-Цитатник

Поэт был беден... :)) - (0)

Деменс Мендикус, поэт-песенник Как родная меня мать провожала,Тут и вся моя родня набежала: "Ой в...

"Вид сверху" на ситуацию на Украине. - (0)

Пикейножилетное: песнь льда и пламе... простите, песнь ватника и укропа. Здесь я попробую оп...

Без заголовка - (0)

Как обойти блокировку сайтов Лементарно http://unblocksit.es/ Например прям вот щас заблокиро...

Bang-bang или интервью с Хищником - (0)

Bang-bang или интервью с Хищником Я приношу извинения читателям максимилиановского цикла. Дамы...

Как формируется лажа - (0)

#Украина, #Крым, #Феодосия: фоторепортаж в опровержение вброса Оригинал взят у в Как формир...

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Паюша

 -Сообщества

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.04.2004
Записей: 2791
Комментариев: 11415
Написано: 20805


О Грузии

Понедельник, 21 Июля 2008 г. 22:52 + в цитатник
Сегодня должно состояться заседание СБ ООН. На повестке дня два вопроса - о полете наших самолетов над Южной Осетией. И о выводе грузинских вооруженных формирований их Кодорского ущелья. Грузия обвинила Россию в подготовке к войне. Россия - грузию в том же самом.



Сложившаяся в регионе ситуация является продуктом действия четырех сторон:
США
Россия
Грузия
Абхазия и Южная Осетия

Для каждой из сторон имеет смысл ответить на следующие вопросы:

1) Может ли сторона хотеть войны? То есть превзойдут ли бонусы полученные в результате победы в войне, начатой по инициативе этой стороны, последствия в случае поражения?
2) При каких обстоятельствах сторона вступит в войну, если она все же начнется?

Итак:
США:
1) Ценность Грузии для США определяется ее транзитным положением. Легко заметить, что для Вашингтона Грузия – единственная крысиная нора к ресурсам каспийского региона. При этом ценность Грузии даже в случае ее победы в войне для США не вырастет. А «потеря» Грузии, в случае поражения в войне для американцев может стать крайне серьезным поражением их собственной страны. Следовательно, США в войне не заинтересованы.
2) Раз не заинтересованы, значит, могут принять участие (не обязательно в боевых действиях, скорее присылкой небольшого контингента, разведывательной информацией и поставками вооружения), в том случае, если есть опасность смещения проамериканского режима в Тбилиси.

Россия:
1) Россия хочет иметь на своих южных границах территории, правительства которых были бы дружественными Москве и учитывали бы ее интересы. Лучшей из этих территорий могла бы стать Грузия. Но сейчас это невозможно, так что Кремлю приходится довольствоваться Абхазией и ЮО. Россия хотела бы заполучить Грузию в свою сферу влияния, но при этом не при каких условиях не готова к вооруженной экспансии в сферу интересов США, так как считает себя при этом слабейшей стороной. При этом попыткам сокращения американцами или кем то иным своей сферы влияния будет сопротивляться до последнего по внутриполитическим причинам. Следовательно, Россия в войне не заинтересована.
2) Война в регионе для России – это разгром грузинских формирований, вторгшихся в ЮО и/или Абхазию, что потребует реальных затрат, но не даст ничего кроме морального удовлетворения.

Грузия:
1) Тбилиси хочет достичь двух целей – восстановления Грузии в границах ГССР и получения военных и прочих гарантий запада (а реально - США). Обе этих цели являются взаимоисключающими, кроме случаев прямого противостояния Москвы и Вашингтона, желательно – военного. Отсюда провоцирование конфликта «по всем азимутам» прежде всего по линии Тбилиси-Москва. Если в Тбилиси сочтут, что США смогут удержать Москву от вмешательства – война начнется немедленно, и если расчет оправдается, первая задача будет решена. В случае если выяснится, что расчетах была ошибка, Россия вмешалась и военная компания терпит неудачу, это еще не явится полной катастрофой, так как по расчетам Тбилиси США будут вынуждены спасать Грузию, потому, что это будет выгодно им самим. Это спасение и явится предоставлением военных гарантий, то есть будет решена вторая задача. Следовательно, Грузия в войне заинтересована/может быть заинтересована.
2) Идеальным вариантом для грузин явится превентивный удар со стороны России. Собственно, нагнетание напряженности является провоцированием Москвы именно на это. Вполне возможно, что война начнется «сама собой», без решения в штабах, просто по инициативе низовых командиров. Наконец, не исключен вариант, когда в Тбилиси скомандуют «огонь», просто потому, что момент будет сочтен подходящим (НАТОвский саммит на носу, например)

Абхазия и ЮО:
1) В сущности, там войны не хотят, поскольку практически всего, чего от Грузии хотели, там уже добились в ходе «прошлого раунда» и вполне сознают ограниченность собственных ресурсов по сравнению с грузинскими. Даже победив в войне они мало что приобретут сверх того, что есть у них сейчас, а потерять могут все. Следовательно, войны они не хотят
2) Если война все же начнется, то у них всего один выбор – стоять до последнего, пока не придет помощь из России.

Выводы:
Если война будет, то начнется она, скорее всего, по инициативе грузинской стороны, либо будет ей спровоцирована. С политической точки зрения, Грузии выгоднее всего начать войну примерно в сентябре – не слишком рано, что бы к декабрьскому саммиту НАТО пар не ушел в свисток, но и не слишком поздно, что бы к этому сроку стал бы понятен исход. С военной (сугубое ИМХО, мой военный опыт ограничен) как только станут непроходимыми перевалы в горах. Похоже, нас ждет горячая осень.
Результатом войны скоре всего явится разгром грузинской армии и переход под контроль Абхазии и ЮО тех частей их республик, которые контролируются сейчас Тбилиси. Признание (как минимум Россией) их независимости. Введение в Грузию американских войск (скорее всего в символическом размере).
Рубрики:  О глобальном
Размышлизмы
Метки:  

_S_M_   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 23:02 (ссылка)
Где-то я уже это читал ... а-а-а ... waronline.org

Меня больше всего интересует какую роль играет Израиль в подготовке и вооружении грузинской армии.
Ответить С цитатой В цитатник
Паюша   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 00:24 (ссылка)
Меня вычислили :)
Я подумал, что собственные умные мысли нужно собирать в одном месте.
Насчет вооружения - не думаю, что очень значительную. Грузия беспилотники покупает, Су-25, кажется, модернизирует по израильскому варианту.
Про подготовку вообще ничего не слышал.
Ответить С цитатой В цитатник
_S_M_   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 00:49 (ссылка)
Все совершенно случайно получилось. Просто я сегодня много времени инету посвятил :) Насчет подготовки вот что скажу. Где-то полгода назад, может чуть больше, читал в новостях что грузины наняли какую-то "частную" израильскую контору во главе с известным генералом (Хирш, если не ошибаюсь, тот который подал в отставку после Второй Ливанской), которая будет непосредственно заниматся обучением грузинской армии. Мне кажется, что без зеленого света "сверху", никто бы ни в какую Георгию не ехал ...
Ответить С цитатой В цитатник
Паюша   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 12:03 (ссылка)
Такое возможно, но надо отдавать себе отчет, что подобное "полулегальное" сотрудничество - это максимум, что может позволить себе Израиль без риска испортить отношения с Россией.
Сама же по себе эта помощь Грузии невелика и на фоне сотрудничества в военной сфере с США просто меркнет.
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 19:11 (ссылка)
Война в регионе для России – это разгром грузинских формирований, вторгшихся в ЮО и/или Абхазию, что потребует реальных затрат, но не даст ничего кроме морального удовлетворения.


Ещё несколько сотен (тысяч?) убитых русских военных? Сомнительное моральное удовлетворение.
Ответить С цитатой В цитатник
_S_M_   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 19:29 (ссылка)
Исходное сообщение Паюша
Такое возможно, но надо отдавать себе отчет, что подобное "полулегальное" сотрудничество - это максимум, что может позволить себе Израиль без риска испортить отношения с Россией.
Отношения и так натянутые, куда уж хуже ? Россия напрямую продает свое новейшее противотанковое оружие ("Корвет" например) Хамасу и Хезболле, строит себе военно-морскую базу в Сирии и помогает осуществлению иранской ядерной бомбы. Так что не думаю что риск велик. Другое дело, зачем Израилю это все надо ? Ну продавать вооружение это понятно, деньги всегда нужны. Но Хирш туда не оружие поехал рекламировать ...
TooYoungToLove, Россия никогда особо со своими потерями не считалась и человеческая жизнь там не очень ценится. Подумаешь там ... тысяча больше, тысяча меньше. Возвращаясь к Вашему аргументу, это не тот фактор который может/должен остановить товарища Путина.
Ответить С цитатой В цитатник
Паюша   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 19:43 (ссылка)
_filth_, У вас неверные данные. Ни Хамасу, ни Хезбалле мы ничего не продаем. Единственный покупатель "Корнетов" в регионе - Сирия. База в Тартусе еще в проекте и влюбом случае не имеет к безопасности Израиля прямого отношения. А помощь Ирану "в создании ядерного оружия" это, извините, просто глупость.
Но кое в чем вы правы - если вдруг появятся данные о том, что Израиль в помощи Грузии вышел за некие рамки, у Москвы найдутся возможности доставить вам серьезные неприятности. Почему то мне кажется, что ваше правительство достаточно умно, что бы не доводить до этого.
Ответить С цитатой В цитатник
Паюша   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 19:53 (ссылка)
TooYoungToLove[/b], а что вы предлагаете взамен? Вариантов в общем всего два:
1) Не останавливаться на достигнутом и конвертировать военную победу над грузинскими формированиями в политическую. Взять Тбилиси или создать угрозу этого. Но это мало того, что потери будут больше, так еще и появляется опасность прямого столкновения с американцами.
Нахрен нам такое "счастье" не надо.
2) Не сопротивляться, прервать миротворческую миссию и вывести войска. В результате получаем геноцид граждан нашей страны в Абхазии, десятки тысяч беженцев оттуда, рухнувшую инфраструктуру сочинского региона и вдобавок - те же самые сотни или тысячи убитых русски военных, но уже на нашей территории, вследствии вызванного потоками беженцев ухудшения криминогенной обстановки и общего обострения ситуации на Северном Кавказе.
По моему - ничем не лучше предыдущего.

В результате единственным достойным выходом является удерживание Грузии от развязывания войны всеми возможными средствами (что сейчас и делается), а если это не поможет и грузинская агрессия состоится - то война "в описанных мною рамках". То есть только на территории Абхазии и ЮО.
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 19:57 (ссылка)
Исходное сообщение _filth_
TooYoungToLove, Россия никогда особо со своими потерями не считалась и человеческая жизнь там не очень ценится. Подумаешь там ... тысяча больше, тысяча меньше. Возвращаясь к Вашему аргументу, это не тот фактор который может/должен остановить товарища Путина.


Ах... Речь шла об моральном удовлетворении Путина? Я и не понял.. Я думал речь идёт о России))))
Ответить С цитатой В цитатник
_S_M_   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 20:23 (ссылка)
Исходное сообщение Паюша
_filth_, У вас неверные данные. Ни Хамасу, ни Хезбалле мы ничего не продаем. Единственный покупатель "Корнетов" в регионе - Сирия. База в Тартусе еще в проекте и влюбом случае не имеет к безопасности Израиля прямого отношения. А помощь Ирану "в создании ядерного оружия" это, извините, просто глупость.
Но кое в чем вы правы - если вдруг появятся данные о том, что Израиль в помощи Грузии вышел за некие рамки, у Москвы найдутся возможности доставить вам серьезные неприятности. Почему то мне кажется, что ваше правительство достаточно умно, что бы не доводить до этого.

Все что продается в Иран и Сирию, есть у Хезбаллы и Хамаса. В Москве это очень хорошо знают и прикидываются идиотами. Военно-морская база в Тартусе очень ограничит свободу израильских ВВС в этом районе со всеми вытекающими. Вы отрицаете что Россия помогает Ирану в его ядерной программе ? Ничего там не строит, не делает, специалистов не посылает ... ? Опять же ... Ну что такого может сделать Россия, если Израиль выйдет "за рамки" ? Все что может она УЖЕ ДЕЛАЕТ. Ну разве что еще не атаковала нас напрямую.
Ответить С цитатой В цитатник
_S_M_   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 20:26 (ссылка)
Исходное сообщение TooYoungToLove
Ах... Речь шла об моральном удовлетворении Путина? Я и не понял.. Я думал речь идёт о России))))
Мы говорим Ленин - подразумеваем партия
Мы говорим Партия - подразумеваем Ленин. Не так ли, комрад ? ;)
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 20:29 (ссылка)
_filth_, а я в партиях не состоял, заграницей не был, не привлекался :P
Ответить С цитатой В цитатник
_S_M_   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 20:38 (ссылка)
Исходное сообщение TooYoungToLove
_filth_, а я в партиях не состоял, заграницей не был, не привлекался :P
... и на такси в булошную не езжу. Так ? :)
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 20:44 (ссылка)
_filth_, ну разве что когда "совсем-совсем" с похмелья)
Ответить С цитатой В цитатник
Паюша   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 21:44 (ссылка)
_filth_, а это уже вопросы к Дамаску. Никто не мешает вам договариваться с Асадом-младшим. Но давить на Сирию за наш счет мы позволить себе не можем. Предлагайте варианты, аргументы. Перекупайте оружие в конце концов. Например, когда возникла идея закупки Дамаском "Искандеров", ваше правительство нашло какие то доводы, расстроившие сделку. Ничего не мешает вам делать это и впредь. Я не хочу подсказывать, но добровольное эмбарго на поставки оружия режиму Тбилиси могло бы стать хорошим выходом, не столько с военной, сколько с пиарной точки зрения.
Насчет возможного сооружения ВМБ в Тартусе - мы, как бы это помягче выразиться, не нанимались беречь свободу действий ваших ВВС в воздушном пространстве иностранного государства без его на то согласия. Я понятно выразился? Впрочем, если вы вдруг изыщете возможность функционирования подобного объекта на израильской территории, это будет крайне интересным вариантом.
Что касается Ирана, то наше с ним сотрудничество в ядерной области построено на чисто коммерческих принципах и в полном соответствии с нормами МАГАТЭ, которое кстати контролирует его в полном объеме.

