Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

наш сад

Понедельник, 08 Января 2007 г. 17:45 + в цитатник

как привить ребенку чувство прекрасного?
привить уверенность в себе, привить ответственность, любовь к литературе, чувство любви к родине?

ПРИВИТЬ!

Да, конечно, привить можно. Каждый сам себе мичуринец. Можно привить и даже собрать плоды - гибриды первого поколения - вооооттакенные яблоки со вкусом черешни или клубники со сливками (смотря что прививалось).
А потом отвалится.
Обязательно отвалится.
Потому что привитое - все равно ИСКУССТВЕННО.

Да как два пальца - надавить авторитетом и убедить, что есть плохо, а что хорошо. Смотри сюда! Люби балет! Врубайся, знай, что он прекрасен. Не понимаешь, все равно смотри и наслаждайся!
А потом человек вырастает и думает, что он любит балет.
А в один прекрасный день, он понимает, что он его ненавидит. И он не понимает, почему его так обманули.

Так что вообще-то надо потрудиться объяснить своим детям, и взрослым тоже, которых ты хочешь чем-то заинтересовать, почему это стоит их драгоценного внимания. А объяснив, немедленно отстать и предоставить право решать самим - чем им свой собственный внутренний мир заполнить.

"привить" - от "вить, вьет".
"завивать", "вить" - значение "крутить".
"привить" равнозначно "прикрутить" по смыслу.

Рубрики:

слова/загоны

Процитировано 1 раз

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] 2 3 [Новые]

Boss_shadow обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 17:50 (ссылка)

Не согласен. "Поделиться можешь только тем, что имеешь". Потому и прививать - если только не вдаваться в риторику - нужно не к голый идеям и формулам "плохо-хорошо", а к себе самому, к папе-маме. Опять же - если папа-мама имеют в себе то, что поможет "дичке" принести плоды. В этом смысле я был бы рад оказаться накрепко "прикрученным" к своим родителям.

Ответить С цитатой В цитатник

Катер обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 18:04 (ссылка)

ты не понял смысла поста, мне так кажется.
я пишу, что прививать вообще ничего нельзя, все это ложь.

я смотрю на свою дочь и вижу, как каждый в ней пытается насадить самого себя, не давая ей объяснений и возможности самой разобраться.

когда люди, которые для тебя авторитеты все сплошь любят фигурное катание, то тебе (мне то есть в данном случае) тоже всегда казалось, что я его люблю.
пока я не поняла, что я его не люблю, потому что не понимаю.

ПС: что за форма такая странная "не согласен"? ну, ваше право, я не для того пишу, чтоб спорить.

Ответить С цитатой В цитатник

Boss_shadow обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 18:05 (ссылка)

Не понял, наверное :)

Ответить С цитатой В цитатник

Boss_shadow обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 18:07 (ссылка)

А мы снова на "вы"? :) Драматургия..

Ответить С цитатой В цитатник

Катер обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 18:11 (ссылка)

Boss_shadow, дураки все какие-то)))
вы - это обобщение.
это значит что кто-то до тебя два поста назад мне тоже самое сказал.

это все равно что "у вас москве".. "у вас в питере"..

все бы драматизировать)))

Ответить С цитатой В цитатник

Boss_shadow обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 18:13 (ссылка)

Во! Это вот точно: ВСЕ - дураки и идиоты конченые! :)
Ох, боюсь, нам с тобой в офф-лайне встречаться опасно :)

Ответить С цитатой В цитатник

Катер обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 18:37 (ссылка)

не, я в реале не злобная, спроси кого хочешь).

Ответить С цитатой В цитатник

LilithWolfy обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 18:39 (ссылка)

Возможно, я против свободы выбора. Надо подумать об этом на досуге. Но "прививать" и "растить в атмосфере" - это разные вещи. Я росла в атмосфере любви к классической музыке - очень жаль, мне эта любовь не передалась, но передалось уважение к ней. Навязывать нельзя ничего, потому что навязывание (музыкальная школа, например) вызывает лишь отторжение. У нас, например, полкласса закончило муз.школу - больше никто из них к инструменту не прикоснулся. А я, которую в детстве предусмотрительно спросили, хочу ли я так мучиться, возможно, когда-нибудь и научусь играть на гитаре - и буду это делать. Если научусь, конечно. Это для примера.

А что касается "лингвоапдейта", я все равно не соглашусь: прививка (удачная, разумеется) - это ПРОРАЩИВАНИЕ в растение частички другого растения. Растение может принять прививку, может не принять - как повезет. Также зависит и от умелости садовника. Это как трансплантация органов: может прижиться, может отторгнуться. Тут и организм ответственен со своими генами, и хирург.

Вот кстати мысль такая мелькнула: на 100% от атмосферы, среды и прививок конечный результат не зависит, еще и гены важны. Я вот знаю, например, где генофонд мой сбой дает (дважды) - вероятно, оттуда же и невосторг от классики.

Ответить С цитатой В цитатник

Катер обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 18:50 (ссылка)

LilithWolfy, очень хороший комментарий.
растить в атмосфере - замечательно.
разумеется, разное.

что такое прививка, я как геоботаник знаю. это внедрение в один организм инородных тел, вакцинация или приращивание, пофиг. пересадка органов - это блин необходимость уже когда, если человеку насаждать - это уже зверство.
а прививать вроде как можно считается. и нужно.

я кстати спокойно отношусь к прививкам, вырабатывающим иммунитет.
а вот садоводство не люблю хронически.

Ответить С цитатой В цитатник

Boss_shadow обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 18:54 (ссылка)

Исходное сообщение Катер
не, я в реале не злобная, спроси кого хочешь)

Ага. Ну, тогда не все так безнадежно :)

Ответить С цитатой В цитатник

Boss_shadow обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:00 (ссылка)

Исходное сообщение LilithWolfy
Возможно, я против свободы выбора

Между прочим, я тоже. Если дело касается детей (а разговор о них ведь?). У них не может быть свободы выбора до какого-то момента, это очевидно. А чтобы этот выбор смог состояться в последствии, нужны - как ни назови: прививки, воспитание, атмосфера - условия.

Кстати, все, о чем мы до сих пор говорили, принципиального значения не имеет. Если нет любви. Атмосфера любви к классической музыке - это замечательно. Но если есть атмосфера любви в семье - просто друг ко другу - это, мне кажется, решит проблемы куда надежнее.

Ответить С цитатой В цитатник

Kaliban обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:01 (ссылка)

Катька, умничка. согласен с тобой, ботаник)) хотя тебя щас и заругают все за метафору))

но кто прививает - они конечно же добра желают. а мне тоже это слово не нравится. ребёнку стараюсь рассказать то что я люблю - и пускай сам далее решает, любит ли это он. а то, что пытался сдуру прививать - от того у него до сих пор мордочка кривится. и только всё я напортил.

так эмпирически пришел я от авторитаризма к демократии))

LilithWolfy, угу. атмосфера не всегда срабатывает. и не в генетике дело, я думаю. во всех детишках куча нигилизма, и сорняки и альтернативные растения зачастую приживаются гораздо лучше, чем привитое общепринято-хорошее. (ох, опять я про прививки. потому что метафора понравилас))

Ответить С цитатой В цитатник

LilithWolfy обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:05 (ссылка)

Kaliban, имхо, нигилизм - тоже порождение неправильной педагогики или неправильной атмосферы. Проблема только в том, что указать тут правильный вариант совершенно невозможно. Все только путем проб и ошибок. Не знаю, я росла в такой атмосфере, что мне в голову никогда не приходило делать что-то на зло, не слушаться взрослых или вообще делать что-то, что делать неположено. Какое-то внутреннее знание было. Или ждала,чтобы спросить разрешения. Потому что всегда знала, что моим родителям виднее - они все знают, а я нет. Это сейчас, когда четверть теоретически возможной жизни позади, я испытываю некоторое разочарование, потому что знают они, конечно,далеко не все.

Ответить С цитатой В цитатник

LilithWolfy обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:08 (ссылка)

Исходное сообщение Boss_shadow
Если дело касается детей (а разговор о них ведь?). У них не может быть свободы выбора до какого-то момента, это очевидно. А чтобы этот выбор смог состояться в последствии, нужны - как ни назови: прививки, воспитание, атмосфера - условия.

Да! Чтобы самим себе не причинить вреда (да и окружающим) они должны уже иметь какое-то представление о том, что хорошо, а что плохо, что опасно, что полезно. Только тогда они могут распорядиться своим правом выбора - и не навлечь на себя беду. Конечно, отрицательный опыт - тоже опыт, и в будущем они будут знать, что родители плохого (до определенного периода) не посоветуют, но лучше все-таки без эксцессов. Детство должно быть безоблачным.

Ответить С цитатой В цитатник

LilithWolfy обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:09 (ссылка)

Исходное сообщение Катер
я как геоботаник ...

Аааа... Ну, со специалистом спорить не буду тогда. Однако ж от прививок иногда неплохие должны получаться гибриды, разве нет? ))

Ответить С цитатой В цитатник

Boss_shadow обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:15 (ссылка)

Исходное сообщение LilithWolfy ..в будущем они будут знать, что родители плохого (до определенного периода) не посоветуют

Вот. Любовь предполагает доверие. Там, где это доверие есть, не будет и эксцессов.

Детство должно быть безоблачным

Интересно, кстати: вот у меня было такое именно детство - несмотря на то, что за меня многое решали мои родители. Прививали ли, укореняли, ограждали - как ни назови.

Ответить С цитатой В цитатник

LilithWolfy обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:17 (ссылка)

Boss_shadow, +1, в смысле - аналогично. И делали это так мягко и ненавязчиво, что мне и в голову не приходило возражать. Вот когда музыкальной школы дело касалось, они моего мнения спросили, я отказалась - до сих пор очень довольна.

Ответить С цитатой В цитатник

Kaliban обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:20 (ссылка)

LilithWolfy, да нет, не от неправильной педагогики, я думаю. нигилизм - нормальная болезнь роста. просто может проявляться в виде прямых контр с родителями, а может как-то подспудно сыграть.
я вот тоже соглашался почти со всем, и только потом понял, что с многим - неискренне, а кое с чем - напрасно. не всё знают, угу)

и нет никаких однозначно правильных вариантов и рецептов.
может, кроме приведённого

Boss_shadow.
про любовь.

Ответить С цитатой В цитатник

Boss_shadow обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:20 (ссылка)

LilithWolfy, гы. Меня спросили про музыкальную школу, когда мне было 6 лет. Естественно, я согласился учиться музыке :) Повезло: никогда не жалел, хотя профессионально так и не занимался музыкой никогда.

Ответить С цитатой В цитатник

Катер обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:23 (ссылка)

//Но если есть атмосфера любви в семье - просто друг ко другу - это, мне кажется, решит проблемы куда надежнее.//
я поняла. это самое важное. но это другая тема.

///У них не может быть свободы выбора до какого-то момента, это очевидно. //
ребенок - такой же человек. и выбрать - что он хочет он должен научиться делать.
разумеется, пока он этого делать не умеет, пока он не может осознать причин, по которым ему что-то нравится, он может при сегодняшних огромных возможностях потеряться, и выбрать откровенное Г.
задача родителя ограничить несколько эти возможности.
я, конечно, плюралистка, но есть вещи, которые я ребенку своему не дам: комиксы, мультсериалы, допустим..
но навязывать маленькому человеку нельзя .
кстати, вот любовь к пище очень трудно привить ребенку. тут уж как не старайся, если ребенок не ест цветную капусту, то имидж ей какой не создай, он ее есть не будет.
также и должно быть с хлебом духовным.
ребенок видит, что любят его родители, но его не заставляют благоговеть от этого.

Ответить С цитатой В цитатник

Boss_shadow обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:24 (ссылка)

Я вот, кстати, почему-то сразу не стал приводить самый тяжеловесный свой довод в пользу прививок :)
"Я - лоза, а вы - ветви. Кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего" (Ин. 15, 5). Так что термин придуман отнюдь не ботаниками и даже не геоботаниками :)

Ответить С цитатой В цитатник

Boss_shadow обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:27 (ссылка)

Исходное сообщение Катер
также и должно быть с хлебом духовным.
ребенок видит, что любят его родители, но его не заставляют благоговеть от этого.

Заставить благоговеть невозможно, это точно. Но так же согласен и с тем, что ты написала выше: нужно ограничивать.

Ответить С цитатой В цитатник

Катер обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:28 (ссылка)

//родители плохого (до определенного периода) не посоветуют//
да даже не в этом дело.
например, моя мама не любит флоксы. и как-то так считалось, что раз она не любит флоксы, то и я не должна их любить.
а когда я осознала, что я обожаю флоксы, для меня это было откровение. и удар психологический. потому что мне внушили мысль.
дело не в правильных и неправильных вещах, а в том, что

каждый родитель хочет, чтоб ребенок вырос на него похожим. и навязывает ему свои ценности, свои любови и нелюбови.
хреново это.

