Эхо Москвы в оценках событий на Ю-Востоке Украины
 

Главред Эхо Москвы А.А.Венедиктов

К.ЛАРИНА –Добрый вечер, добрый день! Это программа "Особое мнение". Здесь в студии ведущая передачи Ксения Ларина– это, я и Николай Сванидзе, как обычно по пятницам. Николай, здравствуйте!

Н.СВАНИДЗЕ – Здравствуйте, Ксения!

К.ЛАРИНА – Надо начинать с трагических вещей. Самая обсуждаемая новость на этой неделе – это страшные захоронения в районе Донецка, в Донбассе. Непонятно, кто виновен в этих, как говорят, массовых расстрелах. Рассказывают какие-то ужасы. Наверняка ты видел разные передачи по нашему телевидению, где там рассказывали, что чуть ли не органы внутренние вырезали из этих людей, что там какие-то женщины изнасилованные, и беременные женщины. Я, когда смотрела уже последние новости, связанные с этой находкой, прочитала, что все-таки местные правоохранительные органы там, в районе захоронения, они как раз опровергли информацию о том, что там вырезанные внутренние органы, и женщин тоже не обнаружили среди захороненных. И не сотни и тысячи, как говорилось опять же на наших федеральных каналах.

Сейчас, Коля, дам тебе слова для того, чтобы ты как-то… не знаю, здесь трудно… мы же не будем расследование проводить. Но, конечно, напомнило Катынь - сразу срабатывает ассоциация историческая, тем более, что так же непонятно, кто виновник, кто заказчик, кто это делал. И, собственно, сейчас раскручивается эта история на костях этих убиенных людей. У нас уже появляются и какие-то митинги - буквально завтра на Поклонной горе, день скорби. Ну, в общем, трудно тут что либо говорить. Попрошу тебя в этом смысле, помочь мне.

Н.СВАНИДЗЕ – В общем, говорить-то нечего. Страшно очень. Я что-то видел, действительно, и на наших каналах. Смотреть это тяжело, и я не всматривался, естественно. Общее содержание понятно: погибли люди, убиты люди, и в некотором количестве, я бы так сказал.

К.ЛАРИНА – Ну, там цифры такие, там такая вилка от десятков до сотен.

Н.СВАНИДЗЕ – Ну, убиты люди. Убиты, в общем, сброшены, не похоронены по человечески, по божески. Страшная история. Нужно расследовать, потому что я не люблю, когда еще до расследования начинаются обвинения, и, действительно, какие-то конъюнктурные пиаровские очки начинают те или другие силы набирать на телах погибших людей, над могилой, все это не поймешь, что. Надо расследовать. (Здесь и далее выделен текст мною. Ника Т.) И очень хорошо, что Организация объединенных наций за это взялась. Я думаю, что какие-то шансы есть, что это будет расследовано, что мы получим какую-то информацию о том, кто совершил эти страшные преступления. Пока что я не готов больше на эту тему говорить.

Тангейзер:Сергей Алексашенко сейчас один из активных обличителей России.С "аналитическим" уклоном...) До своего отъезда за границу в 2013 году(США) он вполне вписывался в российский истеблишмент,"дослужившись" до зам.министра финансов РФ. Алексашенко подвергает сейчас(из-за безопасного бугра) резкой критике Россию за её внешнюю политику по отношению к Украине.В данной статье он со всей очевидностью это демонстрирует.Совершенно не прикрывает он и свою критику Запада за его нерешительность по отношению к действиям Путина.Санкций ему уже маловато...А чего же хочется г-ну Алексашенко? Чтобы НАТО стояло  на границе с Россией? Вероятно - этого...Если не большего...В этом нет ничего удивительного...В любые времена,в любой стране есть определённый % "клеветников..."... В данном случае - Росси́и...Г.н Алексашенко из их числа...

Путин добивается своего

saleksashenko

5 сентября,

       Резкая эскалация вооруженного конфликта на Востоке Украины в конце августа, когда  сотни российских военнослужащих (или отпускников, или добровольцев – выбирайте на вкус) с вооружением и боевой техникой вошли на территорию соседнего государства, самым серьёзным образом изменила баланс сил. До этого момента слабая, плохо вооруженная и неподготовленная украинская армия владела инициативой и медленно, но уверенно вытесняла сепаратистов. Однако сразу же после безрезультатного завершения переговоров в Минск российские военные возглавили наступление в сторону Новоазовска и Мариуполя. Это наглядно продемонстрировало всем участникам конфликта то, кому должна противостоять украинская власть в этой гибридной войне.
Никакой прогноз развития украинского кризиса невозможен без формулирования гипотезы о логике и целях Владимира Путина. Россия не является участником конфликта на Украине ровно потому, что в России сегодня не существует никаких политических или государственных институтов, сдерживающих или ограничивающих самодержавный характер власти  российского президента. Сегодня Путин может смело и уверенно повторять фразу Людовика XVI - «Государство – это я». И это будет печальной правдой. Всё, что Россия делает в отношении Украины, является реализацией взглядов российского президента.

Контекст: А.Венедиктов об Украине-России,селигерском выступлении Путина...
 

Честно говоря, я, чем дальше, с каждым днем я становлюсь все пессимистичнее и пессимистичнее относительно дальнейшей развязки. Легко, сидючи тут в Москве у экрана компьютера, рассуждать о судьбах мира. Но на самом деле мне представляется, что я неплохо, как минимум, представляю, как это будет развиваться. Даже если бы сейчас все было бы стоп, я бы сказал, уже поздно. Уже нанесены такие раны, отдельно раны гражданскому населению, отдельно внутриукраинские раны и отдельно раны между Россией и Украиной. И здесь логика событий уже не дает возможности никому из участников этих событий каким-то образом быстро отвернуть. Знаете, авианосец разворачивается очень медленно. И назад он разворачивается очень медленно. И такие авианосцы, как Россия, как Евросоюз, как США, может быть, корабль поменьше, Украина, тем не менее, тоже разворачивается медленно. И, конечно, внутриполитический фактор играет значительную роль в каждой из стран, в том числе и в России. Я думаю, что эта рана надолго.

Я на этой неделе дежурный по написанию комментариев, но что писать не знаю. Честно.

Написать про то, что Россия ввела регулярные войска в Украину и там, по подсчётам Комитета солдатских матерей, воюет до 15 тыс. военнослужащих?

Бесполезно, потому что Владимир Путин не признаёт, что ввели войска. Их там нет, этих войск. И все, кто говорят, что войска есть, те лгут. Потом Путин скажет, что войска были, и ему это сойдёт. Но об этом не стоит писать, это очевидность, такое уже было.

Написать, что рейтинг Путина упал? Так он упал «аж» на три процента. И сейчас, по опросам «Левада-центра» у президента «всего» 84%, а не 87. Думаю, что если он войска даже в Вашингтон введёт, то потеряет ну, процентов 10. 

Такие разные деятели:Басилашвили- Вы что, не понимаете, что льется кровь, что детей разрывает снарядами, что умирают братья, сестры, старухи, старики!

Виктор Резунков

Петербургский актер Олег Басилашвили призывает российское общество прекратить идеологическое преследование деятелей культуры и отказаться от использование термина "пятая колонна" применительно к тем, кто имеет отличное от российских властей мнение о ситуации на Украине.

Объектом идеологических атак в последние недели стал певец Андрей Макаревич, после выступления с благотворительным концертом перед детьми-беженцами на востоке Украины. Депутаты Государственной думы и патриоты-журналисты призывают лишить Макаревича почетных званий и правительственных наград. Олег Басилашвили отвечает на вопросы Радио Свобода: 

– Мной движет не корпоративный интерес, хотя Андрей Макаревич, как и я – "работник культуры", грубо говоря. В российской Конституции есть строка, в которой говорится: наша страна – свободная. Значит, гражданин, артист имеет право делать все, что он хочет. За что осуждают Макаревича? За то, что он дал концерт в стране, с которой Россия формально не находится в недружественных отношениях. Война не объявлена, она официально не идет. Почему Макаревич не может петь в этой стране, где у него запланирован концерт?

Автор - Rarewolf. Это цитата этого сообщения

Матвей Ганапольский.
 

Послушайте, а ведь история про гуманитарный конвой - она совсем не про конвой. Вот смотрите, Россия отторгла Крым. Не важно почему, важно что решила - надо забрать. И забрала.

Ей говорят - ты нарушила все мыслимые международные законы, обнулила нерушимость границ и т.д. Россия отвечает: знаете, вот я так решила, значит так и будет.

И тут же решила устроить ДНР-ЛНР. Не важно сейчас, почему она так решила - важно, что решила и сделала.

Началась война, стали гибнуть люди. Еще раз, эта война началась потому, что Россия так захотела.

Ладно, Запад ввёл санкции. Как они действуют, хорошо видно. Далее, сбитый самолёт. Санкции расширяются, но Россия не только не скрывает помощь Луганде, но уже отправляет туда технику и людей открыто.

Далее, Россия придумала гуманитарный конвой. Не важно, зачем она его придумала, важно, что она решила, что он войдёт на территорию Украины, хоть вы там все, со своими протестами, сдохните. И она вводит этот беленький конвой, без согласия не то, что украинского, но и Международного Красного Креста.

И вот сейчас по территории Украины идут неразрешённые грузовики с непонятной целью. Много грузовиков. И весь мир гадает, а что будет дальше. То есть, война обострится, или зайдут и выйдут.

Слушайте, но у меня вопрос.

Мне всё равно, с какой целью эти безумцы устраивает спектакль, и что, в оправдание, врёт их свита. У меня вопрос совсем не к этим безумцам.

У меня вопрос к международным институтам - к Меркель, там, к Обаме. Означает ли происходящее, что есть такая отдельная страна Россия, и ей можно ВСЁ. Означают ли события, что ей, почему-то, не писаны никакие международные правила, что ей можно нарушать любые международные законы, причём, абсолютно безнаказанно.

Заметьте, мой вопрос носит чисто формальный характер, я просто хочу понять правила моего существования и существования моих близких. Я просто спрашиваю: для России есть правила политики, правила жизни с соседями и т.д? Или ей всё разрешили, и этих правил нет? Неважно почему разрешили, важно есть правила, или нет?

Я просто хочу понять эти правила. Только это вопрос не про слова "ой, мы озабочены; ой, мы, типа, протестуем; мы не пожмём ему руки, мы отвернёмся, когда он будет с шампанским проходить мимо нас".

На самом деле, Росси правила писаны, или уже нет?
Да, или нет?

Последнее время я только и слышу, что Россия встала с колен, показала кузькину мать США и начала играть достойную роль в мировой геополитике. Не одним, мол, США быть главными геополитиками на планете. Умеем и мы джокером сходить.

Так вот, скромно замечу, есть некоторая разница между тем, что называется геополитикой во всем мире, и тем, что подразумевается под геополитикой в России.

Во-первых, США (и Европа) в своей внешней политике поддерживают в чужих странах те же ценности, что у себя дома. Вопрос реалистичности этих ценностей, особенно в нищих странах, — это отдельный вопрос. Но все-таки нельзя сказать, что, к примеру, Запад поддерживает в странах третьего мира демократию, а у себя дома ее старательно искореняет. Или — требует соблюдения прав человека где-нибудь в Сомали, а у себя дома их не соблюдает. Нет уж: что дома, то и на экспорт.

Не то Россия: нетрудно заметить, что все то, что Россия поддерживает в Украине, запрещено в самой России.

***

Фейсбучные споры - милейшее дело,
Когда безлимитна сеть.
Особенно, если вас тема задела
И хочется потрендеть.

И двое сошлись в разговоре про совесть,
Комменты прогнали сон:
Один говорил: «Наша жизнь – это повесть»,
Другой говорил: «Шансон».

Один говорил: «Надо к свету стремиться,
Покуда горит свеча»,
Другой закричал: «Этак можно скатиться
До песен для палача!»

Один написал: «Кто палач, а кто жертва,
Сегодня не разберёшь».
Другой напечатал: «Бессовестный хер ты,
И Родину продаёшь!»

Один написал: «Нет закона такого –
Чужое без спроса брать»,
Второй запостил ему фото Стрелкова:
«А нам на закон насрать!»

А первый ответил: «Похоже, что жопа
Сменила тебе мозги…»
Второй запостил «Ты продался укропам,
Быстрей на Майдан беги!»

Один говорил: «Пропаганды отрава
Сгубила цветы любви».
Второй отвечает: «Проханов – красава,
А руки твои в крови!»

А первый: «Неужто совсем не осталось
Тех слов, что Господь нам дал?»
Второй: «Я не помню, как всё начиналось,
Но ты это всё продал!»

Потом продолжал: «Ты фашист и скотина,
Ты всё приравнял к рублю!»
А первый ответил: «Люблю Украину,
И Родину тоже люблю».

Они расфрендились, экраны погасли,
Не выдержав злобных слов.
Второй пошёл слушать Михайлова Стаса,
А первый – попеть битлов.

Андрей Орлов

***
"А ось твій, Маріє, син говорить дивні слова,
бачить різні знамення, чинить різні дива,
стверджує нам уперто, що СИЛА В ЛЮБОВІ,
так ніби саме з любові росте трава.

Говорить, що жодні закони не мають ваги,
що всі наші страхи примарні, наче сніги,
що вороги між нас з’являються лиш по тому,
коли МИ САМИ ПОВОДИМОСЬ, ЯК ВОРОГИ"

 

М.КОРОЛЕВА – Здравствуйте! Это, действительно, программа "Особое мнение" и я Марина Королева, а напротив меня журналист Николай Сванидзе. Здравствуйте, Николай Карлович!

Н.СВАНИДЗЕ – Здравствуйте, Марина!
.........................


 

М.КОРОЛЕВА –  Сергей Удальцов, Леонид Развозжаев. Тут наши слушатели уже спрашивают: «Ваше отношение к приговору?» По четыре с половиной года колонии они получили и взяты под стражу.

Н.СВАНИДЗЕ – Странный приговор. Мало дали. По этому…, по статье 212 УК РФ по которой обвиняли…

М.КОРОЛЕВА – Мало дали, говорите?

Н.СВАНИДЗЕ – Сейчас я объяснюсь. …По которой их обвиняют – там до 15-ти, если не ошибаюсь. Когда можно до 15-ти, а у нас дают 4 с половиной – это значит, что давать, вообще, ничего нельзя; это значит, что люди, вообще, не виноваты – вот, что это значит.

М.КОРОЛЕВА – Да, там звучат довольно страшные статьи обвинения.

Н.СВАНИДЗЕ – У нас, когда надо оправдывать – дают не много. Вот у нас есть такое последнее время в суде, такая традиция: вот, когда надо оправдать – дают не много. Потому что их обвиняют же в организации массовых беспорядков, - а я этим делом тоже интересовался плотно, - вот, если прочитать эту статью, ничего из того, что происходило 6 мая 12-го года на Болотной площади, - а я там был в качестве наблюдателя – ничего не подходит под формулировки, под определение этой статьи. Ни поджогов, и погромов, ни вооруженного сопротивления сотрудникам внутренних дел – ничего этого там не было.

М.КОРОЛЕВА – Как бы вы называли то, что там произошло?

Н.СВАНИДЗЕ – Значит, там не было массовых беспорядков, а, соответственно, если не было массовых беспорядков, то, дорогие друзья, не было и их организации. То есть там не было, иначе говоря, состава преступления. Значит, их надо было отпускать! Их мурыжили столько времени, кучу народа вызывали, и в результате дали 4 с половиной года, то есть вроде как минимум. Надо было просто отпустить и извиниться – им дали 4 с половиной года.  

"Что со мной?" или откровение бандеровца.

Меня зовут Сергей, мне 28 лет, и я из Одессы. Кажется, это мой последний пост на тему России.

23 года жизни я прожил в Одессе. 5 лет в Германии. Большую часть своей жизни я говорю и думаю на русском языке. Всю жизнь я считал себя русским человеком. По отцу я одессит в пятом поколении. Материнская линия из Винницы.

Я не бандеровец, я знаю как это пишется, через "а". Я знаю, что Бандера - это имя нарицательное. У меня два высших образования, из которых одно в Германии, где обвинение в нацизме - самое страшное из всех возможных.

Я не верил ни в один Майдан и всегда понимал, что с Украиной что-то не так. Меня никогда не притесняли за русский язык ни в Одессе, нигде в Украине. Я знаю гимн Украины и Заповит Тараса Шевченко.

Что еще? На вопрос о национальности - я всегда говорил, что я одессит.

Далее. Я не был против политики Путина в России. Я считал Путина сильным политиком и борцом против мировой диктатуры госдепа.

Почему я не сепаратист?

О.ЧИЖ –17-08 в Москве. Здравствуйте! Это программа "Особое мнение". Меня зовут Оксана Чиж. "Особое мнение" сегодня представляет журналист Николай Сванидзе. Добрый день!

Н.СВАНИДЗЕ – Здравствуйте!

О.ЧИЖ – Напомню, что ваши вопросы мы принимаем по телефону: +7 (985) 970 45 45. Но можно их присылать и с помощью аккаунтаvyzvon и с помощью сайта "Эха Москвы" echo.msk.ru Так же на сайте, я напомню, существует специальная кардиограмма, с помощью которой вы можете выражать свою поддержку или наоборот, не соглашаться с Николаем Сванидзе, есть для этого специальные возможности.