А вообще стиль в котором "строит" каждый из Троих просматривается

и интуитивно чувствуется из их целей:

Цель Брахмы - быть вечно.
Цель Вишну - быть (столько сколько получиться, "хочешь жить умей вертеться")
Цель Шивы - не быть никогда.

Отсюда триада мотиваций:

Брахма хочет уничтожить братьев потому что они мешают ему Быть-Вечно (его стремление в том, чтобы число компонентов Реальности стремилось к бесконечности, непрерывно нарастая).

Вишну хочет уничтожить братьев потому что они мешают ему Быть (т.е. оставаться в круговороте бытия, где ничего не прибывает и не убывает, но лишь повторяется, и число компонентов Реальности конечно и ему известно)

Шива хочет уничтожить братьев потому что они мешают ему Не-Быть (его стремление, его идеал - ни одного компонента Реальности нет (в том числе и самого Шивы, т.е. шуньята).

"Понимаемость" Тримурти резко убывает от Брахмы к Шиве.

Мотивы Брахмы понять достаточно легко, он максимально логичен, "прост". А поскольку человеческая логика есть отсвет его мышления - то мы имеем в собственных интеллектах зацепки для того чтобы понимать Брахму.

В Вишну уже есть что-то парадоксальное и странноватое, особенно когда он действует в ответ
на действия врага, но при том опережающим, превентивным образом (и тогда кажется что он нападает,
он атакует не только за совершённые действия, но и за несовершённые и лишь потенциально возможные).

А что касается Шивы, то его поступки и реакции не поддаются прямому логическому анализу.
Возможно, интуитивный ответ кроется в его основной цели - Не Быть Никогда.
Его цель недостижима, поскольку он уже существует и значит состояние "не быть никогда" -
для него недоступно. И всё таки он стремиться его достичь... и достигает.
В принципе все эти рассуждения о Шиве можно свести к такой упрощённой формуле:
Шива хочет уничтожить братьев только потому что они мешают ему исчезнуть, мешают ему не-быть.
Никакая форма власти ему не нужна (в отличии от братьев). Он стремиться не к контролю над Реальностью,
а к тому чтобы "выключить" Реальность - все её формы, все её манифестации, даже иллюзорные.

Я затрудняюсь привести примеры чисто шивайных действий из истории или литературы.
Возможно, таковым действием является сочинение вот этого вот текста.

почему только у Брахмы присутствует эта категория - вечно?

Для того чтобы прочувствовать "природу" Изначальных
(точно так как можно вдруг научиться кататься на велосипеде или плавать и потом уже больше никогда не терять
этого ощущения-навыка) и - надо повернуть мышление наоборот.

Т.е. двигаться не от Брахмы к вечности, а от вечности к Брахме. И тогда станет ясно,
что Брахма - это и есть Вечность взятая в чистом виде. Сколько бы не было пространства -
заполнить его всё. А поскольку пространство бесконечно - заполнение это (если
никто ему не воспрепятствует) и будет Вечным.
Поэтому получается, что то существо становится (и всегда является) Брахмой,
которое в абсолютно чистом виде выражает вот этот аспект реальности (акт заполнения пустоты).
Это существо и есть чистое, идеальное намерение заполнить всю пустоту сколько бы её ни было.

Соответственно, существо с противоположным намерением станет Шивой.
А существо которому не близко ни то ни другое - станет Вишну.

В данном случае (в случае Изначального Бога) - между намерением существа и самим существом нет разницы. Нет "зазора".
Три возможных намерения. Три Изначальных Существа.


Ещё резюме: Если у существа присутствует абсолютно чистое намерение быть-вечно (абсолютное Бытие) -
то это Брахма.

Как живут в вечности?

А фиг знает Это надо пожить там чтобы узнать.

Вишну - "царь нетронутого", "хозяин неизменного".
Поэтому феномен девственности связан с ним.
В принципе тут возможны любые личные ассоциации на данную тему.

Общая же схема (видимо) такова:
Любая богиня - это Шакти (экспансия, агрессия) кого-либо из Изначальных.
Прежде чем учинить новый виток экспансии, любой из Троих
должен "подвинуть" Двух Других, вступить с ними либо в союз
либо в конфликт. Это и есть момент "лишения девственности",
поскольку структура Реальности от таких действий меняется и это однозначно
затрагивает интересы Вишну.

"Цвет покоя" для Брахмы и Шивы означает состояние когда
тот или другой не может действовать будучи остановлены усилиями Двух Других
или приостанавливают свою активность в ожидании более выгодной ситуации.
Создать такие ситуации может всё что угодно - например, человек может
утихомириться и от того что ему дали по морде и от того что он увлёкся
приятной бабёнкой и от того что действовать ещё "слишком рано" или "слишком поздно"
В поведении Троих вообще нет ничего такого чего бы не было в человеческом поведении,
поэтому можно брать аналогии прям из обыденной жизни, это гораздо точнее
всяких философий и эзотерий.

Что касается "зеркального" цвета Вишну, то это поэзия.
Я вижу его так. А что сие значит фиг знает. Каждый пущай сам придумывает, кто
заинтересован в придумывании.

--------------------------------

Принцип по которому "строит" Вишну, хорошо отражает концепция "гонки вооружений".
Вот, предположим страна А соорудила супер-ракету, которая может легко уничтожить страну Б.
В ответ страна Б строит зенитный комплекс чтобы сбивать эту ракету. Это вайшнавная цель строительства,
вайшнавный стиль. А фактические работы конечно будут производиться преимущественно силами
браминных людей.

Или вот ещё вариант: Известно что страна А может изобрести супер-ракету.
Тогда на страну А можно напустить чуму, которую ради забавы создал шивайный гений-бактериолог.
Причём для генетических опытов он использовал оборудование разработанное и созданное брахманитами.
Однако конечная цель применения такой "чумы" - вайшнавна, ибо она (цель) состоит в том чтобы "вернуть"
противника на сниженый уровень или помешать ему двигаться дальше того уровня развития на котором он находится.
 

From: lankar Date: July 8th, 2011 - 02:50 pm     (Link)

Но ведь Шива старается разрушить бытиё, которое уже пришло в равновесие, то есть в какой-то степени "застоялось" то есть посредником и "подготавливающим" бытиё к уничтожению выступает Вишну?

Это одно из заблуждений происходящих из индуизма, из его философского "шлейфа" и морально-этических воззрений. Индуизм представляет богов существами живущими во имя некоего "блага" - типа, "чтобы мир жил", "чтобы жизнь была" и т.д. Отсюда и представление о том, что Шива "разрушает мир" когда тот "застоялся".
Если выразить эту мысль обычным образом, то получится вполне иеговистичная мораль - "мир застоялся" и следовательно превратился в некое Зло, значит Шива разрушает его чтобы сделать Добро... ну не иначе чем для "блага всех живых живых существ" или тому подобная морализаторская хрень.

На самом деле, единственная цель Шивы - это Не-Быть.

Он стремится к прекращению Бытия не потому что оно "застоялось", "испортилось", "переполнилось грехами" или с ним ещё что-то случилось нехорошее.
Нет.
Он стремиться к прекращению Бытия только потому, что оно мешает ему Не-Быть.

Что касается Вишну, то того не устраивает как полное исчезновение Бытия, (поскольку тогда исчезнет и его собственное, личное бытие, а он этого не хочет, ему нравится жить) так и беспредельное нарастание Бытия (в этом случае для Вишну просто не останется места, ибо Брахма займёт своим Бытием ВСЁ СУЩЕЕ, тотально). Вот почему он сопротивляется и той и другой тенденции.

В своём стремлении учинить стагнацию, Вишну может вступать и в прямое противоборство со своими Братьями "беспредельщиками", и в опосредованное - сталкивая их друг с другом, провоцируя конфликты, а затем поддерживая одну сторону против другой. Точно так же ведут себя и двое других - например они могут объединять усилия против Вишну, чтобы отвоевать у него "оперативный простор" для каких-то своих маргинальных акций или наоборот заключать с ним сепаратные сделки.

Картину можно несколько прояснить, если узнать знание которое

называется "Порядок пробуждения богов".

1. Брахма просыпается сам.


2. Вишну просыпается от того что мир переполнился
   бытием Брахмы настолько, что для бытия Вишну уже не остаётся места
   (он чувствует это сквозь сон (нирвану) как наступление смерти).


3. Шива просыпается от того что его будит Вишну, поскольку становится востребованной шивайная способность обращать Бытие в Небытие, а для этого сам Шива должен быть наделён Бытием (а иначе как он будет использовать свою способность если его самого не существует).

Таким образом, получается что оба беспредельных состояния (Бытие и Небытие)
утрачивают Беспредельность, они повреждены (омрачены). Старший и младший Братья развивают деятельность по восстановлению этой "беспредельности". Соответственно, для Вишну уже ни о какой Нирване речи не идёт поскольку и Бытие и Шуньята одинаково повреждают Нирвану.
Начинается новая война.

From: lankar Date: July 8th, 2011 - 02:54 pm     (Link)

И ещё вопрос - Брахма боится, Вишну заболевает, а что происходит с Шивой в стрессовой ситуации?))

Он впадает в аутизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: lankar Date: July 8th, 2011 - 03:45 pm     (Link)

аутизм это тоже болезнь...ещё и генная

Имеется в виду аутизм как вариант мировоззрения, личной идеологии.
Аутизм как магия, если угодно.

не идя на контакт с миром, разве он не позволяет тем самым своим братьям, которые в это время укрепляют свои позиции, нарушить все его планы относительно небытия? Тем самым его депрессия только углубится!

Братья не могут без его участия "укреплять свои позиции".

Поэтому во всех этих крайних состояниях Тримурти (страх, болезнь, аутизм)-
просто воспроизводиться (но уже в искажённом, неполном "исполнении")
тот самый "порядок пробуждения богов".

PS
Кстати, аутизм и депрессия это разные явления :)
 

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: lankar Date: July 8th, 2011 - 05:42 pm     (Link)

Брахма наплодит, а Вишну уравновесит и заполнит жизнью

Цель борьбы каждого из Троих - стать Единственным.
Это очень важный момент в понимании "механики" Атема.
Поэтому:
Равновесие - это не цель Вишну, а лишь его способ стать Единственным.
(для Брахмы таким способом является Бытие, для Шивы - Не-Бытие)

Если же сфокусировать внимание именно на Вишну, то ситуация будет выглядеть так:
Вайшнавный идеал - прекращение всякой активности со стороны обоих
Братьев, т.е. такое положение дел, при котором ни Брахма, ни Шива не создают никаких явлений.
Так что в данном случае не имеет значения в чём эта активность
выражается - пусть она выражается в "аутизме", этот "аутизм" - он всё равно явление и его надо прекратить.
Точно так же как тот браминный процесс который вы называете "наплодить".

Поэтому никаких стабильных компромиссов и равновесий никогда не достигается. Ведь и компромисс и "равновесие" воспринимаются каждым
из Троих как нечто вынужденное, а потому - стимулирующее к достижению
"окончательного" результата - Единственности.

Можно сказать и так - "аутизм", "болезнь" и "страх" это латентные
состояния для Шивы, Вишну и Брахмы, соответственно.
Латентные состояния, но не отсутствие самой тримуртиальной сущности.
Поэтому как только внешнее давление спадает (например Брахма и Вишну "задавили" Шиву, довели его до "аутизма", а затем начали разборку меж собой) - латентность сразу переходит в активность и притихший было Брат - снова в деле.
:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: lankar Date: July 9th, 2011 - 02:30 am     (Link)

Но как каждый из Тримурти не понимает то, что понимаете вы, о невозможности существования Единого, ну и соответственно Единственного?

Для всемогущего существа нет такой невозможности.
Наоборот - существует возможность Единственности.
Проблема в том, что эта возможность доступна одновременно Трём существам.

Кстати, с этим метафизическим обстоятельством связан
один забавный психический (логический) феномен стандартно обнаруживаемый на
"человеческом уровне" - он называется "солипсизм".

:)

 

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: lankar Date: July 10th, 2011 - 12:36 pm     (Link)

Значит ли это, что Шива, находясь в Шуньяте(уходя в Шуньяту), может изменить свои намерения и проснуться первым, стать Брамой?

Поскольку каждый из Троих всемогущ, он может сделать
всё что угодно. Но свойства Шивы таковы, что
он становится именно Шивой, а не Брахмой.
Соответственно, Брахма становится только Брахмой, Вишну только Вишну.
Говоря проще, кто стал Шивой - тот и Шива. То же самое и с Двумя Другими.

Я знаю, что это кажется софизмом, парадоксом, может быть - каламбуром.
Но на самом деле, всё это имеет место быть в обычной жизни - вот, например,
каждый (любой человек) может стать убийцей.
Однако убийцей становится только тот кто убил.

Или, например, каждый может родиться женщиной. Однако женщинами рождаются
только женщины. И т.д.

Можно сказать и так, что "изменить намерение быть Шивой" не является свойством Шивы, а если бы оно было его свойством, то это существо было бы уже не Шивой, а кем-то другим. Например, Брахмой. :)

From: lankar Date: January 24th, 2012 - 05:12 pm     (Link)

Шива не создаёт собственной среды обитания -
в отличии от Среднего и Старшего братьев.
И он не создаёт собственного инструментария для
воздействий на реальность. Только лишь странные
идеи о недокументированных способах использования того,
что изготовили взрослые его братья. :)

Вообще, в Реальности присутствует гораздо больше продуктов
взаимодействия Вишну и Шивы нежели Шивы и Брахмы.
От такого взаимодействия (вайшнавно шивайного) получаются
самые унылые и безысходные вещи - тюрьмы, сумасшедшие дома,
разного рода гетто, бардовские песни, постмодернизм, радио-шансон и т.п.
Взаимодействие это автоматично, подобно тому как
автоматически взаимодействуют меж собой вошедшие в соприкосновение
щёлочь и кислота - и автоматичность сия делает его неинтересным.

А там, где встречаются Брахма и Шива, там всегда возникает Reich.
В той или иной форме. А Reich - это всегда миф... в том или ином смысле :)

---

From: ra_in Date: January 7th, 2012 - 06:05 am
	(Link)

получается, что возвращать данные слова может только Шива?

 

From: lankar Date: January 7th, 2012 - 04:14 pm     (Link)

Это шивайная способность, да.
Способность подвергать любые клятвы Шуньяте,
делать так что их "нет и не было никогда".

Но ею может воспользоваться любой из богов, даже те
которые совершенно не имеют шивайной примеси
в своей шактиальной "формуле". Просто им придётся потратить
гораздо больший объём Силы для реализации такой магии, нежели бы
её потратило на тоже самое шивайное существо.

 

From: ra_in Date: January 7th, 2012 - 04:32 pm     (Link)

Почему Вишну тогда видит способом решения не просто делание слов никогда несуществующими, а именно отказ владельца от владения?

"“Пусть владелец отвратится от владения, да! Но отвратить его, я не умею”.
“Я умею, а ты не сможешь” — ответил Шива."

 

From: lankar Date: January 7th, 2012 - 04:45 pm     (Link)

Потому что отказ владельца от владения и есть
аннулирование той клятвы, которая к данному владению
привела и которая данное владение делала существующим, реальным.

Видимо, все другие способы в той ситуации были непригодны, не
имели "точки входа" для этой магии, не имели уязвимостей.

 

From: lankar Date: January 7th, 2012 - 04:38 pm     (Link)

/Чем Иегова поймал и захватил в плен Вишну?/

Создавая Иегову, Шива произнёс (обращаясь к братьям) - "Вот я поднимаю
против вас того, кто сильнее каждого из вас".

Вишну не поверил Шиве и в силу некоторых обстоятельств
вступил в единоличное противоборство с Иеговой (на его территории, в Юдоли) - и был им побеждён и пленён (заперт в Раю).

From: gekkonidae Date: January 7th, 2012 - 05:23 pm     (Link)

из вас или из нас? :+)

From: lankar Date: January 8th, 2012 - 03:24 am     (Link)

Вот, да.
Этот момент является темой моих глубочайших раздумий,
на протяжении уже более чем 30 лет, но ответа я так и не услышал.

"Я поднял против вас того, кто сильнее каждого из нас".

Звучит неплохо, чо, наверное надо так и оставить. :)

Так мог бы сказать создатель атомной бомбы, например, если
бы он был ознакомлен с ланкарой.
Или создатель искусственного интеллекта.
Или создатель искусственной жизни.
Или ещё какой нибудь создатель.


Первый ядерный заряд (ядерное устройство «Gadget» (англ. gadget — приспособление), взорванный на башне в испытательных целях в ходе испытаний с выразительным названием «Trinity» («Троица») 16 июля 1945 года на полигоне неподалеку от местечка Аламогордо в штате Нью-Мексико)

:)

From: gekkonidae Date: January 8th, 2012 - 11:07 am   наглядно (Link)

Что касается основного вопроса, то он по-сути звучит иначе: существует что-то, что Тримурти не могут контролировать? Что-то, что связывает их реализацию их возможностей? Но привносит при этом сюжетность, бросая им вызов?

Для каждой из Третей этот вопрос звучит по-разному, но одновременно это и три вопроса. Поэтому ответ для каждой Трети будет неполным, но по-разному. Например браминный вопрос: Кто здесь хозяин? Он уязвляет Браму, но оставляет равнодушным Шиву, которого такие вещи не интересуют.

From: lankar Date: January 9th, 2012 - 04:59 am   Re: наглядно (Link)

существует что-то, что Тримурти не могут контролировать?

 

У меня нет ответа.
Но у вас он есть - "Поэтому ответ для каждой Трети будет неполным, но по-разному". :)

Кто здесь хозяин?
Кто здесь главный? (менеджер)
Кто здесь?
 

From: lankar Date: January 9th, 2012 - 05:01 am   Re: наглядно (Link)

Я к тому, что они не могут контролировать эту разницу
между собой. Чтобы они не делали - она остаётся.