Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао

Исходное сообщение руда_стевряка
Я очень не долго бывала в Прибалтике. И всегда по по возвращении начинала замечать точно такие же мелочи. Видимо, такая черта у народа все-таки есть, неискоренимая. Хотя в своих восточных районах Москвы я замечаю подобное уже реже, чем раньше. Десять лет назад весь Кишлак был похож на помойку, сейчас уже заметна разница.

Насть, да не мелочи это, далеко не мелочи, и в Прибалтике тоже свинячат, и к сожалению - в основном наши соотечественники, хотя и местных свиней тоже хватает. Срать вокруг себя - это инфантилизм неискоренимый, твердая уверенность что кто-то должен прийти и убрать, "мы же налоги платим" - причем уверены в этом чаще всего те, кто их как раз не платит, или платит крохи: я вам заплатил 3 рубля налогов, выдайте мне услуг на 10. Не, жалобу Собянину я конечно накатаю, но срет-то там не он!

Ответ на комментарий Atalie

Исходное сообщение Atalie
Все не так просто. Когда я жила в Риге, ко мне приехала в гости племяшка из Москвы с подружкой. Было в Риге минус 18. И девчонки дрожали всю дорогу несмотря на термобелье и прочие одежки. Потому что прибалтийские минус 18 могут ощущаться как московские минус 25 или даже ниже).

Именно так, и хорошо что в Прибалтике редко бывает минус 18, но таллинские зимы - одна из причин по которой мы тут остались - здесь нет перепадов по 25 градусов в один день, поэтому климат считается благоприятным для гипертоников. В Москве вполне может быть сегодня +5, а завтра -20. И для метеозависимых это кошмар - голова начинает болеть за несколько дней до такого перепада, а в день перепада вообще сложно вставать с кровати.. И для тех, кому надо на работу - это та еще пытка.

Ответ на комментарий jurmila

Исходное сообщение jurmila
Живу в Таллине. Машина в дождь, снег становится грязной за одну поездку. Чисто не везде. Да пройдите утром по центру города - всё заплёвано жвачкой и ещё чем похуже. Сама удивилась. Днём, когда много народа, эта грязь незаметна.

Да дело в том, что в Москве - чисто!!! именно поэтому этот грязнючий переход так подействовал. И в Таллине - да, чисто не всегда, мы с мужем уже носим в кармане резиновые перчатки одноразовые чтобы мусор во дворе за свиньями подбирать, и уже решили товариществом потратить деньги, но оградить наш двор забором - у нас удобные лавочки, на которых очень любят свинячить подростки. И мы бы не возражали против подростковых посиделок, если бы они свой мусор убирали в стоящие прямо у лавочек урны.

Ответ на комментарий Una_joven

Исходное сообщение Una_joven
Такое ощущение, что писать не о чем, а требуют, дай навоняю какую-нибудь хрень. Москва -это Москва, необыкновенные перемены, никто и не ожидал. Такая мощь и красота! Ну а свинья грязи всегда найдёт, особенно если по европейским городам поездить, там-то уж точно помойки те ещё! Причём здесь какие-то приеболтские городишки?

Писать есть о чем, и много хорошего. И в Москве - чисто, именно поэтому и подействовал так тот грязный переход, потому что обидно за москвичей, которые в этом районе живут, и злость берет - почему при действующем законе о самоуправлении им не приходит в голову навести в своем районе порядок. В моем Зеленограде (Зеленоградский округ города Москвы) такого не было даже в самые кризисные годы, потому что не только власти, но и люди о своем городе заботятся.

Ответ на комментарий Людмила_Ярослава

Исходное сообщение Людмила_Ярослава
Исходное сообщение Яна_Малыхина
Исходное сообщение Людмила_Ярослава
А Таллинн (мой любимый, кстати) южнее Москвы, значит, ваши тамошние зимы менее суровые, чем московские, а власти более суровые, вот и результат - чистоты и порядка больше.

. Таллин существенно севернее, но зимы да - менее суровые, но дело не в этом, я не знаю с чем связано, но грязи меньше и зимой и летом - ни обувь, ни машины практически не пачкаются.


Яна_Малыхина, тогда, возможно, почвы разные по составу (в смысле, грязь развести труднее), и люди более воспитанные в массе. Когда я ещё в девичестве бывала в Эстонии, мен принимали за местную и очень удивлялись, что я русская девочка из Москвы. Они говорили, что русские себя так вежливо и спокойно не ведут, а я именно такая, тихая и вежливая. Давняя история, но до сих пор скучаю и по местам, и по людям.

Ну знаешь, эстонская вежливость - она такая.. Ты никогда не знаешь что они о тебе на самом деле думают. У меня есть подруга, эстонским владеет в совершенстве и без акцента, и у ее мужа фамилия эстонская, то есть когда она работала в эстонской фирме, ее за свою принимали. Так вот она говорит, что сильно жалела о том что вообще понимает эстонский, и она теперь твердо знает что они про нас в основе своей думают. Да собственно местные политики отношения особенно и не скрывают.

Ответ на комментарий Trillian_McMillan

Исходное сообщение Trillian_McMillan
Да, у нас тут в Москве местами всё по-разному. На Кутузовском и Дорогомиловке, где я живу, глянец и чистота, а вот между метро Беговая и моей работой такое впечатление, что дворники - редкий зверь. Нет, не грязно, но зимой все время лёд и колдобины, и никто их не чистит и не посыпает, так и ходим, падая и ломая ноги. Не знаю, почему так, наверное, это зависит от местной власти.

Так все и всегда зависит от местной власти. Ноги ломать не надо - пиши в местную управу, они обычно быстро реагируют. Или на сайте "активный гражданин". Но надо сказать что тротуары в Москве чистят гораздо лучше чем в Таллине, хотя в прошлом году они за это взялись, и даже опубликовали круглосуточный телефон, куда можно звонить если где-то на тротуарах или автобусных остановках скользко. Правда я звонила - и нифига не посыпали, ну да ладно, начнет опять подмораживать - позвоню еще раз.

Ответ на комментарий jurmila

Исходное сообщение jurmila
А в Таллине зимой снег вообще не вывозят. Сгребут на обочины и стоят до весны груды грязного снега. Если зима снежная, то полосы на дорогах на половину уменьшаются. Дороги посыпают реагентами, а тротуары - крошкой. Так что о чистоте обуви и машин говорить не приходится.

jurmila, в прошлом году кое-где уже вывозили. Ну а так его обычно немного, поэтому вывоз не требуется. В Москве его вывозят в специальные плавильни, тут целая технология. А крошка - это то, что мне в Таллине как раз нравится - нет разводов соли на обуви и не разъедаются лапки у собак. Но вот расходуют ее так рачительно, что ходить все равно страшно. Если бы нормально посыпали - было бы прекрасно. Ну и второй аспект - скажем возле газона под моим балконом - "городская" дорога. Городские службы чистят снег с крошкой и скидывают это счастье на газон. И сколько я ни писала с просьбой убрать весной эту крошку - бесполезно. И на газоне получаются большие проплешины, потому что под крошкой этой ничего не растет.

Ответ на комментарий Una_joven

Una_joven, а можно я сама буду решать открывать или закрывать мне мой личный дневник? И что мне в нем писать? И если меня в моей любимой Москве что-то расстроило, я имею полное право об этом писать - это и мой город тоже, и я хочу чтобы в нем было чисто и красиво. Поэтому очень надеюсь что через какое-то время смогу сообщить своим читателям, что мое обращение в мэрию возымело действие и в переходе уже чисто.

Этот вопрос возникает после прочтения поста, автор которого из такой ныне недружелюбной (по воле заокеанского Дяди Сэма!) для нас страны как Эстония. Жила бы Яна в Минске и ни о каком злорадстве подозрений и не возникло бы. Однако в своём комменте Яна честно призналась, что не может ответить на главный вопрос: ПОЧЕМУ? Да и слово в названии о её печали тоже отдаляет её от злорадства. ПОВЕРИМ в искренность и честность автора! Но при этом и укажем, что нельзя сравнивать МЕГАПОЛИС, в котором население одного округа больше всего население Эстонии, - с Таллином, где население составляет менее полумиллиона. Да у нас в Ростове в два раза больше! Но и мусора, к сожалению хватает. Только несколько дней назад прокурор Ростовской области Баранов публично предупредил министра ЖКХ Мейера о возможном возбуждении уголовного дела по поводу медленной реализации им т.н. "мусорной реформы". И это не шутка, поскольку бывший министр ЖКХ, ставший даже заместителем губернатора, сегодня находится под следствием (тоже касается его заместителей, главного архитектора Ростова, а также министра здравоохранения Выковской. Все они сидят под арестом и ждут суда).
Да и в Москве, судя по всему (а также по данному посту!), мусорная реформа тоже пробуксовывает. И это наша общая беда. Правда, некоторым утешением тут м.б. поговорка "Москва не сразу строилась" и то, что "мусорная реформа" началась только в этом году. Будем надеяться, что Собянин прочтёт данный пост или будущую жалобу Яны Малыхиной и ускорит проведение соответствующей реформы. Ну, а после реформы мы удивим всех иностранцев, которые будут говорить: "Ну надо же, Москва стала чище, чем даже маленький Таллин!"

Ответ на комментарий Una_joven

Исходное сообщение Una_joven
Откуда там деньги? Понятно, что только на то, что им евросоюз на вспоможение выделит, да на наших туристах ещё как-то выживают, хотя жаль, что кто-то в эту страну ещё ездит, столько грязи на Россию никто кроме них не льёт

А откуда у вас такая информация? Я не буду говорить про Латвию и Литву, но Эстония европейские деньги в основном на крупные инфраструктурные проекты, да и вообще в Эстонии самое вменяемое правительство из всех трех стран Прибалтики - поняв, что нормально развивать промышленность Европа особо не даст - колония должна потреблять европейские товары по квотам, даже если может и сама это производить (хотя и промышленность развивается, надо отдать им должное) - и решили развивать IT-отрасль. Шесть лет назад Эстония стала привлекать крупные компании, и сегодня здесь наверное больше девелоперских компаний, чем в знаменитой Силиконовой долине. Развивается отрасль - приезжает очень большое количество высокооплачиваемых специалистов из самых разных стран. Приезжают со своими объемами работ, приносят деньги в страну, тратят здесь свои немаленькие зарплаты. Плюс - у Эстонии есть замечательная программа, позволяющая спокойно рожать женщинам с хорошей зарплатой - до полутора лет мама получает так называемую "родительскую зарплату" - которая позволяет не скатиться в нищету после выхода в декрет. Поэтому здесь очень много семей с тремя-четырьмя детьми.

По части грязи - к сожалению, вы правы. С одной стороны, любить им нас особо не за что, с другой - даже если они понимают что Россия для них не представляет никакой угрозы, есть правила игры, и все прекрасно знают что случается со странами, которые пытались чуть-чуть противостоять "Большому Брату", не имея достаточной военной мощи для такого противостояния - никто не хочет повторения судьбы Югославии или Ливии. Так что да, про Россию врут много. Но поверьте, и Россия здесь не отстает - там из телевизора звучит точно такая же ложь про Эстонию.

По части туристов - в 15-м, когда резко уменьшилось число наших туристов, это был серьезный удар по бюджету Таллина. Но от этого удара очень быстро оправились - съездили в Китай, наладили связи, туристов в городе стало не меньше, а даже больше. А сейчас еще и русские вернулись, так что туристический сектор города процветает.

В общем, тут не слишком сладко для большинства населения, средний уровень жизни ниже, чем в России, хотя им рассказывают совершенно противоположное, пенсионерам очень сложно выживать, хотя российским пенсионерам рассказывают совершенно противоположное - что европейские пенсионеры как сыр в масле катаются, но в целом жизнь здесь очень комфортная, если конечно у тебя есть деньги.

Ответ на комментарий Una_joven

Una_joven,

Исходное сообщение Una_joven
Ну так закройте свой личный дневник, почему-то вот эта чепуха приходит на новостной листок и я в Испании её читаю, уж по дневникам я точно не хожу, просматриваю, что в рассылках появляется ежедневно.

Una_joven, ну в названии поста было явно видно что здесь не будет чего-то радостного, зачем открывали-то? Вообще если вы посмотрите мой дневник, Москву я очень люблю, всегда с гордостью сообщаю о том, что нового красивого здесь появилось, но здесь я действительно была просто раздавлена этим переходом...

Ответ на комментарий Людмила_Ярослава

Исходное сообщение Людмила_Ярослава
Яна_Малыхина, помнишь профессора Преображенского? "Разруха в головах, а не в клозетах". Посмотри, сколько мусора намело в комменты)))))))

А главное - что я попала в число "клеветников Москвы" - иногда я не люблю попадать в рассылку. И не пойму почему туда попадают вот такие, печальные посты, но никогда не попадают посты из серии "Сделано у нас". Как -то даже начинаю сомневаться что посты выбирают боты, вот предыдущий, о развитии промышленности в городе, почему-то не попал.

Пропустил анонс о приезде в Россию. Хорошо, что не только по столице гуляешь, видишь, как живут люди за МКАД. Хотя МО всё же не показатель. А грязь на дорогах из-за неправильного проектирования дорог. Грязная вода стекает на них с тротуаров и газонов, хотя должно быть наоборот. Называется "русский дрист". Если интересно, почитай или посмотри Лебедева и Варламова.

Ответ на комментарий Зинаида_Сахарова

Исходное сообщение Зинаида_Сахарова
[Яна,ты,оказывается,в Москве,только сейчас прочла. Привет тебе,привет ! Надолго ?

Я же писала, что приезжаю. Была в командировке, опять не успела ни с кем встретиться, кроме одной зеленоградской подруги по дороге в аэропорт - зарулили пообедать в ресторанчик прямо с чемоданами. Но я собираюсь еще раз приехать в январе-феврале, на этот раз уже на подольше, и уже надеюсь что удастся встретиться со всеми.

Ответ на комментарий Пушкин-Плюшкин

Исходное сообщение Пушкин-Плюшкин
. Ну, а после реформы мы удивим всех иностранцев, которые будут говорить: "Ну надо же, Москва стала чище, чем даже маленький Таллин!"

Ну на самом деле Москва-то чистая! Именно поэтому один район, в котором плохо работает управа, так расстроил.

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

мы разве не закончили? Потому и открывала, чтобы посмотреть, кто это ещё пытается всё обосрать, пардон. Терпеть эту черту не могу в россиянах. Когда работала гидом в Питере( с англоговорящими), постоянно в группе, восхищающихся архитектурой и красотой города бывает пара человек, которые просто выискивают грязь, чтобы где-то показать у себя в америках, как всё плохо не только у них, -не дай Господь женщина в оранжевом жилете люк открывает, или где пьяный завалялся, просто радостно камеру хватают. Есть такой контингент в роду человеческом. Потому и заинтересовало. На этом всё, надоело чепуху олбсуждать. Побольше по миру поездите, начнёте понимать, что чище российских ггородов мало где имеется.

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

Сейчас-то да, особого холода не бывает. А раньше и минус 32 бывало. В Риге.

Ув. участники обсуждения! Я, конечно, извиняюсь за отход от основной темы, но может кто-нибудь разъяснит мне, неграмотному, а что это тут за понятие - "личный дневник"? Разве может быть что-либо "личное" в интернете, если оно доступно хотя бы одному постороннему? Тем более что и без всякого интернета мы легко можем в своём ПЕРСОНАЛЬНОМ компьютере (ПК) создать файл и разместить на нём по-настоящему "личный" (т.е. только для себя, любимого!) дневник, прочесть который смогут лишь злобные хакеры.

[Яна,ты,оказывается,в Москве,только сейчас прочла. Привет тебе,привет ! Надолго ?

Яна, я совсем далеко от Москвы живу, Но когда мои друзья искренне радуются переменам в Москве, радуюсь вместе с ними. В Европе тоже немало видала мест, где заброшено и намусорено, причем годами - в кризис много предприятий закрылось. Но тоже радуюсь, когда вижу, что на месте заброшенного кинотеатра строят дом или вместо фабрики появляется школа. В Прибалтике не была ни разу, однако верю, что там чисто. Сын сейчас по Индии путешествует - вот уж где мусора!

Ответ на комментарий leonid62

Исходное сообщение leonid62
Пропустил анонс о приезде в Россию. Хорошо, что не только по столице гуляешь, видишь, как живут люди за МКАД. Хотя МО всё же не показатель. А грязь на дорогах из-за неправильного проектирования дорог. Грязная вода стекает на них с тротуаров и газонов, хотя должно быть наоборот. Называется "русский дрист". Если интересно, почитай или посмотри Лебедева и Варламова.

Вообще-то это было внутри МКАД. Варламова смотреть некогда, честно, поверю тебе на слово.

Ответ на комментарий Una_joven

Una_joven, еще раз вам говорю, что вы пришли в дневник человека которого не знаете, и начинаете обвинять в том, чего не понимаете. Я люблю свой город, а если меня что-то расстроило, я имею право поговорить об этом со своими читателями - здесь их не очень много, и все здесь хорошо относятся к моей стране, так что никто не воспринял меня как клеветника. А в том, что касается поездить по миру - то опять же, вы меня не знаете, читали бы - таких советов не давали бы..

Ответ на комментарий Пушкин-Плюшкин

Пушкин-Плюшкин, объясняю - это МОЙ дневник, и Я определяю, что я здесь пишу. Именно я, а не случайно забежавшие читатели, которые пришли один раз и больше приходить не будут. Так понятно, или надо еще подробнее объяснить?

Margo77, в Прибалтике так же как и в Москве - где-то чисто, а где-то свинячат... Просто на фоне привычной чистоты (я сейчас про Москву - она чистая и очень красивая) островок грязи сильно расстраивает.

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

Яна_Малыхина, "МОЙ дневник"... А я вообще-то спрашивал за ЛИЧНЫЙ и "Разве может быть что-либо "личное" в интернете, если оно доступно хотя бы одному постороннему?" Вы не ответили на мой вопрос.