-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в подколодный

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 3) Русская_живопись Мой_любимый_КРОЛИК МИФИ

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 04.01.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 694


Дискуссия об эгоизме.

Вторник, 08 Сентября 2009 г. 22:11 + в цитатник
Пару дней назад у меня состоялась любопытная дискуссия в скайпе, которая началась около 9 вечера, как только я пришел с работы, и продлилась в общей сложности больше шести часов. Я надеюсь, что дискуссия будет продолжена, как мы и планировали. Потому что пока мы не пришли к единому мнению.

Мне почему-то интуитивно кажется, что собеседник посчитал меня каким-то зомби, который лишь упорствует в повторении неких "современных ценностей", которые были мне навязаны. Чтобы описать мое отношение к оппоненту и к дискуссии в целом, проведу упрощенную аналогию. Можно сказать, это короткая притча...

Представьте себе такую живописную ситуацию. Встретились два бомжа на мусорной свалке, разговорились и стали задумываться о том, что они могли бы совместными усилиями построить дом из кирпичей (как у того поросенка в сказке) и забыть навсегда о картонных коробках и соломеных хижинах. Разговор обещал быть конструктивным, однако когда речь зашла о деталях, начались первые проблемы.
(первое поясление - под кирпичами в данной аналогии понимаются человеческие личности, а под домом - общество)

Он: Эти кирпичи неправильные. Они не подходят.
Я: Кирпичи как кирпичи... Чем же они неправильные?
Он: У них слишком угловатые ребра и вершины. Посмотри! Их даже в руку взять неудобно...
Я: Так зато грани плоские - по другому кладка не будет устойчивой... Давай лучше брать то, что есть. А чтобы брать есть перчатки...
Он: Но они же такие тяжелые! Посмотри, если свалить их в кучу, они своей тяжестью и углами будут ломать друг друга!
Я: Это значит просто дураки их свалили так по-варварски. Сами кирпичи не виноваты. Если их хранить правильно, они не будут друг друга ломать... А то, что тяжелые - еще лучше. Ветер не сдует кладку.
Он: Ой! Они же жутко твердые! Ты посмотри, какие они твердые! Ими можно даже разбить окно! Это ужасно! Ужасные кирпичи!
Я: Можно разбить, а можно не бить, если использовать по назначению...
Он: Нет, ну почему ты так защищаешь эти кирпичи? Есть же куча примеров из жизни, когда кирпичи ломали друг друга своей твердостью, когда они разбивали окна своей тяжестью, когда они резали руки рабочим своими углами... Следовательно, это неправильные кирпичи, они просто кошмарны...
Я: Кирпичи созданы такими и никакими другими, чтобы у строителей был шанс использовать их сильные свойства. Главное включить голову и создать проект, в котором эти свойства будут проявляться как нужно... А это - не каждому дано, к сожалению - голову включать.
Он: Зачем все усложнять? Ведь по-моему, просто надо переделать эти кирпичи, чтобы они были круглые, легкие и мягкие.
Я: Не представляю, как можно свойства кирпича изменить таким кардинальным образом... И даже если предположить, что это каким-то образом возможно, то кто сказал, что можно построить из них здание? И кто сказал, что оно будет выполнять свои функции здания?
Он: Это обоснованные выводы из теории...
Я: То есть, мечты?
Он: То есть, кирпичи неправильные - это факт!

Конец истории. Напоминаю, что это - лишь упрощенная аналогия, как обсуждение выглядит с моей стороны. На самом деле разговор шел не о кирпичах, а об эгоистах и не о доме, а об их взаимодействии и способности строить общество...
Ну не знаю, как Вам? По-моему, очень смешно (как в оригинале, так и в описанной выше аналогии). И при этом все это грустно. Кто же нас рассудит? По-моему, из этой ситуации нам вдвоем будет очень сложно выйти.

p.s. Пока продолжение дискуссии не состоялось (хотя и было запланировано). Надеюсь, что получив это сообщение, он найдет, что сказать в комментариях...

AlSB   обратиться по имени Вторник, 08 Сентября 2009 г. 23:43 (ссылка)
Сейчас очень мало времени на конкретные действия, горит программерский проект. В скайп выйду в ближайшие дни, поскольку дискуссия по времени очень широкая.

*не стоит меня таким истеричным идиотом в переписке бомжей представлять, всё таки. ) Более того, могу совершенно твёрдо сказать, что у меня с таким отношением ко мне и дискуссии желания её продолжать нет, ровно как зомби я никого не считал, а рассматривал только аргументы.

Это неправильно - совершать подобные провокационные посты. Я тогда могу вспомнить как вы, сэр, делали некие заявления, а потом уходили от объяснений и в итоге ничего в своих заявлениях обосновать не смогли, превратив их в голословные. Или заявления, состоящие из одних паттернов или оценок без конкретики. Но это обсуждать совершенно бессмысленно. Я бы даже сказал, что обсуждать это - самый дурной тон, что есть. Поэтому предлагаю внимание заострять на вещах важных - на конкретных аргументах. Каждый тезис должен иметь под собой аргументы. Жду их от вас. Т.е. конкретного плана (естественно, упрощённого), как эгоист, который добивается достижения своих интересов во вред и ущерб остальным, сможет построить процветающее общество, которое будет кардинально лучше, чем сегодняшнее. Очень желательно, в связке тезис-аргументы.
Ответить С цитатой В цитатник
подколодный   обратиться по имени Четверг, 10 Сентября 2009 г. 02:15 (ссылка)
Вопрос поставлен некорректно.
1. Эгоисты, которые достигают толко своих целей, и достигнут максимум - своих целей. А те, кто строит процветающее общество, могут его построить. И это общество может состоять из эгоистов. Даже при том, что каждый из них даже не задумывается о масштабе и гармонии той архитектуры и того плана, частью которого поневоле является. И даже при большом желании об этом задуматься у большинства из них даже не хватит воображения, чтобы это целостно представить.

Вот план строительства такого общества можно обсуждать.
2. Из такой короткой формулировки совершенно непонятна степень вины и порочности рассматриваемых эгоистов. Ведь одни совершают прямой ущерб, а другие лишь наблюдают за ситуацией и не препятствуют совершению ущерба и таким образом допускают его косвенно. Пример: одни берут на себя обязательства и не выполяют их. А другие не берут на себя никаких прямых обязательств, но при этом не считают, что должны что-то выполнять.
Прежде чем говорить о плане, необходимо определить порочность.
Жду пояснений.

p.s. А твои желания - нежелания мне полностью безразличны.
Ответить С цитатой В цитатник
AlSB   обратиться по имени Четверг, 10 Сентября 2009 г. 13:15 (ссылка)
...

"Жду пояснений."
А твои ожидания мне полностью безразличны.

Дискуссия в таком ключе закрыта. Во-первых, я ничего не обязан доказывать по десять раз и опять повторять определения слов. Для меня это очевидно. Тем более, что я все уже доказал и дал аргументы. Доказывать должен ты. Во-вторых, научись уважать оппонентов и тех, с кем споришь. Аналогии с бомжами можно приводить в каком-нибудь базарном форуме и потом дивится своей удали псевдоюмориста. Здесь такие "фокусы" - это повод не иметь никаких дел с таким человеком.
Благодарить за дискуссию я не буду. Для меня она закрыта.
Ответить С цитатой В цитатник
подколодный   обратиться по имени Четверг, 10 Сентября 2009 г. 16:31 (ссылка)
Для тебя очевидно одно, для меня - противоположное. И пусть видит Интернет, я не хотел мириться с этой двойственнотью. А ты - смирился. И значит, ты безнадежен. Когда-нибудь и тебя безаппеляционно обвинят в порочности. И им будет казаться, что их обвинение обоснованно. И ты посмотришь на них как на самого сейчас со стороны и тебе придут в голову еще и не такие анекдоты, какой опубликован здесь.

Спасибо за дискуссию. Ты сделал попытку.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку