-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Cordova

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 11.01.2004
Записей: 152
Комментариев: 729
Написано: 621


Рабы не мы?...

Четверг, 05 Февраля 2004 г. 12:44 + в цитатник
"Существует неосознанный страх перед свободой, и все хотят быть рабами. Все, конечно, говорят о свободе, но ни у кого нет мужества, чтобы быть реально свободным, потому что, когда вы реально свободны, вы одиноки. Если у вас есть мужество быть одинокими, то только тогда вы можете быть свободными." (c.) Ошо

Но никто не обладает достаточным мужеством, чтобы быть одиноким. Вам кто-то нужен. Почему вам кто-то нужен? Вы боитесь своего собственного одиночества – вам становится скучно с самим собой. И, на самом деле, когда вы одиноки, ничто не кажется значительным. С кем-нибудь вы оказываетесь занятыми, и вы создаете вокруг себя искусственную значимость.

Вы не можете жить для самих себя, поэтому вы начинаете жить для кого-либо другого. И то же самое происходит с этим другим: он или она не может жить в одиночестве, поэтому он или она находится в поиске кого-нибудь другого. Два человека, опасающихся собственного одиночества, сходятся вместе и начинают игру – игру в любовь. Но глубоко внутри они ищут привязанности, связанности, тюремного заключения, рабства.

Так что рано или поздно все, что вы желаете, случается. Вы не можете прямо просить рабства: это слишком унизительно. И вы не можете открыто сказать кому-либо: "Стань моим рабом". Он будет сопротивляться. Вы не можете также сказать: "Я хочу стать твоим рабом", поэтому вы скажете: "Я не могу жить без тебя". Но в это вложен определенный смысл; это то же самое. А когда это – реальное желание – выполнено, тогда вы ощущаете кабалу, рабство, и тогда вы начинаете бороться за свою свободу...


Процитировано 2 раз

Автор   обратиться по имени Четверг, 05 Февраля 2004 г. 15:14 (ссылка)
видимо человек ищет значительности во всех своих действиях.. с одной стороны все хотят быть подчинены значительности кого то другого, если она действительно большая.. тогда человек как бы становится причастными к этому, он как бы сам стоит гораздо большего, но свобода то же стремление к значительности, это такое состояние, когда человек имеет максимальную власть что ли. противоречия нет... крайности(такие как очень слабый или очень сильный человек) встречаются очень редко, но хотят все одного, вот и мечутся:)

"..пусть был одиночеством скован, свободой зато не обижен.."
сказал поэт про одинокого мечтателя.
Ответить С цитатой В цитатник
Neo_Neon   обратиться по имени Четверг, 05 Февраля 2004 г. 16:15 (ссылка)
Капитан Cordova, в который раз осмелюсь не согласиться ни с вами, ни с вашим «божеством» Ошо. Свобода – не Одиночество, а… Уединение. Рабства в уединении ни наблюдать, ни испытывать не приходилось. Только талант Уединения дарит Свободу от Одиночества.

Из сердца уходила Боль – бесшумно, не прощаясь… А Страх накидывал пальто и руку пожимал… Сомненья подозрительной толпой топтались на пороге… А Память вызывала Волнению такси… - вот она «иллюстрация» одиночества.
Ответить С цитатой В цитатник
Автор   обратиться по имени Четверг, 05 Февраля 2004 г. 17:40 (ссылка)
Neo_Neon, а капитан Cordova обращает внимание на своих читателей хоть иногда, а? :)
Ответить С цитатой В цитатник
Neo_Neon   обратиться по имени Четверг, 05 Февраля 2004 г. 18:10 (ссылка)
Автор, обращает, еще как... Мало не покажется... нам обоим:) Запасись терпением и жди... "выстрела";) Бог даст, "отстреляемся":)
Ответить С цитатой В цитатник
Автор   обратиться по имени Четверг, 05 Февраля 2004 г. 18:21 (ссылка)
Neo_Neon, прям заинтриговала что аж трепещу)))
мне есть с кем сравнивать.. бум ждать)
Ответить С цитатой В цитатник
Cordova   обратиться по имени Четверг, 05 Февраля 2004 г. 20:40 (ссылка)
Автор, Neo_Neon, здравствуйте! Стоит обстоятельствам оторвать меня от Сети, как за спиной плетутся "заговоры" и "расставляются сети". Давайте не будем "отстреливаться", а мирно побеседуем как цивилизованные люди :) Итак...
Ответить С цитатой В цитатник
Neo_Neon   обратиться по имени Четверг, 05 Февраля 2004 г. 20:52 (ссылка)
Какой-то холостой "выстрел" получился...:)
Ответить С цитатой В цитатник
Cordova   обратиться по имени Четверг, 05 Февраля 2004 г. 21:20 (ссылка)
Автор, Мне кажется, что это чуть в строну от первоначальной темы, но тем не менее…
Прикоснуться к значительному человеку, тем самым поднять свою собственную самооценку? Знакомый до боли сценарий! Наблюдаемый ежечасно - ежеминутно, даже далеко ходить не нужно – в Сети, на ли.ру :) Но на уровне межличностного общения это как раз норма.
Но вот наедине с собой, действительно придётся «насладиться» властью во всей её полноте (спасибо, кстати, за идею «власти»). Некому будет указать, что, когда и как делать! Только самостоятельное решение. НО!
Даже в этом случае, решение чаще всего будет приниматься с оглядкой на потенциального или реального «хозяина». В качестве этого хозяина может выступить жизненный опыт свой или чужой и ещё куча всяких факторов, которые связывают по рукам и ногам, превращая конкретную личность в «раба» и жертву обстоятельств. Свобода в рамках отношений – иллюзия. Одиночество – тоже иллюзия, чтобы его достичь нужно ой как постараться. Но обманываться – это человеческий удел. И называть вещи не своими именами тоже.
P.S. Идеи Ошо тем и хорош, что дают повод для размышлений. Он достиг высшей гармонии и его Слово как раз о ней.
Ответить С цитатой В цитатник
Cordova   обратиться по имени Четверг, 05 Февраля 2004 г. 21:35 (ссылка)
Neo_Neon, Поэт из тебя ладный получился :) Слова заплетаешь в косы сложным узором, чтобы добраться до сути, приходится затуманить сознание и включить интуицию :) (Это было лирическое отступление для того чтобы собраться с мыслями)
«Уединение (ийтикаф)— это пребывание продолжительное время в мечети особым образом» Это определение как нельзя лучше подталкивает к сути.
Уединение – это процесс «для того чтобы…»
А одиночество – это итог, «потому что…»
Ответить С цитатой В цитатник
Автор   обратиться по имени Пятница, 06 Февраля 2004 г. 13:33 (ссылка)
Cordova, тогда любая свобода своего рода иллюзия, потому как человек повязан по рукам и ногам и снаружи и изнутри, бесчисленными условностями и правилами, опытом, мыслями, кругом общения, обстоятельствами и т.д. и повторись такая ситуация еще раз, с прочими равными условиями, результат не изменится. вобщем это мнение детерменистов. а свободы этой самой хочется, просто потому что это состояние максимальных возможностей. я просто хотел сказать что человек именно к этому состоянию стремится, а не к свободе или рабству(подчинению нечто, что имеет еще большие возможности, он просто тогда отождествится с его частью, и субъективно результат будет тот же)

так речь про страх. страх тоже есть(но не столько перед рабством или свободой) страх перед самым состоянием максимальных возможностей, потому как оно потребует максимального приложения сил. а человек ко всему прочему еще к покою стремится, как любая другая система к равновесию. вот и получается что его две силы в разные стороны и тянут.
Ответить С цитатой В цитатник
Автор   обратиться по имени Пятница, 06 Февраля 2004 г. 13:42 (ссылка)
одиночество только с мужеством каким боком здесь?....
Ответить С цитатой В цитатник
Neo_Neon   обратиться по имени Пятница, 06 Февраля 2004 г. 13:47 (ссылка)
Автор, не могу не согласиться.
Cordova, "P.S. Идеи Ошо тем и хорош, что дают повод для размышлений. Он достиг высшей гармонии и его Слово как раз о ней." Меня всегда настораживали те, кто достигал чего-то высшего или идеального. Особенно по части гармонии. Это вызывает в лучшем случае недоверие.
Ответить С цитатой В цитатник
Cordova   обратиться по имени «Реальность, данная нам в ощущениях» Пятница, 06 Февраля 2004 г. 14:10 (ссылка)
Автор, Вах! … ощущение свободы в процессе игр разума. Ключевое слово «ощущение». И индивидуальные условия для каждого индивидуума дают ему свою собственную гамму ощущений.
«Состояние максимальных возможностей» ( в Вашем изложении) тоже можно спроецировать на уровень «ощущений». Для кого-то это состояние возникает лишь по достижении одиночества, а для кого-то лишь при попадании в «рабство». Это вопрос приоритетов отдельно взятой личности. Смотрите, «рабство» (в данном контексте) – это же тоже в некотором смысле свобода, свобода «быть рабом».
Упс… дорассуждалась… и пришла опять к началу. Да, согласна! Какая разница, каким путём ты придёшь к конечному результату, если он в любом случае один – ты сам себе любимый в любой ипостаси в комфортной ситуации, с пусть даже иллюзорным максимумом выборов.

А страх – это вообще отдельная песТня. Я где-то прочитала, что страх – это стоп-кран, перекрывающий от нас мир во всей его полноте и яркости.
Не думаю, что обычный человек особенно стремится к равновесию. Если уж искать какой-то образ для человеческого существа, то по мне, это маятник, динамические колебания которого носят хаотический характер. И страх здесь – как раз одна из многочисленных сил, влияющих на это колебание. Причем, одна из ключевых сил. А страх перед "состоянием максимальных возможностей" (красивый оборот речи, нравится мне) - это иллюзия, как само это состояние. Как бы это нарисовать себе в голове эти самые максимальные возможности и тихо "офигеть" или даже испугаться от открывшейся перспективы. Воображения не хватит, ибо существуем в определённых рамках, и страхи тоже существую в этих же самых рамках.
Ответить С цитатой В цитатник
Cordova   обратиться по имени Пятница, 06 Февраля 2004 г. 14:25 (ссылка)
Neo_Neon, Это вопрос личных предпочтений. Настораживает? - Хорошо! Вызывает недоверие? - Отлично! Значит есть повод думать, значит мозги открыты и хорошо проветриваемы. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Автор   обратиться по имени Пятница, 06 Февраля 2004 г. 14:34 (ссылка)
я собственно не спорю, давайте просто к общему знаменателю приведем.

человек хочет обычно одного:
"максимум ощущения" на интенсивном уровне и (тоже самое!)
"максимум действия" на экстенсивном, просто к ощущениям через действия, сами ощущения в первую очередь конечно, мозгу все равно откуда кайф ловить.

страх как раз и назвали стоп-краном, по тому что консервативное стремление оставить все как есть, это стремление к такому состоянию, когда от тебя не требуется приложение никаких сил. что тоже вроде как неплохо.

вот эти стремления различны на 180 градусов, но они все есть в каждом, вопрос только в доле того или иного, очевидно доля к свершениям=ощущениям, тем больше, чем больше в человеке его "внутренний потенциал"(большому кораблю - большое плавание)
Ответить С цитатой В цитатник
Neo_Neon   обратиться по имени Пятница, 06 Февраля 2004 г. 14:35 (ссылка)
Cordova, мозги проветриваются у того, у кого дырка в "скворечнике". Ладно.... сори за черный юмор. Сама понимаешь, какое у меня настроение.
Ответить С цитатой В цитатник
Cordova   обратиться по имени Пятница, 06 Февраля 2004 г. 16:32 (ссылка)
Автор, Поддерживаю! Спасибо Вам за содержательную беседу! Надеюсь, не в последний раз.
Neo_Neon, Настроение - изменить! "Дырок" - не допускать!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку