Ответ на комментарий кукурузная_инка

кукурузная_инка, Достоевский много чего говорил. Там о слезе ребёнка... А оказалось, надо было не за слезой ребёнка бдить, а за небритыми люмпенами в сапогах, создавшими партию отморозков. Фёдор Михалыч-то, оказывается, отвлёк внимание охами-вздохами да Верховенскими.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Sapiens, ну, я считаю, нужно строже относиться к людям. Матерящемуся без цели и смысла надо давать по ушам, доступным тебе способом.

Виктор-Виктория, Вы не считаете, что если кто-то использует мат с согласия окружающих, то это не Ваш вопрос?

Я вот на что хотел бы обратить внимание. Вы мат не приемлите, а он - приемлит. Вы встретились. Это конфликт столкновения. Вы желаете сразу и повсеместно запретить мат? Но может, это Вы виноваты в этом конфликте - углубились в чуждую территорию? Например, полно в инете обмена мнениями, где используется мат с обеих сторон и по обоюдному согласию. Простите, а Вы что там делаете, если мат неприемлите?
Ах, Ваши дети туда могут зайти? А они могут и в розетку пальцы сунуть? Или Вы уже их выучили, что это опасно? Вообще, что за странные у Вас дети - интересуется такими беседами?

То есть, прежде всего конфликта можно избежать разграничением территорий. А вот если не поможет, что-то запрещать.

Но как же мы любим запрещать и наказывать! Воспитывать! Хлебом не корми...

Ostreuss, извинитесь или покиньте этот дневник.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Виктор-Виктория, Вас устроит такое извинение: любовь к запрещению и наказанию я вообще считаю национальной чертой русских, и страдаю этим точно так же, как Вы. Даже куда в большей мере?

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Sapiens, ну, я считаю, нужно строже относиться к людям. Матерящемуся без цели и смысла надо давать по ушам, доступным тебе способом.

Надо. При этом надо быть готовым дать по ушам в буквальном смысле слова, поскольку, подозреваю, подавляющее большинство матерящихся без причины "очень негативно" относятся к попыткам лишить их права свободы слова.
В то, что на них подействует нарочито высоколитературное внушение я не особенно верю. Длинная и исключительно матерная фраза вместе с ехидной просьбой "не выпендриваться, если не умеет летать" подействовать может, но на кого и как - неизвестно. Может как заткнуть, так и вызвать реакцию махания кулаками или обмен взаимными оскорблениями.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Государство должно задавать некий тон,создавать и поощрять некий обобщённый образ. А уже школа, семья и прочие ячейки общества – конкретно его воплощать.

Вы упоминали СССР, но тогда был другой строй, другая государственная система. Государство намного больше вмешивалось в жизнь общества, ограничивая и направляя его. При этом оно было основным заказчиком во многих сферах, поэтому с его требования считались. Сейчас те методы ведения внутренней политики в том числе в отношении воспитания общества называют ни чем иным, как непозволительным ограничением свободы личности.
Сейчас другой строй. После лихих 90-х, когда именно распущенность во всех смыслах стала синонимом свободы, а государство напрочь утратило свой вес и доверие народа - добиться исполнения закона против мата, например, будет невероятно сложно. Уже успело прорасти несколько "свободных" поколений. И меры со стороны власти сейчас, увы, скорее всего обречены. Имхо, только саморегуляция общества решит, в чью пользу будут выигрываться споры об уровне культуры в ближайшие несколько десятков лет. И честно говоря, я непротив такого положения дел. Тогда каждый человек в обществе делает выбор - как воспитывать детей, остаться культурным или опуститься, противодействовать или смириться, принять или бороться - каждый может действовать, а не ждать напутствующего перста. Нам решать, какими будут наши дети. Каждый шаг каждого человека строит будущее нашего мира. Пока же наша новообретенная "свобода" - это лишь свобода от ответственности.

Исходное сообщение Ostreuss
Простите, а Вы что там делаете, если мат неприемлите?
Ах, Ваши дети туда могут зайти? А они могут и в розетку пальцы сунуть? Или Вы уже их выучили, что это опасно?

А интересный был бы эффект, и правда. Раз матюгнулся - и как палец в розетку сунул.
Вот например еще у нас немало любителей попить пивка и "аккуратно" оставить стеклянную бутылку на месте распития. Это тоже пример свободы личности или заботы о тех, кто бутылки собирает? Если так, то как быть с бросаемыми на улицах окурками, а с усыпанными попкорном залами кинотеатров после сеанса? Эти явления относятся к группе "я так хочу" "так получилось" или "мы тут с приятелем договорились"?

ЭксиЛенц, любое государство европейского типа заинтересовано в образованных и культурных гражданах. Тем более что мы уже двадцать лет пытаемся сделать из себя Америку – а в Америке, между прочим, очень чётко сформулирован образ гражданина. В последнее время мне попалось несколько бытовых американских книг – так там воспитание настоящего патриотизма, к примеру, стоит на весьма высоком уровне. Да, это имеет мало отношения к культуре речи; но это пример того, что и совершенно не социалистическое государство способно быть заказчиком социального образа, образа гражданина.

Ostreuss, конечно, не устроит, и вы сами прекрасно понимаете, что это лишь отмазка с вашей стороны. Вы оскорбили меня, поставив на одну доску с людьми, которых я презираю, с которыми у меня разные убеждения. Вы оскорбили, назвав бесполезными и бессмысленными мои усилия по воспитанию людей. Я считаю, что человек может становиться лучше в любом возрасте, только его нужно вдохновить на это. А вы постарались втоптать меня в грязь, назвав моё поведение бессмысленным и вредным (сказав, что такие как я довели страну до нынешнего состояния). За это я и требую извинений.

Sapiens, для каждого свои меры воздействия, да. Но вообще, конечно, воспитанием заниматься надо с детства, ибо взрослого матерщинника уже не переучишь.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Виктор-Виктория, ага, я понял, что Вас возмутило и мог бы извиниться осознанно. Но хотел бы уточнить: Вы уверены, что цель Власти - сделать народ, которым она правит, лучше?

Виктор-Виктория, Взрослых не переучишь, дети всё равно рано или поздно узнают. :)

Если честно, то меня значительно больше бесят те, кто курит на улицах в людных местах. Мат - особенно если используется в качастве слов-связок - это просто набор звуков. А вот тлеющая сигарета - явный физический вред.

Ответ на комментарий Ostreuss

Для интереса: Ваш вопрос про цели нынешней власти, или про цели разумной Власти?

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Исходное сообщение Виктор-Виктория
ЭксиЛенц, любое государство европейского типа заинтересовано в образованных и культурных гражданах. Тем более что мы уже двадцать лет пытаемся сделать из себя Америку – а в Америке, между прочим, очень чётко сформулирован образ гражданина. В последнее время мне попалось несколько бытовых американских книг – так там воспитание настоящего патриотизма, к примеру, стоит на весьма высоком уровне. Да, это имеет мало отношения к культуре речи; но это пример того, что и совершенно не социалистическое государство способно быть заказчиком социального образа, образа гражданина.

Давайте не будем ставить рядом Европу и Америку. И уж тем более Россию туда же. Если честно, я здорово против того, чтобы на них ориентироваться, исключительно потому, что наши люди генетически и исторически не способны перенять европейский уклад жизни.
Пример, который был мной услышан не так давно: в Европе в порядке вещей сообщить в полицию если кто-то (сосед, например) припарковался в неположенном месте (например, на месте для пожарных/спасательных машин). В нашей стране прямоугольник раскрашенный красно-белым совершенно не мешает на него встать (ну места же нет больше), а то, что в полицию никто не сообщит - даже комментировать не буду. Это же стукачество. Мотив европейца же в такой ситуации - сохранение собственности и жизней людей. Вроде бы вполне очевидно - случись пожар, пожарной машине негде встать ( а у нас нередко и проехать-то негде) - это повысит ущерб и будет стоить людям жизни. Но мы не думаем, что пожар вообще может быть, нас в первую очередь заботит то, что сосед в случае, если мы сообщим о нем в полицию, хорошо если просто подкорректирует нам овал лица. Ну и конечно одно из объяснений того, почему все паркуются, где нельзя, - власть не дала нам другого места.
Мы никогда не будем похожи на европейцев, лучше мы или хуже, но путь и образ жизни у нас должны быть свои.

Что касается Америки. Государство состоит из достаточно большого количества штатов, которые даже законодательно управляются несколько по-разному. Конечно им необходимо воспитывать в гражданах дух патриотизма, хотя бы ради того, чтобы остаться единым государством. Две причины, которых лично мне достаточно, чтобы отказать брать их пример, как стоящий подражания - оружие (его много и несложно легально получить), не исчезают с годами случаи расстрела детьми своих учителей и сверстников в колледжах.

Ответ на комментарий Sapiens

Sapiens, Вы с цитатой, что бы было понятней. Если это ко мне, то речь идёт о размуной Власти.

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
Sapiens, Вы с цитатой, что бы было понятней. Если это ко мне, то речь идёт о размуной Власти.

Замечание принято к сведению. Да, вопрос был к Вам, спасибо.

На что только не пойдут лишь бы скрыть финское прошлое России! Мат, его нельзя произносить потому, что скорее всего основа его совсем нерусская. Долго изучаю эту тему, поэтому от википедии, статей в инете и заканчивая роликами в ютубе, все многократно просмотрено. На мой взгляд, главные матерные слова на буквы "Х" и "П" происходят с языков Мордвы, точнее с мокшанского и эрзянского, а именно от слов произносимых на разных диалектах, как ГУЙ -ЗМЕЙ или КУЙ -ЗМЕЙ и ПИЗА -Норка, Нора или Гнездо, Дупло! Логически получается всё правильно, Змей "стремится" в Норку или Гнездо! Да, невольно и связь есть определённая с тем же змеем-искусителем. Например, на мокшанском два гнезда или две норки звучит как "кафта ПИЗЫДА", где кафта- два или две. Есть также иное значение мокшанского слова ПИЗЫДА -Застряньте от слова Пизындыма -Застревание. Матерное слово на букву "П" даже сейчас по звуку что-то среднее между ПИЗА -норка, гнездо и собственно женский орган между ног, звучащий как ПАДА. Кстати забавно, но мокшанское и эрзянское слово ПАПА означает пенис! Слово Мат происходит от мокшанских слов: Матт- ложись или погасни, Маттэ- уложу или погашу, Матыма- укладывание или угасание! Не говорю, что факт, но уж очень похоже на то, недавно например американскую комедию с названием "Старая добрая оргия" смотрел, так там голый парень разбегаясь в бассейн, кричал: "Расступитесь, человек со Змеем бежит !". К сведению, в языках мордвы нет родов, т. е. Гуй- это может быть и змей и змея. Кстати, возможно случайно, но сперматозоиды тоже змеевидной формы, маленькие змеи или змееныши с языков мордвы звучат как Гуйнят или Куйнят, а змееныш звучит как Гуйня или Куйня, невольно созвучно со словом Х-ня. Как напоминание, мордва из неславянских народов самый близкий территориально к столице России - Москве. P.S. Отдельное спасибо админам украинской вики, ибо в обсуждениях российской вики данный текст был многократно удалён с трёх тем касающихся нецензурной лексики и в итоге там осталась лишь жалкая строчка и только в одной теме с прямым переводом с мокшанского языка, видимо правда им глаза колит, также практически все комменты невидимы в ютубе ! https://www.youtube.com/watch?v=wWa_9BbDyiM ; https://www.youtube.com/watch?v=h1M4gcm-gt8 ; https://www.youtube.com/watch?v=aThjXtuSi3I