81 год назад немецкий солдат перешел границу СССР. Здесь ему за отличие в истреблении славян и евреев полагалось 100 гектаров земли. Фото: Shutterstock
СТОЛКНУТЬ РУССКИХ И УКРАИНЦЕВ
- Какое государство создавалось на оккупированных территориях?
Залесский: По плану «Ост» никакого русского государства здесь не могло существовать. Никаких столиц в виде Москвы, Питера или Киева. Розенберг высказывал такую идею: чтобы свести на нет любые перспективы будущего для русского народа, надо привлечь к сотрудничеству украинский народ. И главный шанс для уничтожения славянства - столкнуть украинский и русский народы. Для этого он предполагал дать автономию украинским националистам. И их руками бороться с русскими.
- А что фюрер?
Залесский: Гитлер сказал, что этот вариант не подходит, потому что украинцев он не видит как союзников или государственников. Фюрер понимал, что тогда украинцам придется предоставлять видимость автономии.
СРЕДИННАЯ ЕВРОПА
- Не то же ли самое Запад сейчас собирается осуществить?
Залесский: В общем, да, но другими методами. И эта идея не только Гитлера. Она существовала и в Первую мировую войну. Тогда Германия ставила перед собой цель подчинения всей Срединной Европы и превращения той же самой Украины в придаток Германии. А Россия должна была стоять в стороне и не выступать. В гитлеровской Германии целью было полное поглощение украинских и российских территорий.
Сейчас у Запада стоит задача полного экономического поглощения Украины - под видом построения там подлинной демократии. Планы схожие - подчинение восточных славян и их постепенное истребление. Разными способами, в том числе руками друг друга.
ПО ЗАВЕТАМ БЖЕЗИНСКОГО
- Знаменитый идеолог развала СССР, экс-советник президента США по безопасности Бжезинский считал, что Россия без Украины - не империя...
Подберезкин: Бжезинский смотрел далеко, я с ним общался по этому поводу. Он был прав тогда, когда говорил, что Россия приобретает иное качество без Украины. И без нее Россия - просто самое крупное государство Евразии. Но с Украиной Россия - супердержава. Которую можно сопоставлять по могуществу даже не с Британией или Германией - она выходит за пределы сравнений.
- Американское аналитическое издание The Atlantic полагает, что конфликт на Украине надо использовать для расчленения России на ряд образований, так как она - лишь хаотический набор очень разных субъектов.
Подберезкин: Про хаотизацию России - это неправда. Уровень централизации в России не снижался от века к веку. И, кстати, мы и до выключения Украины были унитарным государством. Украина вошла в состав России в 1653-м, уже после того, как Россия состоялась как крупное государство, а Украина тогда вошла одной пятой от нынешней ее территории. Тогда украинцы постоянно торговались, желая себя продать подороже, метались от поляков к туркам и шведам - и в итоге оказались в России.
- В той же статье The Atlantic говорится: у США был шанс развалить Россию, но Буш и союзники лишь наблюдали...
Подберезкин: Я был свидетелем тех событий. В 1990-е годы институты российской госвласти были настолько ослаблены, что Россия как государство практически перестала существовать. Регионы стали настолько автономны, что раскол страны просматривался почти наглядно. И речь не только о Татарстане, Башкирии, но даже об Уральской республике.
- Чечне и Дагестане?
Подберезкин: Северный Кавказ первым стоял в очереди на отделение. Не случайно Шамиль Басаев в 1999-м предпринял поход из Чечни в Дагестан. На Северном Кавказе могло быть создано радикальное исламское государство, которое откровенно противостояло бы России и влияло на наше Поволжье. И тут The Atlantic не прав, Запад не просто все это наблюдал, его помощь чеченским сепаратистам была очень активной.
Государство стояло тогда на одной ножке. И потому первый же указ Путина, в котором и я поучаствовал, предполагал создание института полпредов. Они дополнительными поясами сцепили регионы: Поволжье, Дальний Восток, Юг.
- Тогда Запад отложил реализацию идеи дробления России?
Подберезкин: Не совсем. Запад считал, что процесс дезинтеграции России уже запущен, его не остановить, он закончится без западного участия. Все докатится по инерции - и страна развалится сама.
И когда Путин в 2007-м выступил в Мюнхене - это было воспринято не очень серьезно. Они не понимали, как государство, еще вчера бывшее на грани развала, сегодня претендует на роль в системе мировой безопасности.
Алексей Подберезкин
РАСКОЛОТЬ НА 7 ЧАСТЕЙ
- Сравнивать гитлеровский план «Ост» 1940-х и сегодняшний план Запада по развалу России возможно?
Подберезкин: Такое сравнение не будет большой натяжкой. Американцы любят геополитические сравнения. Для них Россия - слишком большое государство. Которое контролирует слишком большое количество сырьевых ресурсов, воды, земель, продовольствия и транспортных коридоров. Если бы Россия контролировала 5% рынка - с этим можно было бы смириться.
Но 20 - 30% - уже невыносимо для США. Это видно сегодня. Чтобы они ни делали, ни придумывали, какие бы механизмы и санкции - а товар он и есть товар. Он преодолевает препятствия в виде любых барьеров.
- Сколько должно от России остаться, чтобы Запад успокоился?
Подберезкин: США были бы счастливы, если бы Россия была разделена как минимум на 7 частей. Но вообще, чем больше дробление, тем лучше.
- Гитлер-то дальше Урала идти не планировал.
Подберезкин: Давно это было…
ТОЛЬКО ЦИТАТЫ
Адольф Гитлер:
«Славяне должны работать на нас, а если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна... образование опасно».
Эрих Кох, гауляйтер Восточной Пруссии и рейхскомиссар Украины:
«Надо поддерживать низкий образовательный уровень украинцев. Применять соответствующую школьную политику. И сделать все, чтобы снизить высокий демографический рост на этих территориях. Фюрер предусмотрел для этого специальные меры».
Альфред Розенберг, рейхсминистр восточных оккупированных территорий:
«Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит на первом месте для Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Не видим причин для обязательств снабжать и русский народ продуктами с этой добавочной территории».
The Atlantic:
«У США и раньше был шанс развалить Российскую империю. Но Буш и его преемники просто наблюдали и надеялись на лучшее. У нас больше нат такой роскоши. Запад должен завершить проект, начатый в 1991 году. Мы должны стремиться к полной деколонизации России...
Пока московская империя не будет свергнута, мир не будет в безопасности. Кремль должен потерять ту империю, которую он все еще сохраняет. Проект деколонизации России должен быть завершен».
Збигнев Бжезинский, экс-советник президента США по нацбезопасности:
«Россия бросила вызов США. Она была побеждена. Не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Россия будет раздробленной и под «опекой». Ее надо изолировать. Все европейские государства и США должны стать единым фронтом в их отношении к России».
Йенс Столтенберг, генсек НАТО:
«Россия - не партнер, а угроза нашей безопасности, миру и стабильности».
Борис Джонсон, премьер Британии:
«Давление на Россию необходимо на пределе возможностей».
Матеуш Моравецкий, премьер-министр Польши:
«Русский мир - это раковая опухоль. Она - смертельная угроза для Европы. Мы должны искоренить эту чудовищную новую идеологию. То, что ранее называлось русофобией, сегодня уже является мейнстримом».
Владимир Зеленский, 6-й президент Украины:
«Вы вот их (жителей Донбасса. - Ред.) людьми считаете? Есть представители людей, но не все представители людей - люди, есть особи».
Онлайн-игра "Большая ферма"Дядя Джордж оставил тебе свою ферму, но, к сожалению, она не в очень хорошем состоянии. Но благодаря твоей деловой хватке и помощи соседей, друзей и родных ты в состоянии превратить захиревшее хозяйст
ОткрыткиПерерожденный каталог открыток на все случаи жизни
Дешевые авиабилетыВыгодные цены, удобный поиск, без комиссии, 24 часа. Бронируй сейчас – плати потом!
Я - фотографПлагин для публикации фотографий в дневнике пользователя. Минимальные системные требования: Internet Explorer 6, Fire Fox 1.5, Opera 9.5, Safari 3.1.1 со включенным JavaScript. Возможно это будет рабо
Всегда под рукойаналогов нет ^_^
Позволяет вставить в профиль панель с произвольным Html-кодом. Можно разместить там банеры, счетчики и прочее
