то же время неразрешимая – это финансы. Вторая причина, состоит в том, что мы в силу ряда причин: собственных ошибок, нарушения закона и моральных норм, которые допускала власть по отношению к нам, мы не способны сегодня выполнять главную функцию политической партии – это участие в выборах, причем успешное. Вы знаете, что по результатам декабря 2007 года нам нарисовали меньше одного процента. Мы взяли, конечно, больше, но все равно значительно меньше семи процентов. И главное, мы не можем даже в регионах побеждать. На последних выборах в регионах нас просто нигде не зарегистрировали.

Олег Наумов: Главный упрек критиков состоит в том, что новая партия «Правое дело» создается Кремлем. Что вы можете на этот упрек ответить?

Леонид Гозман: Она создается не Кремлем. Она создается нами с одобрения Кремля. Это правда. Одобрение Кремля есть. Мы живем в такое удивительное время, когда партию без Кремля создать вообще нельзя. Это понимает любой нормальный человек, который хоть каким-то делом в жизни занимается. Это очень плохо. Это позор для нашей страны, что сегодня партию нельзя создать без содействия власти. Но мы живем здесь. И уезжать никуда не собираемся. Мы хотим, чтобы жизнь в нашей стране стала лучше. Одна из задач нашей партии - сделать так, чтобы через какое-то время следующую партию можно было создать, не спрашивая ни у кого разрешения. Но мы живем здесь и сейчас, в предлагаемых обстоятельствах, и мы хотим, чтобы здесь было лучше. Ради этого нужна правая партия. Создать ее можно с Кремлем, с чертом, с дьяволом, с кем угодно. Не в том дело, как она создана, а в том дело, как она будет функционировать. Будет ли она сервильной, будет ли она всегда кричать ура, или она будет всегда кричать долой. И то, и другое одинаково бессмысленно. У нас уже есть партия, которая всегда кричит ура, что бы ни предложила власть. У нас есть политические группы и движения, которые всегда кричат долой, что бы не сделала власть. Мы не будем кричать ура, и мы не будем кричать долой. Мы будем исходить из содержания. Если хорошую, правильную вещь сказал Медведев, с удовольствием поддержим. Неправильную вещь сказал – не поддержим.

Олег Наумов: Делегат учредительного съезда партии «Правое дело» Борис Надеждин считает, что отношения новой партии с Кремлем состоят вовсе и не в том, что власть гарантировала успешное участие в выборах: «Отношения с Кремлем заключаются в двух вещах: первое, что нас как партию зарегистрируют, и второе, что мы получим доступ к тем ресурсам, без которых никакая партия, ни в какой цивилизованной стране существовать не может. Я имею в виду доступ к СМИ и возможность законно и легально собирать деньги на участие в выборах. Вот собственно и все, о чем идет речь. Совершенно неправильное понимание, что нам обещали какие-то места в Думе. Это ничего нет, и я не думаю, что это реалистично вообще. Тем не менее, нам дают возможность работать в легальном политическом поле страны, и я думаю, что отказываться от этого было бы неверно».
Хорошие шансы новой объединенной демократической партии на ближайших выборах в Думу предрекают 23% опрошенных, из них 4% допускают возможность, что объединенная демократическая партия станет главной, правящей партией страны. 45% россиян считают, что объединенный демократический блок не будет успешным.
Что необходимо сделать, чтобы избиратели поверили новой партии?

Леонид Гозман: Нужно пытаться объясняться с людьми. Например, мы думаем сейчас о серии встреч в московских вузах с преподавателями и студентами. Думаю, что это надо делать по всей стране. Мы должны на базе общей программы принять отдельные программки по образованию, здравоохранению, культуре, науке, фундаментальной и прикладной, ВПК, и широко распространять их. У нас же в стране умные люди. Мы им должны дать четкие ответы на вопросы. Например, с наукой можно сделать то-то и то-то. В рамках реалий. Не вообще «до небес дворец хочу», а в рамках реалий и в рамках бюджета. По каждому направлению у нас должно быть понимание, не только критика того, как плохо сейчас. Мы довольно успешно критикуем существующее положение дел. Это мы умеем делать. Но вообще неплохо было бы не только сказать, что они плохо сделали, а что и как надо делать.


Олег Наумов: И наверно еще очень важен успех. Поскольку наш избиратель прагматичный, и он не хочет, чтобы его голос пропал даром.

Леонид Гозман: Избиратель должен поверить в то, что у нас есть шанс пройти эти семь процентов. Поверят – будут голосовать, не поверят, не будут голосовать. У нас не те люди, которые будут голосовать только из солидарности с нами. Вообще, я убежден, что в политике нельзя врать. Я убежден, что политика – дело чистое, а вовсе даже не грязное, как у нас привыкли считать. Надо говорить правду, говорить то, что есть.

Олег Наумов: Делегату учредительного съезда партии «Правое дело» Андрею Нечаеву кажется очень важным принцип малых дел. У него есть конкретные предложения и в законодательство, и в правоприменительную практику, и по проведению, там, где необходимо протестных акций. «Например, в защиту свободы слова, или в области экономической политики. И если наш потенциальный избиратель это увидит и нас услышит, думаю, что партия обречена на политический успех».
Новая партия образовалась в период разгара мирового финансового кризиса. Объяснять людям суть происходящего, с какими проблемами они могут столкнуться завтра и предлагать решение этих проблем – такие глобальные задачи ставят члены «Правого дела». Говорит Борис Титов, сопредседатель партии «Правое дело»: «Старая модель, больше уже не работает. Всем понятно – придется жить по средствам. Надо искать новую модель, надо по-новому зарабатывать. Правая партия, прежде всего, говорит о том, как зарабатывать, а левая – о том, как заработанное распределять. Сегодня надо нам выходить из левого пике и резко поворачивать направо. Левые умеют только распределять, когда денег много, как только денег становится мало, доходы падают, распределять нечего, то сразу все вспоминают о правых партиях. Новую модель кроме правой партии построить никто не может. А мы сможем. Мы знаем, как».
Сотрудничество с властью всегда было предметом споров либеральной общественности. И в 19-ом, и в 20-ом веке. Что такого должна сделать власть, чтобы мы сказали: нет, мы с ней сотрудничать не будем.

Леонид Гозман: Это действительно интересный вопрос. Где пределы? Я очень боюсь, что нельзя поставить формальную грань: если они сделают вот так, то я ними никогда не буду иметь дела. Это каждый решает для себя. Ну вот мне кажется, что со Сталиным нельзя было иметь дела, потому что он вурдалак и исчадие ада. Или с Гитлером. Наверно, эта грань не столько в том, что они делают, сколько в том, что они собой представляют. Они узурпаторы, оккупанты или они – законная власть? Те, кто сегодня у власти, Путин, Медведев, они могут нравиться или не нравиться, но они не оккупанты. Как бы их кто ни ругал и как бы не нравились нам какие-то их конкретные действия. Они легитимная власть. И поскольку это законная власть моей страны, то я должен с ними иметь дело. Должен, с ними договариваться.

Олег Наумов: Сторонники черно-белого мышления говорят: тут одно из двух: или Кремль роет сам себе яму, но ведь дураков там тоже нет, или они не верят в оппозиционность партии «Правое дело».

Леонид Гозман: Мне кажется, что есть другие варианты. Кстати, насчет дураков, есть замечательное выражение, что в России дураков не так много, просто они очень грамотно расставлены. Так вот я думаю, что предложение, которое получил СПС участвовать в этом проекте, где у нас одна треть, а у них две трети, это предложение является симптомом того, что в Кремле есть люди, которые думают, что надо менять систему управления страной. Есть люди, которые понимают, что без политической конкуренции ничего не получится. Если бы они хотели сделать еще одну сервильную партию, которая будет ими восхищаться, то они бы не обратились к СПС. Знаете, что мы приобрели за эту думскую кампанию? Мне кажется, мы приобрели некоторые имиджевые вещи. Нас поливали со всех каналов, а мы вели себя достойно. Мы держали удар. И у них не было абсолютно никаких оснований, обращаясь к нам, рассчитывать на то, что мы встанем в единый ряд с ребятами, которые восхищаются любым их действием, кричат ура и т.д. Независимая правая партия объективно нужна стране. Если есть шанс ее сделать, то надо попытаться сделать. Лучше жалеть о неудаче, чем о том, что ты не решился.

Олег Наумов: На какой электорат может рассчитывать новая партия?

Леонид Гозман: Если попытаться всех их объединить одной характеристикой, то это самостоятельные люди. Люди, которые способны сами делать дело. Своими руками, своей головой зарабатывать деньги на себя, на семью. И на страну, между прочим. Это люди, которые не хотят ходить строем. Люди, критически настроенные, которые не сильно верят, когда им с экрана о чем-то говорят. Люди, которые хотят быть гражданами, а не подданными. Где есть такие люди, в каких социальных слоях? В бизнесе, конечно, много таких людей. И в бизнесе, между прочим, копится очень сильное недовольство. И среди интеллигенции, те сотни тысяч и миллионы людей, которые составляют славу российской науки, преподаватели школ и вузов, врачи, то есть это квалифицированные люди, люди с чувством собственного достоинства.

Олег Наумов: Говорят, что они-то и не ходят на выборы.

Леонид Гозман: Они не ходят на выборы, потому что не видят, за кого голосовать, или голосуют за Единую Россию, как за меньшее из зол. Надо сделать так, чтобы они пошли голосовать. Почему они не голосовали за СПС? Надо признать, мы оказались недостойны этих людей. Мы оказались недостаточно серьезными, недостаточно солидными. Мы оказались легковесны.

Олег Наумов: Новая партия, созданная в результате объединения Союза правых сил, «Гражданской силы» и Демократической партии России рассчитывает стать политическим тяжеловесом. Программа партии «Капитализм для всех» построена на представлениях всех демократов о том, как должно быть организовано современное общество. Андрей Нечаев считает, что участников учредительного съезда партии «Правое дело» безусловно, объединяет то, что «мы видим Россию свободным, демократическим государством, ориентированным на европейские ценности свободы, защиты собственности, выборности, добрых отношений с странами-участниками мирового интеграционного процесса. Это все ценности, которые нас объединяют, и они были отражены в программе».
Программа новой партии называется «Капитализм для всех». Для бизнесмена это понятно, а для учителя, врача?

Леонид Гозман: Частная собственность защищает интересы не только собственника, но и того, у кого нет собственности. Есть мировой опыт. История поставила эксперимент. Уже поставила. В 19-ом веке можно было рассуждать, что лучше: общественная собственность, то есть социализм, или частная собственность, то есть капитализм. Можно было рассуждать чисто теоретически. И масса людей рассуждала. Маркс, Вебер, и масса других достойных выдающихся людей, гениальных, которые думали, как лучше? А в 20-ом веке так сложилось, что история поставила очень жестокий эксперимент. Были страны, которые пошли по так называемому социалистическому пути. И они все обанкротились. Все. Ни одна из этих стран не смогла обеспечить своим гражданам мало-мальски приличную жизнь. Так вот, совершенно очевидно, что если взять страны, где качество жизни лучше, чем в других, то окажется, что они не ресурсами, не пространством, не религией. Отличаются они тем, что в тех странах, где жизнь лучше, есть частная собственность, политическая демократия, права человека, свободная пресса. Это можно назвать одним словом - капитализм. И именно в этих странах лучше жить простому человеку. Сравните нашего учителя и американского, сравните нашего пенсионера и немецкого. Капитализм лучше всего обозначает ту систему, которую мы с вами хотим построить. И эта система выгодна подавляющему большинству людей: бедным и богатым, умным и глупым, старым и молодым, больным и здоровым. Она невыгодна только ничтожному меньшинству бездельников и паразитов.

Олег Наумов: Каковы ближайшие планы партии «Правое дело», и каковы ее планы на выборы в Госдуму в 2011 году?

Леонид Гозман: В марте выборы разного уровня в 29 субъектах РФ. Неплохо бы в них участвовать, и не по олимпийскому принципу, что главное – участие, а показать, что мы чего-то можем. Воспользоваться инерцией тех пиар-поводов, которые мы имели в последние недели. Вот это, пожалуй, самое главное сейчас. А дальше у нас есть задача, выходящая за рамки выборов. Те самые люди, самостоятельные, с чувством собственного достоинства и критически настроенные, должны убедиться в том, что мы не кремлевская марионетка, что мы серьезная политическая сила, что мы сможем занимать независимую позицию. Вот это мы должны показать. Будем пробовать.

Олег Наумов: Задача у новой партии непростая. Уровень доверия к политическим партиям сегодня в России в целом крайне низкий. Федеральное Собрание и Законодательные Собрания в регионах мало что решают. Может быть, политические реформы президента Медведева поправят положение? Госдума начнет контролировать работу правительства, а затем возможно, региональные парламенты будут контролировать работу администрации регионов. Тем самым решения бут приниматься открыто, в результате дискуссий, а значит, будут более эффективными. В результате повысится роль политических партий в жизни общества, в том числе новой партии «Правое дело». Ведь за правыми либералами уже сегодня миллионы избирателей, и их голос должен быть услышан. http://www.sps.ru/?id=228738&PHPSESSID=fb93a9ff76b533a3aa80bea49c153ee2

25 ноября 2008

Леонид Гозман, сопредседатель партии «Правое дело»: «Удивительная сложилась ситуация в стране. В Конституции написано, что все люди равны. Но у нас происходит очевидная дискриминация. Причем в России дискриминируются сильные и успешные.

России нужен экономический курс, ориентированный на свободный бизнес. Об этом заявили руководители «Правого дела». Сопредседатели учрежденной накануне партии проводят первую пресс-конференцию в новом качестве. В своем вступительном слове каждый из руководителей подчеркнул, что экономические преобразования для России — самый актуальный вопрос сейчас.

Борис Титов, сопредседатель партии «Правое дело»: «Мы прежде всего ориентированы на торговлю нефтью, сырьем, металлами, а все полученные доходы распределяются через бюджетную сферу, часть остается в резервах. Но по существу мы на это живем, то есть мы сегодня в основном существуем за счет импорта. Такая модель у нас.

Кризис мировой привел к тому, что цены на нефть падают, и практически в будущем эта модель функционировать уже не сможет. Нужна смена экономической модели, России нужно учиться по-новому зарабатывать, и очень важно, чтобы страна пошла по правильному пути».

Леонид Гозман, сопредседатель партии «Правое дело»: «Удивительная сложилась ситуация в стране. В Конституции написано, что все люди равны. Но у нас происходит очевидная дискриминация. Причем в России дискриминируются сильные и успешные.

Если человек с нуля сделал бизнес, ночи не спал, к нему приходят пожарные, налоговики и другие люди в зависимости от уровня бизнеса и предлагают посодействовать какому-нибудь фонду сирот или ветеранов, а то и поучаствовать в обеспечении предвыборной кампании губернатора. Эта ситуация очень напоминает вымогательство».

Как сообщили участники этой пресс-конференции, заявку в Минюст на регистрацию новой партии они подадут в ближайшее время, передает НТВ. http://news.ntv.ru/144548/
17 ноября 2008

В России появилось "Правое дело"

Новая партия создается с благословления Кремля В воскресенье в России появилась новая политическая партия - "Правое дело". В нее вошли бывшие члены Союза правых сил (СПС), Демократической партии (ДПР) и "Гражданской силы". Ранее эти партии проголосовали за самороспуск, чтобы войти в новый политический проект, который создается при участии Кремля. "Союз правых сил" решил самораспуститься Бывший заместитель самораспустившегося Союза правых сил Леонид Гозман, который, как полагают, может возглавить новую партию, заявил, что "Правое дело" рассчитывает на создание своей фракции в Государственной думе после выборов в 2011 году. По его словам, программой-максимум "Правого дела" является свобода, рыночная экономика и демократия в стране, а программой-минимум - фракция в Госдуме. Гозман также отметил, что вхождение в "Правое дело" другой либеральной партии - "Яблоко" - маловероятно, но при этом он подчеркнул, что необходимо взаимодействие двух партий. На учредительном съезде "Правого дела", который проходил в Москве, принят устав новой партии и утвержден количественный состав руководящих органов. Как сообщает агентство РИА-Новости, в съезде принимали участие 279 делегатов из 79 регионов.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7731000/7731997.stm
16 ноября 2008

Ниже важное о том, где я была сегодня - и где буду, продолжая многие уже прошедшие годы. Кто будет читать - пожалуйста, читайте между строк. Это ведь нашараша. Не приписывая, впрочем, ровно того, что вложила бы я, и т.п. Это не будет правильным, причем ни в каком отношении.
Я очень счастлива, что могу быть с теми, о ком ниже. Изначально от своей жизни ни в малейшей степени не ожидала. ОТНЮДЬ.
Традиционное: кто будет критиковать - убью... естественно. Многабукаф.

«Союз Правых Сил» принял решение о самороспуске. За решение проголосовали 97 кандидатов, против – девять, двое воздержались.

Решение съезда:

1. Ликвидировать Политическую партию «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ», региональные отделения Политической партии «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» (согласно приложению к данному решению) и другие структурные подразделения Политической партии «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ».

2. Создать ликвидационную комиссию в составе:
- Поспелова Елена Геннадьевна,
- Рыбников Борис Эдуардович,
- Семенова Надежда Михайловна.

3. Уполномочить ликвидационную комиссию определить порядок и сроки ликвидации, предпринимать необходимые действия для ликвидации Политической партии «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ».

4. Уполномочить Рыбникова Бориса Эдуардовича подписывать документы ликвидационной комиссии.

5. В связи с ликвидацией Политической партии «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ», прекратить членство в Политической партии «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» граждан Российской Федерации являющихся членами Политической партии «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ». http://www.sps.ru/?id=228482

Голосование провели поименное, каждый по списку делегатов вставал и сообщал свое решение, "как раньше проводили в палате лордов", как Гозман выразился.
То есть демократичнее чисто физически уже некуда.

Заявление Съезда Политической партии «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»

России необходима эффективная правая партия, способная побеждать на выборах.

Такая партия нужна, поскольку антидемократические тенденции в России сохраняются и даже усиливаются. Слова о приверженности демократическим ценностям и принципам рыночной экономики не подтверждаются конкретными делами. В условиях кризиса обостряется опасность социалистического или даже национал-социалистического поворота.

Такая партия возможна, поскольку десятки миллионов граждан России разделяют ценности свободы, демократии, либеральной экономики, правового государства.

Партия «Союз Правых Сил» в её нынешнем виде не может выполнять главные задачи политической партии - проводить своих кандидатов в органы государственной власти, оказывать влияние на внутреннюю и внешнюю политику России.

Можно спорить, в чем причина – в наших ли собственных ошибках, либо в давлении власти на «Союз Правых Сил» - но возможности сохранения партии в нынешнем виде исчерпаны.

Именно поэтому мы приняли решение прекратить деятельность «Союза Правых Сил» в нынешнем виде и создать общественное движение «Союз Правых Сил».

Именно поэтому мы решили участвовать в создании новой правой партии, партии «Правое Дело».

Мы не уходим, мы продолжаем борьбу. Наше дело правое! http://www.sps.ru/?id=228484

"Год назад настраивались на победу, - начал свое выступление и.о. лидера СПС Леонид Гозман, - Многие из нас собирались стать депутатами Госдумы, мы настраивались на то, чтобы занять подобающее место в политической структуре страны. После этого выяснилось, что мы чуть ли не шпионы, пошли аресты…Потом были выборы в Госдуму, потом выборы Медведева, а в октябре нас не зарегистрировали на региональных выборах ни в одном из регионов страны".

"Мы не можем не реагировать на эту ситуацию, - отметил Гозман, - Я хочу немного сказате о политике стране. Она не черно-белая, есть много хорошего, но много и плохого. В политике сохранились цензура и вертикаль, неправый суд и жестокость. Что-то становится резко хуже, например, предполагаемый шестилетний президентский суд. Никто абсолютно не представляет правые идеи , даже представитель «Яблока» Максим Резник недавно заявил, что они придерживаются левых взглядов. В стране практически нет правой партии, которую слышно. Нет такой у 25 миллионов избирателей, которые хотят демократического развития страны.

НУЖНО ПРИЗНАТЬ, ЧТО ТОТ ПРОЦЕНТ НА ВЫБОРАХ, КОТОРЫЙ МЫ ПОЛУЧИЛИ – ПОЛУЧЕН НЕ ТОЛЬКО УСИЛИЯМИ Чурова и ОМОНа."

"Стоит отметить, что подавляющее количество наших избирателей хорошо относится к Путину" - подчеркун Гозман.

"Наша партия возникла не как партия диссидентская, а как партия парламентская. Напомню, одним из наших лозунгов было – Путина в президенты, Кириенко – в Думу.

Можем ли мы измениться в рамках СПС? У партии 7 млн долл. долга, нам нечем платить зарплату нашему аппарату. И это еще самый мелкий из наших вопросов".

"И ЕЩЕ ОДНО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО, - сказал Л.Гозман, - Мы по-прежнему остаемся парламентской партией, СПС представлен в в региональных парламентах нескольких регионов. Наших товарищей уже вызывают к себе губернаторы и спрашивают, а от кого ты намерен избираться в будущем? И я не считаю возможным ставить их перед выбором: геройство или предательство".

"Какие у нас варианты действий?

1.Ждать гибели и гордо уйти на дно. Мы сможем сохранить партию неделю, может быть, месяц, не более.

2.Объединиться с «Солидарностью». Как мне кажется, ее нет. Касьянова там нет, а главное, большинство из вас этого не хочет. Если у «Солидарности» что-то получится, это будет хорошо для страны. Я искренне желаю им успеха. Я думаю, мы им не мешаем. Я не вижу противоречия в том, чтобы члены новой партии, если она будет создана, приняли участие в акциях «Солидарности».

3. Создание новой партии на основе СПС, ГС и ДПР. Получится, что мы – миноритарии в этой партии. Решение сопредседателей принимается только консенсусом. Важное решение Политсовета принимается тремя четвертями голосов. Мы оговорили также право членов партии не выполнять решения партии, если он за него не голосовал. Кроме того, члены партии могут выступить с заявлением против решения партии, если он не голосовал за него.

В уставе новой партии нет тезисов, неприемлемых для нас.

ПРОТИВНИКИ СОЗДАНИЯ НОВОЙ ПАРТИИ ГОВОРЯТ, ЧТО ЛУЧШЕ ВСЕГО УЙТИ, СОХРАНИВ ЛИЦО. Но тогда мы фактически соглашаемся с тем, чтобы оставить страну тем, кто нам не нравится. Если есть шанс сделать шаг, этот шанс нужно использовать. Нет гарантии, что не обманут, нет гарантии, что получится. Но если не пробовать – не получится точно. У нас есть шанс сохранить в политическом поле страны либеральную идею". http://www.sps.ru/?id=228469

Я не желаю карикатурной псевдо"солидарности" ни малейшего успеха, они провокаторы... каждый и вместе взятые. Чего стоит Немцов, обещавший Саакашвили свергнуть "за геноцид в Южной Осетии". Например.
Чем хуже будет для них - тем лучше стратегически для мира.
Чем хуже будет для них - тем хуже будет для "русской идеи" и "третьего пути России" в оболочке оборотня, перекрашенного во что-то там... К счастью, на 10 фюреров 5 членов массовки у этого массового революционного движения нет и не будет.

«Я хорошо помню, как в 1998 году создавалась наша партия, - начал свое выступление Анатолий Чубайс, - Помните наш боевой съезд, который продолжался более суток? За десять лет много чего произошло: и триумфальные победы, и тяжелейшие поражения».

«Сегодня мне кажется правильным не сорваться в эмоции, - отметил Чубайс, - Нужно попытаться жить в другой логике. Думать не за себя, а за страну, как бы пафосно это ни звучало, - как каждый сам это для себя понимает».

«Давайте попытаемся ответить на вопрос: Россия с правой партией или Россия без правой партии?» - спросил Чубайс.

«А как с сохранением СПС удержать ее так, чтобы не предать своих избирателей?» - отметил Чубайс.

«Самое болезненное, что обязан уметь делать политик – это спокойно оценить ситуацию», - подчеркнул он.

«То, чего не надо делать – это переходить на язык обвинений, - сказал Чубайс, - слово «уважение» мне кажется здесь ключевым».

«Мы думаем ровно о том, что было уже сказано: как не предать нашего избирателя», - отметил А.Чубайс. http://www.sps.ru/?id=228478


Николай Сванидзе: Разумный контакт с кремлем даст "правым" шанс выжить

К сожалению, я в письменном виде не нашла очень интересное выступление Томчина. Который рассказал, как при основании тогда еще "Демократический Выбор России" растерял треть избирателей, пока Рыжков и Каспаров пытались из руководства отодвинуть Гайдара, правда, отодвинули их самих.
Без этой чертовой парочки правые демократы могли бы иметь куда другие цифры уже тогда. Далее везде.
Было много разумных выступлений, в принципе повторяющих идеи приведенных здесь. Была тройка провокаторских. Скучных до зубной боли. Демагогиядемагогиядемагогиядемагогия. И провокации.
Были попытки провокаторов голосовать по второму (можно и третьему и десятому) разу уже принятые решения. Съезд их быстро зарубил открытым голосованием. Был поддельный мандат у провокатора из МГО, именуемого Долиденок (он будет теперь в "псведосолидарности").
Изначально Гозман сказал, что ввиду важности темы пусть выступят абсолютно все, кто хочет, и быстро все стали повторяться, повторяться, повторяться... Так и выступали все, кому не лень, пока стихийно не возникло предложение положить рубеж и не было принято открытым голосованием вопреки голосам руководства.

Это такая страна, какая есть. Немногие разумные и достойные люди в ней делают максимум того, что вообще возможно. То есть значительно больше, чем лично я ожидала бы здесь хоть когда-нибудь.
Кто будет критиковать - убью.
15 ноября 2008

14 ноября в РИА "Новости" прошла пресс-конференция на тему: "О подготовке к съезду партии СПС" 

В конференции приняли участие: и.о. председателя Федерального политсовета СПС Леонид Гозман, председатель комитета по государственному строительству, законности, правопорядку и безопасности Государственной Думы Астраханской области, председатель РО СПС Астраханской области, член Федерального политсовета СПС Александр Башкин, председатель РО СПС Ленинградской области, заместитель генерального директора ВСТС "Легион Северо-Запад", член Федерального политсовета СПС Сергей Иванов, председатель комитета Государственной Думы Ставропольского края по экономическому развитию, торговле, инвестициям и собственности, председатель РО СПС Ставропольского края, член Федерального политсовета СПС Борис Оболенец, заместитель председателя комитета Рязанской областной Думы по социальной и демографической политике, председатель РО СПС Рязанской области, член Федерального политсовета СПС Александра Перехватова.

 

О самороспуске СПС

«Основная задача любой политической партии состоит в том, чтобы представлять интересы определенных слоев общества в органах власти, - отметил лидер РО СПС Ленинградской области Сергей Иванов, - Но на настоящий день наша партия этого не может. На завтрашнем съезде наше региональное отделение будет голосовать за роспуск партии».
«Меня трудно упрекнуть в соглашательстве с властью, - сказал лидер РО СПС Ставропольского края Борис Оболенец, - Но быть в оппозиции и не быть у власти – это не для меня. Надеюсь, что движение, которое мы осуществляем в сторону власти, взаимно. Я уверен, что делегаты от нашего регионального отделения поддержат решение Федерального политсовета о роспуске партии».
«Люди хотят работать в органах местного самоуправления, в законодательных собраниях. Люди хотят работать для людей. У нас много идей, у нас хорошие традиции, я надеюсь, что все выйдет, как мы планируем, - подчеркнула председатель РО СПС Рязанской области Александра Перехватова, - Я с долей грусти воспринимаю то, что произойдет на съезде СПС. Но на сегодняшний день избиратели, которые хотели бы поддержать демократов, раздроблены, и в этом тоже есть наша вина. Делегаты от Рязанской области поддержат решение ФПС о роспуске партии».

Об общественном движении «Союз Правых Сил»

«Общественное движение «Союз Правых Сил» будет заниматься тем, чем занималась партия, не претендуя на места в парламенте. В нем не будет ограничений по членству, - сказал Леонид Гозман, - Движение создается в том числе и для страховки. Мы разделили ответственность за формирование региональных отделений новой партии, таким образом, мы формируем отделения на своей основе только в одной третьей отделений. Для тех, кто не сможет и не захочет вступить в новую партию, останется движение СПС».
«СПС – это не имя, это бренд, его знают, - сказал председатель РО СПС Астраханской области Александр Башкин, - Он может принадлежать только тем, кто его создал. Его нельзя бросать на асфальт. Это еще одна причина, по которой создается движение «Союз Правых Сил».

О новой партии под рабочим названием «Правое дело»

«Традиции русской интеллигенции – с властью дела иметь никак нельзя, - отметил Леонид Гозман, - Это хорошая позиция для эпохи тотальной диктатуры. Для советской диктатуры – очень подходящая. Помните – «жить не по лжи», «пусть не поднимется ни одна голосующая рука»? В условиях более мягких такая позиция необоснованна нравственно. Нам всем, сидящим в этом зале, очень многое не нравится. Длинный список претензий к сегодняшней власти. Конечно, можно ловить их на ошибках, говорить и произволе и так далее. Но это ничего не изменит. Выбор у нас – либо отойти в сторону, либо попытаться что-то сделать. Россия с правой партией, созданной как угодно, лучше России, в которой нет правой партии". http://www.sps.ru/?id=228460

14 ноября 2008

Один из ровно двух человек в этой стране, которых я уважаю. Чрезвычайно.
Другой - Анатолий Чубайс.
А больше вообще никого.
Все мои читатели догадались, что я имею сказать на критику. ЛЮБУЮ.
Ну, как всегда.

4 минуты, проигрывается сразу (по крайней мере, на Висте).




13 ноября 2008

Леонид Гозман: Наверное, есть страны с еще более страшной историей, чем наша, но мы здесь лидируем, и если мы это забудем, то это повторится Среди пришедших на Лубянскую площадь были не только политики и правозащитники, но и узники сталинских лагерей. Лев Нетто побывал в немецком плену, был освобожден американцами, после чего вернулся в СССР. Здесь он разделил судьбу сотен тысяч советских военнопленных. Его осудили на 25 лет лагерей за измену родине и шпионаж.
Выступление Л.Я.Гозмана.

Пустовато, прямо сказать, собрал в центре Москвы "Мемориал". Там было человек 10 участников и чуть побольше журналистов.
Ну что собрал - то собрал.
29 октября 2008

Леонид Гозман: Относительно быстрый выход из кризиса возможен, только если правительство России будет занимать последовательную рыночную позицию

Радио «Свобода», 27.10.2008

Леонид Гозман: Кризис всегда открывает возможности для всех политических сил - и для демократической оппозиции, и для левых, и для фашистов. Для всех. Вопрос, кто как использует. Если кризис будет углубляться, что, в общем, весьма вероятно, в течение какого-то времени... Мы очень рассчитываем на то, что благодаря политике недобитых либералов в нашем правительстве кризис в России будет не очень глубоким, но, тем не менее, он будет достаточно серьезным. Так вот, если кризис будет углубляться, то, разумеется, на правительство и внутри правительства будет усиливаться давление левых и давление националистов. Мы видим уже сейчас, что раздаются призывы к изоляции России от мира, который нам якобы приносит все эти неприятности. Одновременно в этот период возрастает ответственность тех, кто не боится озвучивать рыночные правые идеи. Мировой опыт показывает, что выход из кризиса будет относительно быстрым только в том случае, если правительство нашей страны и консолидировано с ним правительства ведущих держав мира будут придерживаться не популистской, а серьезной рыночной, достаточно жесткой политики. Такая политика предельно не популярна в период кризиса и нужно обладать определенной смелостью, чтобы ее озвучивать.
К сожалению, сегодня в нашей стране людей, готовых озвучивать правые идеи, практически нет ни в истеблишменте, ни даже в такой несистемной демократической оппозиции. Там тоже, в общем, все себя уже называют левыми. Я тут пару дней назад слышал, что Максим Резник сказал, что "Яблоко" - это левая партия. В этом смысле у правых появляются и дополнительная ответственность, и дополнительные возможности, если хватит духу.
Максим Ярошевский: Даже правая оппозиция разная бывает. Кому это выгоднее всего?
Леонид Гозман: Кризис выгоден только революционерам. Вот эта идея "чем хуже - тем лучше", это только для большевиков и их разнообразных последователей. Кризис - это страшно. Кризис - это плохо. Мы, например, Союа Правых Сил , будет делать все от нас зависящее для того, чтобы кризис смягчать, а не усиливать ради каких-то сиюминутных политических целей. В слишком серьезную игру играем, это судьбы людей, это жизнь, это благосостояние, жизни десятков миллионов наших соотечественников. Не дай бог, на этом играть. Это та ситуация, когда надо думать о деле, а не о сиюминутной политической выгоде.
Максим Ярошевский: На прокремлевские партии как отразится нынешний кризис? Что ожидать от них?
Леонид Гозман: Чего скажут, то и будут делать. Это же не партия, это так. Будут какие-то общие слова произносить о защите трудящихся и так далее. "Единая Россия" все больше уже произносит левые лозунги.
Максим Ярошевский: Ваша партия какими методами будет пробовать смягчить этот кризис?
Леонид Гозман: Если у нас получится создаться (я надеюсь, что получится), естественно, мы постараемся занимать рыночную позицию. Поскольку мы абсолютно убеждены в том, что выход из кризиса относительно легкий, относительно быстрый выход из кризиса возможен, только если правительство России будет занимать последовательную рыночную позицию и не будет идти на поводу у демагогов, которые требуют все всё раздать, национализировать и так далее.
http://www.sps.ru/?id=228224&PHPSESSID=4ae7d2f507d8ff9683e706f9aebbea4d
28 октября 2008

Леонид Гозман: Последний шанс сохранить либеральную идею

Новые Известия, 28.10.2008
Беседовал Роман Доброхотов

В ноябре «Союз Правых Сил», скорее всего, официально прекратит свое существование. Зато на свет должна появиться новая объединенная партия «Правое дело», в которую среди прочих войдут и «старые правые». Побывавший в гостях на традиционной летучке «НИ» исполняющий обязанности председателя СПС Леонид ГОЗМАН рассказал, на каких условиях некогда влиятельная парламентская политическая сила согласилась войти в новый проект.

– Первый вопрос у нас традиционный – какие газеты вы читаете и откуда обычно черпаете для себя информацию?

– Я стараюсь регулярно читать «Ведомости», «Коммерсант» и «Новые Известия», а иногда, когда попадается, еще и «Новую газету». Кроме того, иногда смотрю телевидение преимущественно РЕН ТВ. Просматриваю и Интернет, но осторожно – когда за СМИ не стоит бренд серьезного издания, возникает проблема доверия источнику.

– Но при этом вы ведете блог в «Живом Журнале», значит, интернет-общение для вас все-таки какую-то роль играет?

– Честно говоря, к ЖЖ я отношусь очень настороженно, потому что сама концепция меня немного раздражает. Я кому-нибудь рассказываю, к примеру, анекдот, и он вдруг оказывается на всеобщем обозрении в чьем-то интернет-дневнике, пересказанный от моего лица. Это не всегда приятно. И все же я недавно опять начал регулярно писать в блог, который изначально заводил для прошлой предвыборной кампании. Вот вскоре выложу, например, свое выступление на одной из радиостанций, где высказался, в том числе в защиту Михаила Ходорковского. Почему я об этом упоминаю – потому что многие уважаемые мною люди сейчас следят, не появились ли у меня теперь запретные темы после создания нового проекта. Так вот не появились.

–Давайте поговорим об этом новом проекте. Почему в нем вообще возникла необходимость? И почему нельзя было при всех этих новых инициативах сохранить СПС?

– Начать надо сразу с признания одного важного факта: СПС – банкрот в финансовом плане. Мне очень неприятно об этом говорить, ведь я был у истоков этой партии, когда еще помогал Егору Гайдару создавать партию «Демократический выбор России». Поэтому я признаю и свою долю ответственности за ту сложную ситуацию, в которой СПС оказался сегодня. У партии 7 миллионов долларов долга – за якобы бесплатный эфир. Нам нечем платить зарплату людям. Нашему офису пришлось переехать на Волгоградский проспект, в промзону. Многие, в том числе Никита Белых и я, выделяли собственные деньги, но все равно хватит, только чтобы протянуть до ноября. Но главное – даже не финансовое банкротство. Мы не можем выполнять функцию политической партии, то есть служить лифтом для людей. К примеру, на последних региональных выборах нас не зарегистрировали нигде. Вообще нигде. Плохие у нас подписи оказались. Как вы знаете, два поражения подряд мы потерпели на выборах федеральных. Несмотря ни на что, за это время у нас некоторые ребята пробились в региональные законодательные собрания. Их сейчас приглашают губернаторы и ласково спрашивают, от кого они собираются баллотироваться. И когда они отвечают «от СПС», на них смотрят как на больных – и не зарегистрируют, а если случайно зарегистрируют, то больше процента не нарисуют. Хороший ты парень, говорят, но лучше бы шел от «Единой России». Мы их ставим перед выбором – героизм или предательство.

– И какой вы видите выход из такой ситуации?

– Я вижу три возможности. Первая – распуститься, чтобы сохранить лицо и развязать руки нашим региональным активистам. Правда, не уверен, что мы смогли бы провести такое решение на съезде. Да и рейдерский захват СПС при этом сценарии не исключен.

– А другие варианты?

– Остается два варианта: первый – объединиться с несистемной оппозицией. Но, во-первых, это не так просто: и с нашей стороны есть тому противники, да и с их стороны не все согласны. Во-вторых, сразу после такого объединения у партии просто отнимут лицензию. Либо сразу, либо подождут, когда к партии присоединяться какие-нибудь нацболы. А это при таком сценарии весьма вероятно произойдет, ведь нашим полем действия станет улица, а там нацболам нет равных по креативу и самоотверженности. Но если такие ребята войдут с нами в коалицию, нас закроют уже безо всяких колебаний.

– И вы выбрали третий вариант?

– Нам предложили поучаствовать в проекте создания новой либеральной партии на базе объединения СПС с двумя юридическими лицами – «Гражданской силой» и ДПР. У СПС будет условно треть акций – миноритарный, но блокирующий пакет. У нас будет один из трех сопредседателей, треть региональных организаций, треть политсовета. Права миноритариев защищены: сопредседатели принимают решения консенсусом, политсовет – тремя четвертями голосов. При этом сохраняется очень важное правило, существовавшее до этого в уставе СПС: если человек на момент принятия решения голосовал против, он имеет право решение не исполнять и заявлять иную позицию. Этот пункт мы специально обсудили заранее. Мы сохраняем за собой полную свободу мнений и высказываний, фактически право на свою фракцию внутри новой партии.

– Но ведь вы сами недавно заявляли, что «стилистика конфронтации с властью в СПС была ошибочной и, очевидно, такого не будет в новой партии».

– Речь идет лишь о стилистике. Мне никогда не нравилась идея критиковать власть по любому возможному поводу, даже если он не имеет реального политического значения. Партия не может цепляться за всевозможные мелкие поводы, она должна критиковать власть только по существу. И по существу мы, конечно, будем критиковать. И увидите – невзирая на лица.

– А вы уже знаете, кто будут новыми сопредседателями?

– Предполагаются Борис Титов и Георгий Бовт. С Борисом Титовым я сталкивался еще по своей работе в РАО ЕЭС, в том числе и в качестве оппонента в переговорах по серьезному конфликту. С моей точки зрения, он умный и взвешенный человек. Кроме того, за ним действительно есть люди – «Деловая Россия» является реально функционирующей организацией с мощной региональной сетью. Причем, что особенно важно, – это не сырьевой бизнес, они не на трубе сидят, а делают что-то руками. У Бовта тоже хорошая репутация.

– На ваш взгляд, удастся ли выйти в конечном счете на какие-то конкретные договоренности и создать реальную партию?

– Я полагаю, что у нас есть шанс на успех. Руководство страны, мне кажется, понимает, что России нужен более сложный политический ландшафт, где есть место и либеральной партии как противовеса «Единой России». Конечно, в обозримом будущем мы не сможем стать большинством. Но это не страшно. В Госдуме 1999–2003 годов у нас была фракция в составе всего 32 человек. Но половина всех законодательных инициатив исходила от нас, причем, по-моему, все адекватные принятые законы тоже были написаны нашей фракцией. А в 1995–1999 годах от ДВР было и вовсе 5 человек, но им тоже удалось добиться немалого. Меньшинство, состоящее из активных людей, может многое. Но главное – в чем реальный выбор? Или уйти, оставив страну тем людям, действия которых нам, мягко говоря, не всегда нравятся. Или попытаться использовать шанс на влияние, пусть и небольшой. Мы зачем занимаемся политикой – для самовыражения? Тогда на улицу или в ЖЖ. Или чтобы изменений добиваться? Тогда нужна легальная партия или хотя бы ее треть. После Манифеста 1905 года, Милюков – кадеты – не стал сотрудничать с царем. К нему приезжал Столыпин и предлагал войти в правительство, но получил решительный отказ. Потом, после трагедии семнадцатого, Милюков назвал этот отказ самой своей большой политической ошибкой.

– Почему же в новой партии отказались участвовать такие люди, как Никита Белых и Егор Гайдар.

– Это было их личным решением, никаких условий на их счет власть не ставила. Что касается Егора Гайдара, то он просто не видит себя в публичной политике. Он столько сделал и делает, принял на себя столько ударов, что имеет право не заниматься тем, чем не хочет. Но мы вместе с ним и с Чубайсом опубликовали совместное заявление, где сказано, что новая партия нужна, а создать ее можно только так, как мы ее создаем. Это не к чести страны, что партию нельзя создать без согласия начальства, но это наша страна, если хотим сделать ее лучше – а мы хотим, то надо действовать в рамках существующих реалий. Уход же Никиты Белых стал лично для меня очень большой проблемой, ведь мне пришлось стать исполняющим обязанности председателя партии, чего я вовсе не хотел. Я понимал, какая на меня обрушится критика. Но это последний шанс сохранить либеральную идею в легальном политическом поле. Если сейчас не получится, другого долго не будет.
http://www.sps.ru/?id=228227&PHPSESSID=4ae7d2f507d8ff9683e706f9aebbea4d
28 октября 2008

Про алкогольно-табачные достижения я не буду ссылки ставить, вы все их триста пятьдесят раз видели, да? А тем более про достижения его так называемой "русской цивилизации". Ибо от этих достижений тошнит... Всех.
Между прочим, либерализмом и постмодернизмом (которые сами одно и то же, да?) безграмотный Табачный аятолла просто все западное называет...

РПЦ против либерализма

Патриарх Московский и вся Руси Кирилл заявил, что либерализм и постмодернизм являются губительными, так как не дают понимания разницы между добром и злом.

Со своей стороны cопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман не согласен с позицией патриарха в отношении того, что либерализм стирает границу между добром и злом.

"Я не согласен с претензиями святейшего патриарха и церкви в целом на монополию в толковании нравственности. Большинство людей вне зависимости от своего отношения к религии и конкретной церкви способны легко, без каких-либо сомнений и указаний извне отличить зло и грех от добра", - сказал Л.Гозман "Интерфаксу" в среду.

Л.Гозман отметил, что "поразивший мир массовый героизм наших соотечественников в период Второй мировой войны был в основном героизмом атеистов, людей, воспитанных вне религиозных традиций". "А смерть за веру и "за други своя", которую приняли во время этой войны католики, протестанты, иудеи, как миряне так и священнослужители, показывает, что претензии РПЦ на моральное превосходство по отношению к другим церквям необоснованна", - добавил Л.Гозман.

Вместе с тем, по словам Л.Гозмана, его не удивляет позиция патриарха. "Он естественно стремится к расширению влияния РПЦ. Но меня тревожит позиция государства, которое на деле постепенно отходит от светских принципов и движется к теократическому", - отметил он.

"Еще более тревожит позиция общества, которое с той же готовностью, с которой ранее принимало атеизм и третировало верующих, сейчас готово преследовать атеистов и объявлять себя истинно православным. Особенно неприглядным это выглядит тогда, когда истово верующими себя объявляют вчерашние преподаватели атеизма, советские хозяйственники, выпускники политакадемий", - заявил Гозман.

Кроме того, он выразил мнение, что "наши ученые за немногим исключением забыли, что русская наука всегда сопротивлялась диктату церкви и боролась с мракобесием".

Ввиду того, что мне жаль времени, потраченного вчера - или когда-нибудь - на их прослушивание.
Хвастающийся тем, что "всегда может выйти на Аль-Джазиру", бывший ба-а-альшой начальничек маленького типа, неизвестно за что возвышенный и потом выкинутый на помойку, в Черномырдинском "Нашем доме" ни черта не достиг и затем все партии сменил, кроме РНЕ (пока), с фашистом открытым Рогозиным мечтал объединиться, да тот не дался, - и вчера как знаток Рогозинские дела обсуждал как пример для либералов - Рыжков-с.
Лужковский канал, играющий по его указке на "Яблоко", нацболов и черт знает еще кого - и всегда-всегда-всегда против нас. Идите в ад.
Соответственно сокращаются реплики вопросов и ответов, кроме технически необходимых. Все в пост все равно не влезло бы.
И не дам я слова Рыжкову с его помойки. Я - не дам никогда.

Л.ГОЗМАН: Должно быть двустороннее движение. В данном случае это так и есть - не мы пришли с этим предложением, а к нам пришли с этим предложением. У меня есть гипотеза, почему именно сейчас - я ее потом выскажу. Полагаю, что вопрос о сотрудничестве с властью императивен. Собственно, зачем мы в политике? Если мы хотим добиться реальных изменений, то добиться их без сотрудничества с властью в принципе невозможно. Если мы хотим самовыражаться – это можно делать без сотрудничества с властью. Но когда самовыражается Шендерович, например – это прекрасно - он исключительно талантлив и замечательно все, что бы он ни говорил.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть, непримиримая оппозиция неконструктивна?
Л.ГОЗМАН: Мне кажется, что она нужна – я считаю, что она нужна, поэтому я искренне желаю успеха движению «13 декабря». Надеюсь, что члены новой партии, если мы ее сможем создать, смогут в нем участвовать. Она нужна для заявления некоей позиции. Но если мы хотим добиться реальных изменений, то их можно добиться только в сотрудничестве с властью.
Л.ГОЗМАН: В заявлении Чубайса и Гайдара ровно это сказано: мы будем защищать свои ценности. Мы не видим никаких оснований отказываться от каких-либо из тех позиций, которые мы ранее занимали. Мы надеемся, что нам дадут это делать.
А.ВОРОБЬЕВ: А Кремль зачем к вам приходил? Ему это нужно?
Л.ГОЗМАН: Секунду. Если нам не дадут это делать, значит, мы оттуда уходим, значит, еще раз не получилось. Почему-то все журналисты спрашивают, как это все будет называться, хотя мне кажется, это не самое главное.
Л.ГОЗМАН: Один журналист, смеха ради, предложил название «Партия последнего шанса» - ППШ, - это действительно партия последнего шанса. Абсолютно очевидно, что в стране нет демократии. Абсолютно очевидно, что в стране – авторитарный режим. Кстати, в этом заявлении мы это тоже сказали. В стране авторитарный режим и это означает, что без сотрудничества с властью партию сделать просто невозможно. Отказываться от наших позиций нет никаких оснований. Почему они к нам пришли и пришли именно сейчас? Я, в отличие от очень многих людей, которые называют себя политологами, не знаю, что Путин подумал, когда он сказал что-то, и что при этом подумал Медведев. У меня есть гипотеза.
Л.ГОЗМАН: Мы будем занимать эту позицию.
Л.ГОЗМАН: Если нам не дадут занимать эту позицию – мы уйдем.
А.ВОРОБЬЕВ: Кремлю зачем это, на ваш взгляд?
Л.ГОЗМАН: думаю, Кремлю это вот, зачем - пока с нефтью и финансами было все в порядке, они на нас не просто плевали, они с легкостью объявляли нас шпионами, отребьем, маргиналами.
В.РЫЖКОВ: «национал-предателями».
Л.ГОЗМАН: Да, и так далее. А осенью 2007 г., как вы знаете, мы выдержали довольно серьезную войну с начальством. Так вот сейчас ситуация изменилась: цены на нефть падают, кризис стал серьезным, причем, посмотрите: неэффективность системы продемонстрирована быстрее, чем мы думали. Мы говорили про это, но думали, что это будет позже.
А.ВОРОБЬЕВ: Уточню – то есть, Кремль, по вашим размышлениям, пытается через вас канализировать недовольство определенной части общества? В условиях надвигающегося кризиса.
Л.ГОЗМАН: Возможно, эта задача тоже есть. Но я думаю, что эта задача не главная. Думаю, что умные люди в Кремле – там есть разные, в том числе, умные и даже очень умные. Вот умные люди в Кремле понимают, что дальше управлять страной так, как они управляли последние 8 лет, не поучается. Кстати, самое смешное, что это признал Путин. Путин, на своей последней конференции как президент РФ сказал замечательную фразу: «мы за 8 лет добились очень больших успехов, - ну, это его оценка работы, - но если дальше идти по этому пути, то мы будем в тупике». Он сказал эту фразу, и со второй частью фразы я согласен полностью. Не исключено, что они просто понимают, что в условиях надвигающегося кризиса, который у нас, по-видимому, будет страшнее, чем где бы то ни было – вы знаете, что у нас за полгода рынки рухнули более чем в два раза, а в Америке, про которую говорят, что она во всем виновата и у них хуже всех – за год на треть. Есть некоторая разница. Так вот они – государственные корпорации ни черта не могут сделать, добыча нефти падает у «Роснефти», а пока был ЮКОС - все росло. Кстати, хочу сказать, - и для нас это очень важно, - нас поддержал Ходорковский, один из очень немногих людей, которые, по-моему, имеют право сегодня давать моральную оценку - он это показал своей жизнью.
Л.ГОЗМАН: Если я буду одним из сопредседателей этой партии, если вообще эта партия получится – между прочим, пока политсовет СПС, после очень долгого и тяжелого обсуждения дал мне и еще нескольким нашим товарищам мандат на работу в инициативной группе, через месяц я и мои коллеги должны доложить политсовету, что у нас получается. Если окажется, что наши договоренности о нашей автономии, независимой позиции, обо всем том, о чем говорил сейчас Владимир, - если эти договоренности воплощаются в оргстурктурах – так, как мы это оговаривали, - отлично, мы идем вперед. Если окажется, что они не воплощаются, по-видимому, политсовет изменит свою позицию и будет рекомендовать съезду отказаться о т этого проекта, - это вполне возможно. Кроме того, съезд должен 15 ноября двумя третями голосов проголосовать за этот проект. Если все получится, если мы будем иметь достаточно оснований, чтобы голосовать «за» - это означает, что у нас, у нашей части новой партии будет возможность отстаивать все эти позиции. Насколько мне удастся – нам удастся – обеспечить такую же позицию наших партнеров – я, честно говоря, не знаю. Но я надеюсь на это. Когда мы на это все соглашались, то для нас было очень важным, кто персонифицирует другую сторону. Когда это были вполне разумные, нормальные, цивилизованные люди, то мы подумали, что может быть, что-нибудь и получится. Будем пробовать. Все, что от нас зависело, сделано. Мы зачем занимаемся политикой? Мы хотим изменений. Изменения без власти невозможны. Мы говорим «власть плохая», говорим, что нет демократии, монархия, - все правильно. Только этот авторитарный режим может меняться в сторону репрессий, закручивания гаек, посадок, вообще дикости полной – это вполне возможно, мне кажется. К сожалению, это не исключено, в нашей стране это уже бывало. А может меняться в сторону смягчения и, в конечном счете, возвращения к демократии.
А.ВОРОБЬЕВ: В чем было предложено вам сотрудничество с властью, в каких областях, что было обещано? Попадание в ГД?
Л.ГОЗМАН: Господь, с вами – конечно, нет. Прямым текстом сказали, что неизвестно.
А.ВОРОБЬЕВ: Допуск к телевидению?
Л.ГОЗМАН: Было сказано вот, что: что не хватает - с этим трудно не согласиться, - не хватает правой партии, нет в стране правой партии, которая бы пользовалась уважением и доверием правого электората. У нас где-то то ли 20, то ли 30 млн., человек в стране, которые хотят нормального европейского пути. Но из них хорошо, если 2-3% голосуют за все демократические организации, вместе взятые - за «Яблоко», к огромному моему сожалению, за СПС. Понимаете, нельзя наши все неудачи списать на злокозненность власти – нельзя списать что-то на них. Видимо, надо менять что-то довольно сильно.
Л.ГОЗМАН: было сказано – ребята, попробуйте, хотите – есть возможность.
Л.ГОЗМАН: Включите вот эти структуры и делайте вместе с ними новую правую партию - попробуйте сделать, а вдруг у вас получится. Мы поставили ряд условий, в том числе, условий персональных.
А.ВОРОБЬЕВ: А они вам дали что?
Л.ГОЗМАН: Они дают возможность нам это сделать. Без их согласия этого сделать нельзя. Реальность такая. Владимир знает очень много попыток – ну. Страсбург - здорово. Но только партии не будет.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть, вам Кремль пообещал всего лишь соблюдать законы?
Л.ГОЗМАН: И это очень много в нашей стране – это фантастика. Если этого удастся добиться, хотя бы в каком-то сегменте общественной жизни, это будет огромный, гигантский прорыв и это будет очень важным фактором возвращения к нормальной демократии.
Л.ГОЗМАН: Могу сказать, какие условия нам не ставились сначала. Нам не ставились кадровые условия, нам не говорилось – вот этого парня здесь быть не должно. Мы такие условия поставили, действительно – относительно конкретных людей, которые персонифицировали некоторые действия Кремле. Понятно, по всей вероятности, о ком речь – и их нет в этом проекте. Нам кадровые условия не ставились, нам не говорилось, что этого сюда нельзя и этого нельзя – не говорилось. И вопрос, который мы поставили сами, потому что нас беспокоило больше всего, собственно то, о чем говорил Владимир - есть ли требования по нашей позиции? Нам было сказано – нет, таких требований нет. Я оговорил, поскольку участвовал на последнем этапе в нескольких переговорах - я поставил несколько значимых для них, мне кажется, и для нас вещей, говорю - хорошо, а вот такая вещь – вы не будете возражать, это не будет нарушением нашего соглашения? - Нет, не будет, говори, что хочешь. На что мы согласились? на то, что в этой новой партии у СПС треть мест. У нас предполагается три сопредседателя, наш – один из трех. Там предполагается политсовет – у нас треть политсовета. Предполагаются, естественно, региональные организации – мы, наши люди, возглавляют и координируют, организовывают треть этих организаций. То есть, мы – миноритарные акционеры, это очень серьезная уступка с нашей стороны. Мы ее попытались смягчить, сдемфировать следующим образом: оговорили, что в уставе новой партии должны быть представлены такие же пункты, как есть в уставе СПС. А именно: член партии, вне зависимости от позиции, которую он занимает в партийной иерархии, имеет право не выполнять решения партии в том случае, если он их не поддержал при их принятии. И следующее: член партии – опять же, вне зависимости от того, какую позицию он занимает, рядовой человек, сопредседатель, или кто-то - имеет право на независимую политическую активность, включая политические заявления, - не совпадающие с официально принятой позицией партии, если он не поддержал эту официально принятую позицию при ее обсуждении, при принятии – что, по-моему, логично и оправдано. Фактически это означает – при необходимости – если у нас будут содержательные конфликты с другими сопредседателями внутри политсовета, и так далее – это означает возможность для представителей СПС в этой партии, для тех, кто захочет войти в этот проект, возможность создания, если хотите, независимой фракции внутри этой партии. Получится это или нет, я не знаю, - надеюсь, что получится, иначе бы я не пошел на это. Я понимаю огромные риски, с этим связанные – прежде всего, имиджевые риски. Именно поэтому, потому что нас поливают во всем либеральном Интернете так, как я вообще не видел такого полива в свой адрес, например – не могу сказать, что это доставляет удовольствие, я живой человек. Но именно на этом фоне нам очень важна поддержка каких-то людей, для нас значимых, таких, как Б.М.Ходорковский или М.Чудакова – люди такого класса для нас действительно очень важная и значимая вещь. Владимир сказал насчет Франции – я не историк, я не знаю, правильно сделал Петтен, или неправильно - наверное, неправильно, судя по тому, как получилось. Правда, не знаю, где бы был Де Голль без антигитлеровской коалиции – без Черчилля, Рузвельта и без Советской Армии.
Л.ГОЗМАН: Но здесь два вопроса возникают. Во-первых, наш сегодняшний режим такой же, как гитлеровский? Мне кажется, что не такой. Я, как ты знаешь, критически отношусь к нынешнему режиму – я не был в КПСС плохо отношусь к чекистам, и так далее.
Л.ГОЗМАН: Я тоже считаю, что он зашел далеко. Сегодня я выступал на митинге памяти Анны Политковской.
Л.ГОЗМАН: Есть масса вещей, которые вызывают ужасное возмущение - то, что делается сегодня от имени нашей страны, нашей страной, - за это бывает стыдно очень часто. Но мы пошли на это потому, что мы хотим мира в стране. Мы хотим избавиться от нашей замечательной традиции: «долой», «руки не подам», «с Кремлем дела не иметь». А с кем иметь? С Елисейским дворцом? так он во Франции, а мы здесь живем – и мы с тобой, и Путин. И Медведев, и питерские чекисты, и так далее. Вот до тех пор, пока есть хоть какой-то шанс на разговор, мне кажется, надо разговаривать. Потому что смотри, какая получается ситуация – она крайне неприятная - вот сегодня и на других митингах я слышал яркие выступления достойных людей, которые говорят, что «мы избавимся от них», и так далее. Но при этом есть мелкая деталь: Медведев, например, не является узурпатором. Это не Ленин или кто-то, который пришел и военным переворотом захватил власть. При всем нашем более чем критическом отношении к последнему циклу выборов думских и президентских, где мы были одной из жертв, одной из мишеней их кампании. При всем том я глубоко убежден, что если бы выборы проходили нормально – например, зарегистрировали бы Касьянова или тебя, или кого-то, дали бы вам эфир, - популярность Путина на сегодняшний день столь велика - можно сколько угодно, что это он сам сделал, потому что 8 лет подавлял свободу, потому что телевидение, и так далее. Но мы живем здесь и сейчас и его популярность на сегодняшний день столь велика, что все равно бы избрали Медведева. То есть, Медведев, кроме всего прочего, действующая власть, действующий Кремль. Это не логово оккупантов. Это легитимная власть нашей страны. И мы должны с ней взаимодействовать, если мы вообще хотим мира в стране, если не хотим войны, холодной гражданской войны - ее не должно быть. Есть 20 миллионов человек.
Л.ГОЗМАН: Должна быть легальная политическая партия.
Л.ГОЗМАН: Я ответил на его вопросы сразу. Я сказал, что по тем вопросам, которые он назвал, наша позиция останется ровно такой, как сейчас. Я не вижу никаких оснований для содержательных изменений своей позиции. Я сказал это, Владимир?
В.РЫЖКОВ: да, сказал. Я думаю, что это те слова, которые как раз легко верифицируются, то есть, легко проверяются.
Л.ГОЗМАН: Через пару месяцев будет понятно.
В.РЫЖКОВ: Абсолютно точно.
Л.ГОЗМАН: Годится. Встретимся здесь через полгода – дай нам время.
В.РЫЖКОВ: Но на сегодняшний день я просто немножко добавлю скепсиса в твой анализ. Я по-другому вижу ситуацию. Я, как и ты, много лет в политике, и анализирую эти процессы, я считаю, достаточно профессионально. И я вижу, что условия, на которых существуют сегодня зарегистрированные партии гораздо жестче, чем ты это описываешь. В частности, посмотри – ты на политсовете назвал треть регионов, которые будут за СПС. Там нет ваших самых оппозиционных регионов – например, Москвы, - значит, это уже уступку.
Л.ГОЗМАН: нет, это не уступка.
В.РЫЖКОВ: дальше. Я уверен, что никто не позволит вам критиковать решения персонально Путина и персонально Медведева.
Л.ГОЗМАН: давай доживем?
В.РЫЖКОВ: Я говорю не о тебе, а о правилах, которые в этой системе установлены.
Л.ГОЗМАН: О,кей.
Л.ГОЗМАН: Кстати, все решения сопредседателей по нашему требованию будут легитимны, только если они единогласны.
В.РЫЖКОВ: Я пересмотрю позицию, если власть признает нарушение конституции, узурпацию, разрушение демократических институтов, о которых я сказал, - только в этом случае можно будет о чем-то говорить.
Л.ГОЗМАН: То есть, ты хочешь, чтобы Путин вышел на Лобное место, покаялся, поклонился народу на четыре стороны, сказал «простите, братия и сестры» - так, что ли? Этого не будет. Ежу понятно.
В.РЫЖКОВ: Со мной вряд ли они пойдут на диалог, потому что я давно запрещен и ты прекрасно знаешь, что в тройку СПС меня запретил Кремль – это была история, которая известна всем.
Л.ГОЗМАН: Там были и другие соображения, наши внутренние.
Л.ГОЗМАН: Скажи. Пожалуйста - какая всему этому есть альтернатива? Этого не будет, они не покаются, не выйдут, не поклонятся в пояс народу, не скажут, что раскаиваются, что нарушали конституцию - ничего этого не будет. Давай ставит реальные задачи. Ареальная задача - это не то, чтобы Путин вышел и, прослезившись, сказал что понимает, что зря он задавил телевидение – это нереальная задача, и такой задачи мы перед собой не ставим. И, кстати, вообще нельзя требовать от партнера и оппонента действий, которые связаны с потерей лица. Мы же играем не в шахматы – это же наша страна, пойми, пожалуйста – как мы вообще можем загонять ее в угол.
В.РЫЖКОВ: Я полагал, что это Кремль ее загоняет в угол.
Л.ГОЗМАН: И Кремль тоже, естественно.
Л.ГОЗМАН: замечательно, нет претензий. Но сейчас то, что ты говоришь означает, что мы должны отойти в сторону и всю поляну оставить им. И они будут еще 10 лет делать примерно то же самое, что они делают сейчас. Так вот реальная задача - это не покаяние с их стороны, потому что этого нельзя добиваться, это бессмысленная совершенно вещь, безнадежная, а реальная задача – либерализация на телевидении. Вот это реальная задача - либерализация. Реальная задача это не прошлое, это будущее. Ты историк, но для меня значимый момент в истории нашей страны, а не Франции – это октябрьский манифест 1905 г. Николая Второго. Насколько я понимаю, в манифесте не было многого из того, на чем справедливо и правильно настаивала, можно сказать, прогрессивная общественность. Там не было обещана ни Конституция, ни конституционная монархия – ни черта. Там были некоторые шаги. Но, тем не менее, значительная, и как мне кажется, лучшая часть русского общества в тот момент – не считая большевиков и прочих - они решили этим шансом воспользоваться. При этом у них оставалось предельно критическое отношение к Николаю Второму, монархии, к тому, как все делается. Надо пользоваться любым шансом. Кроме того, очень важная вещь, что приоритеты наши с тобой, например – у нас они одинаковые, когда ты говоришь о свободе, цензуре, прямых выборах и так далее - у меня все то же самое, ты это прекрасно знаешь. И для меня это очень приоритетные вещи. Но не знаю – к сожалению или не к сожалению, но реальность такова, что миллионы, десятки миллионов людей в нашей стране, наших сограждан, которые хотят не авторитарного произвола, а европейского развития, они не так к этому относятся. И требование, чтобы Путин вышел и покаялся не найдет поддержки у этих людей. Им это не надо. Им нужен закон и независимый суд.
Л.ГОЗМАН: По поводу «Свободной Франции» и виши – понятно, что была права «Свободная Франция». По поводу нашей страны понятно, что были правы те, кто готов был сотрудничать с авторитарным, архаичным царским режимом – потому что то, что пришло в качестве альтернативы - 70 лет кровью плевались и до сих пор отплеваться по-настоящему не можем – не дай бог ничего подобного. Лучше любой Николай Второй, чтобы было спокойно и не было крови. То, что ты сказал про гражданское общество – там была фраза «если его организовать». А как ты его организуешь при этой цензуре, при этом контроле? Сегодня здорово удается проводить подписные кампании? Нет. Сегодня здорово удается проводить гражданские акции? Хорошо, если несколько сот человек собираются. К сожалению. Но в чем я с тобой абсолютно согласен - что зарегистрированная политическая партия, которая имеет огромные преимущества, мне кажется, потому что может артикулировать свои идеи, за что-то бороться, и так далее – не единственный способ борьбы. И Я не вижу никакого противоречия между тем, что ты говоришь и деятельностью легально зарегистрированной политической партии – тут абсолютно никакого противоречия не вижу. И считаю, что все эти действия необходимо поддерживать. И если, кстати, мы сможем их как-то поддерживать и помогать – разумеется, мы будем это делать.
Л.ГОЗМАН: Я тебе сказал, какая будет будущая позиция тех, кто представляет там СПС. Мы не собираемся отказываться от своих взглядов – никогда.
Л.ГОЗМАН: Возможно существование внесистемной оппозиции – возможно и необходимо.
Л.ГОЗМАН: Реальных изменений можно добиться в сотрудничестве с властью.
А.ВОРОБЬЕВ: Останавливаем голосование. Итак, чья позиция вам ближе - 78,9% за г-на Рыжкова.
В.РЫЖКОВ: Это просто говорит о рисках, на которые идут Леонид и его коллеги – мы говорили об этом.
А.ВОРОБЬЕВ: 21,1 - за г-на Гозмана.
Л.ГОЗМАН: Да, риски огромные.
А.ВОРОБЬЕВ: Расклад сил не изменился. У людей есть своя позиция, и вы лишь подтвердили ту позицию, на которой они стоят. http://www.sps.ru/?id=227939

Я представляю Вована Рыжкова, набирающего 78,9% на выборах хотя бы старшего дворника в ЖЭКе. Как это пишется в ЖЖ - пацсталом.
Ухо Москвы суперпупердемократическое. Такое сувереннолужковское.
08 октября 2008

Леонид Гозман в эфире радиостанции "Эхо Москвы"

Радио «Эхо Москвы», 03.10.2008

С. БУНТМАН – У нас в гостях Леонид Гозман. Как вы относитесь к заявлению Егора Гайдара?

О. БЫЧКОВА – Напомню, что Егор Гайдар написал, это можно обнаружить на сайте СПС Московского отделения.

Л. ГОЗМАН - Это уже висит на центральном сайте.

О. БЫЧКОВА – Извините. Егор Гайдар пишет, что понимает мотивы тех, кто хочет таким образом перестроить структуру СПС, они наверняка думают об опыте Восточной Европы и о том, которую позитивную роль сыграли политические структуры лояльные режиму, но формально не входящие в правящую партию. Поэтому не готов ни слова сказать в осуждении их позиции, тем не менее, принимать участие в этом проект не намерен. Поэтому подал заявление о выходе из партии, - Егор Гайдар.

Л. ГОЗМАН - Егор Тимурович сделал сейчас одно заявление. Оно тоже висит на нашем сайте. Где он более подробно объясняет свое отношение к тем, кто поддержал проекты, оно позитивное. Он говорит о благородных мотивах и так далее. Тот факт, что Егор Тимурович не будет участвовать в этом проекте, был нам известен. Заявление не является неожиданным. Оно согласовано, разумеется. Мне кажется, что Егор Тимурович сделал для страны столько и столько принял на себя ударов, что он имеет право не участвовать в публичной политике. Для меня так же как для ключевых людей в СПС, Егор Тимурович является высочайшим моральным авторитетом. И могу заверить, что мы консультируемся с ним в таком режиме он-лайн. Последний раз я с ним говорил минут 20 назад, когда ехал сюда.

С. БУНТМАН - Вы считаете, что это просто уход от активной политической деятельности, а не несогласие с тем, что делает сейчас СПС.

Л. ГОЗМАН - Я считаю, что уход от активной политической деятельности. У меня есть основания так считать.

С. БУНТМАН - То есть если бы сейчас СПС приняла бы другой проект, никак не связанный с тем, который сейчас, он бы все равно ушел?

Л. ГОЗМАН - Возможно, ушел бы не сегодня, а через неделю.

О. БЫЧКОВА – Но, тем не менее, ушел не только Егор Гайдар, ушли другие люди, начиная с Никиты Белых. Но их там было еще как минимум несколько.

Л. ГОЗМАН - Я знаю 4-х человек, которые вышли из партии на сегодняшний день. Это Егор Гайдар, Никита Белых, Дмитрий Таскаев, Володя Кара-Мурза, нет, простите пятый Вадим Прохоров. Все люди очень достойные. И я не имею как человек, который поставил свое имя сейчас на этот рискованный проект, я не имею ни к кому из них никаких претензий. Я их понимаю и я надеюсь, что у тех, кто пойдет по линии условного 13 декабря, то есть создания демократической внесистемной оппозиции, официально не зарегистрированной из-за наших дурацких правил, я думаю, что если у них получится, то это большой плюс для страны. Я бы это очень приветствовал. Я желаю им искренне успеха.

С. БУНТМАН – Скажите, пожалуйста, какую роль в модерации этого проекта сыграл Кремль? Потому что об этом говорят и не Бовт, и господин Титов.

О. БЫЧКОВА - Это говорится практически официально.

Л. ГОЗМАН - Я не отрицал это с первой секунды начала этого проекта. Кремль был модератором, естественно. Трудно, не знаю как вам, а мне трудно представить себя или Никиту или некоторых наших коллег, которые участвовали в этих переговорах, в переговорах с некоторыми гражданами. Достаточно сложно сесть с ними за один стол и так далее. В то же время очевидно, что надо смотреть вперед. Мне кажется, что на какой-то может быть, короткий момент совпали интересы наши, той команды, к которой я принадлежу с одной стороны и того, что называется Кремль с другой. И насколько это будет долгое совпадение, будет ли оно достаточно долгим, что могли сделать нормальную партию, я не знаю. Я надеюсь. Пока то, что мы слышали от них, было достаточно позитивным. Пока.

О. БЫЧКОВА – А что вы от них слышали?

Л. ГОЗМАН – То, что мы слышали в рамках закрытого разговора, я не могу рассказывать в эфире. Давайте посмотрим по сути. Мне кажется, что есть очень интересная вещь, как шли переговоры, кто кому что сказал, кто позвонил. Кто кого куда послал. Захватывающий триллер. Уверяю вас, это был триллер. Но более важно, по-моему, говорить о будущем. Зачем все это надо. В стране есть удивительная ситуация. есть порядка 20 миллионов, а некоторые говорят 30, которые хотят нормального демократического развития. Которым не нравится возвращение «совка», весь этот совковый ренессанс и все другие радости, которых от этого тошнит просто. С одной стороны. С другой стороны есть две официально зарегистрированные демократические партии. «Яблоко» и особенно дорога мне естественно партия СПС. Поскольку это моя партия. Нас опустили ниже плинтуса, нам нарисовали меньше 1% и так далее. Я не могу к моему глубочайшему сожалению, сказать, это было бы неправдой, что если бы они нас не давили, у нас не арестовывали тиражи, если бы они не клеветали в эфире и так далее, то тогда бы мы взяли 15%. Это неправда. Я не знаю, доползли бы мы до 7% барьера или нет, но боюсь, что скорее нет, чем да. Вот если убрать все истории с прессингом и прочим, с ОМОНом, дубинками, все равно существующие демократические организации не отвечают настроениям, желаниям не всего населения, а тех 20 миллионов, которые хотят в России демократии.

С. БУНТМАН – Каковы силы СПС сейчас? Сколько штыков и сабель. Сколько вы рассчитываете сохранить после роспуска?

Л. ГОЗМАН - Сколько народу в СПС? На сегодня состоит 65 тысяч человек. Может 64. Думаю, что если мы войдем в этот проект, если это получится, думаю, что порядка одной трети сегодня состоящих в СПС наших товарищей не будет вступать в новую партию. Мне так кажется. А две трети вступят. Вчера мы проводили политсовет очень тяжелый морально, мы же создавали все это еще в 1994 году. Три часа шла дискуссия, я был поражен результатом голосования. Я считал, что будет фифти-фифти, с небольшим может быть перевесом. 21 – за, один – против. Три воздержавшихся. Притом что дискуссия открыто, никто ни на кого не давил.

О. БЫЧКОВА – 21 за что?

Л. ГОЗМАН - За вхождение в этот проект. Правда мы ввели туда такой демпфер, члены политсовета решили, абсолютно правильно, я тоже поддержал, ведь решение политсовета не является окончательным. Что сделал вчера политсовет. Он дал мне и еще нескольких людям мандат на участие в работе инициативной группы. Но решение должен принять съезд, который назначен на 15 ноября. Съезд может это поддержать, для этого надо собрать две трети голосов съезда. Что в нашей партии крайне сложно. Но политсовет счел это недостаточным. Политсовет решил, что через месяц члены оргкомитета, которых он делегировал туда, в том числе и я, естественно, должны доложить политсовету результаты работы оргкомитета. И тогда политсовет еще раз возвращается к этому вопросу и определяет свое отношение к съезду. Съезду он рекомендует так голосовать или иначе. Позиция политсовета важна для съезда. Все-таки избранные люди. Поэтому все будет зависеть от того, как будет идти работа в ближайший месяц. У нас сегодня через 40 минут первое заседание оргкомитета. Посмотрим.

О. БЫЧКОВА – А что известно о позиции региональных структур?

Л. ГОЗМАН - Тут сложилось так.

О. БЫЧКОВА – Московская организация очень жестко настроена.

Л. ГОЗМАН - Резко жестко отрицательную позицию заняла Московская организация. Во-первых, в течение всего времени существования СПС, и даже еще раньше «Демократический выбор России», почему-то так сложилось, отношение федерального руководства партии с руководством московского отделения всегда было очень близким к войне или просто военным. Как Россия с Грузией. Почему так я не знаю. Менялось руководство федеральной организации, московской организации, все равно война продолжалась. Кроме того, мне кажется, там есть личностный компонент очень большой. Это ваш покорный слуга. Так получилось, что я почему-то стал для значительной части руководства московской городской организации какой-то фигурой, символом зла.

С. БУНТМАН – Думаете, что любое ваше решение встречается в штыки в зависимости от его содержания?

Л. ГОЗМАН - Я не помню, чтобы они приветствовали какое-то мое действие, зато я очень хорошо помню пикеты против меня, постеры с карикатурами. Я думаю, что этот компонент присутствует. Но тем не менее, люди заняли такую позицию. Кстати мы опубликовали все их заявления на нашем сайте. Мы пригласили Владлена Максимова, он не является членом политсовета партии, но является руководителем организации, на политсовет. Мы раздали все его заявления членам политсовета. И вообще заявления московской организации. И Владлену естественно дали слово. И при регламенте 5 минут он говорил 12, его никто не прерывал. Мы считаем, что позиция меньшинства должна быть представлена в максимальной степени. Жестко отрицательную позицию заняла Московская организация. Я не знаю ни одной другой организации, которая заняла бы, я сегодня утром не смотрел, но на вчерашний день не было ни одной организации, которая заняла однозначно отрицательную позицию. Есть много организаций, которые заняли позицию однозначно положительную.

О. БЫЧКОВА – Много - это сколько?

Л. ГОЗМАН - Пока высказалось впрямую, наверное, организаций 20-25.

О. БЫЧКОВА – Из?

Л. ГОЗМАН - Из 78. Мы не проводили референдум. Пока из тех, кто высказался, две трети высказались однозначно за, треть говорит да/но. Их беспокоит чего-то, не нравится. Мне как много не нравится. Решение, которое мы приняли на вчерашнем политсовете, было решением крайне для нас тяжелым. Нравственно тяжелым. Мы прекрасно понимаем все и я понимаю, что мы рискуем человечески. Репутацией. Потому что если чего-то у нас не получится, то вы же, вы и так нас поливаете здесь в эфире только так, я слушаю утренний «Разворот», у меня волосы дыбом встают.

О. БЫЧКОВА – Вы миллионный посетитель с этой претензией.

Л. ГОЗМАН - Я не с претензией. Я говорю, что я слышу. В вашем эфире это идет. Так думают ваши слушатели, так думаете вы.

С. БУНТМАН – А что означает «не получится».

Л. ГОЗМАН - Означает, что мы выйдем из проекта.

О. БЫЧКОВА – Это при каких обстоятельствах?

Л. ГОЗМАН - Мы надеемся на успех, мы бы не пошли. Если бы не надеялись на успех, мы считаем, шанс на успех достаточно высоким, чтобы рисковать. Но мы выйдем из проекта в том случае, если мы увидим, что формируется сервильная партия, которая должна говорить «чего изволите» и мы выйдем из проекта, если мы не сможем в рамках этой партии защищать те ценности, которые для нас важны. Если нам не дадут защищать наши ценности, мы точно не будем защищать чужие.

С. БУНТМАН – Скажите, когда шла избирательная кампания и была создана гражданская сила и выставлялась и демократическая партия, из руководства СПС характеристика этих политических формирований была как специально выставленных против, в частности СПС.

Л. ГОЗМАН - Я готов сейчас повторить эти…

С. БУНТМАН – Что изменилось? Эти несчастные проценты, которые получили, что одни, что другие, что третьи.

Л. ГОЗМАН - Господь с вами. Эти проценты абсолютно ничего не решают. Мы вынуждены были пойти на компромисс. Что было бы хорошо – создать просто новую большую политическую партию. В сегодняшней России, вот таковы реалии сегодняшней нашей страны, что создать политическую партию без определенных согласований с властью невозможно. Много было таких попыток. Дальше у нас выбор. Мы готовы уйти с политической арены. Легальной политической арены. Вообще уйти и не пытаться ничего сделать. Или мы все-таки хотим в ней остаться. Или мы готовы уйти на улицу. Мне кажется, что для страны важно, чтобы была правая политическая партия. Мне кажется это важно. Теперь, если мы будем говорить о том, чем занимался человек, который выступал под брендом «Гражданской силы» или чем занимался человек, выступавший под брендом «Демократической партии», понятно, чем они занимались. И поэтому их нет в этом проекте. Потому что мы сказали, что мы не можем с ними иметь дело. Но если нам говорят: ну да, ребята, вот это ваше требование мы удовлетворяем, но, а вот юридически оно должно выглядеть так. И господь с ним, пусть выглядит юридически так.

С. БУНТМАН – Когда, объединяясь хотя и без первых лиц, без людей, которые символизировали для вас и для всех эти формирования, вы одновременно сами или не сами отсекаете огромное количество людей и политиков. Значительное количество людей, которые исповедуют либеральные ценности. Вам ставились какие-то условия для этого в Кремле?

Л. ГОЗМАН - Условия чего?

С. БУНТМАН – Условия участия в этом проекте. Наоборот, переговоры с «Гражданской силой» и «Демпартией» и наоборот неприятие каких-то лиц, которые представляют те же политические взгляды, но неугодные Кремлю.

О. БЫЧКОВА – Есть красный список и зеленый.

Л. ГОЗМАН - Нет, красного списка не было. Честное слово даю. Правда, я думаю, что те, кого назвали модераторами в данном случае в Кремле, они понимали, что мы не будем приглашать, что есть некий круг людей, которые их не любят, но мы их все равно приглашать не будем. Не потому что они их не любят, а потому что никак не складывается.

С. БУНТМАН – Почему они знали, что вы не будете приглашать тех или иных людей?

Л. ГОЗМАН - Потому что, например, понятно, что условно Гарри Каспаров не будет участвовать в этой партии. Он сделал другой выбор. И дай бог ему удачи.

С. БУНТМАН – Но не будет участвовать Никита Белых.

Л. ГОЗМАН - Это было решение Никиты личное. И он объяснил мне и другим людям свои мотивы. У меня нет к нему никаких претензий. Я его мотивы прекрасно понимаю. Они нам условий: вот этого не должно быть - не ставили. Более того, мы специально обсуждали другой вопрос. Как-то мне не пришло в голову, когда эти переговоры были, поставить вопрос о персоналиях. Потому что мне кажется, это не будет конфликтным. У меня был вопрос, который меня беспокоил другой. Сильно беспокоил. Считают ли они, что вхождение в проект означает наш отказ от каких-то содержательных позиций. Этот вопрос я ставил напрямую.

С. БУНТМАН – И что сказали?

Л. ГОЗМАН - Сказали: нет.

О. БЫЧКОВА – А кто сказали?

Л. ГОЗМАН - Модераторы.

О. БЫЧКОВА – А это кто?

Л. ГОЗМАН - Модераторы имеют имя. Я его называть не буду.

С. БУНТМАН – Когда вы говорили, что загоняли в угол СПС…

Л. ГОЗМАН - Мне ли не знать.

С. БУНТМАН – Но загоняли не модераторы ли те же самые.

Л. ГОЗМАН - Конечно.

С. БУНТМАН – А почему вы уверены, что сейчас они вас выпустят из угла?

Л. ГОЗМАН - Я абсолютно не уверен.

С. БУНТМАН – Тогда зачем туда…

Л. ГОЗМАН - Объясню. Я думаю, что их победа над нами это вроде победы, которую мы сейчас одержали на Кавказе. Мы, конечно, победили, могли Тбилиси взять, что угодно, а дальше можно до Стамбула дойти. Но были очевидно большие возможности в этом плане. Но видно, сколько мы платим за эту победу. Сколько РФ платит за эту победу. Очень дорого. Мне кажется, что они оказались в похожей ситуации. Они нас победили. Политический ландшафт выглядит омерзительно. И это как-то и не вы их интересах. Так что может быть есть на какое-то время совпадение наших интересов. Может быть это время достаточное, чтобы мы создали реальную новую партию. Мы на это рассчитываем.

С. БУНТМАН – Это не напоминает предложение Грузии войти в состав Абхазии?

Л. ГОЗМАН - Напоминает, если бы нам предложили войти в "Единую Россию". Я не состоял в КПСС, и естественно ни при какой погоде не согласился бы на "Единую Россию". Кстати нам это предлагали когда-то.

О. БЫЧКОВА – Войти в "Единую Россию" как некое правое крыло?

Л. ГОЗМАН - Да.

О. БЫЧКОВА – Но к вам же входят люди, например, из «Деловой России», которые входят в «Единую Россию».

Л. ГОЗМАН - Куда к нам?

О. БЫЧКОВА – В это объединение.

Л. ГОЗМАН - … Титов не является членом «Единой России». Так получилось.

О. БЫЧКОВА – Но за Титовым идут люди, которые являются членами «Единой России». И даже руководящих органов.

Л. ГОЗМАН - Господа, пока никто никуда не пришел. Пока у нас первое заседание оргкомитета будет только через 30 минут.

О. БЫЧКОВА – А там что сегодня решится?

Л. ГОЗМАН - Работа, распределение обязанностей. Закрытое заседание.

О. БЫЧКОВА – А дальше будет съезд.

Л. ГОЗМАН - Сначала будет оргкомитет, который приготовит все документы, планы, распределение всего. Потом еще один наш политсовет. Потом будет наш политсовет, может вообще все это дело тут зачеркнуть, возможно, тогда все нормально, значит, дальше не идем. Дальше будет съезд, который тоже может зачеркнуть, тогда мы тоже дальше не пойдем. Я участвую в этом как представитель партии СПС. Только в этом качестве.

О. БЫЧКОВА – Это когда будет?

Л. ГОЗМАН - Съезд назначен на 15 ноября.

О. БЫЧКОВА – А дальше?

Л. ГОЗМАН - После 15 ноября, если пройдет, 16 ноября будет учредительный съезд новой партии. Но позвольте мне сказать, что мы идем на этот проект, потому что мы считаем, что есть шанс, мы можем расходиться в том, маленький шанс или большой, но этот шанс конечный, он точно не нулевой. Мы считаем необходимым его использовать. Один из ваших коллег мне предложил в шутку название для новой партии – Партия последнего шанса. Сокращенно – ППШ. ППШ навряд ли будет называться. Но по сути партия последнего шанса – в этом абсолютно согласен.

О. БЫЧКОВА – А что называется успехом проекта? Пройти с правильным количеством депутатом вопрос следующую думу.

Л. ГОЗМАН - Не только это. Потому что с правильным количеством депутатов прошла «Справедливая Россия», например. Являясь с моей точки зрения абсолютно кремлевским проектом. Успехом проекта является вот что. Если эта организация будет артикулировать, защищать в СМИ, в органах власти, где получится, либеральные ценности, если тем 20 миллионам гражданам, которые хотят демократического пути развития, будет понятно, что эта партия действительно за демократию в России.

С. БУНТМАН – Спасибо. http://www.sps.ru/?id=227878

Ненавижу это "Эхо". ...Каи и всех, кто - не то, за что себя выдают.
03 октября 2008

Леонид Гозман: "Чубайс не может больше финансировать партию"

Леонид Гозман
"Газета.Ru", 02.10.2008

У Леонида Гозмана без перерывов звонит телефон. В промежутках будущий лидер новой правой партии рассказал "Газете.Ru" о контактах с Кремлем, своей работе в "Роснанотехе" и роли своей жены в судьбе российской демократии.

– Итак, вы объединяетесь с Демпартией и "Гражданской силой"...

– С самого начала мы сказали, что не видим возможности сотрудничать с господином Богдановым (Андрей Богданов, лидер ДПР. – "Газета.Ru") и господином Барщевским (Михаил Барщевский, лидер "Гражданской силы". – "Газета.Ru")...

– А с их партиями вы видите возможность сотрудничать?

– Партактив и их руководители – разные вещи. Все узнаете после политсовета (объявление о слиянии, по сведениям "Газеты.Ru", будет сделано в четверг вечером).

 

– Это правда, что новую партию возглавят вместе с вами Георгий Бовт и Борис Титов?

– Я не хотел бы подтверждать или опровергать информацию. Что касается этих личностей, то, по-моему, это люди достойные, с хорошей репутацией, уважаемые. О Бовте я могу судить по его публикациям. А с Титовым мы имели дело, когда я работал в РАО ЕЭС, и у меня сложилось самое положительное впечатление и в личном плане, и в плане его политических и деловых взглядов.

– Рассматривали ли вы вариант объединения с внесистемной правой оппозицией – Гарри Каспаровым, Михаилом Касьяновым и т. д.?

– Мне лично этот вариант не очень. Они выходят на улицу, проводят "марши несогласных". Они много народу собирают? Вы были на их мероприятиях? Милиции больше, чем людей.

Ладно бы людей много, а милиции еще больше, но это не так. Конечно, можно сказать, дескать, боятся идти, запугали и так далее. Но когда в конце 80-х годов коммунисты пытались остановить нашу революцию, они ничего не смогли сделать. У них все было – и тюрьмы, и цензура, и специальные войска. А на митингах в Москве был миллион человек. Сейчас этого нет. Следует признать, что мы все проиграли.

– Переговоры с Кремлем были?

– Переговоры шли с весны, но вел их, в основном, Никита Белых и еще один человек. Я подключился только в сентябре.

– Еще один человек – это Анатолий Чубайс?

– Не могу сказать.

– О списании долгов СПС вы договорились?

– Я не хочу комментировать этот вопрос. Могу только сказать, что на сегодняшний день финансовое положение СПС плачевно. Я думаю, что в новом формате мы найдем способы решения финансовых проблем.

– Уже есть какие-то договоренности с конкретными бизнес-группами? Вы знаете, кто именно будет финансировать новый проект?

– Никаких договоренностей пока нет. Это еще не обговаривалось. Я не жду финансового изобилия. Но думаю, что на скромную и достойную жизнь партии нам хватит.

– Денег Чубайса больше не будет?

– Чубайс – небогатый человек. Он не олигарх. Он не может больше финансировать партию. "Нанотехнологии" – бюджетная организация.

Вы понимаете, как любят нашу команду некоторые товарищи в правоохранительных органах. Если бы в РАО ЕЭС были какие-то нарушения для финансирования партии, то мы бы уже давно не в кофейне сидели, а в Краснокаменске под аплодисменты всей страны. Какое дело: поймать Чубайса за руку, он за счет бабушек и дедушек содержал эту противную партию! Если бы у нас были деньги Чубайса! Мы бы офис содержали не на Волгоградском проспекте. И не было бы у нас всех проблем. Были только деньги Чубайса как частного лица. И я давал деньги, когда был призыв партии о помощи. Я дал 100 тыс. рублей. Чубайс дал больше.

– А вы, кстати, где работаете после расформирования РАО ЕЭС?

– Я временно безработный. Я не получаю зарплаты. У меня нет машины – только личная. У меня нет просторного кабинета с приемной, комнатой отдыха и душем.

– Планируете пойти за Чубайсом в "Роснанотех"?

– Планирую. Должность не скажу.

– Это назначение связано с переговорами о новой партии?

– Каким образом это может быть связано? Мне сказали бы, что меня не возьмут в "Роснано"? Да ну, ерунда. Анатолий Борисович предложил мне этот пост больше года назад, и он самостоятельно решает, кто ему нужен.

– Обговорены ли уже варианты названия новой партии?

– Если завтра политсовет не поддержит мое решение, значит, СПС в новом проекте не участвует. А если поддерживает проект, то очевидно, что новая партия должна иметь новое название. Даже многие члены партии говорили, что бренд "СПС" дважды проиграл и должен смениться. Хотя мне его жалко.

– Какова вероятность раскола в СПС? Есть ли уже известные региональные отделения, которые сказали слиянию "нет"?

– Точно только московское отделение. Но у него сложные отношения с федеральным руководством партии, и вообще, московское отделение сотрясают интриги. Четко "да" проекту сказали Рязань, Кемерово, Владимир, Самара, Приморье, Ленинградская область, Калининград, Иваново.

– Пермь (оттуда родом ушедший лидер СПС Никита Белых. – "Газета.Ru")?

– Еще неизвестно, но надеюсь, будет "да". Там ситуация сложная.

– Санкт-Петебург? Там возглавляете отделение вы, и вроде бы есть непростые отношения с частью актива.

– Он должен поддержать меня сегодня.

– А кто еще может быть против?

– Сейчас у меня на телефоне очередь из разговоров с региональными лидерами. Я полагаю, что часть из них по-хорошему скажет: "Извини, но нет".

– А ваши избиратели? Они останутся с вами?

– Нет, мы потеряем часть людей, и среди них будут очень порядочные.

– А кто вообще среди ваших сторонников? Как качественно менялся электоральный состав в связи с идеологическими метаниями партии?

– Я не технолог, я не могу точно сказать, я ролики не придумываю.

– Но вы придумывали идеологию.

– Идеологию до меня придумывали многие уважаемые люди вроде Иисуса Христа. Что ее разрабатывать? Либеральная идеология существует давно, и не мне грешному ее разрабатывать.

– Ваши сторонники, ушедшие во внесистемную оппозицию, не простят вас?

– Я осознаю имиджевые потери, которые мы несем. И я оказался на линии огня. Я про себя прочел много разного в интернете – слава Богу, сейчас нет времени это читать. Все же я живой человек, и мне все это читать не нравится.

Должен сказать, что когда я принимал решение, участвовать или нет в кремлевском проекте, я взял тайм-аут на консультации с женой. Я не считал возможным ставить ее перед фактом, когда ее будут поливать грязью.

– Ваши друзья тоже не примут выбора?

– Среди наших друзей большая часть людей уже позвонила и сказала, что они понимают и поддерживают меня. Я в свое время не вступил в КПСС, когда это было нужно только мне для личных целей. Потому что было несколько человек, которые не подали бы мне руки. Как д'Артаньян, который не принял предложения Ришелье. Сейчас для меня это так же. Но если вступление в КПСС решало мои личные проблемы на кафедре, то теперь это нужно для страны, я считаю.

– Стране нужен еще один кремлевский партпроект?

– Нужна правая партия. В уставе новой партии будет пункт, аналогичный пункту в уставе СПС, говорящий о том, что член партии имеет право не исполнять решения партии, если он не согласен с решением партии. Член партии имеет право на независимые политические акции, не совпадающие с линией партии. Это означает, что если партия примет позицию, с которой я не согласен, значит, я буду все равно выступать против. Никто не ставил друг другу условий, что мы не должны чего-то говорить. Мы ни в коем случае не будем защищать то, с чем я не согласен.

А что касается кремлевского сателлита, то вполне достойные люди говорят нам – как можно сотрудничать с "людьми, которые…", а дальше следует перечисление – гимн, Ходорковский, демократия. Но у меня есть три возражения. Первое: я могу не любить конкретных персонификаторов, но я не могу не замечать реальность. А реальность такова, что главное начальство, в отличие от вас или меня, страной реально управляет.

– То есть вы просто хотите реальной власти?

– Нет. То есть мы хотим, но не в этом дело. В стране надо что-то менять. Не просто говорить, как все хреново. Гимн вернули, вообще тошнит, телевизор не включить.

– А вы телевизор смотрите?

– Стараюсь смотреть новости. Они говорят о том, что хотят, чтобы мы думали о том, что происходит в стране. Для меня это важно. А моя жена это ненавидит и выходит из комнаты, ей смотреть противно. Так вот, если мы хотим в стране что-то менять, мы должны относиться к этой реальности. Второе. Не нравится нам Путин, Медведев и т.д. Предположим, зарегистрировали бы Касьянова как кандидата в президенты. И выходит на выборы не Богданов, а Касьянов. Но по-честному-то, он станет президентом?

– То есть вы выбираете большинство?

– Нет, я не вступаю в "Единую Россию". Я говорю, что президент Российской Федерации – Медведев. Законный президент моей страны – это Медведев. Мне многое не нравится, но это настоящий легитимный президент.

– То есть со всеми исками к российской власти в Страсбург покончено?

– Почему? Мы не просили Страсбург признать Медведева узурпатором и объявить в международный розыск. Мы говорили, что в ходе думских выборов были нарушения. Мы так до сих пор говорим.

Мы будем стараться делать другой парламент.

– На сколько мест в Госдумы рассчитываете?

– Пока не знаю и не могу сказать. И еще: страна может двигаться в разных направлениях. Может двигаться в сторону усиления авторитаризма. А есть шанс, что страна пойдет к четкой демократизации, этот шанс существует. Среди интеллигенции есть масса людей, которые понимают императивную необходимость такого движения. Я считаю, что нам абсолютно необходимо сделать так, чтобы повысить шансы на движение в эту сторону. Это значит – нужна трибуна. Нужен субъект на трибуне. Ну кто будет этим субъектом? Грызлов? Миронов, которого даже забыли спросить, можно ли войска использовать за границей, – видимо, сильно так уважают? Жирик? Нет людей, нет структуры.

– Сохранит ли новая партия позицию СПС по основным вопросам? Возвращение губернаторских выборов, Ходорковский, контрактная армия и т.п.?

– Конечно. А как же иначе? Вообще, я думаю, что если выборы будут такими же, как они были, то новой партии тоже ничего не светит. Но я думаю, что существование этой партии может способствовать тому, чтобы выборы были нормальные.

– "Нормальные" – по отношению к вам?

– Нормальные – без перегибов. http://www.sps.ru/?id=227859&PHPSESSID=f65703bdb2d592024fd26332ee09af2d

03 октября 2008

Презентация нового либерального проекта прошла сегодня в Москве

В презентации, которая состоялась в агентстве «Интерфакс», приняли участие и.о. председателя Федерального политсовета СПС Леонид Гозман, представитель ДПР, журналист Георгий Бовт, представитель партии «Гражданская сила», глава "Деловой России" Борис Титов

Леонид Гозман сообщил, что сегодня в Москве прошло заседание Федерального политсовета СПС, которое длилось три часа. На заседании выступили все члены Федерального политсовета, председатели региональных отделений, а также члены партии, которые присутствовали на заседании.
По словам Гозмана, в настоящее время единственной возможностью появления либерально-политической идеологии в России является создание новой либеральной партии.
Для того, чтобы создать эту партию, отметил Гозман, необходимо распустить партии, которые планируют стать участниками проекта, для этого за роспуск СПС должно проголосовать 2/3 делегатов съезда.
Борис Титов сообщил, что «Гражданская сила» также провела заседание политсовета, на котором ему было поручено вести переговоры по созданию новой партии. По его словам, 15 ноября должен состояться съезд, на котором партия «Гражданская сила» будет распущена. "16 ноября, надеюсь, мы вместе будем присутствовать при создании на первом съезде новой политической либерально-демократической партии в России", - сказал Борис Титов. Он позиционировал себя прежде всего как представителя бизнеса, подчеркнув, что для него защита либерализма – это прежде всего защита бизнеса.
В свою очередь, представитель «Демократической партии России» Георгий Бовт сказал, что вновь создаваемая партия важна для власти как конкурент «Единой России» справа. По его мнению, в России есть креативный класс, численностью не менее 15 млн. человек, и не всех этих людей устраивает стилистика нынешней власти, ее решений и процедур.
Отвечая на вопрос, будут ли неожиданности на съезде СПС, Леонид Гозман сказал: «Я жду от съезда решения. Я член партии СПС еще с тех пор, когда она называлась «Демократическим выбором России», и я очень ценю то, что мы – демократическая организация. Я не знаю, какое решение примет съезд».
На вопрос, будут ли избиратели голосовать за кремлевский проект, Б.Титов ответил, что нужно делать акцент на реальные дела и их результаты. «Мы консультировались с администрацией президента, и она сыграла свою модераторскую роль», - добавил он.
Л.Гозман отметил, что в Кремле участникам нового объединения не ставили ультиматума «это говорить можно, а это нельзя». По его словам, основная проблема заключается в том, что в то время как в России около 20-30 миллионов потенциальных избирателей, за либералов голосует на несколько порядков меньше. Поэтому партии необходимо меняться.
Гозман сообщил об организационной структуре нового объединения. В партии будет три сопредседателя, от каждой из организаций. «И все должно быть паритетно».
«Если все получится, то все быстро забудут, кто откуда», - сказал Гозман. В качестве примера он привел партию СПС, которая создавалась на основе разных политических организаций.
По его словам, партии должны объединиться на основе либеральной идеологии: права человека, свободы, демократия, разделение властей, свободные выборы, политическая конкуренция.
Гозман сообщил, что, согласно договоренности, в уставе вновь создаваемой партии будет предусмотрен пункт о том, что член партии, в том числе представитель руководства, в случае несогласия с решением этой партии будет иметь право публично высказать иную точку зрения. http://www.sps.ru/?id=227847

Анатолий Чубайс собирается стать членом новой демократической партии

Анатолий Чубайс планирует вступить в новую правую партию, которую предполагается создать на базе "СПС-Гражданская сила" и Демпартии, сообщил "Интерфаксу" в четверг исполняющий обязанности председателя федерального политсовета СПС Леонид Гозман.
"Анатолий Борисович, который находится сейчас за границей, направил политсовету письмо, где просил учесть его позицию о том, что единственный способ сохранения либеральной идеи - это создание новой правой партийной структуры", - сказал Гозман.
"Насколько я знаю, он собирается стать членом новой партии, если таковая будет создана", - подчеркнул лидер СПС. http://www.sps.ru/?id=227848
02 октября 2008

Решение Федерального политсовета Политической партии "Союз Правых Сил"

1.Принять к сведению заявление Председателя Федерального Политического совета Политической партии «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» Н.Ю.Белых о выходе из Политической партии «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» и сложении с себя полномочий Председателя ФПС ПП «СПС».
Выразить Н.Ю.Белых благодарность за работу в должности Председателя ФПС ПП «СПС».

2. Принять к сведению заявления В.В.Кара-Мурзы и Д.В.Таскаева о выходе из Политической партии «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» и из состава ее Федерального политического совета.

3. В соответствии с п.1, ч.5, ст.22 Устава Политической партии «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» возложить на Гозмана Л.Я. обязанности Председателя ФПС СПС.

II.
1. Принять к сведению сообщение Гозмана Л.Я. о результатах переговоров по образованию новой партии.

2. Считать в сложившихся политических условиях единственно возможным способом сохранении либеральной идеологии в легитимном политическом поле роспуск Политической партии «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» и активное участие в создании новой политической партии.

3. Поручить Гозману Л.Я., Некрутенко В.Ю., Надеждину Б.Б., Пермякову О.Н., Шагиахметову Д.М. войти в организационный комитет по проведению учредительного съезда новой партии.

4. На следующем заседании Федерального Политического Совета рассмотреть промежуточные итоги работы организационного комитета, с целью выработки окончательных рекомендаций Съезду партии.

5. Созвать Внеочередной Съезд Партии 15 ноября в городе Москве.
5.1.Утвердить следующий проект повестки Съезда:
1) О судьбе Партии.
5.2. Определить норму представительства от региональных отделений – один делегат от каждого регионального отделения.
5.3. Установить, что делегатами Съезда Партии являются члены Партии - депутаты законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов Российской Федерации.
5.4. Региональным отделениям Партии провести собрания (конференции) по выдвижению делегатов на Съезд Партии в срок до 10 ноября 2008 года.
5.5. Поручить Исполнительному директору Партии определить место проведения Съезда.
5.6. Президиуму Федерального политического совета подготовить проекты порядка работы, регламента и предложения по составу рабочих органов Съезда.
http://www.sps.ru/?id=227846
02 октября 2008

Михаил Соколов: Или в реальную политику вернем.

Леонид Гозман: Если вы считаете, что реальная политика сводится только к уличным акциям, то я с вами не могу согласиться, просто не могу согласиться. Точно так же, как, между прочим, я так же, как и вы, относясь к КГБ, так же, как и вы, относясь... то есть крайне плохо, чтобы не было разночтения, так же, как и вы, относясь к тому, что делается, не согласен с вашим тезисом о недопустимости сотрудничества с этой властью. И объясню почему.

Михаил Соколов: Да, давайте объясним, безусловно.

Но сначала мы звонки примем. Сергей из Петербурга, пожалуйста, ваш вопрос Леониду Гозману. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер, господа. Я просто занимался этим делом, выборами. И вы знаете, там просто совершенно очевидные фальсификации были. Ну, скажем, за СПС голосовало где-то 3-5 процентов, это совершенно точно. И почему коммунисты оспаривали вот эти фальсификации явные, а вы не оспаривали? Это во-первых.
И во-вторых, у меня еще вот какое наблюдение. Потому что даже на участках не было никого из ваших наблюдателей. Были просто независимые наблюдатели. Почему их не было? Ответьте, если можете.

Леонид Гозман: Спасибо. Я постараюсь ответить. Фальсификации были, с нашей точки зрения, совершенно безумные и непристойные. Мы оспаривали это везде, где могли, и продолжаем оспаривать. И толк здесь... скорее, важен процесс, а не результат, тот редкий случай.
Что касается наших наблюдателей, то, действительно, их было мало. А было их мало по той простой причине, что, как вы помните, поскольку вы участвовали в этой кампании... И судя по тому, о чем вы говорите, похоже, что вы как-то, так сказать, нам симпатизировали или просто с нами работали, может быть, мы даже с вами знакомы, потому что я занимался же выборами в Петербурге, вы помните. Так вот, вы помните прекрасно, у нас было изъято 20 миллионов единиц печатной продукции, у нас были разные чудеса с нашими деньгами, с нашими офисами, с нашими агитаторами и так далее. И естественно, мы были поставлены в такие условия, когда обеспечить, допустим, присутствие наблюдателей везде мы не смогли. Но вы, как питерский человек, надеюсь, согласитесь с тем, что мы в Питере сделали все, что могли, абсолютно.

Михаил Соколов: Леонид, но 3-5 процентов - во-первых, это все равно не прохождение в Думу. А во-вторых, я вам просто дам цитату Михаила Ростовского: «Если бы СПС обладал по-настоящему мощной поддержкой в обществе, никакие хитроумные операции Суркова не смогли бы вытолкать его на обочину».

Леонид Гозман: Это чистая правда. Я ровно это написал вчера в своем ответе Борису Немцову. Что никакой ОМОН, ни вся мощь советской системы не могла остановить антикоммунистическое движение конца 1980-ых годов. В том-то и дело, я же об этом и сказал, что изменилась страна, что все демократические организации, в том числе и мы, оказались...

Михаил Соколов: То есть надо строиться под главный тренд: националистический, фашизоидный, антизападный. Да?

Леонид Гозман: Не дождутся!

Михаил Соколов: Почему?

Леонид Гозман: Потому что не дождутся. По факту не дождутся.

Михаил Соколов: Вы идете на компромисс. И вы - слабая сторона.

Леонид Гозман: И что?

Михаил Соколов: Вам либо продиктуют, что делать, либо вас выкинут на ту самую обочину, где вы находитесь.

Леонид Гозман: Выкинуть нас не успеют, мы уйдем сами, если это не получится. Но мы апеллируем и мы рассчитываем на те достаточно влиятельные слои российского общества, которые не заинтересованы в фашизации, изоляционизме, паранойе и так далее, а которые заинтересованы в нормальном развитии. Именно к ним мы и апеллируем.
Более того, у меня такое ощущение, что новая демократическая партия – правая или либеральная, называйте ее как хотите, - эта новая партия имеет шанс на серьезную поддержку в обществе.

Михаил Соколов: Лучше называйте ее правой и либеральной, но не путайте с демократией. Вот вы пишете сами Борису Немцову: «Ты прекрасно понимаешь, что Медведев победил бы и без всяких подтасовок - авторитет Путина, действительно, достаточно высок, как и авторитет созданной им системы. Ты же не думаешь, как некоторые наши коллеги, что дай только экран на пару дней и избрали бы Касьянова?». Вы исходите, по-моему, из ложных предпосылок. Да, при системе фальсификаций нынешней победил бы любой клоун. При минимальной конкуренции и телевидения не на пару дней результат мог бы быть иным. Вот, пожалуйста, вам доказательства. Путин в 2000 году прошел за один тур только благодаря фальсификациям. Все это знают, кто был близок к системе выборов. Понимаете? Дальше шла фильтрация участников.

Леонид Гозман: Да, понимаю.

Михаил Соколов: Поэтому ложные посылки у вас. «Победил бы при любых условиях», - это ваша линия.

Леонид Гозман: Секунду! Это моя линия, и я под этим подписываюсь, это мои слова. Но это результат восьми лет, минимум восьми лет работы нынешней системы. Но это объективный результат. Вот он на сегодняшний день такой. И ни двумя днями, ни двумя месяцами Касьянова на экране это исправить невозможно.

Михаил Соколов: Касьянова – да. А кого-то другого...

Леонид Гозман: Понятно. Вот когда этот другой появится, как появился Лех Валенса, или как появился Вацлав Гавел, или как появился Сахаров, или Ельцин, вот когда он появится, то тогда будет разговор. Но в настоящий момент его нет. И в настоящий момент понятно совершенно... мне кажется, что любому нормальному, непредубежденному человеку понятно, что ты к Путину, к Медведеву, к Пупкину, к Тютькину можешь относиться как угодно, хоть с отвращением, хоть как хочешь, но нельзя не признать того факта, что, да, в результате восьми лет этой системы и так далее... Вот сними все фальсификации – все равно он президент, все равно он проходит в президенты.
А теперь смотрите. Все очень понятно. Этически, так сказать, выглядит хорошо, а на самом деле, по-моему, не очень. Потому что если мы хотим изменений не где-то в Норвегии, а у себя, в своей стране... А мы хотим изменений в своей стране, мы здесь политикой занимаемся, уж как получается, и живем здесь, и уезжать не собираемся. Так вот, если мы хотим изменений в своей стране, то мы не можем игнорировать ни общественные настроения, мы не можем игнорировать того, что это законные руководители страны.
Вы прекрасно знаете, как многие американцы ненавидят Буша, просто ненавидят. Медведеву и не снилось, он еще не дорос до такой ненависти, еще не набрал очки. Но они ненавидят Буша. При этом они повторяют: «Он наш президент, Верховный главнокомандующий». Потому что вот так сложилось. Так сложилось, что у них такой президент.

Михаил Соколов: Да уж, выборы-то там немножко другие.

Леонид Гозман: Да, там другие выборы.

Михаил Соколов: Вы все время говорите о том, что сотрудничать надо пока это возможно. Где пределы этого возможного?

Леонид Гозман: Могу сказать.

Михаил Соколов: Десятки тысяч убитых в Чечне, сотни в Ингушетии, российско-грузинская война, полоний в Лондоне, Ходорковский в Краснокаменске, переделы собственности... Знаете, по вашей логике «пока это возможно», германские либералы и демократы должны были сотрудничать с Гитлером, пока он не построил газовые камеры. Понимаете?

Леонид Гозман: Я вам вот что скажу. Мне кажется, что здесь вопрос не в том, какие вещи делает власть. Хотя из того, что вы назвали, я согласен с негативной оценкой почти всего, но не всего, тем не менее. Ну, ладно, это другой разговор. Дело не в том, какие вещи делает власть, какие ошибки, преступления и так далее, а дело в том, что требуется от тебя. Я могу сказать, в чем для меня этот предел, вот для меня лично, например. И я могу сказать очень легко. Если мне не дадут говорить то, что я думаю. Вот если мне скажут: «Парень, поскольку ты здесь, то ты не должен говорить про это, про это и про это. Вот про это ты должен заткнуться», - вот если мне так скажут, то я уйду из этого проекта. Значит, не получилось.
Мы рассчитываем не на их добрую волю. Мы рассчитываем не на их благородство и так далее. И вообще, в договорах на это рассчитывать не надо. Надо рассчитывать на объективную...

Михаил Соколов: Ну, они столько раз вас обманывали...

Леонид Гозман: Естественно. Нигде, ни в политике, ни в бизнесе надо все не на доверии строить, а на объективных интересах. Мы рассчитываем на то, что есть объективный интерес влиятельных...

Михаил Соколов: Где этот интерес?

Леонид Гозман: Секунду! Сейчас скажу. Влиятельных российских кругов, которые хотят демократического развития, которым не нравится однопартийная система с этой клоунадой. И мы рассчитываем на то, что власть имущие чувствуют этот запрос и готовы ему следовать. Может быть, мы ошибаемся. Но еще раз повторяю, мы готовы пойти на проект с учетом рисков, мы готовы, СПС... Может быть, партия решит иначе. Я сейчас говорю о себе и еще о нескольких людях. Мы готовы пойти на этот проект, мы готовы взять на себя риски, в том числе и имиджевые риски, мы готовы на это. Потому что мы понимаем, что как только нас заставят замолчать и как только нас заставят защищать чужие ценности, мы уйдем немедленно оттуда, вот немедленно мы оттуда уйдем. И я не собираюсь молчать.

Михаил Соколов: А Анатолий Борисович Чубайс тоже разделяет такое мнение?

Леонид Гозман: Абсолютно. Через пару дней у вас будут доказательства того, что он разделяет именно эту точку зрения.

Михаил Соколов: Ну что ж, давайте еще вопрос от слушателя примем. Сергей из Химок, пожалуйста. Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. У меня вопрос гостю. Я недавно смотрел по телевидению, не помню, какая это была российская программа, но я смотрел интервью работников ЦРУ, которые сказали: «Да, мы участвовали во всех «оранжевых» революциях. И нам повезло, что мы развалили Советский Союз, дав некоторую сумму денег новоявленным демократам, которые совершили это просто замечательно. И нам очень повезло, и мы этим гордимся. Это все замечательно». Как вы на это отреагируете? Ответьте, пожалуйста, если можете.

Леонид Гозман: Почему бы и нет. Конечно, отвечу. Я не смотрел эту передачу, поэтому не могу комментировать...

Михаил Соколов: А много таких передач.

Леонид Гозман: Да. Но я не могу комментировать того, что говорили люди, которых я не знаю, не слышал и не знаю, кто они такие.
Но я могу вам сказать, что такая идея, что «оранжевые» революции проводились за деньги, да еще за чужие деньги, ее может разделять, по-моему, только тот человек, который вообще там не был никогда. Не был на наших митингах, не был у Белого дома в августе 1991 года, не был на «Маршах несогласных», кстати говоря, куда люди тоже не за деньги, конечно, приходят, а по зову совести. Кто просто не понимает, что это такое. Такие вещи за деньги не делаются.
Ну а также идея, что, мол, Советский Союз развалило ЦРУ, - ну, это вообще просто, по-моему, за пределами добра и зла. Потому что развалить страну извне нельзя ни золотом германского генштаба, которое вешают на Ленина, ни ЦРУ. Все, что происходит в стране, происходит потому, что в ней происходят эти процессы. Советский Союз развалился потому, что система, вот эта советская система, она себя исчерпала и просто умерла, вот она развалилась вся. И я думаю, кстати, что она вот так мирно развалилась... Тут я не могу согласиться с бывшим президентом, нынешним премьером страны, который сказал, что распад Советского Союза – это крупнейшая геополитическая катастрофа ХХ столетия. Мне, честно говоря, кажется, что крупнейшей катастрофой была все-таки Вторая мировая война, где мы потеряли 27 миллионов жизней, и может быть, Октябрьская революция. А мирная гибель коммунизма, почти бескровная, мне кажется, наоборот, очень позитивной.

Михаил Соколов: Но вы Чечню-то тоже подключите к этому.

Леонид Гозман: Чечня не является гражданской войной. Чечня – это трагедия, преступление, страшное преступление, но это не гражданская война. Чечню надо сравнивать не с гражданской войной, а например, с войной французов в Алжире, с войной американцев во Вьетнаме, с нашей войной в Афганистане. Это другая совершенно вещь. Это трагично, грязно и преступно, но это не гражданская война. Это связано не столько с гибелью коммунизма, сколько с распадом империи.

Михаил Соколов: Ну да. То есть опыт Югославии, конечно, Советский Союз не повторил, и слава Богу.

Леонид Гозман: Вечная память и благодарность Борису Николаевичу Ельцину.

Михаил Соколов: Владимир из Кемерово, пожалуйста. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер. Вот гость ваш сказал... буквально я понял, что партия СПС в нынешнем состоянии поддерживает далеко не интересы россиян и России самой, а интересы как раз группы определенной капитала нашего. И так же можно и про Митрохина сказать. Так вот, я хотел бы сказать, что они находят всегда причину: только бы не объединяться. А не объединяются они просто-напросто... Мы не решим проблемы этой, пока не объединимся, даже, допустим, с Каспаровым. Всегда находятся какие-то причины. И я считаю, что это просто нежелание. Скажите, пожалуйста, вы все-таки отстаиваете интересы богатых или же интересы россиян?

Михаил Соколов: Вот так!

