Дикий_котёнок_В, для меня все же здоровья и совести.

Chertenka_13, это примерно то же самое:)

Дикий_котёнок_В, здоровье и религия все же не одно и то же. оно у меня на первом месте.

Исходное сообщение Дикий_котёнок_В
... Что-то я не уверен, что исходя из противопоказаний можно угадать, что есть повышенная вероятность тромбоза. Впрочем обратного утверждать тоже не стану... Хотя по моему в любом случае рискуешь

Там прямым текстом в побочных эффектах о повышенном риске тромбоза написано, даже гадать не надо :) (ну по крайней мере это в моих таблетках написано, а они относительно новые, возможно раньше не писали)
Что касается риска, то имхо таблетки лучше любого аборта ...

Chertenka_13, скажем так, многое в религии имеет практическую ценность, в том числе и в плане здоровья. Ну может быть не совсем в религии, скажем, в церкви.

kiwic, ну есть по моему средство и получше таблеток и получше аборта:)

Дикий_котёнок_В, расскажи какое. презерватив не считается (если что, не потому что я против, а потому что я вместе с таблетками юзаю:))

Chertenka_13, рожать, если рожается:)

Дикий_котёнок_В, а если не рожается, то воздержание?

Chertenka_13, в каком смысле не рожается?:) ну если не рожается, то на фига ещё и контрацптивы?:)

Chertenka_13, kiwic, ну, кстати, я вот не понял, все про тромбозы и другие осложнения знают, и что? Все всё равно жрут?.. Ради чего? Кто-то сможет тромбоз отследить? Ни в жисть. Может вообще никак не проявиться, сколько я понимаю до самого последнего момента. Ну мигрень там какая-нибудь начнётся... Ну, kiwic, хоть предлагает свёртываемость крови проверять - не знаю, может это позволяет чего-то узнать наперёд. И что? Многие это делают?.. ну хорошо если так. Всё равно не понимаю. Врачи, когда речь идёт о жизни и смерти или тяжёлых неврологических повреждениях до последнего момента сомневаются назначать гормоны или нет. А тут вроде как по собственной воле... Причём я почти уверен, что приём любых гормональных препаратов, тем более длительный, регулярный, даёт последствия. Может быть о них не говорят официально, потому что трудно отследить взаимосвязь на протяжении 10-ов лет, а не подтверждённые данные по многим соображениям выпускать нельзя, но думаю, что на самом деле это известно... слишком уж много гормоны значат для человека... это ж фактически наша вторая нервная система. И зачем всё это?
И эти люди потом будут говорить, что мужики у нас слишком сильно пьют? :D
Не в обиду, просто я понять пытаюсь.

Дикий_котёнок_В, не рожается - это значит, что не время по разным причинам. Например, у меня сейчас двум знакомым по состоянию здоровья нельзя. Забеременеть они могут, но рожать нельзя или с большим риском.

По второму комменту: ну, если человек о себе заботится, то к гинекологу он ходит раз в 6 мес., а нормальный гинеколог, знающий, что его пациент принимает ОК назначает проверку на гормоны и свертываемость крови. Так что да, кто заботится, тот проверяет. А кто не заботится, ну, сам дурак, видимо.

Почему пьют? потому что сопоставив все за и против, выбрали именно этот способ из-за надежности, зная о возможных (не у всех) последствиях. А женщина всегда остается с вопросом о наличие ребенка в своей жизни один на один с собой, какой бы мужик рядом не был. И, поэтому, в первую очередь должна решать сама за себя, ей это сейчас надо/под силу и т.п. Поэтому рассуждения мужчин в данном случае о здоровье женщин, конечно, похвальны, но в расчет идут мало, просто потому что пока еще далеко не всем вживили чип ответственности за поступки и удовольствия.

Кстати, не знаю как там при неврологических повреждениях, но половине женщин, сидящих на гормональных препаратах, их назначили не для защиты от беременности, а по дргуим показателям (в качестве лекарства) и не на один месяц.

Chertenka_13, может быть, может быть. Хотя я больше сталкивался с теми которые сделали это без всяких медицинских показаний по собственному желанию или требованию молчелов. И не удивлюсь если половина из них как раз потом будет вынуждена пить гормоны уже по показаниям врача, в следствии того что делает сейчас. Если беременеть нельзя, то что лучше гормоны или воздержание и презервативы? Я вообще не очень понимаю, зачем сесксом заниматься, если рожать нельзя? Он для этого предназначен. Даже удовольствие, которое от него получают именно на это направлено. А иначе это напоминает грузинскую свадьбу - с брёвнышком - когда есть уже не в моготу - перевалился через брёвнышко, желудок почистил, и вперёд с новыми силами. Ну не бред ли?
На счёт ответственности и безотвественности тоже абсолютно не согласен. Во-первых не возможно планировать есть у тебя возможность силы и средства никогда - ты не знаешь, что будет с твоим здоровьем после родов, ты не знаешь, будут ли у тебя деньги, или очередной финансовый кризис оставит тебя без гроша... и это ничуть не меньший риск чем нарваться на безотвественного мужика. Безотвественность которых, кстати, повышается именно вследствии того, что детей можно не рожать, секс не для этого, а женщины могут всё сами и ориентируются на это. Я бы на том же уровне поставил безответсвенность женщин, которые вместо того, чтобы действительно искать нормальных мужиков, потакают своим желаниям, прикрываясь контрацпетивами, и ухудшая условия для рождения будущего ребёнка. Наша безответственность взаимна:)

Дикий_котёнок_В, ну, к сексу и его роли в жизни людей у нас несколько разные отношения. и о вкусах, как говориться, не спорят.
Понятно, что предсказать в жизни ничего нельзя и даже с ответственному мужику кирпич на голову тоже может упасть. Просто при решении рожать надо четко понимать, что если что - ты одна (даже если кризис и т.п.) , а не просто "хочу маленького пупса, они такие милые".

Вообще, любая ответственность (за свое здоровье, за возможность появления детей или еще за что-то) - это воспитание, наличие некоторых жизненных принципов и мозга. Не надо спихивать все на контрацепцию и развитие медицины, науки и техники, то, что женщины зарабатывают больше, научились решать свои проблемы сами и любые другие аспекты. Оставаться человеком можно независимо от этих вещей.

Интересная беседа, вставлю еще свои 5 копеек ...
Мое искреннее мнение - это то, что рожать или не рожать, беременеть или не беременеть по большому счету решает именно женщина при том условии, что осознает все последствия этого решения.
Я реально буду отчаянно спорить, что например решение об аборте женщина тоже вппровае сделать сама, не оглядываясь ни на кого, ибо насмотрелась уже на то, когда мужчина говорит роди мне ребенка и так далее, а потом на втором году жизни этого самого ребенка (а то и на первом) понимает, что он не готов (или еще какая ересь) и у него есть выбор, остаться или не остаться, а у женщины его уже нету.
Вероятность забеременнеть при употреблении любых других средств контрацепции (кроме воздержании разумеется) не идет ни в какое сравнение с ОК. А заниматься сексом только ради зачатия я, простите, не готова ... А вапще почему ты считаешь, что можешь сказать женщине которой нельзя беременнеть, что она в этом случае ваапще не имеет права на секскуальную жизнь? С какого перепоя??? А почему никто не подумал, что ее мужу можно было бы вазектомию сделать, например...
PS если что, мне врач назначила таблетки для лечения, за несколько лет я себе практически все, что мне надро вылечила, в то была бы оооочень нехренская вероятность выкидыша ... Оно мне надо???
PPS у меня на весь этот счет позиция очень жесткая, спорить могу много и долго, аргументов до хрена...
PPPS а вапще-то я конечно за здоровый образ жизни и все такое, но мужчины, которые искренне считают, что знают и понимаю, что женщинам лучше меня умиляют. Мы в любом случае мыслим по-разному :)

Исходное сообщение Дикий_котёнок_В
... Хотя я больше сталкивался с теми которые сделали это без всяких медицинских показаний по собственному желанию или требованию молчелов.

Этих девушек надо к другому врачу ... голову лечить :)

... Я бы на том же уровне поставил безответсвенность женщин, которые вместо того, чтобы действительно искать нормальных мужиков, потакают своим желаниям, прикрываясь контрацпетивами, и ухудшая условия для рождения будущего ребёнка. Наша безответственность взаимна:)

Ты мне скажи честно ... ты это сейчас серьезно??? Ну скажи, что пошутил, иначе я прям не знаю, что и думать )))) Может подскажешь рецепт, как и где искать "нормальных мужиков". И что это за зверь такой и чем он отличается от ненормального ... А то вдруг та секрет какой знаешь ...

Исходное сообщение Chertenka_13 Просто при решении рожать надо четко понимать, что если что - ты одна (даже если кризис и т.п.)

Эту фразу я не очень понимаю. Если что? Если думать о ребёнке, то надо брать в расчёт, что он может остаться без матери, и "ориентация на я всё сама" это для него погибель. В общем я не принимаю позицию эгоизма илиэгоцентризма, как хочешь назови. Человек без людей существовать не может, и это просто одна из важных задач - научиться взаимодействовать с людьми, понимать их, знать на кого можно надеяться, а на кого нет, и иметь круг людей которые сделают всё что смогут, если потребуется.

Вообще, любая ответственность (за свое здоровье, за возможность появления детей или еще за что-то) - это воспитание, наличие некоторых жизненных принципов и мозга. Не надо спихивать все на контрацепцию и развитие медицины, науки и техники, то, что женщины зарабатывают больше, научились решать свои проблемы сами и любые другие аспекты. Оставаться человеком можно независимо от этих вещей.

А я не спихиваю. Я просто утверждаю, что внешние факторы влияют на выработку жизненных принципов и способы мышления и их не учитывать тоже нельзя. Собственно воспитание это тоже внешний фактор:)

... Я бы на том же уровне поставил безответсвенность женщин, которые вместо того, чтобы действительно искать нормальных мужиков, потакают своим желаниям, прикрываясь контрацпетивами, и ухудшая условия для рождения будущего ребёнка. Наша безответственность взаимна:)

Ты мне скажи честно ... ты это сейчас серьезно??? Ну скажи, что пошутил, иначе я прям не знаю, что и думать )))) Может подскажешь рецепт, как и где искать "нормальных мужиков". И что это за зверь такой и чем он отличается от ненормального ... А то вдруг та секрет какой знаешь ...

Честно, не догоняю, в чём прикол? Если тебе нужно определение "нормального мужика", то оно исходит из Чертёнкиного постулата:

А женщина всегда остается с вопросом о наличие ребенка в своей жизни один на один с собой, какой бы мужик рядом не был. И, поэтому, в первую очередь должна решать сама за себя, ей это сейчас надо/под силу и т.п. Поэтому рассуждения мужчин в данном случае о здоровье женщин, конечно, похвальны, но в расчет идут мало, просто потому что пока еще далеко не всем вживили чип ответственности за поступки и удовольствия."

Вот под нормальным мужиком я понимаю, такого с которым женщина не "остается с вопросом о наличие ребенка в своей жизни один на один с собой" и для которого вопрос ответственности очевиден. Кстати соответственно под "нормальной женщиной" я понимаю соовтетственно ту, которая в состоянии не "оставаться с вопросом о наличие ребенка в своей жизни один на один с собой", а имеет рядом, или ищет соответсвующего мужчину и не принимает этот тезис. Причём не по дурости и безответственности принимает, а сознательно и знает что можно, а что нельзя делать, его отвергая.
Я доступно излагаю?:D

Дикий_котёнок_В, а я не говорю, что человек должен не взаимодействовать, но изначально рожать, надеясь, отдать бабушке или еще кому-то считаю не верным. Понятно, что для ребенка остаться без родителей - это трагедия и совершенно иной сценарий развития его жизни. Но это не значит, что женщина перед родами должна продумать это все (или договориться со всеми). Собственно разговор начался с мужчины и женщины и их роли в этом процессе, а по этому вопросу я уже высказалась.

А по поводу нормальности мужиков. Некоторые отлично маскируются. Я сама видела. И сначала: давай рожай, я очень хочу (и ничего в поведении этому не противоречило), потом превращается, в нечто иное, делающее ноги побыстрее. Это реальность, в которой, к сожалению, мы живем. Просто надо ее адекватно воспринимать. И доверять, но не забывать, что лучше надеется только на себя. Тогда при неблгоприятном исходе не будет мучительно больно, а при благоприятном будет приятное удивление. А надеть розовые очки и потом их разбить, оно нафиг надо? только чтобы кто-то ее считал "нормальной женщиной"?

