Записи Друзья Комментарии
Гей-удолбаный-в-хлам
Аватар Гей-удолбаный-в-хлам

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Гей-удолбаный-в-хлам

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 14.06.2003
Записей: 13388
Комментариев: 145985
Написано: 227234


Мир избавляется от поливитаминных препаратов.

Пятница, 08 Февраля 2013 г. 08:14 + в цитатник
У кого какие мнения на этот счёт? Или, может быть, практический опыт?
Я пока ничего не утверждаю, просто рассматриваю варианты.

Наука давно установила, что приём витаминов оправдан только в терапевтических целях (при болезнях обмена веществ, после-операционных осложнениях, и т.п.), а для большинства людей они бесполезны или вредны.

В США ещё в начале 1990-х годов следующие институты:
— Американский Институт диетологии,
— Американское Общество Клинической Диетологии,
— Американская Диетологическая Ассоциация,
— Национальный Совет по борьбе с мошенничеством в сфере здравоохранения
— Американская Медицинская Ассоциация
выступили с официальным заявлением: "Здоровые дети и взрослые должны получать достаточное количество питательных веществ из продуктов питания. Ответом на потребности в питательных веществах должны быть не различные препараты, а разнообразие продуктов, вследствие чего снижается потенциальный риск как нехватки, так и избытка питательных веществ".

В странах ЕС витамины переводятся в разряд лекарств, назначаемых строго по рецептам. Даже голодающие африканцы отказываются от "гуманитарных" витаминов, справедливо рассудив, что препаратов от голода не существует, а проблема авитаминозов решается путём снабжения населения продовольствием. И только в Папуа Новой России разгорается витаминный бум. У нас и прежде витаминных препаратов хватало, а теперь в РФ везут мегатонны витаминов со всего мира. В аптеках, что ни год, появляется с десяток очередных поливитаминных комплексов — польских, иранских, белорусско-американских, индонезийских, французских, германских, словенских, швейцарских, египетских, индийских, датских, бельгийских, венгерских, шведских, болгарских, турецких… О витаминах и витаминно-минеральных комплексах сутки напролет поёт реклама. Их навязывают медики и педагоги. Они — один из самых востребованных и популярных товаров нашего рынка.

Когда государственная власть ради наживы готова превратить страну в помойку для всего, что не нужно в мире, граждане должны думать о своём здоровье сами.

* Наука ничего не знает о состояниях естественного дефицита (гиповитаминоза) витамина Е — одного из самых любимых у наших рекламистов. Зато достоверно установлено, что длительное ежедневное использование витамина Е даже в таких низких дозах, как 270-540 мг, вызывает мышечную слабость, утомляемость, головную боль, и нарушения зрения.

* Также никто ещё не обнаружил синдрома гиповитаминоза биотина (витамин Н) и пантотеновой кислоты (витамин В3).

* Утверждение, что витамины и микроэлементы повышают интеллект и умственную работоспособность у детей и взрослых, — один из любимых слоганов наших рекламистов. А в мире этот вопрос закрыт уже полтора десятка лет как. Последние масштабные исследования британских, бельгийских, американских учёных в 1988-1991 годах не выявили никакой зависимости интеллекта от приёма витаминных препаратов. Точку в вопросе поставил британский суд. В 1992 году в Великобритании три фирмы-производителя витаминов проиграли дело, возбуждённое против них за утверждения, что их препараты витаминов улучшают умственные способности детей. У ответчиков так и не нашлось доказательств в поддержку утверждений.

* Проверив в 1986 году 3.400 имевшихся на рынке США препаратов с витаминами и микроэлементами, американские учёные обнаружили, что содержание тиамина (витамин В1) и пиридоксина (витамин В6) в рекомендуемых суточных дозах поливитаминных препаратов может составлять 50.000 — 53.300% рекомендуемой суточной потребности (РСП) человека в этих веществах. Параллельные исследования в США и Великобритании ещё в конце 1980-х годов выявили, что проблемы гиповитаминоза тиамина, пиридоксина, а также холина и фолиевой кислоты просто не существует, зато факты тяжёлых поражений нервной системы в результате приёма больших доз пиридоксина — налицо.

* В разные годы в разных странах мира попадались на рекламной лжи известные в России фирмы Pharmax (уверявшая британских граждан, что её препарат с витаминами В1 и В3 "улучшит ваш аппетит, вернёт жизнерадостность и позволит вновь наслаждаться жизнью во всей её полноте"), Abbott (рекламировавшая на Гаити свой препарат поливитаминов и минеральных веществ как продукт, который "помогает обеспечить необходимый рост у детей, помогает улучшить здоровье и жизнерадостность"), SmithKline Beecham (публиковавшая в Индии рекламу своего препарата поливитаминов с цинком с длинным списком показаний, среди которых были беспричинная смена настроения, утрата полового влечения, бесплодие, импотенция, апатия, депрессия и т.д.), Servier (раскручивавшая препарат витамина В1 в Африке, на Среднем Востоке и на Карибах как средство для лечения "всех видов функциональной астении, слабости и утомляемости") и многие-многие другие. Россия — не Африка, у нас фарм-корпорации могут врать что угодно, о чём угодно, и сколько угодно.

* Ни одно лекарство, содержащее бета-каротин, не допускается сегодня к продаже во Франции после того, как на основании исследований 22.000 лиц было выяснено, что ежедневный приём 20 мг. этого вещества увеличивает риск острой сердечно-сосудистой недостаточности на 13 процентов.

* Ранее исследования в Финляндии (участвовало 29.000 лиц) показали 18-процентное увеличение риска рака лёгких у лиц, принимавших бета-каротин.

* После 4 лет американского исследования влияния ретинола (витамина А), охватывавшего 18.000 лиц из группы риска по раку лёгких, опыт пришлось прервать, т. к. ежедневный приём ретинола вызвал две лишние смерти на 1.000 человек в год (по сравнению с контрольной группой, принимавшей плацебо).

* Три года в Израиле проверяли, уменьшает ли приём витаминов Е и С обызвествление кровеносных сосудов (атеросклероз; ведущая причина смертности в мире) у пожилых женщин, и у трети подопытных отложений в сосудах оказалось больше, чем у получавшей "пустышку" контрольной группы. Параллельно, учёные из университета Южной Калифорнии (США) выявили, что высокие дозы витамина С приводят к утолщению стенок мозговой артерии — атеросклероз головного мозга; болезнь Ленина.

* Недавнее совместное сербско-датско-американское исследование на 170 тысячах человек должно было выяснить, защищает ли приём витаминов А, С и Е от рака органов пищеварения. Оказалось, что однозначно повышает. Особенно опасна комбинация витамина А и бета-каротина, повышающая риск рака кишечника на 30 процентов. По расчётам исследователей, из миллиона человек, глотающих такие витаминные добавки, ежегодно гибнут от рака органов пищеварения примерно 9.000 человек.

* Если вы курите, или работаете в загазованной среде, или живёте в задымленном районе, то бета-каротин в таблетках и БАДах пользу то ли принесёт, то ли нет, — а вот предрасположенность к раку повысит. Потому что, вступая в реакцию с канцерогенами, он сам становится канцерогеном. Перекосы в питании в сторону рафинированных продуктов, псевдомасел-спредов и т.д., тоже ведут к подобному "перерождению" бета-каротина.

* Витамин С (аскорбинка) в сочетании с аспирином (огромное количество немецких, французских, отечественных и т.д. препаратов), принимаемый регулярно, долго и методично — почти гарантированные язва и рак желудка.

* Передозировка жиро-растворимых витаминов (A, D, E, K) обернётся для "витаминизированного" гражданина головной болью, аллергией, почечно-каменной болезнью.

* Регулярные и высокие дозы никотиновой кислоты (витамин РР) ведут к желудочно-кишечным нарушениям, зуду, усугубляют бронхиальную астму, повышают концентрацию мочевой кислоты и глюкозы в плазме. Возможны нарушения функций печени и холестатическая желтуха.

* Если долго принимать высокие дозы пиридоксина (витамин В6) можно познакомиться с такими последствиями, как тяжёлая нейропатия, атаксия (нарушение координации движении вследствие поражений лобных долей головного мозга, мозжечка и др.), онемение губ, нарушение проприоцептивной и вибрационной чувствительности. Исследования на добровольцах показали, что приём пиридоксина в течение 6 месяцев вызывает парестезию (онемение участок тела), мышечную слабость.

* Сегодня наметились самые проблемные группы, страдающие гипервитаминозом А (передозировкой вследствие чрезмерного употребления) — приверженцы особых диет и дети слишком заботливых родителей. Проявления болезни: боли в животе, тошнота, рвота, отёк зрительного диска, боли в костях и суставах, гиперостоз, алопеция, внутричерепная гипертензия, субфебрильная температура, потеря веса, гепатоспленомегалия, и многое, многое другое. Гипер-витаминоз поддаётся лечению, но впоследствии развивается цирроз печени.

* Большинство разновидностей популярных поливитаминов ("Витрум", "Центрум", "Юникап", "Дуовит"…) содержит витамин А в удвоенной дозе. В препарате "Аевит" доза витамина А в 40 раз выше суточной, в поливитаминах "Виташарм" – в 8 раз, а в комплексе "Триовит" — в 6 раз.

* Цинк, необходимый для полноценного роста, входящий в состав инсулина, предотвращающий простатит и облысение, при "переборе" становится канцерогеном, способствующим возникновению раковых опухолей.

* Мужскому организму с момента рождения необходимо цинка раз в 6-8 больше, чем женскому (а женскому надо больше железа). Пичкать чадо тем и другим без учёта половой разницы — только вредить ему (или ей). Интересно, учитывает ли это хоть один создатель "поли-", "супер-" и прочих комплексов, или у них всё, что они делают, одинаково полезно и мальчикам, и девочкам? Ответьте на этот вопрос сами.

* Авитоминоз, как бы ни пугали им, в наше время встречается не так уж и часто. Гипервитаминоз — вот проблема год от года всё более актуальная.

* Помимо перспективы гибели плода у беременных женщин, избыток витамина А (другое название ретинол) также приводит к общей слабости, головной боли с тошнотой и рвотой, болях в животе, костях и суставах, ночной потливости, выпадению волос, увеличению печени и селезёнки, трещинам в уголках рта, раздражительности, зуду во всём теле.

* Передоз витамина В1 (он же тиамин), хоть и не очень часто, но всё же приводит к тремору (непроизвольные колебательные движения конечностей, головы, языка и других частей тела вследствие поражения нервной системы), активизирует герпес (носителей которого гораздо больше, чем больных), вызывает отёки, нервозность, аллергические реакции.

* Витамин В2 (рибофлавин), участвующий в кроветворении и обмене веществ, при избытке вызывает зуд, чувство жжения, покалывания, при переизбытке приводит к онемению.

* Мало того, что каждый потребитель нуждается в индивидуально подобранном комплексе (а большинство и вовсе ни в каких не нуждается), и реальная потребность определяется путём тонких биохимических измерений, не делающихся в массовом порядке ни у нас, ни на Западе. В различных витаминах и микроэлементах нуждаются даже физиологические двойники, живущие в разных климатических и природных зонах. Бывают ли "региональные" комплексы? Кроме аскорбинки от цинги для не-коренных северян, ничего не припоминается.

* Перебор витамина Е (токоферолы), "раскрученного" рекламой как "витамин молодости", оборачивается тошнотой, метеоризмом, поражением микрофлоры кишечника с последующей диареей, и кроме того, ведёт к повышенному артериальному давлению и формированию склонности к тромбозам — в общем, если принимать препараты этого витамина без головы, весёлая будет "молодость".

* Про риск обострения язвы и диабета при переборе витамина В3 (никотиновая кислота, ниацин, РР) мы говорили. Кроме того, в комплекте получите: покраснение, жжение и зуд кожи (особенно на лице и на верхней части туловища), нарушения сердечного ритма, расстройства желудочно-кишечного тракта.

* Если вы переборщите с витамином В12 (он же цианокоболамин), содержащемся в печени, морской рыбе, яичном желтке, говядине, курице и т.д., — то избыток у вас будет, что называется, налицо, поскольку и на лице, и на других частях тела появятся угревидные высыпания, а если таковые были, то они увеличатся и станут интенсивнее.

* Витамин В9 (фолиевая кислота, выпускающаяся таблетками, порошками и входящая во все поливитамины и комплексы), регулярно употребляемый без надобности или дозами излишними, вызовет аллергические кожные реакции, вздутие живота, метеоризм, рвоту, анорексию (исчезновение аппетита), расстройства сна (спать будете, только когда усталость свалит, но недолго, т.к. яркие, часто кошмарные сновидения на грани галлюцинаций не дадут спать), недомогание и раздражительность. Неизвестно, откуда авторы комплексов черпают свои рекомендации, но нормальная медицина вообще не рекомендует длительно и регулярно употреблять В9.

* При необоснованном увлечении витамином В6 (пиридоксин, продаётся сам по себе и неизменно присутствует в комплексах), помимо расстройств нервной системы, получите онемение и ощущение покалывания рук и ног, боль в костях, мышечную слабость, судороги мышц, уменьшение способности к запоминанию. Не удивляйтесь, обнаружив аллергические реакции (кожные высыпания и др.). Воспримите как должное резкое ухудшение состояния при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки (а равно предрасположенности к ней) в связи с повышением кислотности желудочного сока. Не удивляйтесь, если совсем "отстегнётся" печень, ранее поражённая какой-нибудь болезнью. И сами на себя пеняйте, если увлеклись витамином В6 при ишемической болезни сердца.

* Осторожнее с В15 (кальция пангамат) при значительном повышении артериального давления! Чревато.

* Вот воистину грозная группа веществ, называемая витамином D (кальциферолы). Последствия передоза или употребления без надобности этих веществ (разумеется, забытые "раскрутчиками" соответствующих "всеобщих" препаратов) описаны во всех медицинских книгах. Это раздражительность, слабость, рвота, диарея, потеря аппетита, болезненная жажда, головная боль, зуд кожи, резкие позывы на мочеиспускание, отложение кальция в стенках кровеносных сосудов, печени, легких, почках и желудке.

Остальные публикации цикла "Лекарства-убийцы" — здесь.

* * *

Синтетические витамины. Часть 2.
Мир избавляется от витаминных и поливитаминных препаратов.

В странах ЕС витамины переводятся в разряд лекарств, назначаемых строго по рецептам. Даже голодающие африканцы отказываются от "гуманитарных" витаминов, справедливо рассудив, что препаратов от голода не существует, а проблема авитаминозов решается путем снабжения населения продовольствием. И только в Папуа-Новой России разгорается витаминный бум. У нас и прежде витаминных препаратов хватало, а теперь в РФ везут мегатонны витаминов со всего мира. В аптеках, что ни год, появляется с десяток очередных поливитаминных комплексов — польских, иранских, белорусско-американских, индонезийских, французских, германских, словенских, швейцарских, египетских, индийских, датских, бельгийских, венгерских, шведских, болгарских, турецких. О витаминах и витаминно-минеральных комплексах сутки напролет поёт реклама. Их навязывают медики и педагоги. Они — один из самых востребованных и популярных товаров нашего рынка.

Когда государственная власть ради наживы готова превратить страну в помойку для всего, что не нужно в мире, граждане должны думать о своем здоровье сами.

* Взрослый человек получает достаточно витамина D с пищей, поэтому заботиться о дополнении им рациона нет нужды. И ребенок получает, даже возраста грудного, но (здесь мы и имеем неизбежность витамина) доношенный и сосущий грудь, а не смеси.

* D2 (эргокальциферол) противопоказан при туберкулезе и заболеваниях ЖКТ, язве желудка и двенадцатиперстной кишки, острых и хронических заболеваниях печени и почек, органических поражениях сердца (в России не так много людей, свободных от чего-то из вышеперечисленного).

* Переусердствовав с D2, получим гипер-кальциемию (потеря аппетита, тошнота, головные боли, слабость, раздражительность, нарушения сна, повышение температуры), белковую дистрофию (когда в тканях откладываются межклеточные полупрозрачные белковые массы), возможен кальциноз мягких тканей, почек, легких, кровеносных сосудов.

* Не лучшая идея — принимать D2 пожилым людям, так как, усиливая отложение кальция, витамин способствует атеросклерозу — ведущему фактору смертности в современном мире. Не надо увлекаться витамином беременным старше 35 лет. Очень нехорошее свойство D2 в том, что он накапливается в организме, так что хоть его навязывают и продают всем без разбора, принимать его надо под наблюдением врача, контролируя содержание кальция в крови и моче.

* Самый активный из группы D витамин D3, или холекальциферол (препарат, в частности, мощно раскручивает на ТВ знаменитая норвежская фирма "Никомед") противопоказан при вышеупомянутых патологиях, почечной недостаточности, камнях, декальцинирующих опухолях (миелома, костные метастазы или саркодиоз), остеопорозе. Помимо гиперкальциемии, вызывает запоры и вздутия. "Укреплять" здоровье при беременности и кормлении надо под постоянным медицинским контролем.

* Оксидевит (называемый ещё оксивитамином D3, природный метаболит этого витамина), токсичнее, чем D3, хотя и не накапливается в организме, поэтому его принимать надо под наблюдением врача, постоянно контролируя содержание кальция и фосфора в крови.

* Пропаганда с рекламою все мозги гражданам проела на тему дефицита йода и необходимости его принимать, а итало-германский "Йодомарин" — вообще лидер рекламного проката на ЦТ среди препаратов. Молчат пропаганда и реклама о том, что длительное применение препаратов йода ведет к явлениям йодизма: насморк, крапивница, лихорадка, отечность (вплоть до смертоносного отека Квинке), ненормальное слюноотделение, повышенное слезоточение, угревая сыпь на коже (эксфолиативный дерматит). Не надо принимать йод при туберкулезе, нефритах и нефрозах, фурункулезе, угревой сыпи и пиодермии, геморрогических диатезах, крапивнице, беременности, не говоря уж о повышенной чувствительности к йоду.

* "Универсальные" витаминно-минеральные комплексы с надписью "не рекомендуется больным фенилкетоноурией" не стоит принимать вообще никому, кроме диабетиков, ни больным людям, ни здоровым. Надпись означает, что в препарат включены заменители сахара — вещества, запрещенные или сильно ограниченные к употреблению в большинстве развитых стран мира.

* Гипервитаминоз витамином А, вернее, каким-нибудь из 8 веществ, объединенных этим символом (потеря аппетита, повышенная раздражительность, выпадение волос, зудящая сыпь, головная боль, рвота) может наступить только при передозировке препаратами, а при употреблении натуральных продуктов его не бывает.

* Потребность в витамине В15 (пангамовая кислота) легко, с запасом покрывается обычным набором повседневных продуктов. Принимать его дополнительно нет смысла.

* Ранее мы говорили про проблемы, которые может принести В12 (цианокобаламин) сам по себе. Но ещё следует знать о том, что применяемый в комплекте с В1 (тиамином) он может усиливать аллергические реакции последнего, в сочетании с В1 и В6 (пиридоксин) разрушает другие витамины, противопоказан при острой тромбоэмболии, эритремии, эритроцитозе. Крайне осторожно надо его применять при стенокардии, а в идеале принимать витамин нужно под наблюдением медиков, контролируя состав крови, чтобы в случае чего прекратить приём.

* Ведение синтетического витамина К1 (фитоменадион, менахион, филлахинон) может вызвать гемолитческую анемию, а также повышает билирубин в крови. Это когда "трупики" эритроцитов не утилизируются, а остаются в крови, радикально меняя обмен веществ, осаждаясь в печени, прикрепляясь к стенкам желчных протоков, закупоривая их камнями, преобразуясь в холестерин и т.д.

* Витамины К2 (фарнохинон) и К3 (викасол) противопоказано употреблять при повышенной свертываемости крови, а также при склонности к тромбоэмболии. Что это такое, лучше заранее узнать в теории, ибо когда узнаете опытным путем — поздно будет. Это процесс "переноса" частей тромбов из вен, полостей сердца, аорты, где они образуются, в артерии, которые они закупоривают. Основные проявления: гангрена конечностей, инфаркты различных органов (легких, почек и др.).<

* Дефицита витамина К не бывает, так как и большую часть необходимой организму дозы этого витамина вырабатывает, и недостаток его поступления с пищей восполняет наш собственный кишечник. Медики применяют витамин К только когда лечат болезни и состояния, характеризующиеся кровоточивостью, дают при операциях, связанных с большой потерей крови, другое применение — уже излишество.

* Если вы допустили передозировку препаратов железа (их принимают или при анемиях, или без причины, от дурости), то, вполне вероятно, отделаетесь какими-нибудь запорами и диареями. Но если произошел передоз железа в сочетании с витаминами В9, В12 и С (такие сочетания как раз и встречаются в комплексах витаминно-минеральных), то это может привести к тошноте, рвоте, аллергии, депрессии, сонливости, бледности, шоковому состоянию вплоть до комы. Тогда вас срочно надо везти в больницу, промывать желудок, лечить последствия.

* Потребность в витамине Р (на самом деле веществ этой группы открыто более полутора сотен, самое известное — РУТИН, из которого делают чрезвычайно популярный АСКОРУТИН) легко удовлетворяется просто пищей. В природе он содержится в тех же фруктах и овощах, что и С (аскорбиновая кислота), только его там в десятки раз больше. Потребность же организма в витамине Р — в среднем вчетверо меньше, чем в С.

* Обычно витамин В5 (пантотеновая кислота, пантотенат кальция) хорошо переносится, но возможны тошнота, изжога, рвота, если витамин глотают, аесли вводят внутримышечно — то появление инфильтрата (уплотнения, опухоли вследствие скопления крови).

* Уже из названия "пантотенат" (от греческого pantos — повсюду) видно, что витамин В5 распространён очень широко. Каковы последствия дефицита В5 — не установлено (хотя в популярных книжках для простонародья, их, в одном ряду с йогами, травами и т.п., могут указывать), поскольку дефицита В5 не бывает. Если в продуктах пантотената мало (а он есть практически во всем, от икры до гороха), его синтезирует наш кишечник, точнее, микрофлора. Академическая медицина применяет В5 только при лечении язв и ожогов. Тем не менее, назначают витамин очень часто, и во всех "компливитах" и "гендевитах" он присутствует.

* Дефицита витамина Н (биотин) и изомеров инозита (6 соединений, которые относят к группе витаминов В) в организме не бывает, стало быть, и вводить их в какой-либо форме, и предпринимать шаги по обогащению ими пищи незачем.

* Частота гиперкальциурий (избытка кальциферолов от употребления витамина D, продуктов и лекарств, богатых кальцием) среди детей разных возрастов достигает 15 процентов, а частота сколько-либо выраженных форм гиповитаминоза D (дефицита кальциферолов) — менее 1 процента.

* Препараты кальция (Кальцид, Морской кальций и др.), делающиеся из яичной скорлупы, нельзя употреблять с мясом, животными жирами, молоком, изделиями из муки, сахаром, фасолью, соей, шоколадом, какао... в общем, такой изуверской диеты, при которой можно безопасно и с пользой для здоровья принимать эти "укрепляющие" препараты, даже в монастырях в Великий пост не бывает.

* Основной источник аскорбинки (самого знаменитого витамина С) для ребенка — кормящая мать. Дополнительным источником должны быть только фруктовые соки (свежевыжатые, мы помним). В препаратах же реально нуждаются лишь "искусственники".

* Яблочный сок (которым все производители бодяжат более дорогие соки) как раз не надо смешивать с другими соками, потому что он содержит аскорбиназу — фермент, разрушающий аскорбиновую кислоту (витамин С).

* Если, руководствуясь табличками, которые часто печатают в популярных около-медицинских книжках, перевести потребную долю витамина В9 (фолиевая кислота) в количество продуктов, где он содержится, то получатся абсурдные вещи. Например, выходит, что покрыть потребность в В9 можно, ежедневно съедая 2 кг. печени, 1,5 кг. петрушки, и т.д. Но руководствоваться этими полувековой давности табличками не стоит, так как давно установлено, что потребное количество В9 вырабатывает сам кишечник. Между тем, во все "компливиты", "гендевиты" и проч. В9, как правило, входит.

* В медицинской практике фолиевую кислоту (В9) применяют в весьма узкой сфере: при некоторых видах анемий и поражений желудочно-кишечного тракта. Надо ли её принимать, если у вас нет этих поражений и самочувствие нормальное?

* Витамин U (метилметионинсульфония хлорид), применяемый в гастрологической практике при гастритах и язвах желудка и двенадцатиперстной кишки, обычно хорошо переносится, но не удивляйтесь, если прием обернется тошнотой, рвотой и усилением болей.

* Если вы не спортсмен и не грузчик, то специально обогащать рацион витамином Е (на самом деле это группа из 7 веществ) не следует, а раз обогащаете, то надо или нагрузки очень резко поднимать, или сон сильно укорачивать.

* Со времён академика И.Павлова граждане принимают кофеин наряду с витаминами, а среди детей нынче это вообще повальное увлечение (имеются в виду "энергетические напитки"). При этом редкий взрослый, не говоря про детей, знает, что при гипертензии, атеросклерозе, органических заболеваниях сердечно-сосудистой системы, глаукоме и огромном количестве отклонений в работе центральной нервной системы это может привести к печальным последствиям (от депрессии до смерти). Кстати, в "энергонапитках" содержание кофеина в среднем вдвое превышает норму, рекомендуемую Минздравом для безопасного употребления.

* Популярная никотиновая кислота (витамин РР), помимо последствий, о которых мы писали, при длительном применении может привести к жировой дистрофии печени, а при передозировке обернётся крапивной сыпью, головокружениями, нарушением работы желудочно-кишечного тракта, парестезией (онемением) разных участков тела.

* Витамин РР часто колют внутривенно, для "общего укрепления". При некоторых состояниях при быстром введении случается сильное снижение артериального давления. Так что если оно и так понижено — получите соответствующие последствия. При гипертонии и атеросклерозе увлекаться "никотинкой" тоже нельзя. И вообще, для "укрепления" в селёдке и каше гречневой витамина РР вполне достаточно.

* Когда витамином А (ретинол) чрезмерно увлекся взрослый человек, то его сонливость, тошнота, головные боли, вялость, гиперемия (болезненный приток крови) лица, рвота, раздражительность, расстройства походки, болезненность в костях ног — явления во многом заслуженные, т.к. он сам это себе выбрал, и вообще у него есть своя голова, и надо было ею думать, а не верить всему, что рассказывают в рекламе. Когда перебрал с витамином А ребенок, то его потливость, сонливость, кожные высыпания и т.д. на совести взрослых, ибо это они приучают чад к витаминам. А когда от передоза витамина А повысилось церебральное давление и развилась гидроцефалия у грудного младенца, то это фактически преступление перед младенцем, который сам пока еще совершенно не может ни думать, ни выбирать, ни сопротивляться "витаминизации".

* Как вы назовете мамашу, которая в результате методичного употребления витамина А во время беременности родила чудовище, младенца с врожденным уродством? Да как ни назовете — все будет правильно. При беременности у женщины обостряются все инстинкты, и внутренний голос наверняка ей не раз говорил, пока она пичкала себя витамином А и другими, что не надо этого делать. Тератогенный (от греч. teratos — чудовище и genes — рождённый) эффект больших регулярных доз витамина А известен давно. Про эффект этот и про другие подобные вещи широким массам не сообщают только потому, что это вызовет панику перед витаминами вообще, а с нею — кризис целой отрасли со всеми ее деньгами, рабочими местами и т.д.

* Датские ученые опубликовали данные 68 масштабных исследований, показавших что относительная смертность среди людей, принимавших добавки с бета-каротином, повышалась на 7%, а приём витаминов А и Е ассоциировался с увеличением смертности соответственно на 16% и 4%.* В той же Дании было выявлено повышение риска смерти от добавок с селеном.

* Очередное неприятное открытие по поводу витамина А сделано в Англии: даже незначительное превышение суточной нормы витамина ведет к хрупкости костей у женщин во время менопаузы. В популярных комплексах "Витрум", "Центрум" и т.д. эта доза превышена в разы.

* Недавно Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) снизила допустимую норму потребления витамина С до 2,5 мг. на 1 кг. массы тела. В России последние 40 лет принято скармливать "для профилактики и лечения простуды" 1 грамм в сутки.

* Во Франции сегодня ни одно лекарство, содержащеевитамин А или бета-каротин, не разрешено назначать при лечении или профилактики онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний.

* Масштабные исследования в США, Финляндии, Китае выявили рост смертности от рака лёгких среди лиц, принимавших бета-каротин.

* Многочисленные исследования во многих странах не выявили никаких положительных эффектов витамина А и бета-каротина в плане профилактики и лечения других видов рака, зато было достоверно установлено, что прием этих витаминов повышает риск сердечно-сосудистой недостаточности.

* Йодсодержащие добавки зачастую содержат йода в 1000 раз больше суточной потребности организма и нужны лишь для профилактики последствий ядерных взрывов. Организм же устроен так, что если в нём присутствует достаточно йода, то щитовидная железа атрофируется. Другими словами, за несколько месяцев кормления "чудесными" йодо-добавками заботливые родители могут убить щитовидную железу ребенка, уничтожив как минимум 20% иммунитета всего организма, что уже само по себе считается предраковым состоянием.

* Если почки не очень хорошо выполняют свои функции, то при приеме калия ацетата (его используют и в лечебных целях, и как "источник ионов калия при его дефиците"), произойдет задержка калия в организме, что вызовет нарушение проводимости сердечной мышцы.
Рубрики:  A point to ponder


Процитировано 3 раз
Понравилось: 1 пользователю
Нравится

— К дневнику — Страницы: [1] 2 3 [Новые]
Нефритовый_Лис   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 08:27 (ссылка)
Витамины в том виде, в котором предлагается их принимать - чистое зло. Мой однокашник-хирург своим пациентам давно уже НЕ рекомендует даже впослеоперационный период. "Хочешь витаминку - грызи яблочко!"
Ответить С цитатой В цитатник
Elena_Prikhodko   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 08:35 (ссылка)
в Америке тоже считается (это ко всем тем диет.институтам), что кетчуп...считается за овощи в обедах школьников
то есть размороженная пицца, разогретая в микроволновке, помазанная кетчупом - это и хлеб и овощи и мясо
Ответить С цитатой В цитатник
Elena_Prikhodko   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 08:37 (ссылка)
я витамины могу попринимать, если заболела или ... подобное
просто пытаемся питаться хорошо и все дела
Ответить С цитатой В цитатник
_3ak   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 08:49 (ссылка)
после вот этой статьи из этого цикла : http://www.liveinternet.ru/users/5070358/post241393191
посмеялся и перестал читать
Ответить С цитатой В цитатник
эстет   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 08:51 (ссылка)
Нисколько не оправдывая комерсантов от медицины часто навязывающих ненужное, хочу все же заметить, что витамины нужны и их недостаток чреват. Хорошо если вы достаточно обеспечены чтобы позволить себе питаться правильно и достаточно разнообразно. Однако, как это не странно, далеко не всем людям это доступно. Скудость рациона, недостаток овощей, вызывает таки авитаминоз который можно предотвратить принимая поливитаминные препараты отдельно. Так что африканцам с их проблемами, я бы не советовал отказываться от витаминов. Почитайте хоть о пеллагре в симптомы которой входит в том числе и стремительно прогрессирующее слабоумие. Именно пеллагра была большой проблеммой тридцатых прошлого века в США пока не доперли что это тяжелый авитаминоз, а не инфекционное заболевание. Так что если вы хорошо и разнообразно питающийся человек со здоровым метаболизмом витамины вам конечно ни к чему в виде пилюль, а если живете от зарплаты до зарплаты и на всем экономите то стоит таки глотать какие-нибудь поливитаминные препараты, просто для профилактики.

Ну и это не очень правда что во всем мире от витаминных препаратов отказываются. В тех же США их существует великое множество и это здесь то очень немногое, что можно купить без рецепта. Рекламы тоже предостаточно.
Ответить С цитатой В цитатник
эстет   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 09:10 (ссылка)
Смешно писать о столь известных вещах но, недостаток ругаемого здесь витамина С приводит к цинге, недостаток В1 к полиневриту, А -- куриная слепота, D -- рахит. Список этот долгий. Каждый витамин в организме выполняет свою функцию.

Любое лекарство в больших дозах является ядом потому ничего странного в том что передозировка витаминов приводит к нежелательным последствиям. Потому ничего удивительного, что если жрать по 10 пилюль поливитамина предназначенного для употребления по одной пилюле в день то может случиться что-то нехорошее. Тем не менее, витамины надо таки жрать букваль килограммами чтобы действительно себе сильно навредить.
Ответить С цитатой В цитатник
JFK_revival   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 09:41 (ссылка)
Если у человека сбалансированное и полноценное питание, то витамины принимать не стоит. Не думаю, что полноценное питание по карману среднестатитическому жителю любой страны.
Ответить С цитатой В цитатник
Zavia   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 12:21 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, дочитал до середины и... сплошная демагогия. "Ученые сказали" и бла-бла-бла. "Французские ученые в 1988-1995 годах пришли к выводу, что земля плоская". )) Словесная эквилибристика, по-моему.
Ответить С цитатой В цитатник
Zavia   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 12:32 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, западное общество в 20 веке после пандемии испанки 1918-1920 годов не сталкивалось более ни с чем подобным. Экология стала лучше? Может быть питание? Или все таки фармакология прямыми и кривыми путями своими поучаствовала в обеспечении подобного результата?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 12:41 (ссылка)
"* Витамин С (аскорбинка) в сочетании с аспирином (огромное количество немецких, французских, отечественных и т.д. препаратов), принимаемый регулярно, долго и методично — почти гарантированные язва и рак желудка." - бред какой-то. Доказано, что язвеа вызывается бактериями, а не возникает сама по себе от неправильного питания. Посему язва заразна.
А рак - напасть строго наследственная. Ещё, говрят, магнитное поле как-то влияет. Типа в северных широтах чаще болеют онкологией, чем в умеренных и в субтропиках (чисто по России). И это факт. У меня родственники в Новом Уренгое, и там у каждого второго онкология, кто старше пятидесяти лет.
Думаеццо, что причина запрета не в опасении за здоровье людей.
Хотят запретить чтобы потом продавать по рецепту и влупить n-кратные цены за ту же аскорбинку.
Ответить С цитатой В цитатник
Логово_Монстра   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 14:20 (ссылка)
мне директор типографии нашей говорила она канд. биолог наук в универе преподавала, что если идет передоз витамина до какой то степени, то организм срабатывает крайне интересно, он избавляется вообще от всего этого витамина напрочь))) но без витаминов группы В дополнительных вегетарианцам занимающимся умственным трудом никак если честно.
Ответить С цитатой В цитатник
jokermann   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 16:01 (ссылка)
Вова, цитата эта ведёт на дневник *Горожанин из Барнаула*. Я как-то во время и-нет-сёрфинга набрёл на него. Он вообще любитель понаписать и понацитировать всякую хуету, да ещё и проповедует какие-то совсем странные вещи: евреи-вампиры-каннибалы хотят захватить власть на Земле.
Ответить С цитатой В цитатник
Girtrudo   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 18:16 (ссылка)
ггг, кстати с неделю как жру БАД с черникой для глаз (по твоей наводке, между прочим =)), и таки да, ощущение песка пропало. Кальций, опять же, когда начинаю принимать - ногти крепче становятся. А от аевита кожа сохнуть перестаёт.
Ну и вообще, щас из продуктов чо там получишь. Из парниковых огурцов и мяса с антибиотиками. Опять же, еда=калории. Вопщем, ну их, этих разоблачителей.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 18:34 (ссылка)
Girtrudo, ну, не надо путать жопу с пальцем =) лист черники, это продукт натуральный и легко-доступный, с ним и не нужны разные "фокусы", потому что он и так — дешевле не бывает.
а поливитамины, это совсем-совсем другое дело.

jokermann, насчёт горожанина_из_барнаула, это отдельная тема, и весьма интересная, это мы можем отдельно обсудить, если ты хочешь. Я тебе очень любопытную теорию обрисую =)

кстати, я сам их прекрасно жру, и особо не парюсь, причём жру уже лет 12 как — ещё с дико-алкогольных времён, когда я понимал, что моя тогдашняя ежедневная диета "три бутерброда + 18 банок пива", это нихуя не здоровое питание. Ничего не утверждая, скажу, тем не менее, что я смог продержаться гораздо дольше, чем другие, и восстановиться после неё гораздо успешнее. Какова в этом роль центрума, который я исправно жрал — это вопрос.

так что это нихуя не священная война, это всего лишь информация к размышлению.
Ответить С цитатой В цитатник
jokermann   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 18:45 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Гей-удолбаный-в-хлам, если просветишь меня насчёт горожанина - буду рад. потому что я его воспринимаю как нечто непознаваемое - откуда у одного человека сразу столько разных тараканов? Я его не понял. поместил где-то между гениями и маньяками, ибо ни одним, ни другим он не соответствует.

ну и по поводу бухла - высказывание одного ОЧЕНЬ(вот реально очень) умного знакомого: будь моя воля - жрал бы водку и закусывал витаминами. Потому что водка очень калорийна, а остальное организм достроит)))
Высказывание не совсем корректное, тем более что этот знакомый давно в завязке - зашился. Но доля истины в его словах есть)
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 19:15 (ссылка)
jokermann, вот-вот, такое же заблуждение было и у меня. Но беда в том, что еда и питьё, они нам не только приносят — они из организма многое и уносят.

бухло, в частности, уносит клетки ЦНC.
откуда сначала возникают милые прелести типа тремора, и далее — милейшее заболевание нейропатия, когда ЦНС начинает тупо лажать и манкировать обязанностями, потому что не хватает клеток для провождения сигнала, — это как телефон, у которого кабель мыши съели. В результате твои конечности тебя просто не слушаются, ты падаешь, калечишься, и т.д.

вот тебе и "водка + витамины".
Ответить С цитатой В цитатник
jokermann   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 19:25 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Гей-удолбаный-в-хлам, я и не спорю)))

жду от тебя псто про горожанина - можешь не сегодня, тема серьёзная, вощемта. я стараюсь мониторить ф-ленту, но не всегда получается, так что маякни, плиз, когда оформишь мысли)))
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 19:45 (ссылка)
jokermann, не, я не буду писать псто.
скакать с шашкой, это не для меня.

если кратко, скажу здесь — капитализм готов на всё ради прибыли, так? поэтому существует множество "срезанных углов" — хим. добавки в продуктах, препараты с непредсказуемыми или вредными поб. эффектами, выдуманные вирусы типа свиного гриппа, или гепатита "С" у человека, и т.д.

делается это всё ради фиксированного спроса — потому что на любую такую "проблему" индустрия тут же предлагает какую-нить хуйню, типа вакцины, биодобавки, "лекарства", и проч. Эти продукты попадают в силу своей природы именно в группу товаров фиксированного спроса, ибо если тебе врач говорит, что до конца жизни тебе нужно принимать вот эти таблетки (а для снятия побочных эффектов, ещё вот эти и эти, а для снятия побочных эффектов от этих, ещё вот эти и вот эти) — это и есть розовая мечта любого капиталиста, гарантированный фиксированный спрос.

это только _один_из_ примеров, такой информации есть много.

так вот, рано или поздно она попадает в общий доступ, разумеется. И тут перед индустрией встаёт задача — как эту информацию нейтрализовать. Официально отрицать и опровергать — глупо. Пускать в ответ свою, положительную информацию — неэффективно, ибо люди охотнее верят в говно, чем в чудо.

вот тут и выступает на сцену третий сценарий — горожаниным-разоблачителям _позволяют_ писать правду, но также им скармливают лошадиную порции чуши про женщин-рептилоидов, летающие тарелочки, говорящую кукурузу, и т.д. В итоге их а-приори считают за сумасшедших, абсолютно независимо от того, что часть того что они говорят, может оказаться и правдой.

просто и эффективно, в общем =)

всё просто =)
Ответить С цитатой В цитатник
jokermann   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 19:55 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Гей-удолбаный-в-хлам, спасибо, канешна, но я думал ты про горожанина напишешь))
реально интересный персонаж для исследования, жаль его блоги регулярно закрывают, а если поискать в яндексблогах, то его ив реале закрыли.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 20:07 (ссылка)

Ответ на комментарий _3ak

jokermann, так я про него и написал.
он воспроизвёл этот шаблон абсолютно без отклонений, по сценарию.
тем более что он же журналист, если не ошибаюсь.

Исходное сообщение _3ak
после вот этой статьи из этого цикла : http://www.liveinternet.ru/users/5070358/post241393191
посмеялся и перестал читать
я уже описал в другом комментарии — то что часть написанного, это бред — это не значит, что другое написанное не может быть правдой.

но я ничего не утверждаю, я просто хочу знать.

эстет,
""Хорошо если вы достаточно обеспечены чтобы позволить себе питаться правильно и достаточно разнообразно.""
---- английская пословица гласит, что для этого достаточно яблока в день. Нужно просто не проходить мимо овощного ряда в супермаркете, и всё =)

Неотёсанный_Монстр, про избавление не слышал, хотя знаю, что передоз витаминов бывает чреват, весьма и весьма.

Zavia, эпидемии, это вообще вопрос мистический.
они непонятно откуда приходят, и непонятно куда уходят.
я думаю, что испанка стала последней эпидемией просто потому, что после неё изобрели пенициллин и антибиотики, вот и всё.
Ответить С цитатой В цитатник
jokermann   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 20:27 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, Вова, мне кажется, что ты недостаточно ознакомлен с предметом дискуссии. вот тебе ссылка на его статьи в его блге, после которых я затруднаюсь его как-либо классифицировать в этой реальности.http://www.gorojanin.mypage.ru/
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 20:30 (ссылка)
jokermann, да в курсе я всей этой хуйни, классика жанра.

я говорю о том, что если он пишет про то, что Крымск, это испытание нового тектонического оружия, это вовсе не значит, что он обязательно неправ по вопросу поливитаминов.

а ты упрямо твердишь "а ещё они по ночам мыло варят из младенцев". Да знаю я, просто фильтрую информацию-то.
Ответить С цитатой В цитатник
jokermann   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 20:45 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Гей-удолбаный-в-хлам, ну я не знаю. кто мне встречался ИРЛ - если 3 раза подряд то, что он сказал - ложь, то и остальное тоже(в аналогичной ситуации, конечно же) ложь. Просто одно дело - соврать, сколько баб было и как они тащатся от этого персонажа, и другое - вампиры тут, вампиры там...
Я имею ввиду, что чувак пиарит мистику, причём, лично его эта мистика не коснулась(этим можно было бы объяснить сдвиг по фазе). Остальные его статьи - пиар для увеличения посещений, тут я согласен. Но вот эти переходы делались ради его статей про вампиризмы, тут я уверен: они написаны с душой, не просто какие-то перепосты со ссылками типа *1988-1995*, а какие-то свои выводы и теде.
Ответить С цитатой В цитатник
Girtrudo   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 23:05 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, так подожди, ты в листьях принимал? Я-то в таблэтках, и таки помогает ;-)) поэтому ничо не жопа с пальцем, всё по-честному!
Ответить С цитатой В цитатник
эстет   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 23:07 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, нет, яблока в день к сожалению не достаточно. Витамины это ведь не какие-то магические фичи в которые надо "верить". Это "всего лишь" простетические группы белков. По природе ни разу не аминокислоты которые почти все организм может синтезировать самостоятельно, а комплексы каких ныть минералов. Да, для кроветворения яблоки очень даже помогут ибо там полно железа из которого собирается гем -- ключевая структура гемоглобина. Но существует множество других ферментов нуждающихся в других минералах и не все они есть в яблоках. Как-то так. Жрущие фастфуд обыватели это не пример хорошего питания. Конечно, нынче таких страшных авитаминозов как пеллагра или цинга почти и не встретишь в развитых странах, хотя в какой нибудь южной индусии или экваториальной африке, вполне возможно, они представлены в ассортименте. Это не значит что у среднестатистического гражданина все впорядке с витаминами в организме. А любой непорядок делает его легкой добычей болезней. Так что витамины нужны и поливитаминные комплексы вовсе не зло.

Здесь выше упоминалась язва от аспирина с аскорбиновой кислотой. Таки если жрать аспирин с аскорбинками немерено то вполне возможно заработать язву. Ибо и то и другое имеет низкий рН. Значит ли это что аспирин плох? Или что витамин С -- зло? Нет! Это значит что таблетки нужно принимать перед едой, а не на голодный желудок и в лошадиных дозах. Витамины не еда. Это лекарство. И относиться к ним нужно соответсвенно.
Ответить С цитатой В цитатник
эстет   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 23:29 (ссылка)
Исходное сообщение Girtrudo
Гей-удолбаный-в-хлам, так подожди, ты в листьях принимал? Я-то в таблэтках, и таки помогает ;-)) поэтому ничо не жопа с пальцем, всё по-честному!
Какая, по большому счету, разница? В таблетках экстракт из листьев или действующее вещество из листьев полученное химически, путем синтеза. Аспирин тот же это не что иное как отвар вербы, между прочим. Современная форма отвара вербы из которого выделенно действующее начало -- ацетилсалициловая кислота -- и засунуто в виде сухого порошка в таблетку.

Надо заметить что биологическое действие антоцианов -- растительных гликозидов из черники пока как раз не совсем понятно. Потому строго говоря экстракты черники не относят к витаминным комплексам и не позиционируют как таковые.
Ответить С цитатой В цитатник
jokermann   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2013 г. 23:38 (ссылка)

Ответ на комментарий эстет

эстет, простите, я не понял: антоцианы выделены именно из черники?
Ответить С цитатой В цитатник
эстет   обратиться по имени Суббота, 09 Февраля 2013 г. 00:13 (ссылка)
Исходное сообщение jokermann
эстет, простите, я не понял: антоцианы выделены именно из черники?
Да я откуда знаю? Если это был "черника форте" то наверно это экстракт черники называемый биологически активной добавкой, а не витамином. Именно потому как механизм действия неясен. А антоцианы потому что "синие". Они и в чернике есть. Но при желании их и синтезировать можно. Если это дешевле.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Суббота, 09 Февраля 2013 г. 00:34 (ссылка)
jokermann,
""если 3 раза подряд то, что он сказал - ложь, то и остальное тоже(в аналогичной ситуации, конечно же) ложь""
---- это называется "обобщение" и вот как раз любое обобщение-то, это ложь.
а что фармакология, это абсолютно фашиствующая сила, которая не признает никаких ограничений, и готова глотку перерезать ради прибыли любой ценой — это, думается, никто оспаривать не будет. Достаточно посмотреть историю препаратов, которые в итоге пришлось отозвать, и посчитать жертвы.

эстет, про аспирин+еда, это я в курсе.
в том, собственно, и суть, что предпочтение всё-таки лучше отдавать органике, а не хим. синтезу.

надеюсь, этот тезис никто оспаривать не будет =)

эстет, Girtrudo, черничный лист я принимал в форме прессованного листа. На банке так и было написано, "Прессованный лист черники". Состав: "лист черники, прессованный". И улучшения были ощутимые, я даже удивился.

ни про какие экстракты я ничего не говорил, ибо про них я ничего не знаю.
Ответить С цитатой В цитатник
jokermann   обратиться по имени Суббота, 09 Февраля 2013 г. 00:37 (ссылка)

Ответ на комментарий эстет

эстет, ну это я спросил потому, что биохимик по образованию, так уж вышло. потом уж погуглил и понял, что черника ни при чём. меня вообще смущают тексты, которые начинаются за здравие, а кончаются... как в приведённой Гей-удолбаный-в-хлам'ом цитате.
Ответить С цитатой В цитатник
— К дневнику — Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

О проекте