Цитата сообщения Mila111111
Грязевые вулканы – причина потопа. Часть 4
![](https://imgprx.livejournal.net/ebd838a9c1e778c70e0543a876defd0bdcce5256/ULBtkNiaCnx431je5VbjiTJHVXiMp9lIaSgNfyb-9sBIi-NLW3L35vdCLIDZObJ3R6ZQvS2KHJu0rPAH0KovQ4uxIkocjHnt12kryD6NMM58DAUeawm2OvK_p3r5tP9E)
Одним из веских аргументов скептиков в теме потопа в историческое время является контраргумент: если ввести в поисковик "российские пейзажи 18 века", то можно найти вполне дремучие леса и старые деревья.
Глава 5. Уцелевшие представители древних деревьевДа, сохранилось очень много старых деревьев. Даже тем, которым более 500 лет (на территории России) и тем, кому несколько тысяч лет (в других местах планеты).
Приведу несколько примеров (Ссылка:
Национальный реестр деревьев):
![](https://imgprx.livejournal.net/73536197c8647c7aa5f6727c2ecf9d9b5014e630/ULBtkNiaCnx431je5VbjiQSRZL2gEipzOlzAY-G8o8_aarJKJ_-N6IfpZPcn3ixPS5jipvt9rr-6h_ZLMjJRm9fIYDpxdhIQUR2UDFGS7wA)
Сосна, возрастом более 500 лет. Место произрастания: Иркутская область, озеро Байкал, остров Ольхон, Сарайский песчаный массив.
Ссылка![](https://imgprx.livejournal.net/9ec585a12a210a87e76d454cfee7e5ca006a8637/ULBtkNiaCnx431je5VbjiQSRZL2gEipzOlzAY-G8o8_aarJKJ_-N6IfpZPcn3ixPS5jipvt9rr-6h_ZLMjJRm2GlJ_JPyBwUDN2ff_KEyVQ)
Сосна. Возраст: более 600 лет. Место произрастания: Республика Коми, Прилузский район, ГУ "Прилузское лесничество", Занульское участковое лесничество.
Ссылка![](https://imgprx.livejournal.net/c8f8253bd2da503050103790a65d6fcc4c849a85/ULBtkNiaCnx431je5VbjiQSRZL2gEipzOlzAY-G8o8_aarJKJ_-N6IfpZPcn3ixPS5jipvt9rr-6h_ZLMjJRm86CyCWSQDapXEoIFtff3BY)
Сосна. Возраст: 500 лет. Место произрастания: Ивановская область, Тейковский район, село Алферьево.
Ссылка![](https://imgprx.livejournal.net/0421dece3eab371e42a35aa4d6cf12b3cbc231ff/ULBtkNiaCnx431je5VbjiQSRZL2gEipzOlzAY-G8o8_aarJKJ_-N6IfpZPcn3ixPS5jipvt9rr-6h_ZLMjJRm1fgXu4jwfX-i4GgC5UfEFc)
Тис остроконечный. Возраст: 2000 лет. Место произрастания: Приморский край, Красноармейский район, Дальнекутское участковое лесничество, Рощинского филиала КГКУ "Приморское лесничество". Квартал 301, выдел 4, на северо-западном склоне левого берега кл. Ковалевский.
Ссылка![](https://imgprx.livejournal.net/2e5d57d66d6c1496adbb22a64bfd24dc5d97b381/ULBtkNiaCnx431je5VbjiZzcuwGXMw1ixwGg86SYC-LFJbFI4QFRPwn_Z3UlmvZf930oBClDIm2qUWFjS-pfeIJQQYsIHLD6sU7CYvdJlds)
600-летний дуб. Координаты: 49.027247, 37.542577
![](https://sun9-5.userapi.com/c840420/v840420762/8f61/5_79xbMD3Sk.jpg)
Кирельский голец, Красноярский край
![](https://sun9-7.userapi.com/c840420/v840420762/8f4f/Obhs1YSz_rQ.jpg)
Дерево находится на горе выше 1500 м над уровнем моря среди сиенитовых останцев.
СсылкаВозраст лиственниц, растущих в России, как показали исследования, увеличивается в направлении с запада на восток. На Полярном Урале и в Западной Сибири самое старое из обнаруженных живых деревьев имело возраст 486 лет, в Средней Сибири – 609, а на северо-востоке Сибири – 670 лет. Дальнейшие исследования в этом регионе позволили найти участок, на котором произрастают многочисленные деревья лиственницы Каяндера (Larix cajanderi), имеющие возраст больше 800 лет!
Участок этот имеет координаты 69о 24’ с.ш. и 148о 25’ в.д. и расположен на территории республики Саха (Якутия), на правом берегу р. Индигирки в ее нижнем течении. Более десяти из растущих здесь лиственниц имели возраст 750–850 лет, а рекордсменами оказались д ва дерева в возрасте 878 и 885 лет. Впрочем, доля таких старых деревьев на участке составляет около 15%, а остальная часть древостоя представлена более молодыми лиственницами.
На порядок больше возраст деревьев в теплых и в местах планеты с более умеренным климатом:
![](https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/0092/000ea691-0e759c68/img5.jpg)
![](https://imgprx.livejournal.net/0dc1bbee0cf5e9bffdaea1adae7f27a19ee6ed65/ULBtkNiaCnx431je5VbjiWE_paVZqnQBe-OexP_8JA4n-lai6ZSzdrdtHpSiQwcuxL6Uu7DBGz7Gb6SiA26rDajHVtzNXjvjsdADPReZUwg2cEMLTRuXUUyIZUANug4L)
Количество колец на подобных секвойях – даже на поверхностный взгляд несколько сотен
![](https://imgprx.livejournal.net/b9fb5d5d04529955d2720c923f38717f9f47ca3b/ULBtkNiaCnx431je5VbjiawPTSOZo_2QwWS_aBmyQfY-sCJrm6HJk4pszqKlMnGn_3kkwjMDcej4aS4MLFyxDPkT1xetvDTmBBJ6ML-ZwZlqV-nSuQ9wBAp2MebVybEj)
Спилы таких деревьев и количество годовых колец на них подтверждают их возраст более конкретно:
![](https://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/4/81/373/81373896_4316166_kalendar_jizni_na_spile_dereva.jpg)
Дендрохронология
![](https://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/81/372/81372067_large_4316166_SREZ_TISYaChELETNEI_GIGANTSKOI_SEKVOII__TABLIChKI_S_GODAMI_EE_JIZNI.jpg)
![](https://ic.pics.livejournal.com/rodline/73611786/869571/869571_original.jpg)
Хотя, по этой ели не скажешь, что ей тысячи лет. Но, возможно, у нее очень узкие годовые кольца:
![](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Old-Tjikko-2011-07-19-001.jpg?uselang=ru)
Старый Тикко — ель обыкновенная возрастом 9550 лет. Находится в национальном парке Фулуфьяллет (национальном парке Швеции Фулуфьеллет, провинция Даларна). Эта ель является старейшим в мире живым клональным деревом.
Обратите внимание на какой высоте произрастает ель. Это наблюдение пригодится для выводов.
![](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Prometheus_Wheeler.jpg?uselang=ru)
Сосна остистая межгорная. В естественных условиях распространена в Северной Америке. Остистая сосна растет повсюду высоко в горах Колорадо, Аризоны и Нью-Мексико. Возраст деревьев – до нескольки тысяч лет. Тоже горное дерево. Именно этот пример высокогорного ореола обитания нам пригодится
Самое старое дерево в Петербурге
Старые деревья России
Список старейших деревьев планетыИнтересно, что деревья, имеющие столь почтенный возраст, отнюдь не отличаются гигантскими размерами. Высота их составляет всего 8,5–9 м, а диаметр ствола на уровне груди человека – около 25 см. Связано это с крайне суровыми климатическими условиями – средняя величина радиального прироста стволов в этом районе составляет всего около 0,15–0,22 мм/год, что соответствует ежегодному нарастанию примерно 5–7 рядов клеток древесины.
***
Есть не только одинокостоящие деревья-долгожители, но и целые леса, рощи.
Информация про исскуственно посаженный лес: "Линдуловская роща - ценный лесной массив искусственного происхождения под Санкт-Петербургом, в местности с волнистым рельефом, почва дерново-подзолистая, супесчаная, хорошо дренированная. Площадь рощи - 22 га. Главная порода - лиственница Сукачева. Вместе с ней растут ель европейская, сосна обыкновенная и другие породы. Роща заложена в 1738 году посевом семян и посадкой пятилетних сеянцев в 1743 году. На отдельных участках, где возраст деревьев свыше 190 лет, средний диаметр ствола 42,4 см, средняя высота 37,4 м (некоторые деревья достигают в высоту 41 м)". А вот ссылка на фотографию знаменитого фотографа Прокудина-Горского, где запечатлены те самые лиственницы.
Источник
Источник
Источник
Источник![](https://imgprx.livejournal.net/9a84a0a074d9a04fa09d819ecbfaca63527577b8/ULBtkNiaCnx431je5Vbjif6MhsoAbdWh8dydI2HHwjbJhK6ATl5xKzpzoAkJk2o9FHiKdzDQRgo4GWQ07TGIyg)
Тверская область.
ИсточникНо возникает другой вопрос: почему лес не рос здесь до 1738г.?
***
Реликтовые допотопные лесаКомментарий
vaduhan_08:
В оренбургской области есть один заповедник - "бузулукский бор", в нем растут реликтовые леса и я теперь понимаю почему реликтовые это остров не смытого леса - вот там я видел дуб, на нем даже табличка была - делали пробу ему было 350 лет ну типа, он был в обхвате около 2,5 метров, мы все семьей его обхватывали, и сосны там есть какие то особенные, объясняют это тем что ледник дальше не пошел, странно но южнее и вокруг степь, и севернее тоже степь - а это место как остров, вернее язык не тронутый!Комментарий
khodokq:
в Шаровском парке Харьковской области старых огромных дубов растет с десяток:![](https://ic.pics.livejournal.com/khodokq/68290168/3606/3606_900.jpg)
![](https://ic.pics.livejournal.com/khodokq/68290168/3411/3411_900.jpg)
![](https://ic.pics.livejournal.com/khodokq/68290168/2431/2431_900.jpg)
![](https://ic.pics.livejournal.com/khodokq/68290168/2261/2261_900.jpg)
![](https://ic.pics.livejournal.com/khodokq/68290168/4668/4668_900.jpg)
![](https://ic.pics.livejournal.com/khodokq/68290168/3130/3130_900.jpg)
В Харькове в саду Шевченко есть несколько больших дубов. Один из них:
![](https://ic.pics.livejournal.com/khodokq/68290168/4118/4118_900.jpg)
Как так получается, что потоп сюда не докатился – скажут скептики.
Возможно, ответ в геологии местности.
yuri_shap2015:
Открыл на спутниковой карте место о котором читатель указывает выше. Ответ на его замечание, наглядно видно на карте. Левый берег (где сам монастырь и Святогорск), практически не тронут, даже на карте видно равнинное плато на котором растет лес. Правый берег реки (противоположный Святогорску) Богородичное, Сидорово, Маяки - весь изрыт оврагами от достаточно серьезных потоков. Причем если бы их возраст был тысячи лет, то сегодня от них практически следа бы не осталось. Территория между Сидорово и Голубым озером, представляет из себя старицы и бывшие разливы. Святогорск, Яровая, Сосновое (кстати название "лесное" неспроста), это остров, со всех сторон окруженный оврагами и размывами. Смотрите любую спутниковую карту этого района в масштабе 2 км и меньше. Все очень наглядно. Теперь вопрос - а почему вдруг такое название - СВЯТОГОРСК (Святые Горы). Официальную версию можете не озвучивать. Она явно не имеет ничего общего с реальностью. Я бы на месте тех кто остался жив при катаклизме на нетронутой земле, вокруг которой все смыло в море, назвал бы точно так же. А теперь ответ, где, как не на территории нетронутой потопом, расти старым деревьям. Вам самим не кажется странным контраст, который на украине встречается очень часто - На возвышенных местах - растут леса, рядом, степь. В одной климатической зоне? И так по всей Украине и не только.
Еще видно как вдоль реки следы от разливов в ДЕСЯТКИ РАЗ шире нынешнего русла реки. От Святогорска влево в сторону озера Большой лиман. (Странное название для небольшого озера неправда ли)?oleg berezin:
Если ничего не путаю, все реликтовые леса в поймах рек. С традиционной точки зрения необъяснимо.
Есть альтернативная гипотеза, связанная с быстрым наступлением "ледникового периода".
Быстрый распад метангидратов, содержащихся в земной коре вызвал выброс в атмосферу большого количества воды, что вызвало многодневные осадки, известные как Библейский потоп.
Местами, в том же Средиземноморье, осадки были в виде дождя, а севернее - в виде снега.
Продолжающийся десятки дней снегопад вызвал образование местами снежного покрова толщиной в десятки и сотни метров.
Если принять, что появление ледника было катастрофически быстрым, но он не пришел с волной, а выпал из атмосферы, то все логично - реки то никуда не делись, вот и размыли в своей пойме слой снега и льда (если вода теплая, с юга) в первую очередь. На остальной территории этот слой пролежал более долгое время - крупные растения успели гарантированно погибнуть.Но эта версия не объясняет наличие старых деревьев в высокогорных частях планеты.
***
После просмотра этих примеров, действительно, возникает вопрос: если волна и сель от сдвига полюсов (или по причине импактного, ударного воздействия на планету) прокатились по континентам, то почему существуют очень старые деревья и реликтовые леса (как секвойи, например)? Потоп прокатился выборочно? Были безопасные места? В основном ответ такой: туда не дошла волна. Но эти уцелевшие экземпляры древней флоры существуют и на равнинах.
Если следовать версии что потоп был по причине выхода подземных вод и грязевых масс (в катастрофических объемах), то вполне логично предположить, что эти массы добрались далеко не во все уголки суши континентов.
Действительно, эти примеры говорят против версии глобального потопа не только в начале 19в., но и в конце 16в. Под глобальным подразумевается огромные фронты волн-цунами, прокатившиеся через континенты, оставившие слои глины, разрушившие города.
Версия этого цикла статей, что потоп произошел по причине выхода подземных вод и эти потоки доходили не во все уголки, остались вообще нетронутые территории как черноземы с их толщиной в метры (накопленные) – то наличие таких деревьев-долгожителей объяснимо. Реликтовые сосновые и леса из секвойи Калифорнии тому пример. Нетронутый катаклизмом уголок прежних деревьев-гигантов.
Особенно это касается высокогорных мест, но где деревья еще могут расти в силу климата и давления. Если принять модель, что с таких гор во время катаклизма выходов водных масс стекала вода (это горы пучения породы разогретыми грязевыми флюидами), то потоки только формировались и не имели сплошного фронта течений. Многие деревья оставались в стороне от них и смогли дожить до наших дней.
![](https://imgprx.livejournal.net/6e8fc5de5a8bef32923a5b01fab0ce3b0bf85096/ULBtkNiaCnx431je5VbjidYNoLLmu7Zj9UBATSK0cZ_O-HIvqYxOo_Ope3a1mYOLTZ4Oclo6Dg7EGiIFgo8f4RERz9a0wH51siHnnW6Y8JRw7r9rXRav9sznPyD6tdxdm7W2b9cAmf7xLhDTv6owlg)
Когда вода стекала с возвышенностей (с мест выхода в горах из глубинны), то потоки в основном шли не сплошным фронтом, а мощными рукавами, производя промывы и намывая песок и глину. В данном конкретном пример ленточных боров Алтайского края мы видим, что на таком песке вырос сосновый лес (сосна очень хорошо приживается в таких грунтах).
![](https://imgprx.livejournal.net/34c9e3a19da37822442159799c5c21fc26329de8/ULBtkNiaCnx431je5VbjiTSroqRPB1RjmW9hpBXFu00zElbKsJ2ebyklA7Hdj7tB86G1Gzt9nHP0FddoPIR-I_depWJexO6r1HCHlQ0FzRsiqOC8VXNTr8hA41THJ3mVOA5CvjetjslhW_E17tMVBw)
![](https://www.fish-hook.ru/editable/users/95/je/1355_rdz1lmw484.jpg)
Огромные территории, скорее всего были заболочены, подтоплены. В таких местах деревья сначала гибнут а потом новые растут слабо. А если грунт будет соленый или минеральный – то вообще не будут приживаться из проросших семян. Это мы видим до сих пор в степях Хакасии.
После ухода воды такие территории долго оставались без лесов. Именно такими степными просторами встретили многие уголки Сибири столыпинских переселенцев в начале 20в. А сейчас любой заброшенное поле в Сибири зарастает лесом за 2-3 года. Это я вижу своими глазами с момента исчезновения огромного числа колхозов и появления брошенных полей.
https://sibved.livejournal.com/276437.html?nc=26#comments