Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

Александр Поветкин и его чемпионские перспективы

Понедельник, 14 Января 2008 г. 03:44 + в цитатник

Мы начали обсуждать Александра Поветкина еще в теме о Султане Ибрагимове. Мне кажется, у нас есть все основания поговорить о Поветкине отдельно, тем более, что здесь, на самом деле, сразу три темы для обсуждения: Поветкин-Чемберс, Поветкин-Кличко и Поветкин-Ибрагимов. Предлагаю обсудить все три.
Напомню, что Поветкин встретится с Чемберсом уже 26 января, а победитель этой встречи будет драться с победителем боя Кличко-Ибрагимов.

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] 2 3 4 [Новые]

сергей_макаренко обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 04:02 (ссылка)

поветкин-чемберс,выиграет поветкин
против кличко шансов ноль.вернее есть если только кличко подставится,съест чего-нибудь перед боем слабительного ну или прочий форс-мажор типа высадки на землю марсиан.
против ибрагимова процентов тридцать шансов есть.
мне вообще кажется что поветкин не тот боксер что может чего-то добится.движение удар габариты-все на средненьком уровне.а думать и обыгрывать как еще призывал постоянно георгий саркисьянц в тяжелом весе у профи не выйдет.тут бить надо.и чем сильнее-тем лучше.ну или как крис берд с тоуни-чтобы не попали.у поветкина сами понимаете грации чернокожих быть не может.александр а что вы думаете про поветкина?только честно а не политкорректно,я же понимаю что вам не всегда стоит говорить публично все что думаете.можно в личку или на мыло.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 05:32 (ссылка)

Думаю, Поветкину будет очень тяжело с Кличко и Ибрагимовым. Рано ему на них выходить. Кличко превосходит Поветкина габаритами + опыт. Ибрагимов - просто опытнее, матерее. Как минимум надо год подождать.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 07:11 (ссылка)

Думаю предстоящий бой с Чемберсом покажет яснее, сможет ли Поветкин противостоять Кличко или нет. Ему ещё в агрессивности надо прибавить, хотя прогресс есть, как показал бой с Бёрдом. По крайней мере шансы есть и неплохие

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 07:50 (ссылка)

Не понимаю, почему есть расхожее мнение, что Поветкину рано встречаться с Кличко. 15 боёв на проф. ринге и незнамо сколько на любительском. Олимпийский чемпион в тяжёлом весе. Может, конечно, и в отсутствие крутых кубинцев и американцев. Что, разве мало опыта? Он что, вырастет на 20 см или анаболиков нажрётся и наберёт 20 кг мышц? Не дождёмся. По-моему, бой с Бёрдом показал, что Сашу уже можно выпускать против самых серьёзных людей. Владимир Кличко, при всём уважении, не Льюис и не молодой Тайсон, тем более, не Формен. Проигрыш Кличко сломает ему карьеру? Во-первых, не факт, что он проиграет, во-вторых, 90% боксёров всё-таки живут по Ницше. "Что не убивает меня, то делает меня сильнее".
Теперь собственно о прогнозах.
1) Чемберс. На 100 уверен в победе Поветкина. Да, Чемберс моложе и он афроамериканец. На этом, на мой взгляд, его преимущества заканчиваются. Нокаутом он выигрывал только у каких-то непонятных людей. У серьёзных тяжеловесов типа Пьюритти, Гуинна и Брока - с геморроем. К тому же он даже мельче Поветкина - не самого большого тяжа.
2)Ибрагимов. 75-25 в пользу Поветкина. Поветкин моложе, быстрее, чуть мощнее и, на мой взгляд, выносливее Султана. Ударная мощь примерно одинаковая. Да, у Султана были более серьёзные противники, но и у Поветкина тоже не мешки были.
3)Владимир Кличко. 60 на 40 в пользу Кличко. За счёт габаритов, мощи и (особенно) опыта. Я имею в виду опыт, как сборную солянку из подготовки, прагматичности и психологической устойчивости. К тому же у меня всегда вызывала вопросы физическая форма братьев. Не хочу сказать ничего плохого, может от природы люди такие. Но чтобы белому накачать такой мышечный рельеф надо не вылазить из качалки или кушать соответствующую еду и таблетки. Посмотрите на Поветкина и Ибрагимова. Тоже люди задницу рвут на тренировках, а где у них такие мышцы? Из последних таких мощных белых в голову приходит только Томми Моррисон, а у него-то не только рыльце в пушку. Если просто "качаться", то пропадёт скорость, поэтому надо форму держать круглый год, а это невозможно. Ладно, не стану огульно людей хаять, просто хочется победы россиянам. К сожалению непонятно, как Саша держит удар. Серьёзно он кажется не пропускал. У него скорость и мощь и так неплохие, мне кажется, что Поветкин быстрее и Султана и Володи, можно было бы пытаться закручивать Кличко и, прорываясь на ближнюю, работать как Чагаев с Валуевым. Хотя, конечно Валуев и Кличко совершенно разные, но это моё личное мнение.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 09:13 (ссылка)

Исходное сообщение сергей_макаренко
поветкин-чемберс,выиграет поветкин
против кличко шансов ноль.вернее есть если только кличко подставится,съест чего-нибудь перед боем слабительного ну или прочий форс-мажор типа высадки на землю марсиан.
против ибрагимова процентов тридцать шансов есть.
мне вообще кажется что поветкин не тот боксер что может чего-то добится.движение удар габариты-все на средненьком уровне.а думать и обыгрывать как еще призывал постоянно георгий саркисьянц в тяжелом весе у профи не выйдет.тут бить надо.и чем сильнее-тем лучше.ну или как крис берд с тоуни-чтобы не попали.у поветкина сами понимаете грации чернокожих быть не может.александр а что вы думаете про поветкина?только честно а не политкорректно,я же понимаю что вам не всегда стоит говорить публично все что думаете.можно в личку или на мыло.

Про Поветкина:
Олимпийский чемпион
Чемпион Игр Доброй Воли
Чемпион Мира
Чемпион Европы
Абсолютный чемпион России
Чемпион России
Чемпион Мира по кикбоксингу
Чемпион Европы по профессиональному кикбоксингу
Профессиональный бокс: 14-0-0 (11)
Действительно, какой-то хрен с бугра, а не спортсмен.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 09:44 (ссылка)

Поветкин еще сложнее для анализа, чем Ибрагимов, опять же по причине малого количества боев.
Но считаю, что все правильно он делает, идя на Кличко. Те боксеры, которые под Кличко, многого Александру в плане опыта не дадут, он уже научился с ними справляться. Значит, можно выходить на Кличко. Чем раньше, тем лучше, пока есть силы и молодость. Мощнее и выше Саша не станет, значит, надо пользоваться скоростью.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 10:49 (ссылка)

Будет очень интересно смотреть встречу Поветкин-Ибрагимов в победах обоих над Чемберсом и Кличко соответсвенно не сомневаюсь!!!

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 10:58 (ссылка)

Как насчет решать вопросы по мере их поступления? Сначала посмотрим как Поветкин с Чамберсом отработает. По мне так Поветкину рановато на Кличко идти. Через годик-другой Володя станет старше со знаком минус в плане как боксер. А Поветкин напротив за это время только заматереет.

А бой Поветкина с Ибрагимовым вообще нет смысла организовывать, ибо оба россиянина, а значит один из них должен подпортить себе статистику после боя. Не зачем пока. Исключение: бой за чемпионство, но пока не тянет бой этих двух на такой статус. Может через года 3-4, но тогда и будем это обсуждать.

Ответить С цитатой В цитатник

belenkiy обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 10:59 (ссылка)

Я уже писал об этом в теме об Ибрагимове, но все-таки повторюсь. После боя с Поветкиным Крис Берд на пресс-конференции разразился длинной речью, обращенной к команде Поветкина. Однако ее не стали переводить ни на немецкий, ни на русский языки, в отличие от всего остального, что он говорил. Смысл ее был таков: Кличко сейчас король. не губите парню карьеру. Через два-три года он, скорее всего, действительно будет готов к бою с Кличко, но не сейчас. Если он проиграет Кличко, то непонятно вообще, получит ли он еще когда-нибудь шанс драться за титул. Вот такая информация к размышлению.

Ответить С цитатой В цитатник

belenkiy обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 11:06 (ссылка)

Исходное сообщение сергей_макаренко
поветкин-чемберс,выиграет поветкин
против кличко шансов ноль.вернее есть если только кличко подставится,съест чего-нибудь перед боем слабительного ну или прочий форс-мажор типа высадки на землю марсиан.
против ибрагимова процентов тридцать шансов есть.
мне вообще кажется что поветкин не тот боксер что может чего-то добится.движение удар габариты-все на средненьком уровне.а думать и обыгрывать как еще призывал постоянно георгий саркисьянц в тяжелом весе у профи не выйдет.тут бить надо.и чем сильнее-тем лучше.ну или как крис берд с тоуни-чтобы не попали.у поветкина сами понимаете грации чернокожих быть не может.александр а что вы думаете про поветкина?только честно а не политкорректно,я же понимаю что вам не всегда стоит говорить публично все что думаете.можно в личку или на мыло.

Если честно, то у меня были очень серьезные сомнения, особенно в начале карьеры. Однако Поветкин в последних боях показал очень большой прогресс, на мой взгляд. Чемберса он пройти должен, хотя, честно признаюсь, я его довольно мало видел, как, наверно, и все. Что касается Кличко, то, опять-таки честно, я пока не вижу, как он его может победить, но, с другой стороны, все поражения Кличко, как я уже где-то писал, были неожиданными. В общем, посмотрим. Если бы это зависело от меня, то я бы, скорее всего, последовал совету Криса Берда.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 11:24 (ссылка)

имхо Поветкину надо в 1-м тяжелом выступать - был бы лучшим. Не помню где-то читал высказывание одного из американских тренеров, что главная ошибка всех русских - неправильное позиционирование в рамках весовых категорий. А так у него все хорошо кроме удара, но из всех наших он самый разнообразный и техничный боксер - смотреть как он работает всегда интересно.

Ответить С цитатой В цитатник

dvm77 обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 11:40 (ссылка)

Madhawk, и где же эти американцы в тяжелом весе? :) Может это они неправильно себя поизиционируют?
По-моему правильно себя ведут, раз не самые крупные Чагаев и Ибрагимов являются чемпионами мира.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 12:06 (ссылка)

Исходное сообщение belenkiy
Я уже писал об этом в теме об Ибрагимове, но все-таки повторюсь. После боя с Поветкиным Крис Берд на пресс-конференции разразился длинной речью, обращенной к команде Поветкина. Однако ее не стали переводить ни на немецкий, ни на русский языки, в отличие от всего остального, что он говорил. Смысл ее был таков: Кличко сейчас король. не губите парню карьеру. Через два-три года он, скорее всего, действительно будет готов к бою с Кличко, но не сейчас. Если он проиграет Кличко, то непонятно вообще, получит ли он еще когда-нибудь шанс драться за титул. Вот такая информация к размышлению.

Пардон, пропустил сие писание ранее. С Бердом согласен, а стало быть и с вами.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 12:32 (ссылка)

Исходное сообщение belenkiy
Я уже писал об этом в теме об Ибрагимове, но все-таки повторюсь. После боя с Поветкиным Крис Берд на пресс-конференции разразился длинной речью, обращенной к команде Поветкина. Однако ее не стали переводить ни на немецкий, ни на русский языки, в отличие от всего остального, что он говорил. Смысл ее был таков: Кличко сейчас король. не губите парню карьеру. Через два-три года он, скорее всего, действительно будет готов к бою с Кличко, но не сейчас. Если он проиграет Кличко, то непонятно вообще, получит ли он еще когда-нибудь шанс драться за титул. Вот такая информация к размышлению.

Интересная будет ситуация.
Допустим, что Поветкин выигрывает у Чамберса, а Кличко у Ибрагимова. Вероятность этих двух событий высока.
Тогда Саша приходит к Вове и говорит: "Вован, извини, мне все советуют (в т.ч. Бёрд и разные хорошие ребята в блогах), чтобы я подождал 2-3 года и с тобой не дрался, т.к. по общему мнению ты меня отметелишь."
Так что ли?
Мы вообще-то должны исходить из ситуации, что если всё будет по честному у боксёрских чиновников, то вероятность боя Поветкин-Кличко уже в этом году высока. Давайте делить эту шкуру неубитого медведя, а не советовать Саше бегать от Кличко.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 12:33 (ссылка)

Да,Бёрд правильно сказал.по крайней мере так видится.а ещё бросилось в глаза в том бою,как Поветкин просто из раунда в раунд прибавлял-и в уверенности,и в опыте...И ещё,Александр:сделайте блог про подготовку и шансы Кармазина и Роя-младшего,ведь 19 совсем рядом!!!

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 12:34 (ссылка)

Кармазин-Чемпион!!!

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 12:45 (ссылка)

Уверенная победа над Чемберсом повысит шансы Поветкина в чемпионском бою, но если Ибрагимов (с его мощным тренерским штабом и нестандартной стойкой) проиграет Кличко из-за своего габарита, то Поветкину с Владимиром драться смысла нет.

За Поветкина (и Султана) в бою с Кличко говорит то, что они по уровню все таки острее и обученнее противников Кличко за последние несколько лет (учитывая ограниченность Питера и неагрессивность Берда, Поветкин и Ибрагимов сегодня гораздо более сбалансированные бойцы).
А также то, что предел прочности Владимира хотя и высок, но резко обрывается на своем экстремуме - справляться на ринге со случайностями (от которых в боксе никто не застрахован) Влдадимиру удается плохо и он хорош только при гарантированном превосходстве в размеренном бою.

Эти плюсы дают Поветкину с Султаном шансы против Владимира, так что шанс есть.

Ответить С цитатой В цитатник

сергей_макаренко обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 13:29 (ссылка)

александр.
я с вами согласен.причем полностью.да неожтданные поражения у кличко.но когда про форс-мажор писал то конечно марсиане это гипербола а вот недооценка со стороны кличко-вполне может быть.
то есть основной посыл-поветкин сможет противостоять кличко только если кличко расслабится и недооценит.
БОАМ1
я поветкина с кличко сравнивал а не его послужной список.кличко тоже олимпийский чемпион.но на ринге больше имеет значение рост-вес-удар.
поветкин может даже техничнее кличко(хотя вряд ли),но габариты+вес я думаю перебьют
еще ведь наполеон сказал:"бог на стороне больших батальонов"
а уж ему-то гения полководца не занимать было.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 14:01 (ссылка)

А был ли у Поветкина вообще удар, о чем так много говорили в любителях?

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 14:19 (ссылка)

По Чемберсу. Видел "Быстрого Эдди" трижды - против Гуинна, Росси и Брока. Чэмберс - странный боксер. Во-первых, он дерется не в своем весе, как мне кажется. Рост Эда - 185 см, размах рук - 191 см. Удара нет. Это не тяж, а крузер, причем некрупный. Чем-то (но только чем-то!) Эд напоминает Берда: быстрые руки, работа вторым номером, часто прижавшись к канатам, комбинационный стиль. Наверное, Александру нужно применить ту же тактику, что и против Берда: работать первым номером из-за джеба, прессинговать, работать по корпусу, больше комбинаций. Поветкин - явный фаворит, я дал бы 70-30 в его пользу. Тем не менее, стоит отметить, что Чэмберс также прогрессировал в прошлом году будь здоров. Есть в не что-то... скликзкое... Бой может затняуться и, не исключено, продлиться все 12 раундов.

Против Кличко боя бы не получилось. Александру просто рано выходить на Владимира (и, возможно, будет рано до конца карьеры второго). Украинец сильнее (где чуть-чуть, где - намного) Поветкина почти в каждой компоненте, кроме, возможно, умения держать удар. Если такой бой провести сейчас - технический нокаут Владимира в середине поединка. Все же в менеджменте Поветкина не дураки сидят - ИМХО, они будут выводить Сашу на Чагаева или на Ибрагимова, если тот, каким-то чудом (большой пост на этот счет - в теме про Ибрагимова) победит Кличко.

С Ибрагимовым дал бы Саше преимущество 55-45 или даже 60-40 за счет лучшего ring generalship. Кроме того, Султан хуже держит, а по опыту они ненамного друг от друга отличаются. Саша ко всему еще и более основателен и расчетлив - против такого оппонента Ибрагимову будет тяжело.

---------------------------

Александр, если можно, несколько вопросов:

1. Каким образом вы получаете свежи бои для просмотра? Пользуетесь ли торент-порталами вроде WBVA и как к ним относитесь?

2. Ваше отношение к проблеме ВИЧ (и других венерических заболеваний) в профибоксе. Насколько это серьезно? Не надумана ли проблема? Почему комиссии штатов разрешают драться ВИЧ-инфицированному тяжу-мешку Энди Сэмплу? Почему двукратный экс-чемпион мира Сиримонгкол до сих пор дерется за региональные титулы WBC (который воде бы горой за здоровье боксеров) при диагностированном гепатите?

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 14:22 (ссылка)

Исходное сообщение Алекс_Белл
А был ли у Поветкина вообще удар, о чем так много говорили в любителях?

Вот ссылочка на статью в "С-Э" по поводу удара Поветкина: http://www.sport-express.ru/art.shtml?70666

Ответить С цитатой В цитатник

pliska обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 14:30 (ссылка)

Не могу читать о величии Кличко спокойно...:)
У Владимира не "дружат" ноги с руками!
Кикбоксеру это постительно,но как в боксе до сих пор его никто на этом рассогласовании в координации не поймал - понять не могу..
Почему бы это не сделать Поветкину?
Нужно просто подготовиться к бою,чтобы знать что делать против джеба Владимира.
Иначе можно просто весь бой "провисеть" на нем,даже не подобравшись на ближнюю дистанцию из-за разницы в габаритах.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 15:09 (ссылка)

dvm77 в супертяжелом денег больше вот и лезут туда все кому не лень. Я же думаю, что в 1тяже Поветкину не было бы равных.

Ответить С цитатой В цитатник

Вадим_Кондратьев обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 15:56 (ссылка)

На меня Поветкин в бою с Бёрдом произвёл сильное впечатление. Бёрд - это не тот боец, которого так просто победить в своём четырнадцатом бою на профиринге. Да и сам бой шёл на таких скоростях, на каких супертяжи сейчас обычно не дерутся.

Победа над Дональдом тоже очень обнадёживает. Я не видел того боя, но сам факт уверенной победы говорит в пользу Александра.

В общем, перспективы у Поветкина есть. Я не знаю, будет он чемпионом или нет - тут ещё и воля случая - но абсолютно точно, что уже завтра он имеет шансы войти в элиту дивизиона.

Ответить С цитатой В цитатник

сергей_макаренко обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 16:18 (ссылка)

pliska
ну наверное тренеры и боксеры-противники кличко знают про координацию не хуже вашего и наверное знают как этим пользоваться.
а раз не поймали-значит или не могут или раскоординация не критичная.
или вы думаете все так просто и в тяжелом весе одни дураки что не поняли и не сумели?

Ответить С цитатой В цитатник

сергей_макаренко обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 16:34 (ссылка)

да кстати.если вспоминать какой молодец был поветкин против берда то тогда нужно вспомнить как с бердом раньше разобрался кличко.или вы будете оспаривать что боя по сути не было а было тотальное превосходство одного боксера над другим?ну конечно кличко случайно берда победил.

Ответить С цитатой В цитатник

belenkiy обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 17:51 (ссылка)

Исходное сообщение RusHockey
Как насчет решать вопросы по мере их поступления? Сначала посмотрим как Поветкин с Чамберсом отработает. По мне так Поветкину рановато на Кличко идти. Через годик-другой Володя станет старше со знаком минус в плане как боксер. А Поветкин напротив за это время только заматереет.

А бой Поветкина с Ибрагимовым вообще нет смысла организовывать, ибо оба россиянина, а значит один из них должен подпортить себе статистику после боя. Не зачем пока. Исключение: бой за чемпионство, но пока не тянет бой этих двух на такой статус. Может через года 3-4, но тогда и будем это обсуждать.

Про Чемберса я, кстати, совершенно согласен, а то у меня сложилось впечатление, что чем меньше человек видел Чемберса, тем больше он уверен в победе Поветкина. Я его видел совсем немного, и мне он показался типичным современным американским тяжем - середняком, который на безрыбье попал в претенденты. Однако говорю это с оговоркой, что совсем мало его видел.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 17:55 (ссылка)

Исходное сообщение BoaM1
Исходное сообщение Алекс_Белл
А был ли у Поветкина вообще удар, о чем так много говорили в любителях?

Вот ссылочка на статью в "С-Э" по поводу удара Поветкина: http://www.sport-express.ru/art.shtml?70666

Ну так а я о чем?

Ответить С цитатой В цитатник

belenkiy обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 17:58 (ссылка)

to Madhawk

То же самое постоянно говорит Костя Цзю. Однако первый тяжелый вес (cruiserweight) - это совершенно особая песня. Ни один боксер хоть с какими-то амбициями и весом (в жизни) не менее 95 кг не будет в нем выступать из-за его непопулярности.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 18:00 (ссылка)

Исходное сообщение madhawk
dvm77 в супертяжелом денег больше вот и лезут туда все кому не лень. Я же думаю, что в 1тяже Поветкину не было бы равных.

Насчет 1-го тяжелого веса мысль интересная. Мне тоже казалось, что Поветкину надо в профессионалах начинать с 1-го тяжелого веса. Все-таки он мелковат для нынешнего супертяжелого веса. Но думаю не все так просто. ) При таком типе телосложения как у него ему явно тяжело будеь согнать вес до 90,7 кг. Сейчас у него по-моему 102 кг. Он не "сгонщик". На самом деле даже Тайсону в хорошей форме трудно бы пришлось против нынешних мощных тяжеловесов (это мое мнение, его трудно доказать). Это иллюзия, что Тайсон бы легко нокаутировал 110 и 120 кг боксеров. У Тайсона к концу карьеры было 102 кг, а раньше еще меньше. пример - его бой с Вилльямсом. Тайсон в 1 раунде чисто попал один раз и жестко, но Вильямс выдержал. Хотя такого удара хватило бы для подавляющего большинства его соперников из 80-х годов.

Ответить С цитатой В цитатник

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] 2 3 4 [Новые]

LiveInternet

О проекте