-Рубрики

 -Метки

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ДусТТ

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.11.2003
Записей: 4111
Комментариев: 22515
Написано: 34290


Жезл или палка?

Воскресенье, 13 Декабря 2015 г. 17:33 + в цитатник
Выполняя обязательства взятые на себя после имевшего место семинара "Палка (бастон) в испанской и Иберо-Американских традициях" (на котором мы слегка и по верху коснулись глубоко вторичных филиппинских техник, а так же итальянских), который, к моему удивлению постелило такое количество интересующихся темой, предлагаю всем увлекающимся и интересующимся обсудить, что в руках этих мощных людей прошлого.
Некоторые исследователи утверждают, что это командирский жезл, который мы часто видим на картинах в руках знатных командиров.
В тоже время, при всём облачении высокого качества, заметно что палка без каких-либо украшений. Жезлы, насколько мы знаем, всегда богато украшались. Статус надо было держать. Здесь же мы наблюдаем полное отсутствие каких-либо украшений. Фактически мы можем предположить, что в руках хороший и надёжный рабочий инструмент.
Тема ветвистая, есть о чём поговорить.
От вас, и только от вас камрады зависит, будут ли появляться подобного рода темы в дальнейшем.

4c01a8a0812d63ff400a8a71f2221249 (405x599, 50Kb)
Портрет Алофа де Виньянкур
(Michelangelo Merisi da Caravaggio -
Portrait of Alof de Wignacourt, 1608)

"..Поиск более надежного прибежища, где его не доставала бы суровая карающая рука римского правосудия, привела Микеланджело в 1608 году на остров Мальта. Орден мальтийских рыцарей дружелюбно и с почетом встретил «этого превосходного художника», особенно после того, как он написал два великолепных портрета Алофа де Виньянкура, Великого магистра ордена, недавно ставшего князем Священной Римской империи. Караваджо был произведен в рыцари".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Источник:
"Шедевры живописи. Микеланджело да Караваджо",
http://dv-sm.jimdo.com/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0/%D1%88%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D1%8B-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8/


571px-Tizian_060 (521x700, 115Kb)
Дон Фернандо Альварес де Толедо, великий герцог Альба
1516
Тициан.
Рубрики:  связь времён
Коллегия «°33»

Дядюшка_По   обратиться по имени Воскресенье, 13 Декабря 2015 г. 21:47 (ссылка)
А в самом деле, что это?:)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 13 Декабря 2015 г. 23:59ссылка
Пересвет
Потому и предлагаю поговорить. В рамках семинара это было бы очень интересно, но заняло бы время. Семинар и так был избыточно полным. На практику была отдана каждая минута времени.
Поэтому поговорит можно здесь, спокойно и не напрягаясь.
Кто что видит и кто что думает?
Кроме "инструмента" в руках можно поговорить и о другом. Не просто так я выложил две картины очень интересной личности Микеланджело, не менее интересного Великого Магистра Ордена, о котором мы уже вели речь на страницах этого блоgga, предложив таким образом предметно поговорить и решить сразу несколько вопросов.
AUKolosov   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 01:53 (ссылка)
Первое, что бросается в глаза, особенно на последнем фото - избыточная простота инструмента. В связи с чем возникает много вопросов.
1. Если исходить, что это рабочий инструмент, то какой-то он слишком чистый (или скажем так, ухоженный).
Где тогда характерные следы от использования инструмента? Или он использовался для слуг, облаченных в лучшем случае в плотную одежду и от применения не портился?
Хотя понятно, что с таким качеством отделки "костюмчика" рабочий инструмент можно было менять как перчатки, или иметь сразу несколько или для портрета взять новый.
2. Можно предположить, что сам факт наличия этого предмета в руках подтверждал определенное мастерство владения им.

Но всё равно странно, что этот предмет вынесен на передний план, особенно с учетом того, что люди были непростые, вовсю пользующиеся символизмом.
Из чего возникает еще одно предположение, что предмет (его наличие, внешний вид, хват и т.п.) больше символичен, чем функционален.
Ответить С цитатой В цитатник
ДусТТ   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 02:19 (ссылка)
Подобных картин много. "Инструмент" отличается только размерами.

Michiel_Jansz_van_Mierevelt_-_Ambrogio_Spinola (505x700, 209Kb)
Spanish General Ambrogio Spinola by Michiel Jansz van Mierevelt.
Ответить С цитатой В цитатник
AUKolosov   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 02:46 (ссылка)
От этого понятней не становится.
Разве что более вероятными кажутся предположения о некоей статусности держащего предмет,
либо как подтверждение факта мастерского владения предметом.
Ответить С цитатой В цитатник
Просто_папа   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 05:01 (ссылка)
Интересно.

Вариант -символ герцогской власти?
antonio-moro-retrato-del-duque-de-alva-1549-hispanic-society-of-america-nueva-york (498x700, 230Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Просто_папа   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 05:03 (ссылка)
Палка всегда в правой руке!
ichefbbcic_2213000_16852527 (559x685, 72Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Просто_папа   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 05:08 (ссылка)
Рубенс туда же. Символ герцогского статуса, скорее всего.
rubens_01_herzog_lerma (500x700, 109Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Просто_папа   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 05:38 (ссылка)
Вот, похоже, инструмент в деле (Филипп 5 вручает герцогу Бервику орден золотого Руна)
Тот преклоняется сам и жезл у ног Короля.
А на другом гобелене -палка.
philipp5__orden_zol_runa (700x555, 372Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Просто_папа   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 05:45 (ссылка)
И кстати, на шее товарища герцога выше -именно орден Золотого Руна и есть. В виде дохлого ягненка.перехвачен пополам, ножки свисают справа и слева.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 11:31ссылка
Просто_папа
Сколько вы иллюстраций приложили. Вызывает уважение и предположение, что поднятая тема вас по-хорошему зацепила.
Тема Ордена Золотого руна и его много уровневого девиза «Pretium Laborum Non Vile» — «Награда не уступает заслуге», конечно же интересна. Но не в наших рамках. Инструмент не привязать впрямую к кавалерству в Ордене, несмотря на то, что на всех выложенных вами иллюстрациях кавалеры испанской ветви Ордена. В тоже время Алоф де Виньянкур был Великим Магистром Ордена Мальты и на картине нет никаких знаков отличия этого Ордена. Есть другие знаки.
В испанских картинах мы можем увидеть какую-то закономерность в общем. К примеру. у многих изображённых кавалеров Ордена, кроме "инструмента" красная лента через плечо.
Basque-Boys-Fiesta-Paresi-Dance-Festival_DSC2929 (700x464, 111Kb)
Дети танцуют с парными бастонами.

2003071031 (700x525, 102Kb)
Взрослые.
ball de bastons.
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 21:28ссылка
Зацепило ;) не обращал раньше внимания, честно. Вот здесь однозначно упоминается, что палка -все же именно герцогский жезл.
Логично - у царей скипетр, побогаче; у герцогов -палка - просто и ясно.
Неспроста при ввведении в орден (ранее неправильно именовал это "награждением орденом") герцогский жезл склоняют (до земли?).

Цитата " Еще один ангел справа держит герцогский жезл и перчатки, а тот, что слева, хранит шлем, украшенный перьями, и молот. Лев, лежащий у ног герцога, символизирует силу и благородство. "

тыц здесь абзац перед рис. 5

Очень, очень интересная тема!!!
draglin   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 13:16 (ссылка)
Исходное сообщение ДусТТ
Жезлы, насколько мы знаем, всегда богато украшались. Статус надо было держать. Здесь же мы наблюдаем полное отсутствие каких-либо украшений. Фактически мы можем предположить, что в руках хороший и надёжный рабочий инструмент.

На мой глубоко дилетантский подход данная палка может рассматриваться как скромный жезл (что говорит о скромности персонажа). Тем более что палка довольно искусно выбрана и отделана. Судя по цвету - из ценных пород дерева. Выбрана без сучков, прямой участок. Гладко отшлифована. Кроме того, мне кажется, жезл - это, утратившая функциональное значение, палка. А, следовательно, нет смысла её богато украшать тем кто пользуется ей по назначению, что то-же придаёт описания персонажу, рассказывая, что человек хоть и знатный, но не чурается прямым управлением подчиненными (кому указать, кому по спине двинуть за нерадивость... )
Ответить С цитатой В цитатник
Gorely   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 16:40 (ссылка)
а не может чисто функциональной вещью? например собак отгонять?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 15 Декабря 2015 г. 16:11ссылка
Gorely
Камрад, собак в то время гоняли кнутом или посохом.
AUKolosov   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 16:44 (ссылка)
На ленты тоже обратил внимание, но раз вопрос был про палку, то я их не касался. А в принципе оба предмета бросаются в глаза тем, что выбиваются из общей картины изысканных вещей и одежды. Странно, явная атрибутика со смыслом. Такое впечатление, что она специально сделана, чтобы явным образом бросаться в глаза даже для непосвященных.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 16:55ссылка
Обратил внимание на длину. Пропорции схожи везде! (Около длины руки) Жезл в 2 раза короче?!! (там где Филипп 5 вручает герцогу Бервику орден золотого Руна) По-видимому не случайно.
AUKolosov   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 16:52 (ссылка)
Судя по последней фото ритуалов у товарисчей хватает :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 17:09ссылка
Да, но не той длины и из другого материала.
draglin   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 17:17 (ссылка)
Всё время возвращаюсь к этой теме. Появилось непреодолимое желание иметь такую же, к примеру из дуба. Зачем - не знаю, но хочу. Известно, что у мужиков непреодолимая тяга (где-то на генном уровне) к оружию. Из чего делаю вывод: Палка - оружие. А жезл, это как штык-нож у дневального в роте связистов. Атрибут, "причиндал", что-то, что надо по этикету. Прямое назначение утеряно.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 17:55ссылка
Исходное сообщение draglin
..Появилось непреодолимое желание иметь такую же, к примеру из дуба. Зачем - не знаю, но хочу.

Желание хорошее, похвальное.
Думаете в правильном направлении.
Совместными усилиями мы решили, что "инструмент" изготовлен из дерева хорошо качества, а не непонятно какого.
Его изображения встречаются очень часто, но не у всех в руках.
ДусТТ   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 17:31 (ссылка)
draglin, AUKolosov
Короли данный "инструмент" своим вниманием не обходили.
philipII_1 (285x401, 26Kb)
King Philip II of Spain (1527-1598),
Portrait in Full Figure
Sánchez Coello, Alonso, 1566
tumblr_nk2etwvtZ91t3ijnxo1_1280 (700x527, 139Kb)
H.I.M. Emperor Charles I of Holy Roman Empire and King Felipe II of Spain by Arias Fernández
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 21:10ссылка
Может трость - это некий контейнер? Или что-то типа скитала? В ту эпоху шифры уже были сильно покрепче, но для мелких ежедневных поручений с малым сроком жизни вполне могли быть пригодны.
ДусТТ   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 18:07 (ссылка)
Эксперты по живописи, часто объясняющие нам, простым туземцам, что и у кого в руках рассматриваемый нами вопрос просто игнорируют.
В качестве примера:
202 (483x700, 43Kb)