Леонид Гозман: Мне кажется, что интересы богатых в нашей стране отстаивает, прежде всего, «Единая Россия», частично «Справедливая Россия» - то есть партии официальные. Они отстаивают интересы богатых. Богатым людям очень легко через эти партии проводить свои решения.
Нас богатые люди в свое время поддерживали, ну, наряду с другими партиями, а в последние годы перестали это делать полностью, и просто потому, что испугались – стало слишком дорого. Знаете, если ты дашь СПС рубль, то неприятностей у тебя будет на 100, так уж получилось, к сожалению. Я думаю, вот я могу сказать, как мне кажется, чьи интересы мы представляем. Мы представляем интересы людей, которые хотят демократии и свободы в стране, людей квалифицированных в основном, людей самостоятельных, людей серьезных. И вообще, у нас, к сожалению, было мало избирателей, и конечно, дело не только в подтасовках, но и в том, как я уже говорил, мы, как и другие демократические партии, не смогли как-то попасть в резонанс с общественным мнением. Но те избиратели, какие есть, и которых я знаю, они мне очень нравятся.
Вот в Питере, например, во время предвыборной кампании ко мне подходили люди на улицах иногда… Ну, там мы все-таки пользовались этим якобы бесплатным эфиром по полной программе. И вот ко мне люди какие-то подходили, говорили всякие слова. И это замечательные люди, мне кажется, в том числе и ради интересов которых мы сейчас готовы пойти на этот рискованный проект.

Михаил Соколов: Знаете, как описывают ваш проект? Что могут думать о нем ваши кремлевские партнеры. «Даже небольшое количество людей, гуляющих на свободе, могут додуматься до чего-нибудь вредного, а то и сделать вредное. Советская власть в свое время не предусмотрела места для таких групп – и это оказалось роковым обстоятельством. Лица либеральных убеждений тоже должны быть собраны в одно место и находиться под присмотром. Чтобы каждый раз можно было показывать на них пальцем и говорить, что те, кто туда не пошел, вот они неконструктивные элементы». Вы будете просто создавать либеральную то ли ширму, то ли резервацию.

Леонид Гозман: Вы знаете, это, конечно, возможно, что такое будет (я надеюсь, что этого не случится), и тогда, повторяю, мы из этого проекта уйдем. Но думаю, что автор вот этого текста не совсем прав. Дело в том, что Кремлю для того, чтобы вот так показывать пальцем, достаточно упоминавшейся «Гражданской силы», а также товарища Богданова с его масонами и выборами в президенты. Для этого привлекать нас не надо.
И потом, понимаете, нас же не могут держать в резервации опять же. Если нас будут держать в резервации и не давать говорить, значит, мы оттуда уходим. Чего нам там делать?.. А если нам будут давать говорить, то мне кажется, что это вполне полезно.
Вот мы с господином Соколовым в перерыве вспоминали совместное участие в одной программе на «Первом» канале. Можно как угодно относиться к этой программе, но и господин Соколов, и я смогли в этой программе сказать то, что считаем нужным. И это было сказано по «Первому» каналу. И я считаю, что это правильно и хорошо, что нам удалось туда прорваться.
Если нам удастся увеличить уровень своего присутствия и уровень присутствия либеральной идеи в средствах массовой информации – это уже само по себе будет оправданием того, что мы делаем сейчас.

Михаил Соколов: Вот вам пишет Сергей: «Господин Гозман, если вам разрешат слиться с партией власти, доверие придется отрабатывать».
Какие антинародные законы вы будете предлагать?

Леонид Гозман: Вы знаете, по антинародным законам у нас есть, кому этим заниматься. Я не думаю, что наша помощь нужна. А если всерьез, то я говорил, что есть вещи, по которым мы на компромиссы не пойдем. Вот тут господин Соколов упоминал про фашизацию и так далее. Вот сам господин Соколов, я думаю, понимает, что я в этом принимать участия не буду.

Михаил Соколов: Не переходите на личности. А где все-таки гарантии? Я помню очень хорошо, как в 2006-2007 годах точно так же велись переговоры с господином Сурковым или с другими господами в Кремле, а потом было 16 процентов за СПС в Пермском крае, и из СПС сразу сделали исчадье ада. Где гарантии-то?

Леонид Гозман: Гарантий нет. И мы это прекрасно понимаем.

Михаил Соколов: Наталья Михайловна из Москвы, пожалуйста, ваш вопрос Леониду Гозману. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Простите, прежде всего, обращение к Михаилу Соколову. Вы очень много говорите вместо гостя. Дайте гостя послушать.

Михаил Соколов: Пожалуйста, задавайте вопрос.

Слушатель: А теперь по существу. Я пенсионерка, была членом ДВР и сторонницей СПС. И я считаю, что надо использовать любые конституционные возможности для продвижения демократических идей, а не гордиться своей стерильностью. И таких, как я, много, поверьте. Удачи нам!

Леонид Гозман: Наталья Михайловна, позвольте мне вам сказать спасибо. Вы знаете, вот эти дни, я вам честно скажу, они для нас очень тяжелые. Потому что позиция вот такая «руки не подам», еще чего-то, понимаете, к сожалению, она соответствует нашим традициям, традициям русской интеллигенции. Еще Чехов говорил: «Власть отвратительна, как руки брадобрея». А мы всегда придерживались той идеи, что нужно сделать...

Михаил Соколов: Это Мандельштам, кажется.

Леонид Гозман: Ой, простите, это, конечно, Мандельштам сказал. Прошу прощения.

Вы знаете, мы всегда придерживались той точки зрения... и основатель «Демократического выбора России» Егор Гайдар, и многие другие члены нашей команды, мы придерживались той точки зрения, что надо всегда стараться сделать хотя бы еще один шаг вперед, вот что можно сделать, то нужно сделать. А что будет завтра – ну, посмотрим. Вот сегодня у тебя есть возможность, и ты ее используй.

И конечно, для меня ваш звонок просто очень ценен. Огромное вам спасибо.

Михаил Соколов: Бальзам на раны.

Леонид Гозман: Да.

Михаил Соколов: Виктор из Москвы, пожалуйста. Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. Вот вы сейчас говорили о том, что сейчас «Единая Россия» защищает интересы «больших денег». Мы помним и те времена, 1990-ые годы, когда наши демократы тоже защищали интересы «больших денег». Помним выборы, которые произошли в 1996 году. Так же и СПС. Смотришь, пришел Никита Белых, Немцов вроде в сторону ушел и все остальные. Но по факту Белых был никто, а руководили все те же самые демократы. Я так думаю, что пока эти старые демократы не уйдут, ничего в СПС...

Михаил Соколов: А кто конкретно?

Слушатель: Чубайс, Немцов.

Михаил Соколов: Вот видите, Немцов уже ушел, кстати говоря.

Слушатель: Правильно, он ушел.

Леонид Гозман: Спасибо. У меня только один комментарий по поводу вашей точки зрения. Я не хочу про все спорить, разумеется. Хочу только сказать про Никиту. Никита не был никто, как вы выразились. Я был его заместителем по политсовету, а по партии я был как бы номером два. Вот сейчас вынужден быть номером один какое-то время из-за того, что он ушел. И вот я вам скажу, что Никита был настоящим лидером Союза правых сил. Он вел себя достойно, он брал на себя ответственность постоянно. И вот эта идея, что он был просто пешкой, она фактически неверна.

Михаил Соколов: Петр из Москвы, пожалуйста. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Извините, может быть, некорректен мой вопрос. Вот приход Анатолия Борисовича в «Роснанотехнологии» совпал с фактическим роспуском СПС, будем назвать вещи своими именами. Не является ли это вот этой разменной картой? Если бы не было этого момента – «Роснанотехнологии», СПС существовал бы...

Михаил Соколов: Вот и Рыклин пишет: «Мне не хочется думать, что позорный слив СПС стал результатом тривиального, пошлого размена - мы вам партию, а вы нам «Роснанотехнологии». «Мне не хочется так думать… Но я так думаю», - пишет Александр Рыклин. Видите, такое мнение тоже есть. Пожалуйста.

Леонид Гозман: Да, такое мнение есть, я знаю. Ну, видите ли, я знаю, как принималось решение, я знаю, когда оно было принято. Оно было принято руководством страны больше года назад, решение о том, что Анатолий Борисович после окончания проекта РАО «ЕЭС России» возглавит «Роснанотехнологии», более года назад было принято это решение. Совпадение с событиями внутри СПС абсолютно случайно, действительно, случайно. Я понимаю, что те, кто не хочет в это верить, не поверят. Но я был как бы внутри и РАО «ЕЭС России», и буду работать в «Роснанотехнологии»...

Михаил Соколов: Слишком много совпадений.

Леонид Гозман: Да нет, всего одно.

Михаил Соколов: Как только проект по съезду 13 декабря выходит на финишную прямую, то тут же появляется и партия Горбачева-Лебедева, какая-то социал-демократическая, и СПС начинает распадаться.

Леонид Гозман: Я не отвечаю за партию Горбачева-Лебедева. Но я вам могу сказать, что дата подписания Указа президента по «Роснанотехнологиям» была известна за несколько месяцев. Вот ровно дата. Указ вышел в ту дату, в которую он собирался выходить.

Михаил Соколов: Леонид Яковлевич, а вы не могли бы объяснить такую вещь. Кстати, Константин Симонов сегодня в «Ведомостях» написал: «Анатолий Чубайс возглавил государственную корпорацию. Человек, уверяющий, что частный бизнес всегда эффективнее государственного, почему-то предпочел уйти в госкорпорацию». Почему Анатолий Борисович никогда не берется за проекты в сфере частного бизнеса, а все на службе государства?

Леонид Гозман: Вообще-то это достаточно странный вопрос. А почему вы не занимаетесь озеленением города? Вы что, не понимаете значимость этой проблемы? Но вы не занимаетесь озеленением. Вы работаете на Радио Свобода, вы делаете то, что вы считаете нужным, хотя вы вряд ли скажете, что озеленение – это плохо.
Чубайс в течение своей жизни, как мне кажется, многократно решал нерешаемые задачи. Нерешаемой задачей была задача реформы энергетики. Никто не верил 10 лет назад в то, что это получится. Никто абсолютно, кроме него. Вот он один верил – получилось.

Михаил Соколов: Вы это пользователям расскажите, с которых ломят такие деньги за подключение, каких раньше не было.

Леонид Гозман: Правильно. Конечно, ломят. Так вообще, между прочим, все дорожает. Однако мы собрали, благодаря реформе, более 37 миллиардов долларов инвестиций в строительство новой энергетики. Будет построена в ближайшие годы еще одна энергетика как бы российская. Ну, вам, наверное, не надо объяснять, что это база развития вообще всего, всей экономики и социальной сферы.

Михаил Соколов: А теперь будет расцвет науки на базе этой конторы «Рога и копыта»?

Леонид Гозман: По поводу расцвета науки. Расцвет науки, думаю, не обеспечивается никакими действиями никаких гениальных менеджеров. Это культурная вещь. А вот что будет, на самом деле, могу сказать. Задача «Роснанотехнологий» - быть вот тем ферментом, который позволит развиваться в России хай-теку. По крайней мере, я так понимаю эту задачу. Ферментом, который позволит повысить культуру наукоемкого производства. Ферментом, который позволит увеличить долю наукоемкого производства. Вы вообще вдумайтесь, за тысячу лет нашей истории мы никогда ничего не делали руками такого, что можно продать не в Африку, а в Европу, поэтому мы никогда не делали такого, что конкурирует с миром. Мы всегда закупали все где-то на Западе. Сегодня мы закупаем телефоны, видеомагнитофоны и так далее, когда-то покупали кареты, ткани для богатых людей и прочее. Вот мы торгуем пенькой, лесом, золотом, нефтью, газом и прочим. Это, вообще-то говоря, унизительная ситуация. Это ситуация Арабских Эмиратов. И если мы хотим быть нормальной страной, значит, мы должны производить конкурентоспособную продукцию.
Вот «Роснанотехнологии» построены таким образом, чтобы пользуясь своими бюджетными средствами... Деньги дали из бюджета. Но те деньги, которые дали из бюджета на развитие нанотехнологий или вообще высоких технологий в России, в 100 раз меньше. То есть задача не в том, чтобы на эти деньги что-то построить, а задача в том, чтобы использовать эти деньги для того, чтобы частный капитал, прежде всего, конечно, частный капитал шел в высокие технологии в России и их развивал. Вот это задача «Роснанотехнологий».

Михаил Соколов: Ольга, пожалуйста. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Когда-то СПС не поддержал Хакамаду, а теперь от вас ушел честный человек Немцов, под каждым словом которого я готова подписаться. Я имею в виду вчерашнюю его встречу на Радио Свобода. И когда вы говорите, что-то о Богданове, то вы, по-моему, не лучше Богданова, потому что встали с ним на один уровень. Спасибо.

Леонид Гозман: Понятно. Спасибо.

Михаил Соколов: Вот видите, это уже не соль на раны. Но, на самом деле, все-таки есть такое мнение (вот я смотрю): «Сущностных претензий к этой власти у СПС нет».

Леонид Гозман: У нас есть сущностные претензии к этой власти. Эта власть выбрала движение по пути авторитаризма или, как они говорят, авторитарной модернизации, что, с нашей точки зрения, абсолютно неправильно, что проявляется и в экономических, и в социальных сложностях, и в сложностях в международной политике. Мы хотим, мы требуем возвращения на демократический путь развития.

Михаил Соколов: И тем не менее, будете с этой властью сотрудничать?

Леонид Гозман: Для того чтобы добиться выполнения своих требований, надо быть не на Луне, а здесь. А здесь вот есть это государство.

Михаил Соколов: Ну, посмотрим, что у вас получится.

Гостем Московской студии Радио Свобода был исполняющий обязанности председателя федерального совета партии «Союз правых сил», которая скоро решит свою судьбу – 2 октября – на этом самом политсовете, Леонид Гозман. Всего доброго! http://www.sps.ru/?id=227809
02 октября 2008

Радио «Свобода», 30.09.08

Михаил Соколов: В московской студии Радио Свобода – исполняющий обязанности председателя федерального политического совета партии «Союз Правых Сил» Леонид Гозман.

Ну что ж, я начну с цитаты из «Газеты.Ру», которая, в общем, как-то описывает ситуацию, которая произошла с партией «Союз правых сил», и ее некое будущее. «Власть будет организовывать квазилиберальную партию на базе двух кремлевских спойлеров – Демократической партии России и «Гражданской силы», а также части СПС. Возглавивший отряд правых, готовых жить и работать в контакте с Кремлем, многолетний соратник отца-основателя партии и давно уже не оппозиционера Анатолия Чубайса Леонид Гозман весьма откровенно объяснил это решение: мол, только так СПС «может сохраниться в легальном политическом поле». Вот исполняющий обязанности лидера партии Леонид Гозман в нашей Московской студии.

Леонид, действительно ли это ваша позиция: только так и никак иначе?

Леонид Гозман: Да, конечно, это именно так. Но это не значит, что нет других способов жизни что ли. Но если мы хотим, чтобы в легальном политическом поле была представлена либеральная идеология, если мы хотим, чтобы люди, избранные и избиравшиеся по спискам Союза правых сил или под брендом Союза правых сил в региональные парламенты, могли продолжать свою политическую деятельность, то, к сожалению, в современной России другого пути нет. В современной России не может существовать оппозиционная политическая партия, если она не согласовала факт своего существования с Кремлем.

Михаил Соколов: Значит, она не оппозиционная, если она согласовала все и вся.

Леонид Гозман: Это вопрос, на самом деле, не столь очевидный, как кажется. Дело в том, что мы ведь, когда говорили о себе как об оппозиционной партии, то чаще всего, по крайней мере, до осени 2007 года, когда Владимир Владимирович Путин спустил на нас всех собак, до этого мы не были в оппозиции личности. Мы были в оппозиции определенной идее, определенному курсу – курсу на изоляцию, курсу, можно назвать, на самодостаточность, но мне кажется, что более правильно говорить именно изоляцию, курса на враждебность Западу, на свертывание демократических институтов. То есть тому курсу, который в течение нескольких лет последовательно проводился под руководством президента Путина. Мы были в оппозиции этому курсу. Мы не были в оппозиции лично президенту Путину. Мы встали в оппозицию лично ему, но...

Михаил Соколов: За что и получили.

Леонид Гозман: Он первым начал. А сейчас, если получится тот проект, о котором идет речь... он не совсем такой, как описано в газете, которую вы зачитывали, но если получится этот проект, то в нем сохраняется идея, в нем, конечно, будут компромиссы, но думаю, что эти компромиссы будут не очень болезненными, я на это надеюсь, по крайней мере. В любом случае, могу сказать, что если нам не дадут там защищать свои идеи, то мы точно не будем защищать чужие. И мы абсолютно готовы к тому, чтобы в любой момент оттуда уйти.

Михаил Соколов: То есть вот уже было «принуждение к миру» недавно очень любопытное на Кавказе, а теперь у вас «принуждение к любви к режиму Путина и Медведева», по всей видимости.

Леонид Гозман: Нет, это не так. У нас принуждение к сотрудничеству с ними.

Михаил Соколов: Будете сотрудничать через господ Богданова и Барщевского?

Леонид Гозман: Нет. В начале переговоров, которые велись еще летом без моего участия, я подключился только в сентябре, мы сказали – то есть Никита и еще люди, которые вели эти переговоры, - что мы точно не будем иметь никакого дела ни с господином Барщевским, ни с господином Богдановым. Что они будут с ними делать – это их проблемы. Это их произведение, вот пускай они с ними и разбираются.

Михаил Соколов: Ну а те две структуры, о которых говорит «Газета.Ру», они сохранятся или они будут аннигилированы?

Леонид Гозман: Я думаю, что они будут аннигилированы. Но это не имеет никакого значения.

Михаил Соколов: Как же? Они же вас «мочили». Это будет неким, может быть, вам удовлетворением немножечко, если их распустят.

Леонид Гозман: Вы знаете, вот это нам более-менее все равно, как Кремль поступит с этими своими образованиями, если не сказать жестче. Их не существует. Понимаете, не может быть партии инопланетян, потому что нет инопланетян. Нет «Гражданской силы», нет Демократической партии, просто не существует таких структур. Они существуют в Минюсте, они существуют, возможно, в каких-нибудь ведомствах, где им деньги платят, это возможно. Но в реальной жизни их не существует. В реальной жизни есть Барщевский, который назвал себя «Гражданской силой», и есть Богданов, который называл себя «Демократической партией». Я могу с полной уверенностью сказать, что ни Барщевского, ни Богданова не будет в этом проекте. Это было наше первое и необходимое условие. И оно выполнено.

Михаил Соколов: Леонид Яковлевич, а решение Никиты Белых об уходе с поста лидера и его выходе из СПС, было ли оно для вас неожиданным?

Леонид Гозман: Разумеется, нет. Мы все эти годы с Никитой взаимодействовали очень плотно, и кстати говоря, расхождений у нас практически не было с ним. Я знал об этом решении. Я не одобрял его и не одобряю. Члены президиума, на заседании которого он объявил об этом решении, не знали, и они тоже отнеслись негативно, высказывали ему свои резоны, почему этого делать не надо. Он эти резоны выслушал и подтвердил свое решение. Это его право, разумеется. У него есть разные к тому обстоятельства, которые я не хочу комментировать, потому что он живой человек, и он сам за себя скажет, если будет нужно.

