-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Гаспар

 -неизвестно

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 3) МалЬЧегИ_ХоТяТ_СЕКСА Titty_Twister young_people_about_politics

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 11.03.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 6487


Правосубъектность или сложный состав?

Воскресенье, 07 Января 2007 г. 23:53 + в цитатник
Возраст, образование, опыт работы, допуск к гостайне, раскрытие доходов, медосвидетельствование в особых случаях составляют сложный фактический состав (СФС) для возникновения трудовых отношений (ТО) или это элемент правосубъектности?

TheCat   обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 13:09 (ссылка)
ээээ....

начнем сначала? :)
Ответить С цитатой В цитатник
Glivera   обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 15:42 (ссылка)
Странное предложение... но скажу точно, это не правосубъектность и не сложный состав, данные термины здесь не применимы ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Гаспар   обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 15:52 (ссылка)
TheCat, выходит, что так.лучайно снес ту тему:) можно и повторить:)

Glivera, а чтоже это по вашему?
Ответить С цитатой В цитатник
TheCat   обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 17:56 (ссылка)
Glivera, ты абсолютно права!
как я и говорила это всего лишь набор необходимых качеств соответствия конкретного индивидуума конкретной должности, что собственно даже в классификаторе должномтей и указано...
Ответить С цитатой В цитатник
Гаспар   обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 20:11 (ссылка)
TheCat, с вами не могу согласиться. Я в своем мнении операюсь на мнение известных трудовиков, которые, к сожалению, не смогли сойтись во мнении.
Разберем простое: лицо до 18 лет желает работать.
Ему нужно:
1) Пройти медосвидетельствование
2) Заключить ТД (если ему более 16 лет - в общем порядке)
По вашему это что не СФС?
Могу продолжить!
Ответить С цитатой В цитатник
TheCat   обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 21:33 (ссылка)
Гаспар, я мало интересуюсь мнениями трудовиков... ваши доводы в суде - фигня... я судебник, а суд опирается только на законы, а не труды кого-либо... вот когда в законе напишут, тогда и согласимся... а пока это лишь ваше субъективное понимание или трактовка того, что написано...
кстати я в судах оч люблю использовать этот ход, когда соперник начинает углубляться в научные изыскания, как правило суд со мной соглашается=))
Ответить С цитатой В цитатник
Гаспар   обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 21:45 (ссылка)
TheCat, ну на самом деле ТК пишут тоже трудовики:)
На самом деле я вот месяц как теоретик:) А так занимаюсь тем же, чем и вы, судя по всему. Хотя трудовых сейчас меньше. Больше гражданка. Кстати, я не проиграл за год ни одного суда:)

вы не ответили на вопрос по поводу несовершеннолетних? Кстати, тема чисто теоретическая - практический аспект тут близок к 0%. Хотя в отношении несовершеннолетних несоблюдение ст. 266 ТК РФ - тоже еще ого-ого!

В отношении работников транспорта (тоже, кстати в законе написано, чтобы не думали, что я голословен):
Статья 328. Прием на работу, непосредственно связанную с движением транспортных средств

Работники, принимаемые на работу, непосредственно связанную с движением транспортных средств, должны пройти профессиональный отбор и профессиональную подготовку в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области транспорта.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Прием работника на работу, непосредственно связанную с движением транспортных средств, производится после обязательного предварительного медицинского осмотра (обследования) в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области здравоохранения, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области транспорта.

В обоих случаях выходит есть дополнительная процедура, которая должна быть соблюдена при приеме на работу. т.е. заключении ТД.

Соответственно в случае такого рашуения по вашему что будет с ТД и ТО? Последствия?
Ответить С цитатой В цитатник
TheCat   обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 22:16 (ссылка)
Гаспар, Станислав, по-моему мы просто пытаемся назвать одно и то же разными именами... ну хорошо, пусть это будет СФС, и что дальше? что меняется?
Ответить С цитатой В цитатник
Гаспар   обратиться по имени Вторник, 09 Января 2007 г. 20:41 (ссылка)
TheCat, возможно.
Просто от того, это элемент правосубъектности или юрфакт из СФС, меняется "механизм" возникновения ТО.

Ведь для возникновения ТО у несовершеннолетних требуется при определенном возрасте (элемент правосубъектности) согласие законных представителей (ст. ч. 3 63 ТК РФ - уже элемент СФС) + медобследование (элемент СФС), а при другом возрасте (т.е. 16-18 лет либо эмансипации) - только медобследование.
Ответить С цитатой В цитатник
TheCat   обратиться по имени Среда, 10 Января 2007 г. 11:58 (ссылка)
Станислав, просто я наверное плохо понимаю суть проблемы, т.е. я вообще не вижу особой разницы что это, и разницы в возникновении ТО, главное, что оно возникло...
понимаете, спорить о том, является ли допустим банковский перевод сделкой имеет смысл, т.к. от этого зависит то, можно ли ее расторгнуть и вернуть деньги, а тут спорить не о чем... ТО либо возникли либо нет... и жалобваться на то, что несовершенолетнего не приняли на работу без медосвидетельствования невозможно, т.к. условие прописано в законе...
Ответить С цитатой В цитатник
Гаспар   обратиться по имени Среда, 10 Января 2007 г. 20:34 (ссылка)
TheCat, не, жаловаться как раз возможно!
Ответить С цитатой В цитатник
Гаспар   обратиться по имени Воскресенье, 14 Января 2007 г. 22:53 (ссылка)
еще заинтересова вопрос по поводу определенния что жто - СФС или особенная правосубъектность?
1) поступление на работу иностранного гражданина, ведь ему надо получить разрешение и работодателю тоже надо получить разрещение.
2) для рукооводителя организации - на замещение должности руководителя согласно ТК надо получить согласие работодателя
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку