Исходное сообщение Суанта
Сергей_Черных, гугл знает всё. Перевела. Практически, календарь майя получается.

Почему майя? Это всего лишь боязнь числа 13

Ответ на комментарий Сергей_Черных

Потому что 13 месяцев в календаре у майя было.

Исходное сообщение Суанта
Потому что 13 месяцев в календаре у майя было.

Ах вон чего

Исходное сообщение Сергей_Черных
Red_and_curly, мне пофиг. Главное, чтобы мою церковь официально зарегистрировали

Сергей_Черных, ну хорошо, зарегестрируют, и дальше что? как адептов будешь собирать? Священную книгу уже написал? Кому будут поклоняться? Как будут мессы проходить?:)))) Во, я тебе рубрику новую придумала, в которой ты из поста в пост будешь внедрять новую религию в массы, создавать новую мифологию, атрибутику, пропагандировать, доказывать до посинения, что ты один знаешь истину - все остальные со своими богами - ЛОХи позорные... и так, по чуть-чуть... возомни уже что ли, себя "Богом в последней инстанции"! Ну или создай Нового (нарисуй пару икон) и убеди народ в его величии, заставь бояться, уважать, и падать перед ним ниц... А что, достойная задача, и вполне себе творческая! А там, глядишь, и официально зарегистрируют - в наши дни все может случиться

Red_and_curly, всё это чухня. Не важно, что ты проповедуешь, в чём истина и так далее. Важно, что это церковь будет прибежищем для атеистов. Они получат почти те же права, что и представители традиционных религий. Смогут закрывать выставки, устраивать демонстрации под видом крестного хода, митинги - это общий молебен, в определенные дни можно добиться перекрытия определенных улиц, получить разрешение на строительство храмов в центре Москвы...

Сергей_Черных, такИ важно! чтобы В НАШЕЙ СТРАНЕ замахиваться на те же права, что и у прочих религий - у тебя должна быть стройная теория, и мифология. Тебя ночью разбуди, ты должен помнить, кому и как обязан молиться атеист (и сколько раз и в каком порядке кланяться, биться головой о стену или зиговать), и быть готовым доказывать истинность своей "атеистической веры" и мочЬ пригрозить, тем, кто не в твоей вере - напугать их там... громами, молниями, адом, или напротив - посулить рай.
А без этого не канает... без этого ты просто человек свободный от предрассудков:) А раз ТАК, то ты не должен "оскорбляться" ни на каких суеверных или просто верующих. Ну, то что у нас в стране многие из них (во главе со слугами господними) стали вести себя как сумасшедшие маньяки, так тут дело не столько в религии, сколько в государстве, делающем из масс баранов.
ЗЫ: В нормальной цивилизованной стране они бы тебя и не напрягали... Ты отдельно - они отдельно.

Исходное сообщение Сергей_Черных
Red_and_curly, всё это чухня. Не важно, что ты проповедуешь, в чём истина и так далее. Важно, что это церковь будет прибежищем для атеистов. Они получат почти те же права, что и представители традиционных религий. Смогут закрывать выставки, устраивать демонстрации под видом крестного хода, митинги - это общий молебен, в определенные дни можно добиться перекрытия определенных улиц, получить разрешение на строительство храмов в центре Москвы...

а попов вешать можно будет? ну в смысле типа Смирнова или Чаплина?))

Исходное сообщение Red_and_curly
Сергей_Черных, такИ важно! чтобы В НАШЕЙ СТРАНЕ замахиваться на те же права, что и у прочих религий - у тебя должна быть стройная теория, и мифология. Тебя ночью разбуди, ты должен помнить, кому и как обязан молиться атеист (и сколько раз и в каком порядке кланяться, биться головой о стену или зиговать), и быть готовым доказывать истинность своей "атеистической веры" и мочЬ пригрозить, тем, кто не в твоей вере - напугать их там... громами, молниями, адом, или напротив - посулить рай.
А без этого не канает... без этого ты просто человек свободный от предрассудков:) А раз ТАК, то ты не должен "оскорбляться" ни на каких суеверных или просто верующих. Ну, то что у нас в стране многие из них (во главе со слугами господними) стали вести себя как сумасшедшие маньяки, так тут дело не столько в религии, сколько в государстве, делающем из масс баранов.
ЗЫ: В нормальной цивилизованной стране они бы тебя и не напрягали... Ты отдельно - они отдельно.

Можно подумать, в этой стране хоть кто-то что-то знает о религии. Вон один Остройс был, и тот в Литве отсиживается. Так что можно лепить всё, что угодно. Главное - Путина и РПЦ не хаять

Исходное сообщение _erronim
Исходное сообщение Сергей_Черных
Red_and_curly, всё это чухня. Не важно, что ты проповедуешь, в чём истина и так далее. Важно, что это церковь будет прибежищем для атеистов. Они получат почти те же права, что и представители традиционных религий. Смогут закрывать выставки, устраивать демонстрации под видом крестного хода, митинги - это общий молебен, в определенные дни можно добиться перекрытия определенных улиц, получить разрешение на строительство храмов в центре Москвы...

а попов вешать можно будет? ну в смысле типа Смирнова или Чаплина?))

Как только религия станет господствующей - непременно. На первых порах - публичные проклятия и сжигания чучел

Сергей_Черных, меня примите, я начну с наших местных попов))

Сергей_Черных, ох, я тебя все на креатив и подключение фантазии пытаюсь сподвигнуть, а ты мне все про прозу жизни! Все равно теория твоей религии нужна будет, как ни крути. И презентация... в картинках:))))))) А потом уже можно вешать... не, вешать банально, надо какую-нибудь более стильную, зрелищную и самобытную расправу над неверными придумать...

Red_and_curly, пока лишнее.

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, ну да. Это я Вам и твержу.

Исходное сообщение ASorel
...христиане обычные плагиаторы, которые "слизали" необходимые модели поведения с древних племен и трески с минтаем и выдали их за свои заповеди?

ASorel, Суанта, ну да. Это я Вам и твержу.
Точнее говоря, были общества разных типов. Всегда-людоеды, никогда-людоеды, и так далее. Еще совсем недавно ряд племен не понимали "своё-чужое".

Мы представляем выживший вариант.
Я утверждаю другое: невозможно объяснить, почему именно наш вариант победил. Поэтому никто здесь не сможет сказать, с какой стати нельзя убивать процентщицу. Поскольку мы разумные существа, такой вопрос обязательно встаёт - раз от раза.
Отсюда появился Бог, он "взял, да запретил". И общество с богом является также выжившим! Хотя на самом деле мораль - результат эволюции, никому Вы не объясните, что "эволюция запрещает убивать процентщицу".

Но 99,99% атеистов этого не понимают точно так же, как все здесь не понимали даже моего вопроса - на старте обсуждения. Кто задумался, тот пришёл к богу, как Кант. Кто задумался, как я - тот к схеме "эволюция нашла наилучший вариант, однако мы не сможем понять, почему он лучший". Это 0,01%, возможно, уже включая Вас.
...

Из всего этого, имхо, видится, что реальные механизмы зарыты черт знает, где. Логически христианство предстаёт, как ещё одна заповедь, правда очень неясная - "не будь фарисеем". Сработала ли эта заповедь? Судя по прогрессу, достигнутому христианами, сравнительно с остальными - может быть. Может быть прогресс и есть её результат. И даже если все религии тормозят прогресс, то эта - в наименьшей степени.
(Вы можете представить Уатта в индийском кастовом обществе? Я - нет.)
Поэтому я предлагаю переделать-таки православие в то христианство, для которого главное - "не будь фарисеем", а не лепота и благодать. Мы не знаем, как это работает, вот поэтому может и сработать.

Ответ на комментарий Ostreuss

Ну не кривая ли у Вас логика?!
Человечество само, в ходе эволюции выявило лучшую модель (при чем на данный - подчеркну - момент лучшую) модель взаимососуществования. Христиане передрали древние законы, выдали за свои (точно так же, как передрали своих святых с языческих богов), а сейчас, в 21 веке, мы - разумные люди - должны перечеркнуть миллионы лет эволюции, обвешаться бирюльками и разбивать лбы в церквях во имя ПЛАГИАТОРОВ?! Нет, спасибо. Обратно, в дикие времена, когда все, что не могли (или не хотели объяснить) приписывали Перуну, Зевсу или Саваофу, я не хочу.
Тем более, что ментай с треской о них слыхом не слыхивали и прекрасно живут. Возможно, и подольше нас.

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, никто ничего не передирал. Как шло, таки шло. Мы вынесены на стремнину, оказались мэйнстримом. Остальное сгинуло. Христиане и не думали про древних богов и минтая - они с этими принципами уже родились. Прямые наследники.
Повезло.
Замечу, даже дважды. Жаль, что с нами в этом обсуждении сам Христос не участвует. Он ведь рассердился на иудеев, потому что именно у них было главное ноу-хау - единобожие. Это о-ё какой ништяк. Для деяний Христа нужно было как раз оно, а оно присуствовало в 1 экз. в мире. Зато потом сразу все сообразили, насколько единобожие круче - арабы слизали его вместе с запретом идолопоклонства.
Так что у нас дважды обновленная версия. Не у православнутых, конечно - они и антифарисейство выкинули подальше, и иконам поклоняются... Название только оставили.


Миллионы лет эволюции, т.о., привели нас к христианству - новенькой сверкающей модели, какой ни у кого нет.

И фокус, про который я не заикался, в том, что увы - придётся верить. Вера, она ж заменяет жывотный рефлекс. Должно быть органически неприятно никого убивать. Пока Вы без веры будете вспоминать, что у нас был миллион лет эволюции, минтай, треска, тыры-пыры, глядь - уже процентщицу и кокнули. Поторопились.

Примерно, как Сергей_Черных.

Ответ на комментарий Ostreuss

"ОШИБКА ТЕХАССКОГО СНАЙПЕРА". Подтасовка фактов, чтобы оправдать событие. "Генерал едет по техасскому городку. На каждых воротах нарисована мишень, и в каждой единственная дырочка - точно в "яблочке". Генерал спрашивает у старика, сидящего на скамейке:
- Папаша, кто это у вас такой меткий стрелок?
- Это, сэр, Рыжий Билл в стрельбе упражнялся, - отвечает старик.
- Этому парню место в армии.
- Нет, сэр, он вам не подойдёт.
- Почему? Он же такой меткий!
- Понимаете, сэр, он сначала стреляет в ворота, а потом рисует мишень."

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, очень верный и очень часто используемый метод.
Катрены Нострадамуса и предсказания Ванги по тому же принципу работают.

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, Вас не заставляют расшибать лоб и ставить свечки. Вам всего лишь предлагают в Ваших жизненных проблемах и решениях поступать так, как если бы Бог был.

Можете считать его корнем из минус единицы, можете - "теплородом", то есть, абстракций, дающей решение. Лишь помните, что ничто не даст Вам безошибочного решения так мгновенно.

Исходное сообщение Ostreuss
ASorel, Вас не заставляют расшибать лоб и ставить свечки. Вам всего лишь предлагают в Ваших жизненных проблемах и решениях поступать так, как если бы Бог был.

Можете считать его корнем из минус единицы, можете - "теплородом", то есть, абстракций, дающей решение. Лишь помните, что ничто не даст Вам безошибочного решения так мгновенно.

а если считать что Бог вы и есть, тогда совсем легко... и никакой иронии или сарказма...

Ответ на комментарий Ostreuss

Опять ошибка.
Во-первых, многие люди и я в том числе "соблюдаем заповеди" не потому что Бог есть или мы верим в сферический корень из единицы в вакууме. Я не нарушаю "не убий" по многим причинам, главные из которых - жалко и посадят. Можете считать божеством уголовный кодекс или совесть. Но в таком случае Вы ушли очень далеко от христианства.
Во-вторых, да, действительно Богом можно считать что угодно. Как и я, может быть, считаю Богом, ну скажем ... законы физики (это если грубо). Но к христианству это отношения не имеет ни малейшего. Более того, тому Богу, веру в которого я допускаю, абсолютно безразличны все заповеди, молитвы, праведность, наказание и пр. Как они безразличны физике или астрономии. Для него это не больше, чем копошение наномуравьев

Исходное сообщение Ostreuss
ASorel, никто ничего не передирал. Как шло, таки шло. Мы вынесены на стремнину, оказались мэйнстримом. Остальное сгинуло. Христиане и не думали про древних богов и минтая - они с этими принципами уже родились. Прямые наследники.
Повезло.
Замечу, даже дважды. Жаль, что с нами в этом обсуждении сам Христос не участвует. Он ведь рассердился на иудеев, потому что именно у них было главное ноу-хау - единобожие. Это о-ё какой ништяк. Для деяний Христа нужно было как раз оно, а оно присуствовало в 1 экз. в мире. Зато потом сразу все сообразили, насколько единобожие круче - арабы слизали его вместе с запретом идолопоклонства.
Так что у нас дважды обновленная версия. Не у православнутых, конечно - они и антифарисейство выкинули подальше, и иконам поклоняются... Название только оставили.


Миллионы лет эволюции, т.о., привели нас к христианству - новенькой сверкающей модели, какой ни у кого нет.

И фокус, про который я не заикался, в том, что увы - придётся верить. Вера, она ж заменяет жывотный рефлекс. Должно быть органически неприятно никого убивать. Пока Вы без веры будете вспоминать, что у нас был миллион лет эволюции, минтай, треска, тыры-пыры, глядь - уже процентщицу и кокнули. Поторопились.

Примерно, как Сергей_Черных.

Всё же я думаю, что некоторых "процентщиц" не грех и кокнуть? Это потому, что я атеист, или потому, что меня эволюция стороной обошла?

Ostreuss, еще вопросы.
1. Предположим, кризисную ситуацию. Всемирный потоп, заработал супервулкан, астероид на Землю упал... Сколько потребуется верующему времени, чтобы послать к чёрту все заповеди, но выжить?
2. Самые страшные войны мира произошли именно между христианами. Почему заповеди так быстро массово забываются?
То есть куда в таких случаях девается ваш бог со всеми его установками?

Ответ на комментарий Сергей_Черных

Сергей_Черных, От того, что Вы атеист.
1. Нисколько. Послать заповеди к черту нельзя всё равно. Вы переживете этот катаклизм, но гарантированно загнётесь из-за собственного сволочизма - отсутствия заповедей в пост-апокалипсическом обществе.

На второй вопрос - позднее. Но конечно, это не забывчивость.

Исходное сообщение Ostreuss
Сергей_Черных, От того, что Вы атеист.
1. Нисколько. Послать заповеди к черту нельзя всё равно. Вы переживете этот катаклизм, но гарантированно загнётесь из-за собственного сволочизма - отсутствия заповедей в пост-апокалипсическом обществе.

На второй вопрос - позднее. Но конечно, это не забывчивость.

Ну чушь же - в такой ситуации блюститель заповедей откинется первым. Но он будет один на миллион

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, давайте проверим, как это работает на практике.
Грузят Вас нацистской пропой. Но у Вас есть: 1. Не убий. 2. Христос в Нагорной напоминает, что разделяют на дикарей, по отношению к которым "всё можно", лишь дикари. Этих двух положений достаточно, что бы отвергнуть нацизм. В теории.

Или вот Сергей_Черных. Положим, он хочет сделать нехорошее, скажем, с совершенно гадкими типами а-ля Сечин. Значит, следовать за Сергей_Черных нельзя. Даже если он хочет всего лишь экспроприировать "неправедно нажитое" - отобрать насильно значит "своровать".

Христианская мораль работает, как законы Ньютона. Поскольку это-это-это известно, ответ на то-то и то-то точный и мгновенный.

Учитывая, что ряд ответов известен, можно шагнуть дальше. Я вот предположил, что надо попробовать антифарисейство - то есть, бороться с инерцией, которая суть и есть фарисейство. И что как раз из-за этого наступают нам кранты. Эксперимент в этом направлении Христа и его результаты обнадёживают. Заметьте, как сузилось поле возможных вариантов.

Как получит такие ответы атеист, для которого принципиально каждая заповедь требует логического обоснования, не представляю. Он досюда даже не доберётся.

Ответ на комментарий Сергей_Черных

Сергей_Черных, эксперимент назывался "Баунти". Группа бунтовщиков, захвативших корабль, высадилась на острове Питкэрн. Так вот поскольку среди них было очень мало, кто чтил эти заповеди, они едва не вымерли вообще. А могли бы выжить гораздо большим числом - из-за баб друг друга поубивали до 2, кажется, последних.

Ответ на комментарий Сергей_Черных

Сергей_Черных, аналогичный эксперимент поставлен в "Повелителе мух".

Исходное сообщение Ostreuss
ASorel, давайте проверим, как это работает на практике.
Грузят Вас нацистской пропой. Но у Вас есть: 1. Не убий. 2. Христос в Нагорной напоминает, что разделяют на дикарей, по отношению к которым "всё можно", лишь дикари. Этих двух положение достаточно, что бы отвергнуть нацизм. В теории.

Или вот Сергей_Черных. Положим, он хочет сделать нехорошее, скажем, с совершенно гадкими типами а-ля Сечин. Значит, следовать за Сергей_Черных нельзя. Даже если он хочет всего лишь экспроприировать "неправедно нажитое" - отобрать насильно значит "своровать".

Христианская мораль работает, как законы Ньютона. Поскольку это-это-это известно, ответ на то-то и то-то точный и мгновенный.

Учитывая, что ряд ответов известен, можно шагнуть дальше. Я вот предположил, что надо попробовать антифарисейство - то есть, бороться с инерцией, которая суть и есть фарисейство. И что как раз из-за этого наступают нам кранты. Эксперимент в этом направлении Христа и его результаты обнадёживают. Заметьте, как сузилось поле возможных вариантов.

Как получит такие ответы атеист, для которого принципиально каждая заповедь требует логического обоснования, не представляю. Он досюда даже не доберётся.

Вот об этом и разговор. Христиане считают себя свободными (читай ВалеЗа), но они очень ограничены в вариантах. Это мешает прогрессу и улучшению мира. Вы погрязли в догмах. У меня же на каждый конкретный случай множество выходов. Прибить Процентщицу, обворовать, засудить, шантажировать, вступить в половую связь (ничем не хуже возжелания осла ближнего) и так далее.
Теперь еще вопрос: зачем мне догмы, если они меня сковывают?
Вот, хоть бы и Сечин. Или те паразиты, с которых ты начал дискуссию - взявших в плен моих ребят. Зачем им жить?