Михаил Соколов: Вот он написал: «Никаких мифических «денег Чубайса» не существует в природе, и уже около года, кроме меня, практически партию (то есть СПС) не финансирует никто». Выходит, Белых надоело платить людям, которые не хотят идти с ним в его политических проектах, участвовать, например, в демократическом съезде в декабре. Собственно, разумное, наверное, решение. Зачем же так...

Леонид Гозман: Во-первых, мне кажется, что вот то, что вы сказали, это некая примитивизация мотивов Никиты, по-моему. Хотя, повторяю, было бы лучше, если бы он сам о своих мотивах говорил. Во-вторых, я не комментирую то, что он сказал по поводу денег, что он один финансирует, не один финансирует. Могу только сказать, что финансовая ситуация партии катастрофическая, просто катастрофическая.

Михаил Соколов: Долги за эфир на выборах, да? Сколько там?

Леонид Гозман: Там 7 миллионов, естественно, долларов.

Михаил Соколов: Платить собираетесь?

Леонид Гозман: Без комментариев.

Михаил Соколов: Борис Надеждин сказал, что если нарисовали 1 процент, то платить не надо.

Леонид Гозман: Я не комментирую это. Важно то, что у "Союза Правых Сил" нет денег ни на то, чтобы рассчитаться с долгами на сегодняшний день, ни, к сожалению, на текущее финансирование партии, которое и так сокращено до предела. Если вы были в нашем новом офисе, то вы это видели, что он собой представляет.

Михаил Соколов: Еще не был.

Леонид Гозман: Ну, еще успеете побывать, я надеюсь.

Михаил Соколов: Скромность украшает. Леонид Яковлевич, а партия-то существует или нет? Вот я езжу по регионам иногда и с трудом нахожу членов вашей партии. Они, собственно, и сейчас уже разбегаются, и до ухода Никиты Белых целое, по-моему, Архангельское отделение во главе с Дмитрием Таскаевым, кажется, самораспустилось, чтобы, видимо, не наживать неприятностей. Вот я читал, один ваш нижегородский деятель сказал, что на всю область осталось то ли 17, то ли 15 членов партии реальных. В общем, вы за что боретесь, за сохранение чего?

Леонид Гозман: Я постараюсь это пояснить, за что мы боремся. Во-первых, я думаю, что факт того, что партия реально существует на сегодняшний день еще, он подтверждается тем вниманием, которое средства массовой информации уделяют изменениям внутри нашей партии.

Михаил Соколов: Это по привычке.

Леонид Гозман: Вы знаете, не думаю, честно говоря. Я не помню такого же вала информационного даже, осмелюсь сказать, в связи с отставкой Григория Алексеевича Явлинского. Он был существенно ниже, чем сейчас. Я внимательно отслеживал те материалы и внимательно отслеживаю эти. Я думаю, что это все-таки свидетельствует о том, что партия существует.

Но существование партии не является оправданием ее жизни. Она должна не существовать, а она должна что-то делать. И вот тогда, вот с этой точки зрения, давайте посмотрим не на ситуацию, кто что сказал, кто откуда ушел, кто с кем объединяется и какую очередную глупость кто-нибудь еще сделает, а давайте смотреть по сути. А по сути мы имеем вот что. По сути, по опросам, по здравому смыслу, в России есть миллионы людей (кто говорит – 10, кто говорит – 15, кто говорит – 20 миллионов), которые хотят демократического развития страны. Это миллионы, это не единицы и не тысячи, а это, действительно, миллионы. Еще большее число людей объективно заинтересованы в демократическом развитии страны, но не всегда это осознают. Но вот миллионы людей и заинтересованы, и хотят, действительно, осознают, что они хотят демократии.

Михаил Соколов: Леонид Яковлевич, но они хотят ее без вас, наверное, раз они за вас не голосуют.

Леонид Гозман: Можно я скажу?

Михаил Соколов: Безусловно.

Леонид Гозман: Я, вообще-то, способен критически относиться к собственной деятельности.

Так вот, действительно, за нас голосуют десятки тысяч. Хорошо, мы плохие. «Яблоко» хорошее. Но за него тоже голосуют десятки тысяч, а не миллионы.

Михаил Соколов: И за Барщевского голосовали столько-то тысяч.

Леонид Гозман: И за Барщевского голосовали столько же, да. Ему нарисовали даже немножко больше, чем нам, - видимо, для того, чтобы нам объяснить наше место.

Хорошо. Мы все плохие: «Яблоко» плохое, мы плохие, мы соглашатели, мы еще что-то такое. Есть непримиримые и кристальные борцы с кровавым режимом – Касьянов, Илларионов, Каспаров. Они проводят совместное мероприятие. Мероприятие долго готовится, анонсируется по вашему радио, по «Эхо Москвы», по всем интернет-сайтам и так далее. Туда приходит 200 человек. Хорошо, если они туда пришли, 200 человек.

Михаил Соколов: Ну а иногда 5 тысяч.

Леонид Гозман: Крайне редко. Я участвовал в этих мероприятиях, и я знаю.

Михаил Соколов: Страшновато людям, знаете, когда бьют.

Леонид Гозман: Знаю, меня били. Тем не менее, когда советский ОМОН (еще советский ОМОН) избивал людей на митингах, то на этих митингах было по миллиону человек в Москве, как вы, наверное, помните. А вот сейчас собирается мало. Почему? Можно сказать, что народ неправильный, электорат поменять. Это глупо. По всей вероятности, существующие демократические организации, ну, хотя бы называющие себя демократическими организациями, как официально зарегистрированные партии «Яблоко» и Союз правых сил, так и не зарегистрированные партии или группы, группировки – Рыжков, Касьянов и так далее, вот по всей вероятности, все они, или все мы, скажем так, не отвечаем тому, чего хотят люди. Чего хотят те, от имени которых мы пытаемся говорить. Вот здесь вообще надо о себе задуматься. Потому что, понимаете, вот вся рота шагает не в ногу, а вот только я, поручик, в ногу шагаю. Ну, это же неправильно.

Значит, по всей вероятности, страна сильно изменилась. По всей вероятности, то, что работало в конце 1980-ых – в начале 1990-ых, вот те лозунги, те методы, те идеи, которые работали тогда, они не работают сейчас. А дальше вопрос: «Ребята, мы вообще хотим, чтобы страна двигалась в сторону демократии, или не хотим?». Если хотим, тогда давайте вот эти демократические организации менять таким образом, чтобы они были адекватны запросам этого электората.

Михаил Соколов: А для начала пойдем на службу к КГБэшникам и будем рассказывать, какие они либеральные, и перевоспитывать их.

Леонид Гозман: Поскольку мы с вами давно знакомы, то вы знаете, что лично я КГБэшников не люблю и о том, какие они либеральные, не говорил никогда.

Михаил Соколов: Это не имеет значения, что вы не любите.

Леонид Гозман: Это имеет некоторое значение.

Михаил Соколов: А вот то, что вы делаете, это как раз имеет значение.

Леонид Гозман: Простите, я никогда не говорил того, что вы сейчас сказали, никогда я этого не говорил и говорить не собираюсь. Я не для того в политике. Мне вообще, на самом деле, и в Думу-то не надо, у меня нет таких желаний.
А вот что важно, действительно, - это способствовать развитию режима в одну или в другую сторону. Вот режим такой, который есть сейчас. Он, на самом деле, внутренне крайне неустойчив, мне так кажется. Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что он внутреннее крайне неустойчив. Мне кажется, что он будет эволюционировать. Он может эволюционировать, с моей точки зрения, с более-менее слабой вероятностью, и я затрудняюсь оценить вероятность. Он может эволюционировать в сторону посадок, в сторону репрессий, жесткого авторитаризма, диктатуры и так далее. Это, к сожалению, весьма вероятно, а может быть, высоко вероятно.

Михаил Соколов: Пока-то он туда как раз идет.

Леонид Гозман: Пока он двигается туда, совершенно правильно. Все последние несколько лет он двигается именно туда. Есть шанс, и его нельзя считать нулевым, если он придет к диктатуре и к массовому террору, то вообще это будет другая жизнь, и мы с вами будем разговаривать, если сможем вообще разговаривать, в другом месте. Это понятно, да? Они нас развесят на фонарях. А вот если все-таки реализуется тот шанс, который есть, что под влиянием объективных обстоятельств – финансовой ситуации, международной конкуренции, требования каких-то слоев значимых и так далее – режим будет эволюционировать в сторону демократии, то вот это путь для нашей страны, это спасение для нашей страны.

Поэтому нужна политическая партия, с моей точки зрения, которая будет, во-первых, способствовать тому, чтобы режим пошел именно в этом направлении, а не в направлении репрессий. Которая будет озвучивать, защищать либеральные ценности, либеральный подход в средствах массовой информации, ну, в более широких, чем это удается сейчас. Которая постарается проводить своих людей в депутаты Законодательных собраний регионов и в депутаты Государственной Думы.

Михаил Соколов: Простите, а в чем разница между старым СПС, которым таким и был несколько лет, пока его не назначили ответственным за все грехи 1990-ых по осени 2007 года? Разницы никакой не вижу.
Леонид Гозман: Совершенно правильно, он таким и был. А дальше его накрыли из установки «Град». И дальше он выжить не может, к сожалению, в том виде, в каком он был сейчас. И дело даже не только в том, что у нас нет денег и так далее. Дело даже не только в том, что мы стали гирей на ногах у тех наших товарищей, которые в регионах добились успехов - являются депутатами Законодательных собраний, председателями комитетов всяких и так далее. И которым сегодня напрямую говорят: «Ребята, хотите продолжать эту работу, хотите продолжать политическую деятельность? – выходите из СПС». То есть людей ставят перед выбором...

Михаил Соколов: Так это честнее. Пусть они идут в «Единую Россию», как ходили люди в КПСС, улучшать эту самую партию. У вас Крашенинников был, например, и других целая... я не могу назвать всех, но их сотни, которые ушли от вас в «Единую Россию».

Леонид Гозман: Это правда.

Михаил Соколов: И знаете почему? Потому что вы – опора режима. Только вы немножечко...

Леонид Гозман: А я вас интервьюирую или вы меня?

Михаил Соколов: Я же могу тоже задавать вопросы, и длинные в том числе.

Леонид Гозман: Разумеется. Понятно. А можно короткий вопрос задать?

Михаил Соколов: Пожалуйста.

Леонид Гозман: Замечательно! А можно наши товарищи, которых сегодня прессуют в регионах, они будут сами решать, хотят они идти в «Единую Россию» или нет? Вот вы тут за них решаете. Вы их в глаза не видели. Вы проехали много регионов, как вы сказали, но вы их почему-то умудрились не встретить. А они есть. Они есть в Рязани, в Астрахани, в Казани, в Ставрополе, во многих-многих городах. Они есть, и они эффективно работают. Они не хотят уходить в «Единую Россию», они этого не хотят.

Михаил Соколов: А есть те, которые с вами не согласны. Например, Московская организация категорически против...

Леонид Гозман: Замечательно!

Михаил Соколов: ...Гайдар тоже против, не Егор Тимурович, а его дочь тоже против вашего курса.

Леонид Гозман: Да-да. Все-таки уточним, что Гайдар Егор Тимурович «за», а Гайдар Маша...

Михаил Соколов: А я не знаю. Он не делал никаких заявлений, что он «за».

Леонид Гозман: Наверное, можете мне поверить на слово.

Михаил Соколов: Пусть он сам за себя скажет, тогда я поверю.

Леонид Гозман: Понятно. Можете поверить и мне тоже.

Михаил Соколов: Так же, как и про Белых.

Леонид Гозман: Про Белых – да, конечно. Я же не комментирую, почему Егор Тимурович «за». Я просто говорю, что он «за», что он поддержал этот проект, очень активно поддержал.

Я думаю, что те, кто против, те, кто за другой путь, они, во-первых, будут по этому поводу высказываться и вести нормальную политическую борьбу внутри Союза правых сил. Что я лично только приветствую. Я не знаю, чем эта борьба закончится. Но я могу сказать о своих каких-то оценках. Мне кажется, что у нас шансы немножко больше 50 процентов провести такое решение на политсовете. Мне легче об этом говорить, потому что политсовет – это конечное число людей известных как бы, вот 31 человек...

Михаил Соколов: Которое все уменьшается в связи с выходом...

Леонид Гозман: Замечательно! Было 33, а стало 31. Вообще-то, это не катастрофично, вы знаете, как-то ничего. Пока никто больше не выходил, все собираются приехать на заседание, интерес огромный и так далее.

Я думаю, что, ну, 55-45 в пользу того, что это решение будет принято политсоветом. Но, может быть, я слишком оптимистичен. И я понятия не имею, как все сложится на съезде. Как все сложится на политсовете, я тоже не знаю. Если большинство членов партии примут другое решение, значит, будет исполняться другое решение. Мы – демократическая организация. Мы всегда были демократической организацией, и мы всегда следовали воле членов партии.

Михаил Соколов: Просто момент для такой реорганизации очень, конечно, хорош. В тот момент, когда такая антизападная, антиевропейская истерия в России достигает максимума, когда людям рассказывают по «Первому» каналу, что американцы сами взрывали свои небоскребы, в это время вы хотите слиться вот с этой самой структурой.

Леонид Гозман: Ну, эти сумасшедшие в Америке, которые это придумали, рассказывают это все годы, прошедшие после...

Михаил Соколов: Это придумал, правда, Джульетто Кьеза в данном случае, коммунист, но тем не менее.

Леонид Гозман: Ну да, есть такой парень.

Михаил Соколов: И «Первый» канал об этом все рассказывает. А до этого вы как-то не собирались никак сливаться с Кремлем, до грузинской войны.

Леонид Гозман: Кстати говоря, мы были единственной партией, официальной партией, которая осудила грузинскую войну. И вы об этом знаете. Вот «Яблоко» этого не сделало, и никто этого не сделал, а мы это сделали. Мы сделали в первый же день достаточно жесткое заявление. И потом, в момент принятия решения по независимости Абхазии, мы тоже сделали такое же заявление достаточно жесткое. Мне кажется, что никто другой на это почему-то не осмелился, а вот только мы, сервильная партия, на это осмелились.

Михаил Соколов: А вы не отзываете эти решения?

Леонид Гозман: Нет, мы не отзываем никаких решений. И вообще, знаете, даже Господь не может сделать бывшее не бывшим. Мы ничего не отзываем.

Михаил Соколов: Ну, можно же пересмотреть...

Леонид Гозман: Нет, не собираемся.

Михаил Соколов: ...в рамках соглашения с Кремлем.

Леонид Гозман: Не собираемся. А вот другая вещь важная. Вот вы говорите, что именно в этот момент, когда истерия, паранойя и так далее. Абсолютно согласен с оценками. А какая альтернатива? В сторону отойти? Просто в сторону отойти? Эта истерика...

Михаил Соколов: Почему в сторону? Создается объединенное демократическое движение – Немцов, Милов, Каспаров...

Леонид Гозман: А мы что, как-то осуждаем, слово худое сказали про это демократическое движение? Мы что, сказали, что его не надо создавать, что они плохие, неправильные и так далее? Я, например, считаю, что если они создадутся, то это очень здорово. Это должно быть, на самом деле. Но мы можем уйти в это самое демократическое движение, ну, как партия, вполне можем, тогда мы исчезаем как партия. Тогда у наших сторонников, между прочим, в регионах, которых много, которые ведут там какие-то клубы, проекты, еще что-то такое, и таких людей достаточно много, у них остается единственная форма политической активности: сидеть у себя в Рязани, например, или где-то, и ждать, пока кто-нибудь из пяти-шести ньюсмейкеров, которые, собственно, и составляют это демократическое движение, призовет их к священной жертве – выйти на очередной марш. А может быть, им вообще этого недостаточно.
Вот в Кремле счастливы тому, что люди дистанцированы от политики, просто счастливы. Ну, не все, может быть, но достаточно много людей. Вбрасывать хорошо и вообще все делать хорошо. Вот если мы уходим, то мы еще какое-то число людей от политики дистанцируем.
02 октября 2008

Леонид Гозман: СПС будет и впредь защищать свободу и частную собственность 

Людмила ВАСИНА, Izbrannoe.ru, 10.06.08

Как именно будет реформироваться "Союз Правых Сил"? Многочисленные публикации в прессе пока не дают прямого ответа на этот вопрос. За комментариями "Избранное" обратилось к заместителю председателя политсовета СПС Леониду ГОЗМАНУ.

- Члены СПС сходятся в том, что партию необходимо реформировать. Вы согласны?

- Я бы начал с другого. С того, что мы, члены СПС, уверены: партия и впредь будет защищать идеологию свободы и частного предпринимательства. А то, что сегодня обсуждается – название, союзники, структура – это только оболочка. Мы выбираем инструмент, с помощью которого будем защищать свои ценности.

- Инструмент надо обновлять?

- Разумеется, поскольку изменилась ситуация. Сегодня можно констатировать: в открытой политической борьбе наступила пауза. Что означает – реальной политической конкуренции, в которой собственно и нужна партия со всеми ее атрибутами, сегодня нет. Но рано или поздно пауза закончится, и политическая конкуренция станет реальностью.

- Рано? Или скорее - поздно?

- По моему мнению, через несколько лет. Но может быть, и раньше. Этот срок может быть сокращен, в том числе и нашими усилиями. И к тому моменту, когда политическая конкуренция будет реанимирована, мы должны быть готовы. И с точки зрения структуры, и с точки зрения идеологии, и с точки зрения кадрового резерва.

- Можно ли говорить, что партия деморализована?

- Нет, конечно. Более того, непростая политическая ситуация повлияла на настроение наших единомышленников в меньшей степени, чем это можно было прогнозировать. Все-таки два поражения на парламентских выборах, массированное давление со стороны властей…

- Как бы вы сформулировали те главные задачи, которые сегодня стоят перед реформируемой СПС?

- Нам надо определить свое место в новых политических реалиях. Просто повторять старые лозунги сегодня невозможно. И тут мы оказываемся в весьма сложной ситуации. Потому что власть дает весьма противоречивые сигналы. Я предполагаю, что мы в ближайшее время будем иметь дело с либеральным авторитаризмом. Новое руководство – Дмитрий Медведев или по-прежнему Владимир Путин, но на другом этапе – постарается либерализовать "генеральную линию". Думаю, Кремль откажется от крайних форм и во внешней, и во внутренней политике. При этом политическая конкуренция, конечно, реабилитирована не будет. Так вот, в таких условиях партии значительно сложнее работать, чем в условиях более жесткого режима, который сложился в стране последние годы президентства Путина. В той ситуации резкая оппозиция к власти была для нас единственно верной линией, абсолютно оправданной.

- А сегодня?

- А сегодня я слушаю выступление первого вице-премьера Шувалова на Экономическом форуме и понимаю, что готов подписаться под каждым его словом. Другое дело – как и когда это будет реализовано. Но в любом случае, мир больше не кажется черно-белым.

- Анатолий Чубайс окончательно отошел от СПС?

- Насколько я могу судить как человек, который довольно плотно с ним общается, Чубайс не собирается отказываться от той роли, которую он играл и играет в партии. 10 июня 2008

08 февраля 2008