Ответить С цитатой В цитатник

Boss_shadow обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:30 (ссылка)

Исходное сообщение Катер
..каждый родитель хочет, чтоб ребенок вырос на него похожим. и навязывает ему свои ценности, свои любови и нелюбови.
хреново это.

Не всегда. Повотрюсь: я бы очень хотел быть похожим на своих родителей. Похожим в главном - не в ботанических предпочтениях, с этим довольно легко разобраться, и, кстати, мне не очень понятно, откуда у тебя взялся психологический шок по этому поводу - а в главном.

Ответить С цитатой В цитатник

Катер обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:31 (ссылка)

миша, у лозы ветви естественные, а не привитые.

Ответить С цитатой В цитатник

LilithWolfy обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:32 (ссылка)

Boss_shadow, может, у нас тут просто музшкола в районе была дурацкая, но одноклассники мои выли и выбивались из сил. У меня почему-то никак не получалось распределить время для уроков правильным образом, поэтому я как приходила из школы, обедала - сразу садилась за уроки и сидела до позднего вечера. Потом ложилась спать. Ничего не могла поделать с этим до старших почти классов. Еще и музыку сюда впихнуть было бы нереально. Я и так в 10-м классе свалилась с переутомлением.

Катер, "...если ребенок не ест цветную капусту..." - сльнее ненависти я не испытывала (и сейчас продолжаю испытывать), чем к цветной капусте. Хотя этим летом я случайно за шведским столом взяла салат - и только по виду определила, что там была ц.к. Очевидно, ее всю полили каким-то остреньким соусом, вкус был нераспознаваем, к счастью. Вкус к еде привить невозможно.

"я, конечно, плюралистка, но есть вещи, которые я ребенку своему не дам: комиксы, мультсериалы, допустим.. " - выбор можно учить делать только тогда, когда есть какие-то критерии уже осознанные, помимо "хочу" и "дай". А я, кстати, когда-то воскресную школу не стала посещать, ибо в то же время по тв показывали "Мишек Гамми" - хихи.

Ответить С цитатой В цитатник

Boss_shadow обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:33 (ссылка)

Катюш, ну, в области богословия ты меня не поймаешь :) До момента, пока человек не уверует во Христа и не примет Крещение, он - дикая, НЕПРИВИТАЯ лоза. Крещение во все времена в христианской традиции толковалось именно так :)

Ответить С цитатой В цитатник

Boss_shadow обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:34 (ссылка)

LilithWolfy, ну и нормально, что оставила музыкалку. У меня та же самая половина класса отсеялась. Я выжил :)

Ответить С цитатой В цитатник

LilithWolfy обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:34 (ссылка)

Катер, флоксы - не часть культуры. Это такая мелочь, о которой даже говорить не стоит. Предпочтения в еде, в цветах, в одежде - не тема для "воспитания"! А вот объяснить, скажем, что по улице не ходят раздетым или что неприлично приличной барышне трусы из-под юбки показывать - это уже другое.

Ответить С цитатой В цитатник

Катер обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 19:39 (ссылка)

Boss_shadow, шок в том, что я поняла, что у меня неестественное чувство, не мое, а привнесенное из вне. что оно не во мне родилось, и не мной придумано.

да все родители хотят, чтоб на них были похожи. вообще все люди хотят, чтоб в мире было как можно больше своих, себе подобных. это вообще без сомнения.
все себя любят и уважают и все хотят себе сотворить копию (не по жизни, а по характеру).
я тоже хочу, чтоб на меня была дочь похожа. и я радуюсь, когда она действует так, как я бы сделала. и огорчаюсь, когда делает по-другому.
и все многочисленные родственники хотят в моем ребенке видеть свои черты.
я сотый раз повторяю - не понятия о добре и зле свои, а свои черты.

поэтому я про флоксы.
про мелочи.
мелочи очень важны, очень значимы.
в главном-то мало кто расходится.
но все эти мелочи, они ведь как мусор могут в человеке остаться, остаться вещи, не свойственные ему.

Ответить С цитатой В цитатник

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] 2 3 [Новые]

LiveInternet

О проекте