Белокурова, факт. Проверено Электроником :)
И на тысячах нами оцененных.

А если серьезно.. Мы, конечно, взрослые люди. Но сколько вложенного в нас пассива мы несем.. И передаем своим детям. Через одергивания.
Любознательный ребенок быстро научится оставлять пути к отступлению в защите от взрослого, пытающегося ограничить его в действиях.
И как тяжело потом научится замечать в себе эти черты. И не менее тяжело искоренить их. Они же уже часть твоего характера! Ах, сколько оправданий своему пассиву мы находим! Как красиво мы воздеваем руки: А что я мог поделать?! Да всё! Было бы желание..
Тут вспоминается присказка: Иногда решительный шаг вперед - это результат пинка под зад.
Вот и получаем свои пинки. Хорошо, если в зад. А ведь и по-лбу.
Но лучше жалеть о том, что сделано, чем страдать о несделанном.
Можно научится всегда отлавливать в себе пассив? Каким усилием это дается?

А ведь действительно, анализирую свое поведение...Иногда отвечаю на какое-то задание по работе - я попытаюсь...Причем это не значит, что я не выполню порученное, но просто готовлю себе путь отступления, вроде, я не сделала, но ведь я же пыталась, хотя это и не важно для результата...

Крутая_ведьма1, готовить себе отступление - не плохо. Важно только осознавать, что ты делаешь. Многие же из нас делают это настолько на автомате, что становятся рабами своего языка, вместо того, чтобы быть его повелителями.

Irogoto, можно, конечно. Человек вообще очень обучаем. Даже если пинать придётся много :)

Но ты начинаешь не с того.
Конечно, три вещи едины: слова, внутренние состояния и внешнее поведение. И, изменяя одно, ты будешь менять и другие две части.
Только в этом случае, на мой взгляд, выгоднее начинать от внутреннего состояния, меняя его на активное. Тогда и язык послушно отразит изменения безо всякого принуждения.

Иногда "я попытаюсь" говорю вместо "я точно не смогу" если по каким-то причинам человек требующий от меня каких-либо активных действий слово "Нет" не воспринимает. Тогда "сь" получается не пассивом, а отказом.

Aego, главное - себя не обманывать. Окружающих - можно :)

akry,окружающих тоже нельзя,но иногда приходится =(

такая же тема. очень сильно обращаю внимание на то как именно говорят, и что говорят, если актуально сразу поправляю "мол попытаюсь - на этом мы не договоримся". а если дело касается чего-то серьезного\бизнеса\работы - просто внуренне свирепею, во-первых потому что просто не люблю пассивных людей в качестве исполнителей, а во вторых "постараюсь\попытаюсь\попробую" -носит необязательный характер, сам использую эти слова только когда на повестке есть более важные дела и примерительно обычно по срокам "постараюсь уложиться в указанныйсрок, но не обещаю", если дело касается качества и мне оппонеет говорит "постараюсь сделать(качественно или просто сделать)" - снимаю все поручения и ищу альтернативу, что рекомендую делать в принципе каждому.

Ну да. А честно сказать - я нэто сделаю потом, когда будут решены более важные вопросы?
Ведь если говорить - постараюсь - это значит, что могу и забыть, пока другие дела делаю. Ведь есть оправдание: я же четко не обеща

К слову, имеется потрясающее слово "извиняюсь", которым пользуется процентов 90 моего окружения. Та же история - выходит, что человек извиняет себя, а на всех остальных глубоко плевать)

Ressa, именно так. Если вслушаться, таких слов очень много.

Я вот сейчас вспомнила, что все свои "постараюсь" и "попытаюсь" я говорю когда либо не уверена что вообще это сделаю-либо не смогу, либо не хочу, либо смогу, но с очень большим трудом:)

ОО это очень интересно! А какое образование нужно для такой работы? Я не имею ввиду диплом, а тематики, может курсы..
Какие книги может посоветуете на эту тему?)


А насчёт глаголов - согласен, это очень важное значение имеет. В книге "Тайм-драйв" АрхангельскогоЮ етсь такой пример: в одном конце бассейна горит лампа, а в другом её нету. И вот с конца тёмного до светлого человек (я не помню кто..) доплывал под водой на одном дыхании. А В обратную сторону не хватало нескольких метров каждый раз.
Это своеобразно напоминает о том, что человеку нужно конкретизировать цели, ясно видеть их.

Creating_dreams, положа руку на сердце, лучше всего НЛП. Но качественное, дней по 20-30 на Практик и столько же на Мастер. Там реально учат смотреть и слушать. Но ни в коем случае не считать это образование достаточным, постоянно искать новое. В Мастерском например не даётся Вацлавиковская «Теория межличностной коммуникации», далеко не всегда даются идеи Бориса Салихова на тему пространственного восприятия мета-программ, редко даётся «Мета-модель III». Телесные паттерны тоже лучше у телесников учить. Эриксоновский гипноз, Одним из лучших был Гинзбург. Ну и заезжие мастера, конечно.

Не совсем согласна с позицией автора.
1. Все-таки нужно разграничить понятие активный залог и пассивный с точки зрения лингвистики и с точки зрения самого автора. С точки зрения лингвистики -сь - не всегда признак пассивного залога. Это может быть просто возвратный глагол - обращение действия на самого себя.
С точки зрения автора, пассив - это лицо, уклоняющееся от активного преобразования мира.

2. Почему зачастую человек говорит "постараюсь"? Иногда (и это тоже нужно учитывать), человек старается через такую конструкцию не давать обещаний. "Я решу вопрос с сотрудниками". А если не решил в конечном итоге? А если человек не обладает системым анализом и не сможет понять, почему он этого не сделал? "Я встану с утра и сделаю зарядку". - а не вста и не сделал? значит в дальнейшем мучастья от собственной неполноценности и неорганизованности. "Я напишу статью". а если она уже никому не нужна и человек это сам осознает?

Самая большая опасность таких утвердительных форм - это общеания окружающему миру и самому себе. А обещания нужно выполнять. Это закон энергетический. Невыполненное общеание будет мучать человеку всю жизнь. Как быть в этой ситуации? А ведь люди вокруг только и стремятся, чтобы подсадить тебя на обещания и потом тянуть энергию тем, что ты этого не сделал. Поэтому при оценке слова "постараюсь" нужно быть очень осторожным.

3. Не согласна с тем, что -сь отражает пассивную позицию человека.
здесь могут быть совершенно разные варианты:
- сравните "мы собираемся" или "нас собирают". Где больше пассива? естественно во втором случае. В первом случае человек хотя бы ощущает себя участником процесса. Во втором - лишь винтиком.
- "ся" может отражать низкие ступени в лестнице субординации. Если в компании плохо налажен информационный обмен и человек не занимает должность как минимум менеджера среднего звена, для него собрать информцию может быть делом очень сложным. Поэтому он использует конструкцию "постараюсь". А что ему еще остается делать? если он реально не обладает рычагами влияния на ситуацию? т.е. властными полномочиями. Смотрела список в обсуждаемом посте и пришла к выводу, что все-таки это ключевая позиция.
- смотрите, какая интересная метаморфоза получается! возьмем любую пару "заврать-завраться".
"Я заврал его" - активное действие, отражающее воздействие на внешний объект.
"Я заврался" - я сам себя заврал. Не кто-то, а именно Я. В чистом виде активная контсрукция
" Он заврал меня" - пассивная конструкция. кто-то виноват в этом со стороны.
Т.е. использование глаголов на -ся не всегда отражает пассив. Если это касается самого говорящего - то речь идет о том, что человек ОСОЗНАЕТ свое собственное воздействие на себя. Не ПЕРЕКЛАДЫВАЕТ причинно-следственную связь на кого-то другого, а САМ признается себе, что САМ на себя воздействует!!!
- мне кажется, что пассивное отношение человека все-таки на количеством использования глаголов на -сь, а действительно частотой употребления страдательного залога как грамматчиеской формы ( с использованием деепричастий), и вполне возможно (допускаю) каких-то глаголов на -сь в качестве маркеров. Но последних - ограниченное количество.