"...Портрет писался с использованием старых доспехов, и в самый последний момент Караваджо пришлось менять написанное, используя только что присланный из Рима новый комплект рыцарского облачения с новомодными наколенниками, налокотниками и предплечьями на шарнирах. Латы украшены чередующимися продольными и поперечными пластинами из чернёного и чистого золота.
Алоф де Виньякур в парадном одеянии изображён вместе с пажом, держащим его пурпурный плащ и рыцарский шлем с перьями. Присутствие подростка не случайно, поскольку все соискатели почётного рыцарского титула, как правило, с юных лет проходили соответствующую подготовку в качестве пажей. Но у наблюдательного Караваджо были на сей счёт свои соображения, поскольку местные нравы были ему известны. На волевом лице магистра, обрамлённом усами и редкой бородкой, скрыта улыбка. Он явно доволен собой и, стоя вполоборота и опершись на левую ногу, открыто любуется собственным отражением в зеркале, установленном за пределами картины. Стоящий рядом паж в бархатном бордовом костюме с мальтийским крестом, только что отошедший от того же зеркала, смотрит на зрителя в упор, желая удостовериться в произведённом эффекте. В отличие от своего патрона, не скрывающего удовлетворения портретом, во взгляде белобрысого подростка читается нагловатая самоуверенность отпрыска знатного рода. Не исключено, что, рисуя будущего царедворца, Караваджо имел в виду юного Фабрицио Сфорца, который, в чём он недавно убедился, так и не изменил своей подловатой натуре.
Магистр Виньякур был в таком восторге, что одарил художника массивной золотой цепью, вероятно, оставшейся от лотарингских даров, и двумя рослыми рабами. Кроме того, художнику был выделен небольшой дом с садом для жилья и работы. Не зная, чем занять двух рослых чернокожих рабов, которые не знали итальянского, Караваджо вскоре дал им вольную. Его поступок вызвал неодобрение некоторых собратьев как оскорбляющий рыцарское достоинство и проявление порицаемой церковью гордыни. Поначалу он не придал этому значение, понимая, что у рыцарей не может не вызывать зависть повышенное к нему внимание магистра и ближайших его соратников. Довольный Виньякур заказал ещё один портрет, на котором Караваджо изобразил его сидящим в кресле, но эта работа была утеряна.
14 июля 1608 года, ровно через год со дня первого его появления на острове, Караваджо был удостоен звания кавалера Мальтийского ордена с оговоркой «за заслуги» и правом носить меч, но никак не «верноподданнический крест», поскольку он не имел дворянского происхождения. Эта оговорка покоробила новоявленного кавалера ордена, зато приятно было слышать, как глашатай громко называл его выдающимся мастером и новым Апеллесом современности. В силу своих заслуг Караваджо не нужно было проходить обязательный годичный испытательный срок так называемой «караванной» службы, которую все новички несли на военных галерах, или посещать занятия по углублённому изучению основ католицизма. После торжественного акта посвящения среди поздравивших его лиц к нему подошёл с кислой улыбкой Фабрицио Сфорца, сказавший, что его матери, маркизе Колонна, будет приятно узнать об этой новости".
----------------------------------------------------------------------------------
"Алекскндр Махов."Караваджо"".
http://aria-art.ru/0/M/Mahov%20A.%20Karavadzho/10.html
Ответить С цитатой В цитатник
AUKolosov   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 21:57 (ссылка)
Действительно странно. Даже причину такого целеустремленного взгляда знают, а о предмете, прямо лезущем в глаза ни слова. Странно всё это.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 22:04ссылка
AUKolosov
Можно предположить несколько разных объяснений этому факту. Но поскольку все наши эксперты - "эксперты" советские, то можно и не говорить, всё ясно. У них свой мир, ясный и понятный. Поэтому они оставляют право трактовать его, как желают его именно они, остальных - гнобят. Не думаю, что у них злой умысел. Такими их вырастили, чтобы они множили таких же как они сами. Один из основных законов - подобное к подобному.
Так что, камрад, нет ничего странного.
раньше всё имело значение и смысл. Просто так картины малевать никто себе позволить не мог.
ДусТТ   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 22:43 (ссылка)
Что вы право всё о взрослых личностях.

Velázquez_-_Príncipe_Baltasar_Carlos_(Museo_del_Prado,_1634-35) (580x700, 87Kb)
Equestrian Portrait of Prince Balthasar Charles.
Diego Velázquez
1635
Ответить С цитатой В цитатник
ДусТТ   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 22:53 (ссылка)
CARACEN5-324x444 (324x444, 18Kb)
El magnífico busto del marqués de Caracena
que esculpiera hacia 1662 Artus Quellin
(1609-1669), hoy preservado en el Museo de
Bellas Artes de Amberes.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 23:23ссылка
Всегда в руке. На столько опасно выпускать из рук? Кто-то ловкий снимет точные размеры эталона? Эталона чего? Удостоверяющего кого? Может трость "с секретом"? Какая-то личная печать?
Просто_папа   обратиться по имени Вторник, 15 Декабря 2015 г. 00:21 (ссылка)
Товарищи. Ну маршальские жезлы же никого не удивляют? Вспомним, что герцогство исходно имеет корни военоначальнические.
Вот в паре источников упоминается капитанский жезл. Кардинальские жезлы.

Потом, в эпоху лат -зачем эта палка? По репе глушить? -так шестопер лучче. Моргенштерн ещё лучче. Кончар -подло, но эффективно. Клевец, наконец.

Нет, конечно, я считаю, что это жезл. Знак воинского отличия и статуса.

Кстати:
Britain’s Prince Charles presents Speaker of the Saskatchewan Legislative Assembly Dan D’Autremont with a piece of wood from the forests of the Duchy of Cornwall for the creation of the Black Rod.

От вообще и дерево указано и откуда ;) и зачем ;)
canada-40 (700x569, 290Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 15 Декабря 2015 г. 06:27ссылка
... о том, что кусок дерева из леса, и для ... создания чёрного жезла. Это всё объясняет? Не, эти ребята явно обменялись намёками, причём на виду у всего народа. Их, хлебом не корми, дай кого ни будь одурачить! Они от этого удовольствие получают.
Перейти к дневнику

Вторник, 15 Декабря 2015 г. 08:05ссылка
Погуглите же, что такое есть Черный жезл ;)) никаких намеков.
Перейти к дневнику

Вторник, 15 Декабря 2015 г. 09:10ссылка
Всё очень просто. Ага. Тогда пара вопросов. Почему передали брусок дерева, а не сам жезл? Это как намёк - выточи себе (себя) сам? Ведь по традиции (прогуглил) надо бы было дать жезл, а не кусок дерева, из терновника.
Если это терновник, то я в шоке от размеров бруска (сколько лет было срубленному дереву?). Если это другое дерево, то я не понимаю, почему не соблюдаются традиции в стране где на этом "зациклены", или есть еще какая подноготная? И последний. На кой бес передают палку? Оружие? Символ? Или это как в эстафете палка, что бы видели что, когда и у кого, и ничего более? "Всё просто" обставлено с такой торжественностью? Ну не верю!
Перейти к дневнику

Вторник, 15 Декабря 2015 г. 10:06ссылка
Перечитал себя, остался не доволен. Символ - он и в Африке символ. А что стоит за ним?
ДусТТ   обратиться по имени Вторник, 15 Декабря 2015 г. 10:38 (ссылка)
draglin
Вы движетесь в правильном направлении и вызываете моё искреннее уважение. Представленная в тему фотография из современности выше всяческих похвал.
Именно так, именно у всех на глазах. Искусство маскировки, мастерство хамелеона практически достигло своей вершины.
Жизнь так и проходит - в непонимании.
Грустно только, что не видно ни одного из инициаторов данной дискуссии.
Ответить С цитатой В цитатник
corugator   обратиться по имени Четверг, 17 Декабря 2015 г. 23:41 (ссылка)
Интересно, в доступных мне в яндексе сайтах описывается маршальский жезл, герцогский жезл. Символ занимаемой должности или символ наследственного звания(портреты детей с жезлами)? Если символ должности - то начиная с какой должности выдавали эти деревянные палочки? Если звания- опять же с какого титула. Чаще всего попадаются герцогов и императоров.
Нашелся портрет герцога одновременно и с жезлом и посохомгерцога
Ответить С цитатой В цитатник
corugator   обратиться по имени Четверг, 17 Декабря 2015 г. 23:47 (ссылка)
Ганс Гольбейн. Портрет Томаса Говарда, третьего герцога Норфолка, с цепью ордена Подвязки, жезлом графа-маршала (обер-церемониймейстера) и посохом лорда-казначея. Около 1539 года. Дерево, масло. Королевская коллекция, замок Виндзор, Беркшир, Англия.

портрет
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 18 Декабря 2015 г. 14:42ссылка
corugator
Посох не наша тема.
Просто_папа   обратиться по имени Пятница, 18 Декабря 2015 г. 08:03 (ссылка)
corugator, дада, тоже хотел привести этот портрет. Про посох, правда, не знал.

Удивительно, что про иерархию жезлов мало внятных упоминаний.
Ответить С цитатой В цитатник
Просто_папа   обратиться по имени Пятница, 18 Декабря 2015 г. 08:05 (ссылка)
Для кучи - товарищ Геринг. С маршальским жезлом.
d58d511866be69e9797c586c6c432c7e (393x700, 48Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 18 Декабря 2015 г. 12:17ссылка
Просто_папа
Маршальские жезлы не наша тема.
Перейти к дневнику

Пятница, 18 Декабря 2015 г. 19:52ссылка
Я понял. при просматривании картинок вывалилось. Сорри за флуд.
ДусТТ   обратиться по имени Пятница, 18 Декабря 2015 г. 14:36 (ссылка)
"Изгнание мавров",
Диего Веласкес
51ae76ac74949df33a89b8bcae8a1484 (538x700, 57Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
ДусТТ   обратиться по имени Пятница, 18 Декабря 2015 г. 14:37 (ссылка)
La rendición de Granada, por Francisco Pradilla, uno de los especialistas en la pintura de historia propia de la segunda mitad del siglo XIX.
La_Rendición_de_Granada_-_Pradilla (700x393, 107Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Просто_папа   обратиться по имени Пятница, 18 Декабря 2015 г. 21:43 (ссылка)
Теперь отечественный производитель, жезл присутствует.
петр1 (429x700, 26Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Просто_папа   обратиться по имени Пятница, 18 Декабря 2015 г. 22:19 (ссылка)
Опять же Петр 1 кисти Неллера.
peter1neller (359x437, 54Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 18 Декабря 2015 г. 22:58ссылка
Просто_папа
Всё что связано с Петрушей глубоко вторично, если не больше. Отражения отражений голландских кабаков и его голландского резидента Лефорта.
Для внутреннего потребления на Северных территориях сойдёт.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 20 Декабря 2015 г. 19:38ссылка
Ну может и вторично.

Все равно - жезл в правой руке, латы, часто видно холодное оружие, обычно зачехленное.
harimau   обратиться по имени Воскресенье, 20 Декабря 2015 г. 16:40 (ссылка)
это маршальский жезл, просто он по русски жезл, а по английски называется палка - baton, богатое украшение - более позднее явление, изначально была просто палка, ну разве что из особого дерева какого:

They were typically presented by the monarch, and latterly were often elaborate pieces of metalwork, though earlier portraits show plain batons of wood, often longer and thinner than later examples.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 20 Декабря 2015 г. 16:44ссылка
Baton carried by Jean Poton de Xaintrailles (left), made Marshal of France in 1454
Xaintrailles_and_La_Hire2 (468x299, 75Kb)
Перейти к дневнику

Понедельник, 21 Декабря 2015 г. 00:51ссылка
harimau
Считаешь, что английские источники в этом вопросе авторитетнее испанских?
И как по испански будет название "инструмента", который мы обсуждаем?
Чтобы не напрягаться лишний раз сразу скажу, что не "el bastуn" (т.е. "палка")
Перейти к дневнику

Понедельник, 21 Декабря 2015 г. 01:22ссылка
bengala все равно палка
Перейти к дневнику

Понедельник, 21 Декабря 2015 г. 17:55ссылка
harimau
Так и по английски нам утверждают что есть как минимум три слова, переводящиеся как "палка".
Перейти к дневнику

Пятница, 08 Января 2016 г. 14:37ссылка
Раскручивая тему bengala.
Бенгальский залив в то время точно был крайне интересным регионом с точки зрения торговых путей. Сама Бенгалия еще интереснее: 70% производства селитры на тот момент (а это основной компонент пороха, сильный консервант,все представляет особый интерес для морячков), хлопок опять же таки. Опять же таки тогдашние бенгальские огни использовались для подачи сигналов на море.
Тамошние ребята знали толк в использовании палки в бою lathi kela. Иметь отряд палочников считалось признаком крутоты. Местные князья именно такие отряды посылали собирать налоги. Книга знаний утверждает, что ходила пословица "whoever wields the lathi keeps the cow", а к коровам там отношение особое тоже.
Пока остается ворпос, кто передал палку нашему парню на фото, с которого началось обсуждение. На тот момент у власти были мусульмане, которые, как раз палки не использовали. Они наоборот, отгребали этими палками от местного населения на протяжении всех конфликтов.
К вопросу о материале палки - местные делали из ротанга.
Если гипотеза подтверждается, нарезать пирог смыслов можно долго:
-мастер боевого искусства
-держателю открыт (по карйней мере через одну из группировок) данный (какой конкретно?) регион
-держатель имеет право подавать сигналы (задает направление?) в море.

Ну и раз уж все с картинками,



Первый акт 13летнего Акбара, императора Мугалов, арест царедворца, приближенного к его отцу (прежнему императору), 1555.

За кадром остается вопрос палки, как символа судебной власти в испанской традиции.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку