-Рубрики

 -Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в credo_ergo_sum

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 11.10.2005
Записей: 613
Комментариев: 806
Написано: 1837


Про Игоря Талькова, длинно и усердно

Среда, 23 Февраля 2011 г. 07:20 + в цитатник
С творчеством Игоря Талькова я знаком давно и не понаслышке. Мне всегда нравились его песни, а после того, как его убили в октябре 91 года, я вообще лет на 10 стал закоренелым фанатом. До сих пор на полке лежат книга "Монолог" и спецвыпуск альманаха "Молодёжная эстрада", посвящённый Талькову. Тексты песен были мощно загнаны в память, где до сих пор благополучно сидят, а первой песней, которую я самостоятельно разучил на гитаре, был "Бал Сатаны".

Сейчас, спустя почти 20 лет после гибели поэта, фанатский пыл, конечно, поутих, но тем не менее, даже самые попсовые песни Игоря Талькова я всё равно слушаю с огромным удовольствием. И с таким же большим раздражением реагирую на необоснованную критику в его адрес.

В принципе, вся критика в адрес Талькова обычно скатывается в три банальных русла.

Первый аргумент я условно называю "аргументом Мистера Паркера". Лет этак пять назад в Интернете появилась статейка некоего Мистера Паркера под названием "Кто убил Игоря Талькова?", в начале которой автор очень мудро сказал, что о мёртвых или ничего или только хорошее, после чего очень тупо сделал поворот на 180 градусов и вылил на усопшего ушат мыслеиспражнений. "Тальков был посредственным композитором и очень плохим поэтом", - глаголил Мистер Паркер, он же Максим Кононенко. При этом почему-то не упоминалось о том, что очень плохих поэтов и композиторов почти не помнят через 10 с лишним лет после их смерти, особенно если на большой сцене они были всего-навсего пару лет. А Талькова не только помнят, но и любят; и любят не только воинствующие ура-патриоты и русские националисты, а даже армяне и евреи наподобие меня и моей жены. И в любом магазине, как в России, так и на Брайтоне до сих пор можно без проблем купить диски Талькова. Выходит не так уж и плох был Игорь Владимирович, и как поэт и как композитор.

Второй аргумент ещё глупее первого. Особенно обидно, что высказал его человек, творчество которого я тоже очень люблю - Андрей Макаревич. Глупость, высказанная Андреем Вадимовичем, звучит примерно так: "Когда на дворе стоял совок, он пел про чистые пруды. А как началась Перестройка - сразу осмелел." При этом Макаревич не совсем чётко осветил, как именно он представлял себе исполнение социально-политических песен Талькова в эпоху Андропова. В отличие от абстрактно-символических композиций "Машины времени", творчество Талькова било прямо в лоб и абстракциями там и не пахло. (Хотя должен сказать, что даже в 1989 году, услышав песню "Россия", мои родители всё никак не могли поверить, что строчка "А приговор тебе прочёл кровавый царь - великий гений" сказана о Ленине.) Тальков просто не мог петь свои социальные песни ни до Перестройки ни даже после. Любой знаток его биографии знает, что "Чистые пруды" он спел исключительно ради того, чтобы пробиться на эстраду. И песню эту он ненавидел почти лютой ненавистью, о чём неоднократно говорил в разных интервью.

На третий аргумент я наткнулся сегодня на одном из блогов. Там премудрый автор по фамилии архивариус обвинял Талькова в плагиате. Мол драл Игорь Владимирович у всех всё подряд. В доказательство, автор приводил ряд примеров. Это обвинение, пожалуй, было самым серьёзным и меня, как музыканта, заинтересовало больше всего. Вооружившись наушниками и призвав на помощь всезнающий гугл и ю-туб, я принялся слушать.

Итак, обвинения архивариуса:

  • Проигрыш в "Памяти Виктора Цоя" слизан с Barbra Streisand - Woman In Love. ВЕРДИКТ: Полный бред. Даже близко не похоже.
  • Проигрыш в песне "Звезда" украден у Джо Дассена - Et Si Tu N'existais Pas. ВЕРДИКТ: Полный бред. Три одинаковых ноты при совершенно разных аккордах и ритмах - это на плагиат ну совершенно не тянет.
  • Припев "Новой дороги" украден из "Бродячих артистов" Весёлых Ребят. ВЕРДИКТ: Не принимается. Похоже, но только поверхностно. Аккорды совершенно другие и, соответственно, звучит по-другому.
  • Песня "Совки" содрана с Yes - Owner of the lonely heart. ВЕРДИКТ: Согласен с оговоркой. Гитарный риф один и тот же, но вокальные мелодии совершенно разные.
    Ну и наконец, самое главное обвинение:
  • Проигрыш песни "Я вернусь" взят у Candy Dulfer and Dave Stewart - Lily Was Here. ВЕРДИКТ: Вопрос сложный, но я всё же склоняюсь к тому, что это не плагиат. Действительно, ритм-секция и аккорды вступления совершенно одинаковые. Клавишные тоже очень похоже. Но с другой стороны, сольные партии совершенно разные. Вокальная мелодия, аккорды куплета и аккорды припева оригинальны. Моё предположение: Тальков изначально написал собственную песню, с оригинальным текстом и вокалом, а в процессе аранжировки подогнал её под Lily Was Here, потому что та была популярна.

В общем, не тянет Тальков на плагиатора. Ну никак не тянет. Да, периодически проскальзывают похожие мотивы, но как однажды сказал Раймонд Паулс: "Чего вы хотите? В музыке всего 12 нот".

В заключение хочу сказать, я не слепой фанат и готов признать множество огрехов за своим прошлым кумиром. Но несмотря на все свои недостатки, Игорь Тальков был действительно талантливым поэтом и композитором, написавшим не один десяток очень хороших песен. И никто не в силах отнять у него эту заслугу.

ЗмиЮка   обратиться по имени Пятница, 25 Февраля 2011 г. 08:37 (ссылка)
"Чистые пруды" - замечательная песня. Если же говорить в общем, то, ИМХО, творчество Талькова замазали сами его фанаты со своими антисемитскими заявлениями...
Ответить С цитатой В цитатник
credo_ergo_sum   обратиться по имени Воскресенье, 27 Февраля 2011 г. 09:00 (ссылка)
Да, песня прекрасная, хотя и не его. Насчёт фанатов тож согласен. Хотя и адекватных граждан среди них тоже немало. Я, например.
Ответить С цитатой В цитатник
BoBa_Map4eHko   обратиться по имени Loversnight Четверг, 17 Марта 2011 г. 00:56 (ссылка)
"В песне "Новая дорога" Тальков невозбрано тырит проигрыш с Supermax - Loversnight" - похоже что так... непонятно только зачем игорю было такое делать, разве очень сложно придумать свой оригинальный проигрыш :(
Ответить С цитатой В цитатник
credo_ergo_sum   обратиться по имени Воскресенье, 20 Марта 2011 г. 23:23 (ссылка)

Ответ на комментарий BoBa_Map4eHko

Да, некое сходство есть, согласен. Истинную причину сходства никто кроме самого Талькова вряд ли кто-нибудь знал. Может подсознательно скопировал. Со мной часто бывает такое - услышал мелодию, забыл, а потом она из подкорки вылезает, а ты думаешь, что это твоё. А может быть он думал так: если костяк песни (вокальная партия + аккорды) оригинален, то арранжировка значения не имеет, потому что она второстепенна. Сама по себе песня "Новая дорога" полностью оригинальна и ни у кого не содрана. А то что проигрыш несколько похож на другую песню - так это неважно. Прошу заметить, я такого мнения не придерживаюсь, но может его придерживался Тальков.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 23 Апреля 2011 г. 22:51 (ссылка)
Многие музыканты тырят потихоньку друг у друга как мелодии так и оригинальный звук, но я не вижу в это ни чего криминального, что-же поделаешь если очень нравится , а уже кто-то сделал. Другое дело когда слизывается все под чистую, порой с бездарным текстом и еще с более ужасным вокалом. А бывает и так что старая хорошая песня возрождается при помощи каверов (shocking blue: long and lonesome road - quest pistols: я устал. может и не самый хороший пример, но таковых масса)
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Пятница, 07 Октября 2011 г. 21:54 (ссылка)
А я считаю, Макаревич правильно его припечатал))) вообще какой-то дутый авторитет у Талькова этого. Пафосно-дешевый патриотизм, галимая конъюнктура.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Четверг, 08 Ноября 2012 г. 05:49 (ссылка)
Полностью содрана песня "Летний дождь" 1989 года

Оригинал http://www.youtube.com/watch?v=Wx0oiYetRQE
You and I (Ты и я) написана в 1979 году. Исполняет Madleen Kane. Тальков беспардонно приписал авторства музыки себе, нигде ни одним словом не упомянув оригинал.

Сравните проигрыш "России" 1988 года и проигрыш "Когда роняет капли первый дождь" 1976 года Александра Флярковского из кинофильма "Розыгрыш".

Так что конкретный плагиатор ваш "Иисус Христос". И замашки у него быдлятские были. Уже беспомощного человека со всей дури рукояткой своего газового пистолета бил перед своей смертью.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Пятница, 18 Марта 2016 г. 10:41 (ссылка)
плагиат есть конечно...
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Четверг, 22 Июня 2017 г. 08:50 (ссылка)
Да не есть плагиат, а все "творчество" этого клоуна коверного - один сплошной плагиат, тексты - как есть кошмарное убожество, дешевые лапидарные агитки. К тому же был Тальков человеком психически нестабильным, что в конце концов и привело к тому, что нарвался на шальную пулю (сам кстати спровоцировал ту быдлоразборку) - так ему и надо)) Прочла и статью М.Кононенко (он же "Паркер"), и высказывание Макаревича - прихожу к выводу, что они совершенно правы. И Вадик Курылев (басист ДДТ) очень метко про него сказал - там длинно очень цитировать, но кто захочет, тот найдет - бьем в поиск "Вадим Курылев о Талькове" (а мнения Вадик о нем очень невысокого) - и вуаля. А автор поста - ой, непохоже, чтобы от вируса фанатизма излечился, прямо-таки уперто-упорото защищает Талькова любимого))
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Вторник, 08 Октября 2019 г. 16:23 (ссылка)
ушёл тальков невольник чести,невольник песен и стихов! как жаль,ЧТО МЫ УЖЕ НЕ ВМЕСТЕ! А только,только в мире снов! ушёл тальков ,но песни живы! их люди знают и поют! такие старые мотивы! и вновь опять дожди идут! ушёл тальков невольник чести!
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Вторник, 08 Октября 2019 г. 16:27 (ссылка)
океан ,непонимания,летний дождь ,кпсс,не находят оправданья! наша жизнь,как тёмный лес! океан не пониманья,но ,как прежде ты и я! и как прежде обещанья! снова вертится земля!
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Вторник, 08 Октября 2019 г. 16:28 (ссылка)
привет ,игорю ,как жизнь? жаль,что не получилось увидеться на концертах ,но я надеюсь ,что как нибудь увидимся! с наступающим днём рождения!
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку