-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Александр_Лобков

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.07.2015
Записей:
Комментариев:
Написано: 5599


Новороссия и проблема двуязычия

Вторник, 01 Сентября 2015 г. 01:44 + в цитатник

Некоторые фанатичные националисты из Украины любят рассуждать про особый случай Украины, который якобы отличает ее от всех цивилизованных стран, поэтому сразу напомню: согласно переписям еще царского времени украинцев было больше чем русских лишь в некоторых областях нынешней Украины, а в остальных областях Украины, скажем в Донбассе и в Одессе украинцев было явное меньшинство... Новороссия реально ВЕКАМИ больше говорит по русски.
Давайте поговорим как языковые проблемы решаются в цивилизованных странах
В Швейцарии три крупные нации и есть еще одна малая народность ( Ретороманцев примерно как гагаузов) права малой нации защищены в конституции - в стране четыре государственных языка !!! (и три языка обязательных для всех госслужащих).
В реальности, пример Канады показывает что несмотря на то, что существует Франция где живут в основном французы существует страна, где французов менее 50% населения но их права на государственный язык закреплены по Канадской конституции. Почему? Просто потому, что Канада в отличие от Украины цивилизованная страна (по языковой политике).
Россия... Государственным языком России на всей её территории в соответствии со статьей 68 Конституции является русский язык. Республики в составе России вправе устанавливать свои государственные языки, которые употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации
Пример Израиля - два государственных языка (иврит и арабский) . И еще несколько языков, включая русский обладают официальным статусом.
Адекватное решение одно - в стране проживают две нации? По конституции в стране должны быть два гос-языка. А с разговорами про якобы одну титульную нацию, которая имеет якобы преимущество  - Украина просто может в ближайшие годы развалиться на части, одной из которых может стать Новороссия.
Украина ИЗНАЧАЛЬНО при советской власти 70 лет УЖЕ существовало как ПОЛНОСТЬЮ ДВУЯЗЫЧНОЕ ГОСУДАРСТВО. Потому что уже несколько столетий жили в Украине ДВА народа. Смотрите результаты переписи еще позапрошлого века. И сейчас два народа живут... А то что потом приняли какой то там гадкий  закон про преимущества украинского языка? Так его можно и отменить... Особенно на Юге и востоке Украины те именно там где находится Новороссия.
Уже было несколько волн украинизации в Украине...  даже при нелюбимые укрнационалистами годы советской власти в Украине 70% всех книг печатались по украински... Этого было мало? Помню как многие из этих книг потом годами пылились на полках, книжных магазинов (их мало кто покупал). А когда после перестройки появилась РЕАЛЬНАЯ коммерция и ВЫЯСНИЛОСЬ что на территории Украины НЕСМОТРЯ НА УКРАИНИЗАЦИЮ оказывается лучше покупаются книги на русском языке? Бизнесмены чаще стали издавать книги и журналы на том языке, на котором лучше покупают.. Это их дело и дело читателя... который часто говорит и думает по русски.
Новороссия реально существует в составе Украины... И неизбежно права русских когда то будут закреплены законодательно на уровне конституции как права второго государственного языка. И надеюсь что федерализация тоже когда то будет закреплена в конституции Украины

еще по теме:
Новороссия ::  Новороссия и ее история :: Новороссия - это не Россия! :: Новороссия - Днепропетровск :: Новороссия - Одесса

Рубрики:  Политика
Метки:  
Понравилось: 1 пользователю

Пусть_буду_-_Я   обратиться по имени Воскресенье, 20 Сентября 2015 г. 23:30 (ссылка)
А теперь про Сирию поговорите, полно уж про Украину и "новороссию", не ваше это, россия агрессор и оккупант, вор и прочее прочее, и свою огромную территорию получила путем воровства, и тем самым пролила океан кровищи на протяжении своей истории. А Украина (да и многие народы, которых она подмяла под себя ) не хочет "руский мир" и ждет, когда ее забудут и перестанут копаться в истории, которую россия всегда перекручивала на свой лад; Украина ждет, когда уже россияне вспомнят про себя и начнут жить собой, а не ложью и ненавистью к остальному миру, это напавшая отвратительная и страшная саранча, которую мы наблюдаем сейчас и оправдания ей нет, только божий и мировой суд!
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Лобков   обратиться по имени Понедельник, 21 Сентября 2015 г. 11:03 (ссылка)
Пусть_буду_-_Я, я прожил в Украине первые 40 лет, знаю ее проблемы и особенности изнутри, поэтому имею полное право обсуждать что в Украине не так. Если Вам, Сударыня, это не нравится? Это эмоции... Бывает...
А именно то, что во всех многонациональных цивилизованных странах Европы проблема крупных национальных общин решается не так как в Украине? То, что лишь в Украине и в трех малых странах Прибалтики права одной из наций реально не защищены государственными языками?
Как раз против этого Вам возразить то было и нечего.
Странное совпадение, но когда в Украине при СССР было реально два гос языка она была самой богатой республикой СССР. Теперь в Украине самостийность и лишь один государственный язык, русскоязычная Новороссия лишена прав по конституции, зато теперь Украина самая бедная страна Европы.
Бачилы очи що купували...
Ответить С цитатой В цитатник
Пусть_буду_-_Я   обратиться по имени Понедельник, 21 Сентября 2015 г. 13:47 (ссылка)
Александр_Лобков, приезжайте и посмотрите, украинцы что-то построили, развиваются и изобретают, у нас красиво, ухожено на сколько это возможно, при заоблачных ценах на энергоресурсы от "брата у ворот" (при близости, ГТС, больше, чем странам ЕС заломили!), и то, живем, сеем, пашем, а россия только "ест" свой газ и кричит, отдайте долги, хотя эти все "бурилки" и все, что связано с ними строили все национальности, и скорее всего, трудолюбивые украинцы. Т.ч. не Украина россии должна, а наоборот, еще и за аннексию и за разрушенное все на Донбассе, что построила и подняла Украина. На ровном месте развернули и организовали бойню, доказательств космос, что это готовилось годами, развернули пропаганду без правды, провокации, ложь, и теперь они рассуждают про историческую принадлежность и какую-то там "новороссию", обсуждают язык и чужую экономику. Ваш режим нарушил все, что только можно: от соглашений до мирового порядка, воюет и убивает, никак не успокаивается, десятками лет, менталитет вора и убийцы. Хорошо бы заглянули на свою неустроенность и гумконвои посылали с "взрывоопасной гречкой" не своим бомжам на донбасс, а к своим, где все горит и потопляется, где мрак и мракобесие, что говорить, россеюшка (пить надо меньше и меньше завидовать, и гордиться тем, чем нечем ) ... и перестаньте анализировать и вдаваться в историю, была Киевская богатейшая и развитая РУСЬ, и на этом точка! http://www.liveinternet.ru/users/4798140/post327058000/
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Лобков   обратиться по имени Понедельник, 21 Сентября 2015 г. 14:26 (ссылка)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения

Пусть_буду_-_Я, Вы просто перейдите по ссылке и посмотрите до чего Ваши политики за 20 лет достроились и доизобретались. На карте Европы очень хорошо видно какая страна имеет самый маленький ВВП на душу населения... какая самая нищая... И Новороссия обеднела и запад+центр Украины обеднели...
Это не понты и пропаганда в СМИ (пропаганды и у Вас и у нас хватает) - это именно совокупные результаты работы всего населения за долгие годы. С такими результатами Вам и остается лишь петь "мы великие", чтобы не задумываться о том, как половина бюджета Украины разворовывается в оффшоры

PS Разумеется Вы сразу решите, что данные МВФ на русском языке это путинская пропаганда... Поэтому вот Вам еще ссылка английской вики... и туда видимо дотянулся Путин???
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita
Ответить С цитатой В цитатник
Пусть_буду_-_Я   обратиться по имени Понедельник, 21 Сентября 2015 г. 14:42 (ссылка)
Александр_Лобков, так украинцы и совершили революцию достоинства, потому, что так было жить нельзя, они хотят строить жизнь без воровства и беспредела, они что-то хотят изменить, сейчас, даже на фоне войны с россией идут реформы, народ борется, а кремлевкие упыри, которые держат в своих кошельках 80 процентов российского добра, боятся, что с ними так же могут сделать, вот и врут и воюют, убивают, и развернули гибридную подлую войну, замешанную на информационной лжи, на всех них кровь и разрушенные города и судьбы не только украинцев, но и своих граждан (и других народов НЕ их страны), поверивших и возненавидевших когда-то братский народ, и пошли "защищать" россеюшку и ее "руЗький мир" на чужой территории за большие деньги своими насильниками - наемниками, градами, танками и БУКАМИ... и иже с ними, что лезет через дырявую границу, нарушая все законы (еще раз повторю, доказательств океан, и они собираются для мирового суда!)
http://www.liveinternet.ru/users/4198118/post372103963/
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Лобков   обратиться по имени Понедельник, 21 Сентября 2015 г. 14:55 (ссылка)
Пусть_буду_-_Я, При прежнем президенте Украина замыкала сотню стран по ВВП... после путча прошло полтора года - и теперь Украина уже на 130 месте по ВВП... действительно убедительные результаты новой власти! Явно нынешние политики стали заботиться о народе больше вора Януковича, при котором цена за доллар была всего 6 гривен
PS Вообще то, моя статья была о языковой политике... но Вам упорно приходится игнорировать ее текст и выплескивать пропагандистские клише... Потому, что сравнение с Финляндией или Швейцарией, где реально права всех национальных меньшинств защищены явно будет не в пользу унитарной и якобы одноязычной по конституции Украины,в которой Новороссия, те промышенные юг и восток страны не имеют федеративных и конституционно закрепленных языковых прав.

PS если Вам есть что сказать по общим проблемам взаимоотношений двух стран? Вот Вам ссылка где я именно высказываюсь об общих проблемах (туда можно перенести дискуссию)
http://www.liveinternet.ru/users/5908616/post368252330/

в этой теме должны обсуждаться лишь языковые проблемы Украины.
Ответить С цитатой В цитатник
Пусть_буду_-_Я   обратиться по имени Понедельник, 21 Сентября 2015 г. 15:58 (ссылка)
Александр_Лобков, в Украине знают больше языков, россия знает один. О чем это мы с вами?... Проблемы языковой в Украине нет и не было, все раздуто искусственно. Я всю жизнь говорю на русском, делопроизводство шло на украинском, общение на каком хочешь..., зачем поднимать этот вопрос? Только лишь для раздувания неприятия. Никто не ущемлял и не ущемляет, Украина теплая и добрая страна, мы бы сами разобрались, и без "защитников и помощников, и еще советчиков", исповедующих "захватить, поделить и себя оправдать, россия всегда была самой лживой, во все времена). Грузия, Прибалтика, Польша и т.д. оторвались от Вашего застоя, прорыв в экономике, верховенство права, европейские ценности, очищение во власти и всех коррупционных структурах, посмотрите, как стали жить и строить! И чтобы не дать Украине развиваться дальше и чтобы она не показала россиянам, что можно жить иначе, вот и образовывают "раковые опухоли" на донбассе и крыму, желая обескровить, ослабить и еще больше разорить страну. Самый циничный агрессор, представлявший себя "славянским братом", "другом" и ворвавшийся в открытые двери грязными сапогами. Ограбивший соседа в период его беспомощности и нужды.

Агрессия СССР и России против других государств и собственных республик:

Украина 1918
Азербайджан 1918
Польша 1920
Персия 1920
Грузия 1921
Китай 1929
Украина 1932
Украина 1933
Азербайджан 1937
Белоруссия 1937-1941
Япония 1938
Польша 1939
Финляндия 1939
Латвия 1939
Литва 1939
Эстония 1939
Румыния 1940
Молдова 1940
Иран 1941
Япония 1945
Китай 1946
Северная Корея 1950
Китай 1950
Венгрия 1956
Лаос 1960
Вьетнам 1961
Алжир 1962
Египет (Объединенная Арабская Республика) 1962
Йемен 1962
Сирия 1967
Чехословакия 1968
Китай 1969
Камбоджа 1970
Бангладеш 1972
Ангола 1975
Эфиопия 1977
Ливан 1982
Афганистан 1979
Казахстан 1986
Азербайджан 1988
Грузия 1989
Азербайджан 1990
Грузия 1991
Литва 1991
Молдова1992
Азербайджан 1992
Грузия 1992
Таджикистан 1992
Грузия и Ингушетия 1992
Азербайджан 1993
Чечня 1994
Чечня 1999
Дагестан 1999
Грузия 2008
Украина 2014
http://v7v7v7.com/2015/09/20/gonyat-tuda-kak-skot-materi-rossiyskikh/ Гонят в СИРИЮ

http://rufabula.com/articles/2015/04/20/people-like-people
Хорошая статья, кое-что объясняющая...


Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Лобков   обратиться по имени Понедельник, 21 Сентября 2015 г. 17:13 (ссылка)
Пусть_буду_-_Я, Проблемы языковой в Украине нет и не было, все раздуто искусственно?
Тогда почему Вы боитесь узаконить статус второго государственного языка в регионах, которые при царе назывались Новороссия те там, где русских много? Чем принципиально отличается многонациональная Украина от Швейцарии или Финлядии где несколько языковых общин и несколько госязыков? Тем, что там демократия, а в Украине нет?
россия знает один язык?
Да в России во многих регионах официально два или более государственных языка (в Крыму три). И это все закреплено конституцией. Хватит слушать новости - учите матчасть
Ограбивший соседа в период его беспомощности и нужды Вот только плакать не надо... Россию всегда грабили когда мы были слабы... Просто потом мы поднимались и давали отпор. И не один раз... И мы не плакали и не просили пощады... Если же украинцы просто слабаки? И в очередной раз свою самистийность прохлопали? Если все громко кричат "слава Украине" но к военкоматам больших очередей нет? Такова и цена всем Вашим понтам о якобы величии... копейка.
Ответить С цитатой В цитатник
Пусть_буду_-_Я   обратиться по имени Понедельник, 21 Сентября 2015 г. 17:23 (ссылка)
Александр_Лобков, ваше слово, я так понимаю, последнее, ну-ну... езжайте в страны ЕС и Америки, там национальностей и языков немерено, и поучите их, какой там язык государственным сделать: английский и русский, или французский, испанский и русский (?), у прибалтов то же самое, да везде (за исключением нескольких стран)...
Я лично, как и основная масса украинцев, склоняюсь к одному государственному языку, особенно, на фоне последних событий...возрождение языка, культуры и самоидентификации как украинца, вот что может спасти нашу страну от агрессивности и навязывания со стороны. https://www.youtube.com/watch?v=SJk7U9_1lK8
Ответить С цитатой В цитатник
Пусть_буду_-_Я   обратиться по имени Понедельник, 21 Сентября 2015 г. 17:38 (ссылка)
Александр_Лобков, вы ничего не знаете, а знаете свои клише и штампы, ищите правду, и лучше на проукраинских сайтах и постах. Хотя уже бесполезно, там постарались... А кто-то же разобрался... и вчерашний митинг - этому доказательство. Жаль, что так мало с не промытыми головами, пусть украинцы и ошибаются, и беднеют (ИЗ-ЗА вашего брата!), но они борются, что-то делают, защищают свою свободу, свою землю. Очень жаль. Еще раз: Россия напала на Украину, отжала кусок территории, разрушила и уничтожила то, что другие строили и наживали. Это подло, антизаконно, это преступно. А кто оправдывает, он уподобляется немецкому народу 30-40-х годов. Когда-нибудь за это придется каяться, когда действительно узнаете всю правду. А для этого сколько тысяч людей должно погибнуть за "злато ваших упырей"? http://www.pravda.com.ua/news/2015/09/8/7080594/?attempt=1 ООН. Сколько жертв на Востоке Украины из-за российской агрессии
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Лобков   обратиться по имени Понедельник, 21 Сентября 2015 г. 17:39 (ссылка)
Пусть_буду_-_Я, Если Ваша страна распадется на части (Не переживайте Россия кроме Крыма никого не возьмет к себе, остальная Новороссия будет как бы сама по себе)... так вот... если Украина распадется - одна из причин будет именно неправильная языковая политика. Так что склоняйтесь к одному языку дальше... это Ваша жизнь... ничем не могу помочь.
Ответить С цитатой В цитатник
Пусть_буду_-_Я   обратиться по имени Понедельник, 21 Сентября 2015 г. 17:47 (ссылка)
Александр_Лобков, будем посмотреть... ( разгромили Донбасс, а теперь типа не возьмем..а отстраивать кто будет, украинцы?), я раньше тоже так считала про 2 госязыка, тем более, говорю по-русски, сейчас я изменила свое мнение, и на это есть серьезные основания. Всего доброго, и ищите правду, очень хотелось бы... А это вам одесский юмор на тему темы..)) На прощание.
https://www.youtube.com/watch?v=sDsn-9TvaWY

Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Лобков   обратиться по имени Понедельник, 21 Сентября 2015 г. 17:55 (ссылка)
Пусть_буду_-_Я, вообще то Украина, Новороссия, это моя боль и часть моей жизни, у меня там родственники и друзья, за последние полтора года даже у меня седых волос даже стало больше, потом перестал почти новости вообще смотреть... Разумеется, от души желаю чтобы у Вас все наладилось... Просто я не очень верю, что будет хорошо... Тем не менее: Пусть у Вас все будет хорошо, если это еще возможно...
Ответить С цитатой В цитатник
Пусть_буду_-_Я   обратиться по имени Понедельник, 21 Сентября 2015 г. 18:00 (ссылка)
Александр_Лобков, желаю вам посетить наши красивые места и поменять мнение. А Донбасс, что донбаусисс, там есть разные: и патриоты и так себе, недалекое племя с террористами на примере гиви-моторолл-стрелков (всех граждан россии + военных, всего около 40 тысяч) со знаниями из российского телека, поэтому там война, а на остальной территории мир и еще большая любовь к своей земле и людям.
Добавлю еще: и продолжайте НЕ СМОТРЕТЬ новости из ваших федеральных каналов, там нет живого правдивого слова...не стОит!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку