Black_Unicorn, Тьфу-ты, вот уж воистину Балбес и есть!))))
Эт мне что ль вызов???))) Ты как? сам по себе поплелся "на Вы" аль от имени и по поручению кого-чего?))))
По косточкам сиииичаззззз:
"Тебе не жить,"
- какие претензии,милааай?))) давно не живу, а выживаю, у нас здеся других и не водится))))

"Преклонись,
Ведь ты не ровня для меня!"
-это-точно, как в анекдоте:нас никогда не поставить на колени,мы лежали и бум лежать! насчет ровни тут верно, затруднительно сравнение отрезков,находящихся в разных плоскостях, без дополнительных усилий( кончай скакать, вместе полЯгем)))))

"Проснись,
Пришла уже пора!"
-(потянулась,перевернулась))))
"Дерись,
Коль есть в тебе искра!"
-искры нема,оружия нема, только америкосское приплыло-прилетело
"Сейчас или никогда!"
-выбор-никогда))))))
А чо случилось-то?)))

Вредина, кто-то отлынивает от комментов. Там целое поздравление с 8 марта не откоменчено ну куда это годиться!:))

Black_Unicorn, Поклеп!))) Уже потопталась)))

Вредина, как всегда не внимательна!:)) Мрй прст про 8 марта ниже:))

Black_Unicorn, Где больше понравилось, там и наследила)))

Вредина, верна себе как всегда!

Black_Unicorn, Да( с гордостью), верность- мой конек))) Ну,не могу же изменить самой себе))))

Вредина, я в тебя верю, ты сможешь!:)

Black_Unicorn, хм... А это как?))) Не пойму, как возможна измена самой себе, чисто технически не догоняю))) На примере покажи))))

Вредина, смотри на примере украины:))

Black_Unicorn, Ну,сравнил божий дар с яичницей:))) Здесь малек подмена понятий,Сандро. Говорила конкретно о человеке , как о единице, а не о собирательном образе в 45-миллинов заложников внутри, которые, конечно, разные. Так вот, я, как особь человеческая не в силах изменить самой себе, ну, конечно, если крыша совсем не съехала:) Чтобы не натворила и чем бы не рукодствовалась в своих мыслях и действиях, все это я и есть. Так что изменить себе невозможно, если хотя бы внутренне стараешься не лгать самой себе.
РыСы. А если все же насчет Украины... и кому она-то изменила? Ну, застыла в ужасе с гранатой с выдернутой чекой . НЕ ее выбор и НЕ ее решение будет теперь, что произойдет дальше. То ли себя взорвет назло всем, то ли куда со всей дури метнет.... Но верность либо измена, на мой взгляд ,здесь вовсе ни при чем. И не дай нам это когда почувствовать, что чувствуют Думающие люди там...

Вредина, увы, это ее выбор и ее решение. Не очень добровольное и крайне не обдуманное но ее. Иначе, давно бы могли кадровые войска прийти в Раду и сказать:
-Караул, устал.

Black_Unicorn, Тут никак не соглашусь... но,знаешь, как-то наткнулась на интервью с заместителем Коломойского. Тип еще тот, скользкий,жестокий, хитрый и не дурак,в общем, ни перед чем не остановится,но! он сказал то, что врезалось в мозги.Не точно: не вижу всей партии(в шахматы), поэтому не могу ответить. Здесь вот именно этот случай. даже основные фигуры в тумане....
В чем-то интуитивно, в чем-то по разрозненным фактам, которые не собираются в общую кучу,но убеждена в том, что не выбор Украины здесь,ни народа, ни даже власти. И никакой караул не поможет.
Вот погугли чуток. Даю наводку: Китай- Украина 15 млрд.+(не забудь про Россию "Алтай"-Казахстан и великий шелковый путь 21 века розлива)+ Европа,Индия,Австралия(а это уже Азиатский Банк Инвестиционного развития) + Европа зашептала о Своей армии + Ближний Восток, сам черт ногу сломит( а это уже США). И что это выбор Украины? Все повязаны.Украина попала под перекрестный огонь и все. Рынок Европы...Но кто с кем борется, если все так, страшно подумать. Но это-точно не твоя страна;)) И не Европа)))))
Ладно,доживем-посмотрим))) В общем,дружно учим китайский, на всякий случай))))).

Вредина, Украина, не банановая республика. Это много миллионная страна с нормальной европейской армией и хоть и хреновой, благодаря американским советникам, но все таки не полным фуфлом спец службой. Если при таких начальных данных ты позволяешь с собой делать, то что делают с банановыми республиками, то это твой косяк. И винить можно только себя. Уж урок СССР должен быть усвоен, а если нет. То так тебе дЭбилу и надо. Можешь дальше скакать, скандировать фашиские кричалки и уничтожать собственную страну.

Black_Unicorn, У-ффф)))О, как!))))
Армия не решает. Армия подчинена приказу. Приказ отдает главнокомандущий, он же по совместительству- олигарх. Решают отдавать приказ или нет особо приближенные олигархи во главе с главным олигархом( при условии, что нет внешнего правления). Олигарх-фигура интернациональная, "ничего личного-только бизнес", а, по сути, как раз личное обогащение и влияет на все решения. Ни народ ни армия,пусть она будет хоть супер-пупер, не играет в их планах определяющую роль. Вот он урок Украины. Кроме того, страну вели к этому,разоряя экономически, вбивая в бОшки то, что перепробовано уже десятки раз на постсоветском пространстве: подмена одной картинки восприятия истории другой, низведения до уровня табуретки обшего образовательного уровня толпы, поиски внешнего врага как источника всех бед, потому как по-другому как сплотить стадо невозможно и тп и тд. Это делалось именно все! 24 года. Именно потому, что быдло,занятое разборками, неспособно понять, что все беды внутри.А это-второй урок.
И все же..если бы финансовая(мировая) система не вошла в штопор, сидела бы Украина себе и не дергалась. Ей очень здорово "помогли". А это третий и основной!
И какой урок должен быть был усвоен после 1991 года?
И покажи хоть одну! страну, где это урок(не знаю какой) усвоен на практике.
Вот что не могу никак понять, Сандро, как такое количество людей может "скакать" без перерыва хотя бы на опохмелку? Как имея перед собой инет , то бишь доступ к информации( а она очень разная), можно не понимать, что "Вас глЫбоко имеют"?
А "нечисть поднимается со дна" именно в переломные моменты, когда власть довела до ручки. И лозунги, которые она намалюет, нормальные люди вряд ли повторят, но и выступить против побоятся. Нечисть агрссивна и безжалостна, ее дурманит чувство "единения" и безнаказанности. Но эта одуревшая нечисть -сила, потому что объединена.

Вредина, Армия ничего не значит?? Ню-ню. Просто, ее довели до состояния, что она якобы ничего не решает. Их убедили вы ничего не решаете. И они поверили. Что касается приказов, то у меня вопрос почему они выполняли приказы, людей которые изгнали из страны верховного главнокамандующего??? С чего это они исполняли их приказ? Никаких прав у этих людей отдавать приказы армии не было, но они отдали и приказ был выполнен. Вопрос почему? Почему они предали присягу, причем дважды (сперва когда выполняли приказы людей, напавших на верховного главнокамандующего, а во-вторых когда стреляли по своим же мирным городам)??? Вопрос? А ответ прост, кругом предатели, и это не канспирология, а документальный факт. Большая часть высших чинов в армии предали свою страну, про СБУ говорить нечего, они предали ее еще раньше. Вот так и произошло, то что произошло. Могло ли такое случиться в РФ, да могло и многие либерали, об этом мечтают и не боятся заявлять в слух, а потом удивляются что в народе их ненавидят. Предателей вообще нигде не любят, ну кроме наших либералов, это они любят генерала власова и бандеру. И очень удивляются почему это у них рейтинги низкие. Ладно, прости, просто читаю я тут фейсбук и противно становиться. Особенно когда из Немцова лепят святого. Если интересно почитай мой пост что я написал в марте прошлого года, и комментарии к нему. Очень поучительно. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=...0895&id=1816117610&pnref=story

Black_Unicorn, Бяяяда просто.... Сандро наша беда общая, моя,твоя и того парня в том, что мы говорим, но не можем расслышать друг друга, т.е. априорри уверены в своей правоте и строим свои логические связки, даже не подключая критическое мышление(это-о логике)))), которое предусматривает сомнения в любой( в том числе своей) информации, и возможной ошибочности собственных убеждений. Отсюда и такие споры и невозможность найти то, что нас связывает, а не разводит чуть ли врагами, и идиотские ярлыки-обвинения в результате, как приговор.Это- о фейсбуке.Нужно как-то иначе... На каждое слово у человека должна быть аргументация, на каждое действие-мотивация. Там неглупые люди в большинстве своем собрались, но каждый тянет одеяло на себя и ни фига слЫшать(не слушать) не хочет.

Соглашусь насчет 2 Ударной армии Власова .Это- предательство. По факту, независимо от того, что к нему привело( и мужество при защите Москвы, и , в принципе, талант командующего, и идиотские приказы сверху, приведшие фактически к уничтожению армии- все имело место!) Но по факту- предательство. Даже плюнув на все присяги, поворот оружия против своего народа и война на стороне врага, пытающегося уничтожить твой народ, - однозначно для меня предательство.
Но дальше не все так однозначно и много обвинений со ВСЕХ сторон, передергиваний и вообще замены смысла того, что говорит оппонент.
С Крымом - просто моя(пока такая) точка зрения. Да, "КрымВаш"( кто бы попробовал возразить))) Аннексия- да( в неработающем международном праве)))) Мог ли Крым проголосовать по-другому? Думаю, что нет, я бы, окажись в тех условиях и на той территории, голосовала бы точно также. Впрочем, вот как раз это и не вызывает особых сомнений ни у кого, даже у тех, кто вечно об этом талдычит.
Но тут четвертый урок Украины. Международное право не действует в отношении народа. Совсем. Мало прописать право наций на самоопределение, нужен механизм,четкий и по пунктам, а его нема. Вместо этого- юридическая казуистика вроде приоритет международного, внутреннего законодательства, в общем фигня. Вот и поговорили бы лучше об этом. а так... Со стороны РФ-блестящая операция, народ тоже доволен тем, что жив остался. В общем все довольны и пошло это право куда подальше. Куда хуже было в Югославии, а теперь посмотри на Ближний Восток. И хде эти все защитнички права вместе с ООН, ОБСЕ и пррр?
Мы живем в мире, где правда на стороне баааааальших батальонов. Так давайте просто откроем глаза и перестанем сами себя обманывать.
Ну, а фашистом там тебя никто не называл))) Так что обиделся зря:) Читай в контексте,Сандро.
Ну, в общем, спор интересен, но ни к чему не привел)))

Вернемся к нашим баранам))) Ну, где говорила, что армия ничего не значит??? Черт тебя дери, Сандро, что ты вечно впереди телеги скачешь?))))Сказала, что насильственный отряд, созданный то ли для украшения природы, то ли для укрощения народа , созданный государством( читай ВЛАСТЬЮ), выполняет приказы власти. И даже украинская армия , в принципе, ничего не нарушала- выполняла приказ. И другой она быть не может ни в каком государстве. Прямая наводка на дома своих сограждан- это ВОЕННОЕ преступление против человечности ,и для меня нет и не может быть здесь никаких оправданий, какая бы мотивировка за этим не стояла.
Знаешь, Сандро, когда смотрю на ужасы Донбасса, все время крутиться песня Высоцкого "Солдаты группы Центр"
О Немцове говорить не хочу, предпочитая скрыться за чисто русской отмазкой "об ушедших-либо хорошо либо Никак":)

Вредина, странно почему по отношениюк Немцову это работает, а по отношение к Сталину нет. Хотя Сталин для народов СССР сделал дофига и больше хорошего, превратил третьесортную европейскую страну в супер державу, а его обливают грязью все кому не лень, а немцов которые нахапал денег и жировал в 90-е на развале союза, ничего хорошего в жизни для РФ не сделал ничего, и за деньги госдепа (доказанный факт) гадил по мелочи ( по крупному не выходило, а так ведь хотелось), вдруг святой. Противно просто.

Black_Unicorn, )))))) "Слушай,ну чего это я в тебя такой влюбленный?"))))) Сандро, вот сейчас ВПЕРВЫЕ! сделаю тебе комплимент. Трррепещи,несчастный!))) Серьезно: мне с тобой очень легко говорить на любые темы, и даже когда несу глупости обсолютно не страшно, что не поймешь( это вообще не беда) , не поднимешь на смех и не выставишь дурой. Ты умеешь уважать собеседника- вот главное. А к нашим совместным дискретным"начинаем за здравие" , а кончаем, как придется, не только привыкла, но и нахожу подобные беседы очень увлекательными))))
Так, хватит с тебя))) Прыгаем к Сталину...хм.. или к Немцову? Масштаб личности, Сандро, несопоставим. Во втором случае-"противно просто" либо вспоминаю всех проматерей-матерей сразу)))). А в первом- это НЕ должно повториться! Да, сделано для ГОСУДАРСТВЕННОГО становления не просто много, а поражаешься, как вообще такое можно было поднять. Но есть другая сторона- просто страшная, за которую и 9 круг Ада будет слишком малым наказанием. Но нужно, обязательно нужно говорить и об этом. Но, абсолютно честно, эту тему не потяну, а слетать на эмоции как-то не хочется.
Глянула вверх и заржала)))) И куда нас занесло?!))) Кончааааай! Вот же Балбес, расстревожил мой сон:)))))
ЗаЛягаааааай, КониЧИК, а то нас пристрелят, когда выдохнемся!))))

Вредина, прямо засмущала! *смушенная музыка за кадром:))* Вот про другую сторону по подоробнее. Ведь в чем дело, все "преступления" Сталина, которые якобы были и которое действительно были, все таки я реалист, и понимаю, что поднять страну из той марианской впадины в которой она была после проигранной мировой войны, двух революций, гражданской войны и интервенции всех развитых стран одновременно, без крайних мер просто невозможно. Но не стоит забывать, что в стране на тот момент было действительно, ОЧЕНЬ много вражеских агентов которые хотели уничтожить СССР, из идеологических или иных соображений не важно. Эти люди хотели чтоб Советская Россия, была уничтожена. К чему бы это привело? Не было бы сильной СССР, и Гитлеровский план ОСТ (план по уничтожению русского народа и других народов населяющих СССР) был бы приведен в действие. Знал ли об этом Сталин, да знал и неоднократно писал об этом. Так вот у меня вопрос, так уж ли большая цена была заплачено за то, чтоб русский и другие народы СССР жили, а не были уничтоженный в нацистких концлагерях?

Black_Unicorn, Тьфу,кажись перебрала)))) "Смушшенная музыка" ,под которую скачет Балбес, привела меня просто в замешательство)))) Убери немедленно, отвлекает))))
Ладно, продолжим( впрягая вола))) Да нет у меня возражений на твой первый посыл. Только, в моем понимании, революция была одна, просто с некоторым разрывом и со сменой красок(белые-красные) и закономерно( с точки зрения истории) перетекающая в гражданскую."Если где мерещится свобода,вслед за ней мерещатся гробы"(с)
"Так вот у меня вопрос, так уж ли большая цена была заплачено за то, чтоб русский и другие народы СССР жили, а не были уничтоженный в нацистких концлагерях?"
Неимоверно высокая. В связке цель- средства меркнет любая цель, если средства-ЛЮБЫЕ. вот такая ерунда в моей башке. Невозможно пусть даже благой целью сохранения государства оправдать уничтожение своего народа( и раскулачивание с уничтожением крестьянства, и голодомор,и индустриализация с 7-дневной рабочей неделью и лагерем за 20-минутное опозданием, и вечные поиски врагов не столько среди несогласных... Еще хуже: по всей стране стоял стук. Сосед на соседа, сын на отца, сослуживец на сослуживца. ..и "лагеря, лагеря от Находки до Мурманска"- символ Власти и страха перед ней.. Уничтожался Человек....
Мы все из Той страны, Сандро, даже если сейчас живем в разных странах и часто думаем по-разному , глядя на происходящее. Но это не отменяет нашу Общую историю. Единственно, нужно не лукавить и не искать отмазки, вродет ех, что вот по-другому трудно было бы что-то сделать.
Чушь! личность человека, рулившего той, НАШЕЙ общей страной ,сыграла чудовищную роль в судьбе почти каждой семьи Советского Союза.
И даже война... Какими жертвами и потерями. Могло ли быть по-другому? не знаю. Что было, то было. Но причесать покрасивше не могу, рука не поднимается.

Вредина, Я не отрицаю, что пострадали многие, мой дед тоже пострадал, он был сыном врага народа. Я не отрицаю перегибов, просто за счет того, что неоткуда было взять достаточно квалифицированных исполнителей. Но при всем при этом, надо помнить, что была создана сверхдержава из третьесортной страны, кроме того эта страна была спасена от тотального уничтожения. Простая математика ты можешь спасти 200 миллионов, заплатив за них двумя (именно столько погибло в лагерях за 25 лет правления Сталина), я не беру погибших в ВОВ, так как из 27 миллионов, 23 это мирное население уничтоженное фашисткими карателями, и только 4 миллиона военнослужащие, кстати у немецких войск потери примерно такие же. Итак, вопрос, стоит ли жизни 200 миллионов двух? И у тебя нет других вариантов. Говоришь да умирают два миллиона, говоришь нет умирает 200. Что выберишь?

Black_Unicorn, СПРАВКИ СПЕЦОТДЕЛА МВД СССР О КОЛИЧЕСТВЕ АРЕСТОВАННЫХ
И ОСУЖДЕННЫХ ОРГАНАМИ ВЧК - ОГПУ - НКВД - МГБ СССР В 1921 -1953 гг. Набери в любом поисковике, можешь в Википедии посмотреть, там внизу масса ссылок, и там будет. 6,4(не менее!) депортированных, куча народа, идущих по другим статьям(естессно,здесь неучтенных), умерших в местах отдаленных, якобы сами подохли... Раскулачивание! и связанный с ним голод 31/32 года(4-7 млн). Страх над всей страной. Во имя чего???
Не было такой целесообразности. Личность и окружение- садисты и мерзавцы конченные, это самое малое, что могу сказать.
Статистика, если уже ты такую приводишь( но она далеко не такая, как видишь), меня здесь вообще мало волнует.
Мы Сейчас пожинаем то, что сделано было тогда... У меня абсолютно отсутствует мнимый комплекс обиженности-ущемленности(хотя по моим предкам прокатились по всем пунктам: и раскулачивание ( прадед Украина), и депортация( здравствуй,Латвия), одного расстреляли( мать наша Россия), и два прадеда всю войну пропахали(кста, украинец и русский)). И мне четко понятно, что предъявлять претензии сегодня некому. Но и хорошо понимаю, что был массовый террор всего! народа и беда и память опять общая
А 2 или 200... Знаешь,Сандро, иногда "2" это можешь быть ты и я. И как тебе это?? Я-против!))))) Ты-как?
Знаешь, сегодня чуток просмотрела наш "гадюшник"-делфятник( читать наш понос просто невозможно, но рассмешил один коммент, )в тему:
"Крестоносцы несли "веру".
Наполеон нес "окультуривание".
Гитлер нес "чистоту крови".
Сталин «светлое будущее»
США несет "демократию".

Как же вы достали грузчики-экспедиторы хе ровы.."
Вот такие у нас сегодняшние настроения приблизительно у 40 процентов поголовья))))
А ты пытаешься найти оправдания тому, что вообще оправданию не подлежит, что ль? Подожди, вот вырастут наши дети и такие предъявы уже нашему времени выкатят....