Вообще ваша ошибка заключается в том, что вы хотите от России неких односторонних действий, которые в интересах Израиля, но в интересы России не входят. Политику как и бизнес надо вести честно. Хотите, что бы мы что то сделали или не сделали? Придумайте, чем сможете за это заплатить.
Ответить С цитатой В цитатник
_S_M_   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 22:41 (ссылка)
Исходное сообщение Паюша
_filth_, а это уже вопросы к Дамаску. Никто не мешает вам договариваться с Асадом-младшим. Но давить на Сирию за наш счет мы позволить себе не можем. Предлагайте варианты, аргументы. Перекупайте оружие в конце концов. Например, когда возникла идея закупки Дамаском "Искандеров", ваше правительство нашло какие то доводы, расстроившие сделку. Ничего не мешает вам делать это и впредь. Я не хочу подсказывать, но добровольное эмбарго на поставки оружия режиму Тбилиси могло бы стать хорошим выходом, не столько с военной, сколько с пиарной точки зрения.
Насчет возможного сооружения ВМБ в Тартусе - мы, как бы это помягче выразиться, не нанимались беречь свободу действий ваших ВВС в воздушном пространстве иностранного государства без его на то согласия. Я понятно выразился? Впрочем, если вы вдруг изыщете возможность функционирования подобного объекта на израильской территории, это будет крайне интересным вариантом.
Что касается Ирана, то наше с ним сотрудничество в ядерной области построено на чисто коммерческих принципах и в полном соответствии с нормами МАГАТЭ, которое кстати контролирует его в полном объеме.

Вообще ваша ошибка заключается в том, что вы хотите от России неких односторонних действий, которые в интересах Израиля, но в интересы России не входят. Политику как и бизнес надо вести честно. Хотите, что бы мы что то сделали или не сделали? Придумайте, чем сможете за это заплатить.
Сирия - страна поддерживающая терроризм (это ее международный статус), и все это прекрасно знают. Вы продаете ей оружие, соответственно к вам и вопросы. Я не совсем понял смысл "давить на Сирию за наш счет". Обьясните. Нет, спасибо, российский флот в Хайфском порту не нужен, уж лучше действительно в Сирии :) Знаете ли, я не верю ни МАГАТЭ, ни России, я верю в иранскую атомную бомбу. А то что Россия ничего бесплатно не делает, в этом меня убеждать не надо.
Ваша же ошибка заключается в том, что Вы думаете что я от России что-то хочу и требую. Совсем нет. Я просто привел примеры того, что Россия для нас как бы не совсем дружеское г-во, и очень уж испортить отношения с ней нельзя, потому что они и так плохие. P.S. А Россия ведет чесную политику ? Всегда и везде ... ? Вопрос, сами понимаете, риторический. Ибо чесную политику не ведет никто.

На сем спор предлагаю прекратить.
Ответить С цитатой В цитатник
Паюша   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 23:03 (ссылка)
Интересно, кто это счел Сирию страной поддерживающей терроризм? Вашингтон? Это его проблемы. Тель-Авив? Это ваши проблемы.
Ни Россия ни ООН этого не признают и чужими односторонними оценками руковдствоваться не намерены.
То же самое касается и сотрудничества с Ираном. Существуют международные правовые нормы сотрудничества в ядерной сфере, которые Россия не нарушает. Если какие то иные государства имеют с Тегераном проблемы в этой или иной области - это не наши проблемы и ставить нам что то "на вид" не совсем логично.
Россия и Израиль безусловно не дружественные государства, как, скажем Россия и Белоруссия или Израиль и США. Но и далеко не враждебные. Вспомните, например о отмене визового режима между нашими странами.
Наши отношения между ними должны строиться на основе взаимных выгод или взаимных уступок. ВЗАИМНЫХ!
Все же приведенные вами примеры невозможно расценить иначе, как упреки, нацеленные на получение односторонних выгод. Неудивительно, что у любого непредвзятого человека они вызывают отторжения.
Иак недалеко и до ухудшения отношений, которое вы совершенно безосновательно полагаете невозможным. Вспомните, например, в каких отношениях наши страны находились году в 83-ем.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку