С этим никто не спорит. Более того, люди с интеллектуальным уровнем ниже среднего - врядли даже додумались бы до такого шедевра. Спасибо, что продолжили обнародовать ссылку - было приятно порадовать себя. :)

Что же касается Фрейда.. знаете, наша зав. кафедры психологии его фанатка. При том, что лежала в свое время в психиатрической лечебнице и, если слухи не обманывают, нарушения были связаны с сексуальными заморочками. Иными словами, у дедушки явно были способности к гипнозу. ;)

Не за что. На самом деле, благодарить надо многоуважаемого г-на Paninaro_V, ибо им был найден сей шедевр эпистолярного жанра. Кстати, видимо процесс поисков оказался губительным для его рассудка, если прочитать его задушевные беседы с Парви по поводу этой ссылки, начинаешь понимать, что это довольно-таки заразно.:)

Ох, если бы все сексуальные фобии и отклонения были внушены больным с помощью гипноза, это было бы просто прекрасно, так как излечимо. Так нет же - что выросло, то выросло...

К сожалению, не могу сделать никакие выводы, поскольку не знаю ни девушку, ни самого г-на. :)

Ну.. не расстраивайтесь, современная сексология творит чудеса в убеждении и всяческих искоренениях человеческих комплексов и заморочек на эту трепетную тему. ;)
Хотя, помнится, когда-то ради интереса пробежалась глазами по обращениям в онлайн-консультацию.. рыдала и плакала. Видимо, все же встречаются некоторые неизлечимые случаи. %))

Что Вы, Linette, современная сексология, наоборот многие сексуальные отклонения возводит в ранг обыденных и, зачастую, может быть забавных или малоприятных, но все таки нормальных увлечений.

Не уверена, что поняла Вас.
Объясните? :)

Объясняю:
Вы сами сказали о Дедушке Зигмунде. С него - то, собственно, все и началось. Позвольте напомнить Вам одно из основ теории Фрейда. Великое и ужастное "Бессознательное" - инстинктивные побуждения и влечения, которые определяют все богатство духовных устремлений людей, разнообразие их интересов, их природу и их поступки. Безгранично расширенное толкование получило понятие «Либидо», или полового инстинкта, который был провозглашен ведущим стимулом психической и практической деятельности человека, сопутствующим ему наряду с инстинктами самосохранения, разрушения и смерти с самого детства. Мало того, Либидо была отдана главная роль в развитии психологии человека. Бла-бла-бла. Можно рассказывать часами, но общий смысл сводиться к тому, что всех (абсолютно) когда-то в детстве сильно недолюбили, или же, наоборот, перелюбили. Соответственно, каждого вшторивает по-своему, разнообразно и занимательно. Кто-то убивает, кто-то трахает хомячков, а кто-то пишет музыку. И зависит это только от степени недо/перелюбленности. Еще одна из основ учения Фрейда - воспоминание об архаическом доисторическом, дологическом наследии человечества. То есть, о его животном начале. То есть, вообще животным свойственно убивать, трахать животных и чирикать. Вон - гиены вообще гермафродитами рождаются, потом как повезет - отвалиться или нет, но это уже совсем другая история. К чему это я? А к тому, что это естественно. А что естественно - то, как вы знаете, не безобразно.
Вообще Старому проказнику было свойственно оправдывать и утверждать низменные, разрушительные инстинкты, извращенную эротику и смаковать патологические нарушения человеческой психики. То так их объяснит, то этак. И главное - все, скотина, логично и естественно, куда ни плюнь. А плеваться порой хочется, аж жуть.
Современные сексопатологи (в основном, конечно же, из планеты им. Америки), взявшие учение Фрейда, как один из основопологающих столпов мировой психиатрии, пошли еще дальше Шалуна Зигги.
Как много милых и занимательных сексуальных отклонений было объяснено, как атавизмы, свойственые животному миру. В конце концов - все мы обезьяны. В итоге, постепенно из законодательных документов особо продвинутых стран постепенно стали исчезать законы, грозящие наказанием за многие сексуальные отклонения. Фетишизм, Содомия, Садомазохизм, Герантофилия, Порнография, снижается планка возростного определения для Педофилии, стоит ли продолжать?
Конституции услужливо предлагают защитить права и свободы страждующих. Черт побери, я могу продолжать часами. Стоит?

Люциус, если у Вас хватит терпения, я с удовольствием бы слушала и слушала. :)

Что же касается меня - у меня, как у любого другого человека, на это есть свое мнение, в чем-то противоречащее, в чем-то соглашающееся.

Linette, с удовольствием бы послушал Ваши рассуждения по данному вопросу.

Люциус, а Вы обещаете продолжить еще на несколько часов Ваши? ;)

Итак:
По сути своей, то, что мы - высшие организмы конкретно на планете Земля - верно, но тем не менее, мы остаемся представителями класса Млекопитающих. Более того, в натальном периоде, то есть, в период эмбриогенеза, мы проходим все стадии эволюции, включая даже рептилий и рыб.
Поэтому ни в коем случае нельзя оспаривать замечание Фрейда о животных инстинктах. Если не брать это как личное оскорбление, а судить объективно - каждый день мы в первую очередь поддаемся инстинктам, а уж потом здравому рассудку. Если Вы голодны так, что на глаза не видите - будет ли Вас интересовать музыка там или чьи-то проблемы? Нет, впервую очередь мы все дружно кинемся к холодильнику. Если в нас бушуют гормоны так, что ходить и спать сложно, не то, что думать - будем ли мы вспоминать о чести или верности? Отнюдь. Подчеркиваю, я беру в пример ПОСЛЕДНИЕ стадии, а не мимолетные желания, которые легко можно подавить.
Либидо в странах Востока до сих пор считается темой священной и я полностью с ними согласна. Как и любой здоровый человек, не замороченный на каких-то религиозных убеждениях или суровых давних понятиях, я считаю половую жизнь - неотъемлемой частью как личной, так и существования в целом. Без удовлетворения потребностей моего Альтер Эго, включающим в себя как физическую, так и духовную гармонию, я не буду ловить каждый момент в жизни. Иными словами, я сам себе сексопатолог и эта тема отнюдь не является для меня "Табу".
Теперь о проблемах. По сути своей, большинство сексуальных проблем обусловленно комплексами, порожденными перводанной мнительностью всем нам. Недаром говорят, что первый раз крайне важен, как и партнер. Если он смог преподнести интим во всей его красе и не пробудил в девушке/парне комплексы об их слабости или неопытности, то, как правило, у таких людей редко бывают проблемы. Если же он/она "поматросил/а и бросил/а" или, того хуже, смешал человека с грязью - тут не только консиллиум сексопатологов необходим, а и психотерапевтов, которые смогут поднять самооценку.
Вообще, на сегодняшний день темы подобного характера уже давно перестали быть запретными. Первоклассники давно знают, что их нашли не в капусте и могут свободно по ночам, скрываясь от родителей, наблюдать грязную разратную порнографию по ночным каналам; по городу висят рекламные стенды с полуобнаженными девицами/мужчинами - а ведь раньше считалось непристойным показать даже руку выше локтя, я уж молчу о плечах или коленях!
Или взгляните на моду: невозможно определить, то ли девушка не успела как следует одеться, то ли не до конца разделась. И я не вижу в этом никакой красоты, не сочтите это за занудство. Мужчина должен смотреть на девушку и желать раздеть её, а не оценивать все прелести при первой же встрече из-за коротких мини и вырезов до пупка. Вы, быть может, спросите о женской сексуальности? Полагаю, что она должна исходить изнутри, как некая сила, и притягивать всех вокруг магнитом, но никак не "оголенностью".
И вообще. Что-то меня в глухие дебри понесло.

Linette, "до пятницы я совершенно свободен"...(С). Эх, Сударыня, мне, как любому мужчине, приятно, если меня готовы слушать часами..../посмеивается/

Если Вы позволите, для начала я хотел бы сосредоточиться на самом интересном вопросе, затронутом в Вашей реплике.

Естественно, мы - представители класса Млекопитающих. Да, в период эмбриогенеза, мы проходим все стадии эволюции. А теперь - внимание! Фокус!
Э-В-О-Л-Ю-Ц-И-Я. Чудестное слово, правда? Мне лично, очень нравиться. Давайте-ка посмотрим его точное научное определение (кое-где сокращу - слишком большой объем текста): "...развитие одной формы из другой, более сложной и совершенной из простейшей (зародышевой) формы. Понятие Эволюции, прилагавшееся первоначально в более узкой области биологии растений и животных (теория Дарвина), было перенесено из органического мира в неорганический и получило значение всеобъемлющего философского принципа. Под эволюционной теорией разумеется, что во всей вселенной совершается великий и единый, процесс развития, процесс преобразования простых форм в более совершенные, которому подчинены все состояния и формы явлений, все произведения человеческого духа: язык, литература, религия, мораль, право, искусство. Различают эволюционизм внутренний или идеалистический (преобразование форм происходит вследствие сил, начал, целей, заложенных внутри вещей) и эволюционизм внешний или материалистический (взаимодействие внешних факторов). (Малый Энцеклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).
Теперь, когда мы имеем на руках точное определение теории Эволюции, давайте по-существу.

Итак:
1. Основной тезис теории Эволюции - развитие от примитивного к более совершенному. Ключевые слова здесь - Развитие, Примитивное, Совершенное.

Сейчас я буду Вас мучить:)

Разбираемся дальше:
Развитие - необратимое направленное закономерное изменение объектов, в результате которого возникает их новое качественное состояние;
Примитивный - первобытный (начальный, первый);
Совершенство, высшая степень каких-либо качеств; полнота, крайний предел свойств, качеств, безукоризненность, доведение до высшей степени превосходства.
Итак, теперь главная пытка - даем развернутое определении основного тезиса теории Эволюции:
Необратимое направленное закономерное изменение объектов от первоначальной до высшей степени каких-либо качеств, в результате которого возникает их новое, более полное, качественное состояние, доведенное до высшей степени превосходства.

Интересно, правда?

2. В нашей дискуссии мы рассматриваем совершенно конкретное явление, а именно эволюционизм внутренний (идеалистический), или преобразование форм, вследствие воздействия сил, начал и целей, заложенных внутри вещей.

Давайте и здесь немножко развернем:

Если мы говорим обо всем этом, применительно к человеческому сознанию, как продукту эволюции, то тогда основной тезис теории Эволюции будет звучать примерно следующим образом:

Эволюция человеческого сознания – это необратимое направленное закономерное его изменение от первоначального состояния, до высшей степени каких-либо качеств, в результате которого достигается новое, более полное состояние, доведенное до высшей степени превосходства.

Ну как Вам результат? Впечетляет?

А теперь Супер Игра:

3. Цитирую: "...совершается великий и единый, процесс развития...". Обратите Ваше внимание на слово единый. То есть, если человек эволюционирует, следовательно, этот процесс затрагивает его целиком. А если это так, то тогда как же так получилось, что инстинкты наши остались все такими же животными и примитивными? М? Нестыковока. Нелогично.

Итак, Ваши доводы?

*аж проснулась* О . О
Ну Вы даете.. %)))))))))))))))))

Я поняла основной вопрос. Если позволите, отвечу развернуто ближе ко второй половине дня, когда вернусь с экзамена.

Но все же общий очерки и выделение некоторых моментов возможно. Например, то, что Дарвин - кретин, я утверждала еще с 5 класса, и где-то недалеко в записях на дневнике у меня уже есть краткий обзор на тему бредовости его теории, выраженной в дискуссии с преподавателем.
Если вкратце, то на сегодняшний день я считаю теорию Дарвина неактуальной. Несомненно, в нас есть животное начало, поскольку все мы произошли "из одной почвы" и на земле просто не смог бы существовать совершенно другой организм. Это можно свалить даже не на теорию эволиции, а на банальную адаптацию. Нам также жизненнонеобходим кислород, минералы и хим. элементы, и мы в действительности относимся к классу Млекопитающих с точки зрения физиологии.
Полагаю, что до какого-то момента эволюция действительно произошла (скажем, до тех же неандертальцев). Но Homo Sapiens никак, НИКАК не мог произойти из тупой обезъяноподобной. Результат эволюции неандертальцев мы можем наблюдать и сегодня - снежный человек, живой пример.
Что же произошло такого на земле, что появился Человек Разумный? Беру на себя смелость предположить, что этот вопрос до сих пор не открыт на сегодняшний день. И, более того, на месте ученых, я бы все-таки пересмотрела мнение о существовании жизни вне земной атмосферы и при первой же возможности сверила бы ДНК наше и любого инопланетного гостя. Уверена, мы увидели бы нечто, крайне интересное, и Дарвин бы со своей болезнью Чагаса непременно канул в небытие. Следует уточнить: я не намекаю на то, что мы произошли от марсиан или уранцев. Но то, что между нами будет что-то общее - в этом я практически не сомневаюсь.

Далее. В восточных оккультных и религиозных учениях говорится о том, что человек состоит из трех сущностей: бессмертный дух, душа и физическое тело. Полностью согласна с этим мнением. Поэтому, если разделять эволюцию на внутреннюю и внешнюю, то: если внешняя зависит сугубо от воздействующих факторов внешней среды, о внутренней можно говорить намного развернутей и замысловатей. Она зависит как от общества, социального и экономического статуса, благополучия - так и от духовной градации. Множество учений, книг и прочего существует на тему как очистить, поднять свой дух до высшей ступени и развить свои способности. И это вовсе не означает те церковные угрозы "очисть свою душу или будешь гореть в Аду", нет. Это никак не связано с нашим сердцем и добродетелью. Дух - это разум. Разум = сила. Из наших потенциальных 40 с лишним чувств, у Человека Разумного развито всего 5 с половиной - 6. Это же смешно!
И внутренняя эволюция, на мой взгляд, обуславливается либо нашими личными желаниями/потребностями, либо обществом.

Ар-р, меня снова понесло не в ту стень. Вернусь - подредактирую и дополню.

С утра немного загнула с неандертальцами.
Если память мне не изменяет, эволюция разделилась на две ветви, одна завершилась именно вышеупомянутыми, а вторая, кажется, кроманьонцами, из которых вследствие получился homo sapiens. Хотя, наверное, это не принципиально важно.

Я считаю, что эволюция - это был процесс совершенствования, но не замещения. Если так, то животное начало в нас вполне логично. А его не может не быть, как мы уже разобрались.

Linette, это еще цветочки. Я еще не закончил.../многообещающе/

Пару замечаний, если позволите. Homo sapiens (человек разумный) произошел не от человекообразной обезьяны, а от Homo erectus (человек прямоходящий).

На примере Снежного человека (Йети, Бигфута и пр.), мы никак не можем наблюдать результат эволюции неандертальцев, так как его никто не видел и существование оного не доказано.

Кстати говоря, Неандертальцы - это не обезьяны, а Древние ископаемые люди,или палеоантропы, обитавшие 200—35 тыс. лет назад (конец раннего и средний палеолит) в Европе, Азии и Африке. И, мало того, несомненно наши прародители.

Далее.

Вас на самом деле понесло совсем не в ту степь. По-существу, пожалуйста. И, если не трудно, поменьше лирики.

Linette, про неандертальцев я уже сказал. Кстати, кроманьонцы - одна из подвидов вида неандертальцев.

Животное начало - да. А вот что по поводу примитивных животных инстинктов?

Обезьяны - грубое обобщение. Я вкурсе, кем были наши предшественники вплоть до их физических особенностей и массе мозга.
И Прямоходящие (Erectus`ы) - были как раз перед неандертальцами. Но, опять же, за память не ручаюсь, а поднимать старые записи и конспекты - лень, честно. :)

Про Снежных человека - если Вы подразумеваете под ними тучного великана, покрытого белой шерстью, то это рождественские сказки на ночь. Ученые уже давно называют так горного человека и имели возможность изучить его тело.

А животное начало не влечет за собой эти самые инстинкты? Повторюсь: я признаю теорию Дарвина частично, так как полагаю, что до какого-то момента эволюция действительно происходила. и если это так, то животное начало в нас механически несет в себе начальные задатки основных, животных инстинктов.

Linette, тааак, вот теперь уже интереснее.

Вообще, для того, чтобы опперировать такими понятиями, как то, эволюция или гоминиды, вообще лучше опираться на знания. Посему, советую зарыться в конспекты, потому как я в этой теме достаточно хорошо разбираюсь.:)

Кстати говоря, Вы были абсолютно правы, когда сказали, что на определенном этапе эволюция разделилась на две ветви. Я вспомнил. Произошло это знаменательное событие в период, так называемой "адаптивной радиации" обезьян. Это тогда, когда они начали активно расселяться по континентам, и были вынуждены адаптироваться к новому ареалу своего обитания.

Нда? Говорите "горный человек". Это, в смысле, горец? Уточните пожалуйста, как давно ученые так называют снежного человека, что это за ученые, когда его тело изучили, и где можно хотя-бы почитать про это открытие века. Очень интересно.

То есть, я так понимаю, что Вы - таки оспариваете то, что Эволюция происходит непрерывно?

Да, я и сказал, что животные инстинкты - и есть та самая отправная точка. НО! ВНИМАНИЕ! В процессе эволюции наши инстинкты уже никак не могут оставаться животными. Это уже человеческие инстинкты. Более совершенные. И они говорят нам не только есть, пить, спать, какать, писать и трахаться, правда?
Если Вы будите хотеть кушать, Вы же пойдете к холодильнику, а не к мусорному ведру?

Люциус, не сомневайтесь, я писала конспекты не для показательности и добрая половина все же осталась в голове, если хорошо покопаться. ;)

Нет, горец тут не причем. Ровно как и антропогенный вид людей - горный. Я не знаю в какой литературе это можно найти, поскольку никогда особо не зацикливалась на этом вопросе. Но, если Вас это действительно так интересует, могу покопаться в старых учебниках - кажется, там что-то упоминалось по этому поводу и даже где-то была фотография. Ну и, соответственно, выложить Вам издержки.

Я не оспариваю. С таким же успехом могу сказать, что сейчас проходит не только физическая, но и духовная эволюция, и что на протяжении всего времени она продолжала происходить как таковая - последняя арийская раса и интенсивное увеличение кол-ва детей-индиго.
Инстинкты могут оставаться животными, как за здрасьте. Ведьл наш хромосомный набор никто не меняет, верно? И гены никуда не деваются. Конечно, инстинкты более совершенные - мы ведь живем в брагоприятных условиях и все-таки снабжены интеллектом. Если я буду голодна - безусловно, я пойду к холодильнику, ибо его содержимое намного приятней на вкус, чем отбросы и помои. :)
Но и Ваша собака скорее примет пищу, поданную из холодильника, чем из мусорного ведра.
Тем не менее, оглянитесь. Люди, у которых нет дома, холодильника и средств, идут именно к мусорному ведру, плюнув на все эстетические и моральные понятия. Не потому, что они такие низкие или ничтожные, а потому, что инстикт и чувство голода берет верх - без еды они попросту умрут. Причем, голодная смерть - штука крайне мучительная.

Linette, я пытался сегодня в течение дня найти какую-либо информацию, по поводу этих горных человеков, но попытки мои оказались безуспешными. Честно говоря, мне эта информация кажется "уткой".

Уж не хотите ли Вы, ненароком, сказать, что наш генофонд передается из поколения в поколение не меняясь и не мутируя? Мой пес с радостью съест что угодно, лишь бы ему было вкусно. А вкусным ему, порой, кажутся самые неожиданные вещи. Например, жеванные жевачки или бычки от сигарет - м-м-м... вкуснятина. А попробуй отбери - у нас такие глаза делаются, что даже стыдно.

А те особи, про которых Вы здесь упомянули, это особи, эволюционирующие в обратную сторону. Деградирующие. Я отказываюсь рассматривать их инстинкты, как образец инстинктов современного человека.

Громкие слова. Смею предположить, что Вы не знаете, что такое голод, Люциус.
Дай Бог, чтобы никогда не узнали.

Дополнение:
Я знаю, о чем Вы подумаете.
И я тоже не знаю что это такое.

Linette, .../расхохтался/... своевременное дополнение.

Громкие слова? Я вижу в Ваших словах вселенское милосердие. Вам правда жалко их?

Люциус, *задумчиво повела плечом* Не знаю..
В смысле, я не страдаю комплексом Матери Терезы и считаю, что человек сам волен распоряжаться своей судьбой и все зависит только от него самого.

Но.. да, мне их действительно жаль. Тех, что не пытается ничего исправить - за их слабость и никчемность. И тех, что пытается, но не может. Ведь кому нужен человек с улицы, без паспорта и прописки? Ни один работодатель на это не пойдет. А ведь 50% этих людей когда-то были либо преуспевающими бизнесменами, либо просто среднестатическими работниками, с семьей и крышей над головой, которых здорово перекинула жизнь.
Да. Мне их искренне жаль, Люциус.

Linette, зря. Как можно жалеть за слабость и никчемность? За сине-красное опухшее лицо, за вонь, за вшивость, за перегар, за немытое тело. За что их жалеть?
У меня есть знакомые, которые вылезли из нищеты. Которые потеряли все. У которых были дети. Которые грузили картошку на рынке или мыли полы, имея за плечами два высших образования. И не опустились. С трудом, но выбрались. Мне никогда не было их жаль. Я ими восхищался и восхищаюсь по сей день.
А тех, кто сам себе сломал жизнь - жалеть?
Скажите ка мне, дорогая Линетт, если Вам так их жаль, почему при близком соседстве с одним из них, например в метро или на лавочке в парке, Вы, я в этом не сомневаюсь, отшатнетесь от него в ужасе, дабы только с ним не соприкоснуться.
Жаль?
Пардон, не верю.

Люциус, в моем городе нет метро и контактировать дорогой мне с ними мне не приходится. :)

А если серьезно, то именно за это и жаль. Ведь у каждого всегда есть выбор, какой дорогой идти. И, повторяю, не у всех есть возможность выкарабкаться - и именно из-за своего слабоволия они становятся хроническими алкоголиками и побиралами. Как же тут не жалеть их, Люциус? А их детей, с первого дня обреченных на нищету и уличную жизнь? Возможно, мне бы удалось Вам пояснить свою позицию более доступней на примерах, но я не желаю выносить это на общественность.

Восхищаетесь? Я тоже. Кроме того, один из таких людей был мне ближе, чем Вы можете представить. Поэтому здесь даже спорить не о чем - эти люди заслуживают вселенского уважения.

Разумеется, я отстранюсь и буду всячески избегать близкого контакта с ними. Даже из тех же гигиенических соображений, и это никак не связано с жалостью. Я же не должна теперь подцепить их вшей, только потому, что мне их жаль, верно? И я не буду виснуть им на шею, выворачивая карманы, чтобы они пошли и купили себе очередную стопку водки, нет-нет.

Ах, моя дорогая Линетт. Когда этот мир рухнет, мы с Вами станцуем танго на его развалинах. Под аккомпонимент звона бутылок и шуршания бумаги, издаваемый Бомжами, которые будут счастливо похрипывая рыться в этой огромной мусорной куче.

Вот, черт! Какая тема умерла.

Люциус, у нас еще будет не одна возможность воскресить ее, Люциус.

Хм.. кстати, а с чего Вы взяли, что мир рухнет? Или сами собрались этому посодействовать? :)