Исходное сообщение kiwicМое искреннее мнение - это то, что рожать или не рожать, беременеть или не беременеть по большому счету решает именно женщина при том условии, что осознает все последствия этого решения.
Я реально буду отчаянно спорить, что например решение об аборте женщина тоже вправе сделать сама, не оглядываясь ни на кого, ибо насмотрелась уже на то, когда мужчина говорит роди мне ребенка и так далее, а потом на втором году жизни этого самого ребенка (а то и на первом) понимает, что он не готов (или еще какая ересь) и у него есть выбор, остаться или не остаться, а у женщины его уже нету.

Ну логическим следствием из всего этого является отказ от семьи и отцовства в принципе во избежание существующих рисков. И построение общества и культуры на исключительно ответственности матери за ребёнка. Кстати, кажется в Исландии, что-то к этому близкое, по крайней мере, если верить Тому Клэнси. Можно верить ему или нет, скорее Chertenka_13 знает, чем я. Можно такое общество постороить, можно даже решить проблем участия мужчин в воспитании, например, наполнив начальную и среднюю школу преподавателями мужского пола. Ну я вот, если честно, не хотел бы жить в этом обществе. Я не понимаю, почему судьбу моего ребёнка, должна решать исключительно его мать? Он ровно столько же мой, сколько и её, я точно также берёг своё здоровье, чтобы у него было блоьше шансов родиться здоровым, я точно также думаю о том как его воспитывать. В смысле не в меньшем количестве. Почему я тут ни при чём, не догоняю?

Кстати, уверен, что если бы решения об аборте принимали исключительно женщины, то абортов бы стало больше. Причём не оправданных. У меня впечатление, что первая мысль у забеременевшей девушки, если она не планировала этого ребёнка за пять лет: "ах! надо делать аборт!"

Боишься, что мужчина тебя бросит? А ты не боишься, вырастит ребёнка с генами мужчины, который бросил своего ребёнка? Он тебе нужен вообще такой ребёнок? И на сколько нужно было спать с этим мужчиной?.. Ну это мы ко второму обсуждаемому вопросу переходим..

Вероятность забеременнеть при употреблении любых других средств контрацепции (кроме воздержании разумеется) не идет ни в какое сравнение с ОК.

ОК это что? те самые контрацпетивы? странно. Я не очень разбираюсь, но у меня представление как раз что любые химические средства защиты куда менее надёжны, чем физические.

А заниматься сексом только ради зачатия я, простите, не готова...

А готова ли природа к тому, чтобы ты занималась им ради чего-то ещё?:)

А вапще почему ты считаешь, что можешь сказать женщине которой нельзя беременнеть, что она в этом случае ваапще не имеет права на сексуальную жизнь? С какого перепоя???

А причём тут право? Я вообще не рассматриваю это всё с точки зрения права. Я рассматриваю весь этот вопрос исходя из того откуда вообще секс возник и для чего он нужен. Вот здесь мы в первую очередь и расходимся. Я полагаю, что секс это изобретение природы, предназначенное в том числе и вызываемым удовольствием для рождения детей. А вы больше рассматриваете его, как изобретение человека, некотрый культурный феномен, предназанченный для решения совсем других проблем - получения удовольствия, или тамснижения нервного напряжения. Соответственно цели разные. Природа стимулирует к рождению, а вслучае наличия патологий порождает ситуацию, когда рождение не возможно, или чревато, а человек напротив прёт против неё, делая с одной стороны всё, чтобы не рожать детей, если не хочется, а с другой стороны всё что бы их родить, если хочется но нельзя. Это серьёзный конфликт.

А почему никто не подумал, что ее мужу можно было бы вазектомию сделать, например...

Ради чего? Был один больной человек, давай сделаем двух, чтобы не обидно было? Это уже знаешь попахивает проблемой сексуальных меньшинств, которые не любят не за то, что они не такие как все (как они утверждают), а за то, что они требуют, чтобы все остальные к ним присоединились.

PS если что, мне врач назначила таблетки для лечения, за несколько лет я себе практически все, что мне надро вылечила, в то была бы оооочень нехренская вероятность выкидыша ... Оно мне надо???

Не надо, а я спорю?

PPPS а вапще-то я конечно за здоровый образ жизни и все такое, но мужчины, которые искренне считают, что знают и понимаю, что женщинам лучше меня умиляют. Мы в любом случае мыслим по-разному :)

По разному, но на одну тему, которая касается и тех и тех.

Chertenka_13, хех.. "розовые очки", как ты понимаешь, это не нормальная женщина, а её иммитация:) Равно как и мужики, которые маскируются. Ладно, мнее кажется, что мы дург друга поняли. И вообще, мы тут крайние точки хрения отстаиваем, надеюсь, исключительно, чтобы было яснее с позицией в споре. В жизни конечно в каждом случае, в каждый момент времени всё решается некоторым средним образом, с учётом обстоятельств. Крайности они на практике вредны. Надеюсь, что ты с этим согласишься:)

Ответ на комментарий Дикий_котёнок_В

У меня впечатление, что первая мысль у забеременевшей девушки, если она не планировала этого ребёнка за пять лет: "ах! надо делать аборт!"

не верное впечатление.

ОК это что? те самые контрацпетивы? странно. Я не очень разбираюсь, но у меня представление как раз что любые химические средства защиты куда менее надёжны, чем физические.

Это впечатление. Презерватив надежен, до того, как порвется. Дальше или те же гормоны или на удачу.
Из всех существующих на данный момент методов ОК (оральные контрацептивы) дают практически 100 процентов, если правильно подобраны и принимаются по схеме. Презервативы дают такую если ничего не случилось, ,ну и использовались и хранились по правилам.
Все остальные методы - процент защиты намного ниже.

Дикий_котёнок_В, ну, розовые очки - это мое восприятие некоторых людей:) Они-то верят по-настоящему:)

Вредны, соглашусь. И что решается все в зависимости от много, тоже соглашусь.

Исходное сообщение Chertenka_13
У меня впечатление, что первая мысль у забеременевшей девушки, если она не планировала этого ребёнка за пять лет: "ах! надо делать аборт!"

не верное впечатление.

Сорри, забыл, приписать "у некоторых". Я такое видел. И не будь мужика рядом, ещё не известно как бы повернулось.

Это впечатление. Презерватив надежен, до того, как порвется. Дальше или те же гормоны или на удачу.
Из всех существующих на данный момент методов ОК (оральные контрацептивы) дают практически 100 процентов, если правильно подобраны и принимаются по схеме.

Мдя, ну может быть, хотя слыхал опровержение, полученное якобы от людей, котоыре сами эти ОК разрабатывают. Кошки, по крайней мере рожают. Ну не буду утверждать, хотья в 100% не верю абсолютно изх теоретических соображений. Плюс, недавно читал статью (в научном журнале), где жаловались... вот не помню на что, на косметику чтоли?.. нет.. в общем на что-то широко используемое... смысл был в том, что везде цитируются резултаты исследований в которых говорится о результатах 80-90%, тогда как, если рассмотреть действительно результаты всех работ выполненных по этой теме, то окажется, что результат 50 на 50, т.е. обсуждаемый предмет просто никакого вклада не даёт. Просто результаты данные не публикуются. И даже не из-за сознательного лоббирования положительных результатов, сколько из-за того, что получив в сложном эксперименте результаты протоположные уже опубликованным, многие учёные не решаются их опубликовать, сомневаясь в правильности проведения эксперимента... В общем, скажем так, социальное неконтролируемое давление имеет место.

Я не знаю как часто рвутся презервативы, но думаю, что вреда для зоровья от них всяко меньше, хотя сомневаюсь, что его нет абсолютно.

Дикий_котёнок_В, у всех по-разному рвутся, у некоторых некогда, у некоторых 1 раз в жизни, у некоторых постоянно какие-то проблемы с ними: остаются внутри, рвутся и т.п. зависит, видимо, от анатомии. Меньше, конечно, если не рвутся, а тут не угадаешь.

Скажем так, не слышала пока ни об одном случаи беременности при употреблении ОК (правильном), и слышала про достаточное кол-во от кремов, спиралей, колпачков, рвущихся презервативов, прерванных актов и т.д. Но вот про кошек ничего не знаю:))

Chertenka_13, ну это была история как у химика, специализирующися на контрацептивах, была кошка.. вот он на ней их проверял... и вроде всё лучше и лучше были, и кошка значит не рожала не рожала, а как они уж самый хороший, да в массы выпускать собрались, попробовал как раз по весне, и что ж? вся деревня в котятах:)