Вредина, связывать раскулачивание с голодом, это бред. Почему то при кулаках в Российской империи, был голод каждые пять лет (а то и чаше), а после раскучалчивания и коллективизации больше голода не было. Верить документам из вики, это даже не смешно, а уж верить что в интернете есть действительные секретные документы, как минимум наивно, особенно когда есть заинтересованные лица подтасовать карты. Очернения Сталина, это как раз такая акция. Ведь что такое Сталин, это лицо коммунизма, человек который сделал невозможное, создал другую реальность, где деньги ничего не решают (ну не совсем так, но очень близко), где украденные деньги не делают тебя неприкасаемым. Как с таким бороться? Только ложью. Много лжи и черного пиара, я просто разбираюсь в рекламе и пиаре 11 лет в этой сфере проработал. Хотя конечно можешь мне не верить, это твое право. Но всегда помни, если тебе человек говорить что ему выгодно то свероятностью в 100% он лжет.

Black_Unicorn, Вот опять скачки и бег хренушки знай куда)))) не заводись, Сандро, я не "сторож брату своему"))) ты спросил, что думаю, ответила, как понимаю, сообразно СВОЕМУ представлению о хорошо и плохо.
Ты очень горячишься, когда кто-то, в данном случае я, расходятся с тобой в ответах на какой-то вопрос.
Но , понимаешь, вот такой кавалеристский наскок, как выше, в разговоре с ДРУГИМ человеком , обладающим бОльшим запасом знаний, нежели у меня, привел бы в результате к полному забалтыванию темы и нудных выяснений, кто где не точен, кто чего не знает, где , вообще непонятно, ложь-правда( в отношении исторических процессов понятия относительные. Через столько лет мы имеем дело не с фактами, а их интерпретацией). Так, если ВСЕ ЗАСЕКРЕЧЕНО, вообще не о чем говорить, кроме своего отношения к происшедшего .И почему до сих пор засекречено, можно поинтересоватЬся тогда?А как мы его получили это самое свое отношение к "делам давно ушедших дней"? ну, тут кто как смог, кто во что горазд). Хошь покажу тебе, ну так, приблизительно, как это бывает?:)) смотри:
- для начала можно спросить: "после раскучалчивания и коллективизации больше голода не было?"
-затем довести до сведения, что был(1946/47гг). Потом ты бы ответил, что ,да, война.
Потом мы пошли выяснять ,а ЧТО тогда способствовало массовой гибели людей именно в эти31/32гг? неурожай- не катил бы. самый жуткий неурожай был в 1936гг, а голода и столько смертей не было. Потом бродили бы в 3х соснах с 20 по 40-ые годы. Вынуждены были бы обратиться к статистике, потом послали бы и ее))) В результате, либо послали все "на хрен" либо занялись вывешением ярлыков друг на друга , причем все вышесказанное уже не имело бы особого значения)))
Вот так мы и дискуссируем((((((
... относительно "города Солнца", построенного, ой , недостроенного Сталиным, тут у меня даже комментов нет... Но относительно его построения в настоящем у меня огромные сомнения. В общем, как начнешь строить, хотя бы помни, что малой КРОВЬЮ обойтись не удастся и учись переступать через трупы не глядя.
В общем, Сандро, ты можешь думать так, я- иначе.
Если мы так бум продолжать, то закончим плохо. Все!
Потому что именно так и ведутся 99 из 100 болталок в инете.
Нужно договариватся. Другого выхода нема. Это для тех, кто понял.)))
Иначе лет через30-40, мы увидим, как "горят на крестах полумесяцы" (С). И с точки зрения исторического прогресса это будет абсолютно справедливо.
Ура, товарищи-господа!)))))
Вот предупреждала же, что нафиг тебе эта тема?:)))))

Вредина, да я без наезда. Просто, про голод в СССР все кричат а про такойже голод в Польше, США и других странах молчок. Типа не было такого. Что касается города солнца, то в Российской империи 95% населения были крестьянами и жили в таких условиях, что даже подумать страшно, по сравнение стем как они стали жить в 53 году (и это несмотря на вторую мировую войну), небо и земля, но все помнят репрессии и Гулаг, а ничего хорошего не было. Вот это бесит. В демократической Америке до сих пор не вкусе кто убил Кенади, свобода слова, фигли.
Я просто хотел тебе открыть и другую правду, что не все так однозначно. А что считать правдой и какой точки зрения придерживаться это уже тебе решать.