-Рубрики

 -Музыка

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Бригита_О_Брайн

 -Подписка по e-mail

 

 -Интересы

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Наши_схемы

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.09.2017
Записей: 207
Комментариев: 1274
Написано: 2375

Комментарии (9)

ХРОНОЛОГИЯ СОККАРА. Соображения к эпизоду 26

Дневник

Пятница, 03 Августа 2018 г. 17:42 + в цитатник
Касаемо времени рождения героев. У меня выстраивается следующая шкала (клеточку берем за месяц):
Безымянный (700x217, 54Kb)

По мнению этнических индусов, первенец Кунти (Карна) старше "первого пандавы" (Юдхиштхиры) на шестнадцать лет (понимай - месяцев).
Берем за точку отсчета рождение первенца - мы знаем, что это не Карна, а Бхимасена. Следующий за ним сын Кунти - Арджуна, так что именно между ними разница в эти шестнадцать месяцев. Таким образом:

- рождается Бхима
- через семь месяцев после рождения Бхимы, предназначавшегося, видимо, для престола Кунтибходжи, Кунти (по настоянию отца?) беременеет вновь от Арджуны Картавирьи.
- еще четыре месяца спустя в Кунтибходжу за каким-то лешим является Панду, и беременную Кунти спихивают ему.
- одновременно в Хастинапуре и Гандхаре играются две свадьбы, устроенные Гангеей Бхишмой (бастардом каштрия Шантану от брахманки, то есть кастовая принадлежность Гангеи - сута): Дхритараштра женится на Гандхари, дочь Бхишмы ("женщина касты сута") Радха выходит замуж за Субалу-Вритру, носящего титулы "Индра" ("Верховный владыка") и "Адиратха" ("Стоящий-на-колеснице", позднее - один из эпитетов бога Индры).

- результатом брака Панду становится скандал с Арджуной, родившимся вполне доношенным "на тяжелом пятом месяце". Панду с женами съезжает в изгнание. Год спустя на Гандхамадане он заявляет, что "бездетен", хотя Арджуна уже год пищит на руках у Кунти (по хронологии индусов "Панду достиг Гандхамаданы через год ПОСЛЕ рождения первенца"). То есть, похоже, Панду все прекрасно понимал и признавать ядавского кукушонка наотрез отказывался даже в безвыходном положении. И вполне объяснимо в этом случае звучат его речи, обращенные к Кунти, когда он намекает на бытовавшую в древние времена распущенность нравов и советует ей выйти на перекресток и изнасиловать первого прохожего брахмана. Не впервой, чай... Кунти не остается в долгу, намекая на "зачать от трупа супруга" (понимай: "А с чего ты взял, что ты мне для моих целей так уж необходим живым? Здесь лес вообще-то. "Кругом пятьсот, и кто там после разберет..."). Представляю, как смотрелась их беседа до того, как жрецы ее облагородили - похоже, "твердая в обетах" парочка крыла друг друга последними словами :)

- если мы допускаем, что обе царские невесты забеременели во время медового месяца ил на следующий, то через шесть месяцев после Арджуны рождаются Карна и, если у Гандхари не было в первый раз выкидыша - Дурьодхана. Если поверить эпосу, что выкидыш был и принц родился через два года после свадьбы, то он действительно на год с чем-то младше Карны и где-то на полгода - Юдхиштхиры. Что не дает последнему никаких прав.

- дабы избыть свою "бездетность", Панду соглашается на нийогу. Рождается Юдхиштхира - единственный "сын" Панду, которого тот признает своим. Вот мы и докопались, почему на трон тащат именно его - а кого еще, если про Бхиму Панду, видимо, не знал вообще, а от Арджуны отрекался, и это было всем известно?
Рубрики:  Махабхарата/хронология эпоса

Комментарии (12)

МЕДИТАЦИЯ НА СЛОВАРЬ САНСКРИТА. Год

Дневник

Воскресенье, 10 Июня 2018 г. 15:39 + в цитатник
समा /samā/ f.
1) полугодие
2) сезон
3) год

ПЛОД АСКЕЗЫ:

В очередной раз не могу не задаваться вопросом: что имел в виду Дхритараштра, говоря про "тридцать три года", прошедшие со времени Кхандавы?
Потому что если это 33 полугодия -- 16,5 лет -- то становится понятна и объяснима юность детей и отсутствие в кадре внуков. Абхиманью как раз шестнадцать, как и в эпосе, и Лакшмане тоже. Сын Карны старше (ему 23-25), так что с внуками мог и успеть.
И в этом случае видим:
Состязания на Арене, затем война с Панчалом, в которой участвует Викарна. Для этого ему должно быть не меньше 16 (совершеннолетие). Если сыновья Дхритараштры -- погодки, то Дурьйодхане -- 18, Духшасане -- 17. Юдхиштхире -- 19, Карне, видимо, столько же.
Варанавата и Экачакра -- еще два года -- 20-21
После этого Пандавы возвращаются в Хастинапур, получают свой приговор к ссылке, и... тусуются в царском дворце (по индийской хронологии) еще пять лет, дожидаясь, когда в Индрапрастхе все построят к их приезду! И не надо в этом случае про бедняжек, которых злые родичи выгнали в чисто поле, плюс обнаруживается тот промежуток времени, о котором говорит Бхима: "жили со старшим братом и радовались". Также, по косвенной инфе с индийских форумов, как раз в это время (а когда еще?) в Хастинапуре обретается Баларама, тренирующий Дурьйодхану и Бхиму на булавах. А где Баларама, туда и Кришна может наезжать свободно -- любимый брат же! И как раз в эти пять лет, в царском дворце Хастинапура, а отнюдь не в чистом поле, Драупади рожает (если рожает) своих пятерых детей.
Отъезд в Индрапрастху -- героям 25-26 лет. А в пандавском пятерном браке как раз идет год Юдхиштхиры, и судя по оружию в покоях Драупади, Арджуна наставляет брату ветвистые рога.
И кстати. Вот на новоселье к ним Дурьйодхана приехать как раз мог. И получить диверсию в свой адрес. При любви индусов к всяческим благовониям -- долго ли сунуть наркотик в курильницу в спальне брата, а после полюбоваться, как обкуренный юврадж в прострации бродит по дворцу, путая полы с водоемами и натыкаясь на двери? Интересно, это была дурная шутка, или попытка объявить наследника престола невменяемым?
Далее -- Арджуна уличен и выставлен в лес. То ли на 12 лет, то ли на год, то ли вообще непонятно на сколько. Индусы сами в непонятках, предполагают оба варианта. Как по мне -- скорее на год. Возвращение и Кхандава. Им 26-27 лет.
Еще три с половиной года Пандавы заняты невесть чем (вроде мир завоевывают и тратят кхандавское золото, попутно внимая Кришне), потом сепаратистская Раджасуя. Терпение Хастинапура лопается с громким треском. Игра в кости -- она же суд. Героям около тридцати (30-31).
Далее тринадцать лет изгнания Пандавов и Курукшетра. Дурьйодхане -- 44, Юдхиштхире и Карне -- по 45, Бхиме -- 46-47, Шакуни -- 50-55, Деваврате Бхишме и Крипе по 60 с копейками. Представить их на поле боя куда легче.

Скорее бы уж дождаться от Соккара хронологии.
Рубрики:  Махабхарата/хронология эпоса
Литература/словарь санскрита

Комментарии (69)

КАУРАВЫ. ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ РОДОСЛОВИЕ

Дневник

Пятница, 24 Ноября 2017 г. 23:27 + в цитатник
Итак, результат моих вчерашних медитаций.
В своем посте "Загадочный царевич Читрангада" я уже пыталась представить, как могла выглядеть родословная Кауравов до того, как ее коснулось перо премудрого Вьясы. Сейчас я попробовала сделать это еще раз с новыми данными и плодами аскез размышлений. Очень помогла мысль Соккара, что вечный нестареющий Бхишма, воин и жрец, два человека разных политических убеждений в одном флаконе - персонаж синтетический, составленный из двух биографий. Вывод удивительный: синтетических персонажей тут не один, а два, причем один из двух биографий, другой вообще из трех.
А также огромное спасибо Винтовке Мосина за индонезийскую версию, добавившую нужные кирпичики.
Но начнем по порядку.

Читать дальше
Рубрики:  Махабхарата/письма к Соккару
Махабхарата/мысли по поводу
Махабхарата/хронология эпоса

Комментарии (13)

МАХАБХАРАТА. Хронология от этнических индусов

Дневник

Четверг, 09 Ноября 2017 г. 03:33 + в цитатник
Она здесь: https://sites.google.com/site/harshalarajesh/the-mahabharat-chronology
И она до такой степени прекрасна, что авторам пришлось уточнять: мол, в эпоху Двапара-юги люди жили 400 лет (спасибо - не 1000, а то я и такую версию слыхала), причем молодость длилась до 120 лет. :))))
Но можно попробовать хоть что-то прикинуть, хотя самый первый пункт уже повергает...
В общем - повергает! :)))
Если только я правильно перевожу (сосредотачиваться на звездах не буду):

1. Рождение Карны. Говорят, он был старше Юдхиштхиры на 16 лет.
Кунти в тридцать с лишним на сваямваре в Древней Индии - и толпа женихов, очень трогательно. Но если предположить, что как в Лесной книге, тут развезли 16 месяцев до 16 лет...
Для начала, как мы пришли к выводу, не Карна, и не Юдхиштхира. И надо сказать, что Кунти вызывает у меня все больше сочувствия. Прибегнул ли Дурвасас к насилию, или повел себя как нынешние "великие гуру", разводящие преданных учениц на секс - Бхиму она родила, и похоже, Кунтибходжа об этом знал. Потому что с "опорочившей честь" царевной с этого момента обращаются как с вещью, с которой можно делать что угодно ради политической пользы. Шестнадцать минус девять - семь. Семь месяцев на оклематься от родов (Бхиму скорее всего сразу сдали кормилице) и морального убытка, причиненного "святым гуру".
Да было ли у нее вообще время хоть немного влюбиться в Картавирью, или ей в приказном порядке велели - "Иди и сядь к нему на левое бедро"? Впрочем, учитывая, что сына она назвала в честь Арджуны Картавирьи (вряд ли Панду додумался бы до ядавского имени), возможно, что он не обошелся с ней плохо, и некую нежность она к нему питала. Планировали ли Шура и Кунтибходжа ее брак с Картавирьей? Нам не узнать. Арджуна-старший огреб топором от Рамы Джамадагни, а беременную наследником хайхаев и вришниев Кунти спешно спихнули за генеральского сынка из Хастинапура. Кто ж это по тесту выражается об Арджуне, что он "словно бы родился недоношенным, на тяжелом пятом месяце"? Юдхиштхира что ли? Так "словно", или родился? ;) Хотя вряд ли действительно на пятом, это бы точно вызвало подозрения. А вот на седьмом вполне мог.

Читать далее
Рубрики:  Махабхарата/мысли по поводу
Махабхарата/хронология эпоса
Махабхарата/матчасть

Комментарии (13)

МАХАБХАРАТА. ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ БРЕД

Дневник

Среда, 25 Октября 2017 г. 18:59 + в цитатник
А сейчас я попробую совершить невозможное и выяснить, когда рождены герои, кем и от кого.

Начнем отсчет от Абхиманью. По подсчетам Соккара:
Арджуна странствует четыре года до встречи с Субхадрой. На момент битвы на Курукшетре Абхиманью шестнадцать лет. Итого от изгнания Арджуны до Курукшетры где-то 21 год. Если допустить (а допущений тут будет много, сплошные допущения...) что на момент брака с Драупади, обретения Индрапрастхи и прочей свистопляски пандавам, а точнее - старшему из них - лет 25, то при Курукшетре им 46. Точнее - не им, а Бхиме, если именно его полагать старшим. Старить его сильней не хочется - это Бхишма с Дроной могут распоряжаться из ставки главнокомандующего, а Бхима у нас лично на поле боя с булавой пляшет. И так возраст немалый по тем временам. Людей, жаждущих уточнить, что "это была Двапара-юга и люди жили 1000 лет", заранее уведомляю, что знакома с этой версией (равно как с версиями, что Шива - инопланетянин, а Кауравы - "атака клонов") и в данный момент рассматриваю не ее :)

Читать дальше
Рубрики:  Махабхарата/письма к Соккару
Махабхарата/хронология эпоса


 Страницы: [1]