ойкакбля
и ведь никто не застрахован.
и ведь с самыми добрыми чувствами.
(я угнетена несовершенством мира)

(пацталом)))))))

Михалина! за это надо выпить! ))))))))))))

(я ослик Иа)
Фахт. Я уже. Пойду продолжу. И вам всего хорошего, не унывайте...

Мне-то с чего унывать? ))) ну, будьмо!

Слеталися к ЗАГСу трамваи.
Переполненные.

А я тут, отдохнув и расслабившись, вдруг примерила ситуацию на себя. Т.е. представила, что я себе спокойно выбираю обувку, и тут вдруг мне хуячат по голове сапогами...
Озадачилась не на шутку.
Нет, ну понятно, что агрессор(-ша) будет вырублен просто на уровне инстинктов (нападают — вырубай). Но вот чтобы мне захотелось продолжить шоппинг именно в этом магАзине, так это вряд ли...
Поэтому да, вопрос — а что сотрудники магазина и где милиция?

Про милицию и сотрудников магазина я спросить не успела (от ахуя), но я знаешь что подумала - что для сотрудников это могло быть и развлечением, а что. Стоишь как дура целый день, коробки с размерами таскаешь, а тут какая-никакая развлекуха.

Но судя по тому, что побитая сапогами дама не стала ни обращаться не только в милицию, но и к сотрудникам магазина (я думаю, что искусствоведка мне бы рассказала или, если бы не рассказала, то всяко настроение у нее было бы подпорчено и такого радостного голоса бы не было), так вот судя по тому, что побитая дама отдала сапоги и горько ушла (а может, и не горько, а так типа - ну дали по голове и дали, ну что ж поделаешь), так вот если оно было так - то это означает, что вот это трамвайное хамство уже становится потихоньку нормой.

ПэМ, а в том ЖЖ ничего не было про реакцию сотрудников магазина?

Я что хочу сказать. Что я вот уже с полгода, наверное, отчетливо чувствую, что люди становятся злее. В бытовом совершенно смысле. Что в воздухе разливается какая-то агрессия. Что уже обычная бытовая любезность со стороны незнакомого человека выглядит как некое радостное событие, а не как норма.

И когда мне интеллигентный человек рассказывает, что вместо того, чтобы этому мэйнстриму сопротивляться, он радостно в него вливается, я испытываю экзистенциальный ужас.

Нда. У нас как-то в старом здании Национальной библиотеки читатели подрались, за место у компьютера. Компьютеров там было мало, чтобы заказать книги, люди стояли в очереди. Не так уж долго, но ведь раздражает. А кто-то вне очереди посмел.
Признаться, когда мы услышали грохот и увидели, как покусившегося метнули вместе со стулом, охрану вызвали сразу. Страшно же, мало ли что там у кого с головой.

Так так и надо делать! надо, чтобы это было не нормой! надо чтобы дерущийся (толкающийся) чувствовал, что он поступает неправильно, некрасиво, что он противен. А происходит ровно наоборот - дерущийся чувствует себя в своем праве, а если он еще и победил, то радуется, а если его забрали в милицию, то огорчается - не тому, что он поступил некрасиво, а тому, что его за это наказали.

Вот в чем ужас. Исчезает уже было появившееся представление о том, что приличное, любезное поведение - это норма.

И я не исключаю, что это связано с встроенной в российское сознание эсхатологией - может быть, с предчувствием обеднения (предкризисные и кризисные настроения). Что в предчувствии этого обеднения люди становятся злее друг к другу (превентивно), потому что, как мы выяснили в Северном Парке, бедные люди или люди с где-то в подкорке сидящей культурой бедности воспринимают друг друга как врагов и конкурентов.

Вот чем опасна тотальная культура бедности. Хамство и общая враждебность встроены в нее жестко, непреодолимо. Советская интеллигенция сопротивлялась этому как могла (отсюда и возникли шуточки и анекдоты про интеллигентов), а вот что будет с интеллигенцией новых поколений (моложе 1970-х г.р.) - неизвестно.

Вот старый советский анекдот, один из:

В трамвае.
- Будьте так добры, передайте, пожалуйста, билетик.
- Ты че? интеллигент, штоля?
- Нет-нет, что вы, такое же быдло, как и вы.

А оно разве появлялось, это представление?

Хех, а я, оказывается, когда обсуждал эту тему в Парке, был близок в своих определениях к довлатовским. Я упирал на безнаказанность. Сью, наверное, помнит.

Итак, хамство с тэзэ Довлатова:
«Хамство тем и отличается от грубости, наглости и нахальства, что оно непобедимо, что с ним невозможно бороться, что перед ним можно только отступить. И вот я долго думал над всем этим и, в отличие от Набокова, сформулировал, что такое хамство, а именно: хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом — умноженные на безнаказанность. Именно в безнаказанности все дело, в заведомом ощущении ненаказуемости, неподсудности деяний, в том чувстве полнейшей беспомощности, которое охватывает жертву. Именно безнаказанностью своей хамство и убивает вас наповал, вам нечего ему противопоставить, кроме собственного унижения, потому что хамство — это всегда «сверху вниз», это всегда «от сильного — слабому», потому что хамство — это беспомощность одного и безнаказанность другого, потому что хамство — это неравенство».
И еще одно, родственное:
«Хамство как рабство

Хамство цветет в условиях безответственности. По этой причине хамство значительно чаще встречается либо среди слуг и рабов, переложивших всю ответственность на своих хозяев, либо среди неподконтрольного никому начальства.

Пользователь сети, спрятавшись за экранам компьютера; бесконтрольный и никому неподвластный владелец полу-подпольной фирмы; чиновник, решения которого невозможно оспорить; милиционер, охраняющий вельможную персону, - все они чувствуют безответственность, и потому хамят чаще, наглее и изощреннее.

Агрессия, как главная составляющая хамства, процветает именно в условиях безответственности, которую дает власть или анонимность. Попробуйте у хамящего чиновника уточнить его фамилию, должность и номер телефона вышестоящего начальства. Посмотрите, как измениться его поведения. Он либо всеми силами будет пытаться сохранить свою анонимность, либо попробует сложить с себя всякую ответственность, и тем и другим подчеркивая свое рабское положение».

Вот ссылки, содержащие полные тексты:
http://www.sergeidovlatov.com/books/etoneper.html
http://www.hamstvo.net/

В целом соглашусь и с Довлатовым, и со вторым источником, и с вами, Зути, но здесь уже получается, что хамство встроено не в культуру бедности, а в авторитарную культуру - в которой человек может быть либо господином, либо рабом, а свободным быть не может.

Может, оно и так. И даже наверное так, потому что я незнакома с описаниями культур бедности в различных странах, более или менее я рассматривала только российский опыт. А российский опыт формирования и развития культуры бедности (которой я приписываю хамство и враждебность) сильно искажен общим авторитарным фоном, в которой она (российская культура бедности) формировалась. Поэтому не исключено, что российские бедняки хамят не потому, что бедняки, а потому, что члены той же "авторитарной секты", что и богатые хамы (чиновники, чиновничьи жены, менты, гаишники и прочая небедная сволочь).

Михалин, вот мне показалось в какой-то момент, что стало появляться (представление это о любезности как норме). Может, показалось. Но вот у меня такое ощущение, что где-то ну в районе двух-двух с половиной последних лет (исключая последние полгода) люди были более приветливы друг с другом.

Показалось, наверное. А может, все-таки появлялась такая слаааабая-слабая, но ...

Эх, да что уж там говорить! (махнула рукой)

Свободным человек может стать и в самой жесткой тоталитарной культуре (в редчайшем случае — Бродский), и не стать в благополучнейшем обществе. При этом он может и не быть хамом. Боб, горох и чечевица. Просто в России кто не хозяин, тот мечтает им быть. Люди и не мыслят себя вне этой оппозиции.

И, что характерно. Если взять хама по природе, и задаться вопросом: его природное хамство раскроется лучше когда он беден или когда он богатен? Я вот не уверен, но мне кажется, что деньги не портят людей, но обладание ими в чрезмерных количествах расширяет возможности проявления как негативных, так и позитивных качеств обладателей.

И вот ещё что. Ландау часто хамил студентам — ну, не понимал человек, что он гений и имеет дело с просто умными студентами, они казались ему тупыми порой. Бродский тоже бывало, прикладывал людей так,что мама не горюй. Дмитрий Сергеевич Лихачев, который не сломался на Соловках, которого уважали и зэки, и полические, и вахта, был довольно гнусным тираном в своей семье.

Чего не достает нашему обществу — так это подлинной культуры нормального взаимодействия между людьми, невзирая на имущественный ценз. Спокойное воспрятие того, что кто-то значительно обеспеченнее тебя или, наоборот, менее обеспечен, чем ты. Обыденности коммуникаций, качество которых обусловлено их сутью, а не величиной капитализации доли в бизнесе и имущественным цензом.
Этого не достает. Так сразу и не может доставать, это должно сложиться. Вопрос в том, что у нас это пока немыслимо принципиально.

Не, здесь речь не о личности в обществе, а об обществе в личности. Грубо говоря, о том, что авторитарная (не тоталитарная, это другое) культура встраивается в личность, и личность уже не замечает, что она может быть только подавляемой или подавляющей, а свободной (то есть сотрудничающей) быть не может.

Ну и проявляется это в том числе в хамстве.

(кривлюсь)

Если бы вы знали, какой крепкий кофе я сеюе нечаянно сварила. Пить невозможно, просто какой-то вырвиглаз.

Обожаю крепкий кофе.

Любая культура встраивается в личность. В том и дело, что культура не встраивается в личность как некое законченное интегральное явление. Она в личность залаззит частными производными. Кроме среды, четвергом и пятницей к тому же. Вот Чацкий, столь фырчливо встреченный ЧМС, весьма показателен в этом контексте.

Ну да.

(глубокомысленно так)

захотелось разбавить ваше единодушие. хамство всеобщая и вневременная особенность. и не привязана жестко ни к авторитаризму. ни к нации. ни к рабству.
в качестве независимого свидетеля. лорд. 19-го века. из колыбели свобод. англии:

"они грубят за совесть и за страх
как будто их специально обучают.
почти во всех присутственных местах
нас окриком чиновники встречают.
где ставят штемпеля на паспортах
и прочии бумаги получают:
из всей породы сукиных детей
плюгавенькие шавки всех лютей (с)

а. и не ищите в яндексе. как не лениво набирать самой. а пришлось.
не жалует яндекс гордона байрона. оказывается

хам=быдло=подлая порода людей(подлец)=чернь. слова практически синонимы.
страна. где восемь девятых (не считала. но это впечатление) населения поставлено за гранью выживания, не может быть умиротворенно расслаблено и предупредительно-вежливо.
такое было возможно разве что в век отсуствия телевидения. и средств массовой информации.
когда единственным культурным развлечением было посещение ближайшей церковной службы. люди меньше видели. меньше знали. меньше раздражителей зависти при их скромном образе жизни.
а теперь - стоит только включить кретиноскоп - и на тебе. любуйся. на рейтинг самых богатых. их причуд. на красочное зрелище их вилл-квартир-машин-туалетов-хобби-яхт-самолетов. газет-параходов.
сложно не раздражаться. (сочувствует бедным)

я первая сказала про неудовлетворенность)))) так что все шишки беру на себя.
ну да. по-видимому пошлейшее, затертое до дыр. предположение.
первая затычка. стоит только высказать резкое. пусть резонное. недовольство - тут же набегут с констатацией твоей неудовлетворенности.

попытаюсь объяснить. почему и я туда же.
выводы я делаю по аналогии со своими знакомыми. как мисисс марпл.
так вот. у меня есть очень похожая подруга. рафинированная интеллигентка. утонченно-аристократическое лицо(я в сравнении - сельская простушка). мягкие манеры. тихий голос. хрупкая. следящая за всеми театральными постановками. читающая горы книг по психологии. истории. искусству и тп.
когда (редко но метко) она натыкается на хамство - реагирует бурно и слегка неадекватно. до битья сапогами по голове еще не доходило, конешно. но после словесной перепалки - положительно возбуждается, розовеет. и явно испытывает эмоциональный подъем. (даже укрепляется голос!) мол и я могу. не хуже. я крута. на мне где сядешь там и слезешь. а то взяли себе манеру. слабых обижать.
ну так вот. это единственный момент когда она вдохновляется. потому что секса и мужчин у нее катастрофически нет. лет 15 уже.
вот я и подумала. может подумала неправильно. (посыпает голову пеплом)

Птичка, дорогая, хамство жестко привязано к способам своего выражения. А они здорово привязаны к стереотипам поведения нации, культуре, к знаковым системам, к времени. Если угодно, даже к географическим факторам.
Например, по Ясе Чингиса искупаться в Великой Степи летом было, помнится, тягчайшим преступлением. Именно что хамством. Как плюнуть в церкви на лик. Каралось смертью. Аналогия понятна? Это что касается исторического времени и корелляции с географическими факторами.
Еще пример. Вот если я подниму указательный палец вверх, сопроводив этим жестом слово "Однако", это будет простое привлечение внимания. Тот же палец может означать, например число: один или два. Или двести пятьдесят шесть. Это как договоримся понимать. Но если современному человеку в той же системе обозначений пальцами, которая касается выражения чисел "два" и "двести пятьдесят шесть", показать "четыре" или "сто двадцать восемь", он явно решит, что его хотят оскорбить. А не показать "один", или "четыре", или сто двадцать восемь".

Хотя нет, я, пожалуй, скорее неправ.