Записи Друзья Комментарии

Паюша Паюша

Аватар Паюша

-Метки

-Рубрики

-Ссылки

Славеница - (1)

Справочник патриота - (0)

ВС России "Нового облика" - (0)

Сайт с кучей музыки - (1)

Лингва Латина - (0)

-Цитатник

Поэт был беден... :)) - (0)

Деменс Мендикус, поэт-песенник Как родная меня мать провожала,Тут и вся моя родня набежала: "Ой в...

"Вид сверху" на ситуацию на Украине. - (0)

Пикейножилетное: песнь льда и пламе... простите, песнь ватника и укропа. Здесь я попробую оп...

Без заголовка - (0)

Как обойти блокировку сайтов Лементарно http://unblocksit.es/ Например прям вот щас заблокиро...

Bang-bang или интервью с Хищником - (0)

Bang-bang или интервью с Хищником Я приношу извинения читателям максимилиановского цикла. Дамы...

Как формируется лажа - (0)

#Украина, #Крым, #Феодосия: фоторепортаж в опровержение вброса Оригинал взят у в Как формир...

-Поиск по дневнику

-Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 9) ПОКАЖИ_СВОЙ_СТОЛ Моя_Украина_2 Україна Хоккубойня Забегаловки_Москвы Север_Москвы AllVideo Moscow World_Aircraft

Читатель сообществ (Всего в списке: 4) Золотые_Блоги Искусство_войны BUXLO LiveInternet

-Статистика

Создан: 17.04.2004
Записей:
Комментариев:
Написано: 20804

Отчеты:
Посетители
Поисковые фразы

Злободневное

Суббота, 18 Мая 2013 г. 23:34 + в цитатник

Простите, не смог удержаться.

Рубрики:

О глобальном
Искусство

Метки: картинки юмор либералы

Процитировано 2 раз

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

Ostreuss обратиться по имени Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 00:05 (ссылка)

Чего-то я не понял в этой истории. Если бы сказали "наш танк не так красив, как немецкий, но в чем-то его и превосходит", тоже бы обиделись?
И СС и Смерш выполняют одни военные функции. Отличие -в Германии наряду с СС было несколько организаций, занимающиеся контрразведкой и т.п.

СС - типичные элитные внутренние силовики.

Ответить С цитатой В цитатник

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 00:18ссылка

Паюша

Дело не в функции, а в этике. СС - преступная организация. Сравнивая силовые органы СССР с СС, процитированные персонажи подводят аудиторию к мысли, что их действия равным же образом преступны, а следовательно лучше бы никогда не происходили.

То, что они сами при этом желательном для них развитии событий стали бы абажурами и портфелями, как-то выпадает из их восприятия. Комический эффект этого выпадения и отражен на картинке.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 01:35ссылка

Ostreuss

Паюша, никакие действия по контршпионажу в военное время в СССР и Германии не признаются преступными. Они здесь идентичны. В этом отличие, скажем, от Великобритании.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 09:34ссылка

Олег_Шамрицкий

Ostreuss, СС - это не армейская контрразведка, в отличие от СМЕРШа.
Почитай, что такое СС хотя бы в википедии.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 10:02ссылка

Ostreuss

Олег_Шамрицкий, я давно знаю, что такое СС. Очень хорошо это написано у Мойзиша, кажется "Операция Цицерон".
В Германии Гитлер не был 100%-м главой армии, и там оказался целый ряд конкурирующих учреждений, касающихся разведки, подрывной деятельности и т.д. Он создал свою, несколько параллельную структуру, так как был недоволен дейтельностью тех, в чьи действия не мог вмешиваться, так как они считались "профи".

Это приводило к редкому бардаку. Напр., в то время, как немцы уверяли турков, что никогда не нападут на них, одно из этих учреждений выпустило германо-турецкий разговорник для солдата (!) и был страшный скандал.

Однако, если мы посмотрим на СМЕРШ, то это тоже не совсем "нормальное" подразделение. Зачем выделять именно "поимку шпионов" из всей разведки?
И здесь масса параллелей, однако я бы затруднился уточнить, - с Гестапо или СС. Какая разница, считаются ли они государственными или "добровольческими" - задача таже.

Естественно, параллельные организации в Германии не могли существовать официально, так как это явный конфликт с "военными профи". Там культ профи вообще. СМЕРШ - тоже параллелен, имхо, но в СССР из-за этого конфликтов не будет.

А задачей этих организаций была не только "прямая", "видимая" функция, но и "наведение ужаса". СВОИ должны были бояться СМЕРШа, СС или Гестапо больше, чем врага. Что бы предотвратить измену, переход, т.п.
На мой взгляд, СМЕРШ пользовался даже более крутыми для этого средствами. Если Гестапо было выведено из подчинения судебной системы и прокуратуры, то СМЕРШ никогда в неё не входил!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 10:06ссылка

Олег_Шамрицкий

Ostreuss, вот про сиски у кариатид в Петербурге вы пишите со знанием дела, а вот про СМЕРШ и СС единственная мысль тут у вас здравая и по сабжу, что между СМЕРШ и СС "масса параллелей, однако я бы затруднился уточнить, - с Гестапо или СС".
Вы все-таки затруднитесь уточнить, раз уж поддерживаете тезисы товарищей Абажура, Куска и Портфеля.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 10:09ссылка

Ostreuss

Олег_Шамрицкий, пойми, здраво сравнивать только армейские разведки. У немцев вот таких "Смершей" несколько, и хрен разберёт, кто с кого содрал.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 10:11ссылка

Ostreuss

Олег_Шамрицкий, я не поддерживаю никого. Моя точка зрения совершенно оригинальна - что СС и Гестапо имели функции, необходимые в условиях войны тоталитарных государств, и я не пойму абажуры не в том, что СС и СМЕРШ одно и тоже, а в том, почему это кажется им таким ужасным. И не-абажурам тоже.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 11:31ссылка

Олег_Шамрицкий

Ostreuss, немецкая армейская разведка - это абвер Канариса.
Гестапо - это тайная государственная полиция, аналогична нашему НКВД.
Была ещё СД - внутренняя служба безопасности партии и лично рейхсфюрера СС.
Была ещё политическая разведка службы безопасности - т.н. VI отдел РСХА, тот самый, в котором Штирлиц служил:)
А СС - это прежде всего охрана концлагерей и элитные воинские части, танковые и гренадерские, т.н. "ваффен СС", если и проводить аналоги - это нацистская "гвардия" - например, такие дивизии, как "Рейх", "Тоттенкомпф", "Адольф Гитлер", "Викинг".
У нас же под СМЕРШем прежде всего понимается армейская контрразведка.
С кем-кем, а с СС она меньше всего пересекается по функциям.
То есть сравнение не корректное, а ещё точнее - тупое. Но по-гебельсовски эффектное. И ужас в том, что пипл хавает, не пытаясь даже дать себе труда разобраться что к чему.
Отсюда и ответная реакция - про абажуры etc. Причем близкая по существу и у тех, кто во всем этом ни в зуб ногой, чисто эмоционально, и тех, кто разбирается, что к чему.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 11:55ссылка

Ostreuss

Олег_Шамрицкий, согласен, я не прав. Однако приглядись: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0...D0%BB_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

.. военная контрразведка была передана в наркомат обороны лишь 18 апреля 1943-го! Когда война-то уже катилась ясно, куда. Какие же функции, извини, он преследовал, СМЕРШ?

Не следует столь много внимание уделять формальностям. Кому там что подчинялось. Эти формальности разные в Германии и СССР при одной сущности.
Мне "В августе 44-го" рекомендовал почитать ещё дядя, он-то войну прошёл. И его резюме такое: книга о том, что если б не повезло, и не оказались настоящие спецы в данном месте в данное время, там бы расстреляли не одного "Мищенко". А что снова на связь агенты вышли - так это уже другая "группа"!

Вчитайся в вики о книге: "Сталин лично предлагает Главному управлению контрразведки СМЕРШ, а также наркоматам внутренних дел и государственной безопасности любыми средствами прекратить утечку стратегически важной информации. "

Тоже самое, что в Германии. По-твоему, Боголюдов тоже не знал, что к чему?

Основное содержание книги, между прочим - документы и телеграммы. Они нагнетают и угнетают. Боголюбов был затворником, резко против экранизации, его вообще покоробило обращение к нему КГБ. Книга-то была анти-кгбшная, она лишь замаскирована приятным сюжетом. Этот сюжетик, что совершенно очевидно - исключение для деятельности этих наших организаций! Там же гении собрались! Может ли такое быть в реальности?
......
Теперь СС.
А что такое СС?
Совершенно верно, элитные части. По-нашему говоря, ОМОН, или даже какое-нибудь подразделение "Альфа". Только и тут накладка: часть СС автоматически подсудна по Нюрнбергу, другая - нет.

Возьмём Вост. Пруссию, которая харктерна тем, что о любом передвижении наших войск мгновенно становилось известно противнику. Благодаря населению.
Положа руку на сердце: ты можешь сказать, что действия СМЕРШа по пресечению подобного не были идентичны действиям СС?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Ostreuss обратиться по имени Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 12:07 (ссылка)

Всё сказанное не значит, что я оправдываю СС или СМЕРШ.
Это говно появляется автоматически. Просто-напросто, тоталитарное государство - это такое государство, которое не может обойтись без преступлений против собственного населения.

Ответить С цитатой В цитатник

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 12:28ссылка

Олег_Шамрицкий

Ostreuss, так СМЕРШ как военная контрразведка и было создано в 19-21 апреля 1943 года. В этом постановлении и функции его расписаны. До этого были особые отделы - а это совсем другой разговор.
Поэтому и надо тут очень аккуратно сравнивать и идентифицировать, а не мазать всех подряд дерьмом.
Сравнение ведь эти господа провели по СМЕРШу, явно намекая на деятельность СС в концентрационных лагерях. Какое отношение СМЕРШ имеет лагерям ГУЛАГа? Никакого.
Есть факты уничтожения военной контрразведкой мирного населения Восточной Пруссии? Выкладывайте - кто, где, когда? За плечами СС Аушвиц и Бухенвальд. Какие советские концлагеря за СМЕРШЕМ числятся?
Аккуратнее просто нужно быть со знаками равенства. Не рисовать их от балды.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 13:10ссылка

Ostreuss

Олег_Шамрицкий, а как можно быть аккуратными в войне, где естественно функции, названия и починение меняются с каждым месяцем?

СС тоже лишь охранники лагерей (и то лишь малая его часть), а направляло туда, как понимаю, Гестапо.

Полностью расстрелян городок Ниммерсдорф, напр. После военных действий уже, очевидно, взорван весь центр Кенигсберга - в фильме про Краков этим занималось, если правильно помню, СС. А у нас, может и регулярные - хрен знает.
За СМЕРШем не может числиться никаких лагерей, так как это Смерть Шпиону, а не Лагерь Шпиону. Живыми не выходили.

Вообще есть два стиля. Я тебе приведу другой, для понятия. Немецкий "асс" расстрелял школу с учениками в городке в Англии. И его сбили. На допросе он вёл себя вызывающе нагло, так как, как военнопленному, ему особо ничего не грозило.
Старый английский полковник (запас, очевидно) ударил его тростью.
И был судим.
Вот это - одна сторона.
А другая - Германия, СССР - это отрывание ногтей, пиление рук и прочее. Нормальный тоталитаризм. Дети малые, ё-моё. Будете мне рассказывать, кто у кого лагеря содрал.
Ну, не было у нас печей. Индустрия не дошла. А машинки газовые - конечно.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 13:35ссылка

Олег_Шамрицкий

Ostreuss, ну что вы в самом деле в непонятки косите? Военное время... эти ребята, которые абажуры etc не на войне сейчас, у них времени пораскинуть мозгами вагон и маленькая тележка... Я вот об этом.
Что же касается всего остального, то нет никаких двух стилей. Достаточно вспомнить, как Черчилль отдал приказ расстрелять корабли союзного французского флота после капитуляции Франции, до истечения срока ультиматума.
Или про Дрезден вспомнить. Или про Хиросиму с Нагасаки.
Хотя... это же были правильные демократические бомбы, а не тоталитарные немецкие или советские...
В общем, не надо чего-то утверждать, если это знает хрен, а не вы сами.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 13:38ссылка

Ostreuss

Олег_Шамрицкий, есть, есть стили. Хирасима и Нагасаки не равны, как ни удивительно, крошечному местному вырыванию ногтей и выдавливанию глаза. Именно про это крошечное различие и сходство говорили абажуры. Кто косит под непонятки, так это не я.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 13:45ссылка

Олег_Шамрицкий

Ostreuss, конечно не равны. Рядовой Райн всегда ценнее , чем сотни тысяч заживо сгоревших японцев. При чем здесь хозяин гостиницы? Ведь ребенка же задушила Фрида, не так ли?
А что совковому либералу чирей в одном месте всегда доставляет больше неудобств, чем СПИД у соседа, я в курсе.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 14:28ссылка

Ostreuss

Олег_Шамрицкий, ни рядовой Райан, ни сотни сгоревших японцев, ни совковый либерал, ни чирей к теме отношения не имеют. К ней отношение имеет только совесть. Да, тоталитаризму бы удобней без неё.

Совесть, она всемирна, а тоталитаризм - нет.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 14:32ссылка

Олег_Шамрицкий

Ostreuss, если вы пишите не по сабжу, отчего бы и мне не начать флудить?
А сабж в том, что абажуры попутали СС и СМЕРШ...
Я думаю, у нас с вами, несмотря ни на что, получился плодотворный обмен аргументами, предлагаю на этом пожать, как самым заклятым друзьям, друг другу руки, и разойтись в разные стороны до новых встреч.:)
Вы куда, направо или налево?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 14:45ссылка

Ostreuss

Олег_Шамрицкий, с этим полностью согласен. Я-то работаю, черт, - обещал, и не сделал. Приходится, в такое редкостное воскресенье.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Мая 2013 г. 14:55ссылка

Олег_Шамрицкий

Ostreuss, ну вот, хоть в чем-то мы с вами согласны:)))
Желаю вам успехов в труде и большого счастья в личной жизни:)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени