не для взрослых)сказочный мир ребёнка

Читать далее...

Мегадебаты-2012 - Жириновский, Зюганов, Миронов и Прохоров...

Загружено пользователем Debaty2011, дата: 25.02.2012
РЕН ТВ Эфир от 25 Февраля 2012 В этом выпуске:О предстоящих выборах Президента РФ.
В студии кандидаты на пост Президента России: Владимир Жириновский, Геннадий Зюганов, Сергей Миронов и Михаил Прохоров.
В ток-шоу журналисты, деятели культуры, представители разных партий и организаций.
РЕН ТВ (Неделя с Марианной Максимовской)



http://youtu.be/PDf7t9cnjCc

Михаил Прохоров отвечает на вопросы...

Новости Чипизации

Уже началось.......................

Plantagon: первая в мире вертикальная теплица

В шведском городе Линчепинг началось возведение первой в мире вертикальной теплицы. Строительство будет вестись по проекту компании Plantagon, которая в течение нескольких лет предлагала различные варианты подобных сооружений, называемых ею “плантагонами”. До сих пор эти многоэтажные плантации, призванные развивать городское сельское хозяйство, считались утопией... Далее (7 фотографий)

...видите автобусы? а их нету... и табличек ДЕТИ - нету...

Загружено пользователем UwanowUwan, дата: 23.02.2012



http://youtu.be/Mx_KgjtgiUs

Найдено вот здесь... и комменты там же.......

Откуда столько внимания к этому фрик–шоу? Я не понимаю. Ну свезли 100 тыс. несчастных бюджетников, нашистов, таджиков и просто искренне заблуждающихся. Могли и миллион привести. Какая разница–то? Это все неискренне, фальшиво и с маниакально–депрессивном синдромом…

Провокация Госдепа, истинно глаголю Вам.

Снято на конспиративном мосту в Неваде?

Читать далее...

Китай в России или Россия в Китае? Современные территории родной страны


Что Вам напоминает карта России? Правильно, растянутую гармошку...

До середины XIX века она только растягивалась. Московское княжество – собирание земель, прирастание Сибирью и Дальним Востоком, завоевание «южного подбрюшья» и Средней Азии. Ручки дотянулись аж до Порт-Артура (Северо-Восток Китая) и форта Росса (Калифорния), видели наших и на Гавайях. Тихий океан чуть не превратился во внутреннее море России. Эх, «раззудись плечо, размахнись рука». Глаза-то завидущие, а ручки загребущие. Но…

Левую руку дипломатично оттяпали в 1867 году – США купили Аляску, а пальчики правой (пол-Сахалина и Курилы) уже совсем не дипломатично ампутировали в 1905 году в результате русско-японской войны.

Дальше – больше. В 1919 году Россия при большевиках сжалась до размеров Московского княжества – Советская Республика в кольце врагов. И, о чудо, вновь к 1945 году почти восстановила свою территорию – правда, уже без Польши и Финляндии.
Читать далее...

Мракобесие и невежество – это последнее прибежище современного капитализма.

НЕВЕЖЕСТВО И МРАКОБЕСИЕ – МОТОР СОВРЕМЕННОГО РАЗВИТИЯ

Профессор Катасонов рассказал в ЛГ. Он любит задавать студентам такой вопрос: «Что является главным ресурсом современной экономики?» Ответы разные: нефть, деньги, знания. И всё мимо. «Главный ресурс современной экономики, - торжественно возглашает профессор, - это дурак. Ему можно впарить всё». Смех в зале. 

Забавно, правда? А на самом деле это не шутка, а, как говаривал Остап Бендер, «медицинский факт». Мотором современного развития являются невежество и мракобесие.  

Читать далее...

М. Прохоров: Я хочу дать нашим гражданам возможность выбирать, как им жить

М. Прохоров: Я хочу дать нашим гражданам возможность выбирать, как им жить
М. Прохоров: Я хочу дать нашим гражданам возможность выбирать, как им жить
"Я не оппозиция, а альтернатива существующей власти", - заявил в эфире программы "Познер" кандидат на пост Президента РФ Михаил Прохоров. По его словам, "в нашей стране оппозиция не борется за власть". "В демократических странах оппозиция отвечает за здоровье власти, если власть не эффективна, приходит ей на смену, - отметил Михаил Прохоров.- А наши думские старцы занимают определенную нишу и обслуживают власть".
В то же время, по словам кандидата, его позицию никак нельзя считать близкой к позиции Кремля: "Я - не Путин, у меня другая биография, другая идеология, по-другому построена программа. Он опирается на людей, которые перераспределяют и надзирают, а моя программа рассчитана на людей, которые работают и зарабатывают".
"Я очень хочу пройти во второй тур и сделаю все для этого", - заявил Михаил Прохоров. По его мнению, в этом нет ничего невозможного: "По данным нашей социологической службы, у меня в среднем по стране – 10 процентов, в городах-миллионниках – до 20. Предельный результат – 17 процентов, и этого достаточно для попадания во второй тур". По словам кандидата, "тут главным фронтом должны стать наблюдатели: надо идти на каждый участок, чтобы голоса были посчитаны правильно".
Кандидат добавил, что вне зависимости от результатов голосования после выборов он намерен "строить новую политическую силу, которой никогда не было в России". "Но если я получу больше 10 процентов, то имею право на лидерство, - уточнил он. – А если меньше, то пусть посмотрят, может быть, есть кто-то получше".
По мнению Михаила Прохорова, его допустили до участия в выборах только потому, что изменилась ситуация в стране. "Год назад нельзя даже было представить Болотную, - пояснил он. – А теперь я не очень опасен для власти, во всяком случае, менее опасен, чем кандидат от внесистемной оппозиции".
Он добавил, что в случае своего избрания Президентом "сразу же освободит четвертую власть от первой власти", то есть введет "прямой запрет" на владение государства средствами массовой информации.
При этом, подчеркнул кандидат, сейчас – самое время участвовать в президентской гонке: "Происходит создание нового мирового порядка, и если мы не наведем порядок у себя дома, у нас нет ни единого шанса сидеть за столом переговоров и быть равным партнером в обсуждении этого мирового порядка".
Главное же в наведении этого порядка, по словам Михаила Прохорова, – изменить ситуацию, при которой "власть не уважает нашего гражданина". "По Конституции власть должна обслуживать граждан, а у нас слуга, захватив власть, сделал гражданина крепостным, - заметил он. - Власть коррумпирована, служит только себе, и эту ситуацию срочно нужно поменять".
"Я хочу дать нашим гражданам возможность выбирать, как им жить. Для этого нужна конкуренция, а когда конкуренции нет, нет и особого выбора", - резюмировал Михаил Прохоров.
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ИНТЕРВЬЮ
В.ПОЗНЕР: В эфире – программа "Познер". Гость программы – Михаил Прохоров. Добрый вечер, Михаил Дмитриевич.
М.ПРОХОРОВ: Добрый вечер.
В.ПОЗНЕР: Отлично. Я рад слышать. Я помню, как вы неоднократно и в моих прежних программах, когда вы приходили, и не только, говорили о том, что вы, в общем, довольно далеки от культуры и что вы не очень много читаете. И я поэтому удивился, когда прочитал одно интервью с вами, кажется, в журнале Forbes. И вы говорите следующее. Что вы поступили "так же, как Вилли Старк, всех послал и вернулся". Старк – это главный герой очень известного романа Роберта Пенна Уоррена "Вся королевская рать". Вы читали этот роман, выходит, раз вы ссылаетесь на Старка?
М.ПРОХОРОВ: Конечно, читал. Давно уже, конечно.
В.ПОЗНЕР: Значит, я вам напомню, что Старк, который поначалу был очень романтического склада адвокат, а потом стал очень слабым губернатором, в конце концов, становится всесильным, могущественным, совершенно циничным, коррумпированным губернатором и кончается тем, что его застрелили прямо в официальной его резиденции. Вам не кажется, что некоторые литературные аналогии таят в себе определенные опасности, нет?
М.ПРОХОРОВ: Надо понимать - как обычно, любят выдергивать некоторые мысли из контекста. Если мы говорим о культуре, я считаю, что ни ракеты, ни ФСБ, ни танки, а именно культура является тем инструментом, который нашу страну делает единой. Поэтому в рамках моего понимания об устройстве мира, инвестиции в культуру, в науку, в здравоохранение и в образование являются той основой, которую необходимо сделать не в виде остаточного признака, а именно основным фактором развития нашей страны, и деньги в бюджете должны быть заложены в качестве приоритетных.
В.ПОЗНЕР: Хорошо. Я вам хочу сказать, что когда у меня в программе был Зюганов, я ему задавал какой-то вопрос, и он вместо того, чтобы на него отвечать, рассказывал свою программу. Сейчас вы делаете то же самое. Я вас спрашиваю про Старка, и не кажется ли вам, что вот эта аналогия таит в себе опасности?
М.ПРОХОРОВ: Не кажется. Потому что ничего общего со Старком у меня нет.
В.ПОЗНЕР: Это совсем из другой области. Хорошо. Значит, ваше решение послать всех и вернуться – связано ли оно вот с каким высказыванием: "Узнав, что Путин будет баллотироваться, я здорово разозлился". Почему разозлились? И что вас разозлило?
М.ПРОХОРОВ: Я как и все граждане нашей страны наблюдал 24 сентября прошлого года съезд "Единой России". И меня, как и многие миллионы наших граждан, возмутило, что за нас все давно решили. Именно тогда я принял решение: надо срочно возвращаться в политику и участвовать в президентской гонке.
В.ПОЗНЕР: "Я чувствую правильный момент немного раньше, чем его способны увидеть другие. И чувствую, какое надо принять решение, даже если всем остальным это кажется абсурдным", - говорит Михаил Дмитриевич Прохоров. Сейчас – правильный момент, чтобы баллотироваться в президенты России?
М.ПРОХОРОВ: Абсолютно правильный.
В.ПОЗНЕР: И если да, то правильный он почему, с вашей точки зрения? Потому что многим он, может быть, и кажется абсурдным.
М.ПРОХОРОВ: У меня есть внутренняя система ценностей, как я принимаю решения. Когда у меня логика совпадает с интуицией и происходит точка пересечения, тогда у меня бегут мурашки по телу. Когда я принял решение, у меня побежали мурашки по телу. Это значит... Меня это чувство никогда не подводило: логика соединилась с интуицией. Почему сейчас тот самый момент, когда нужно бороться за президентскую власть? Во-первых, мы – президентская республика. А во-вторых, то, что сейчас происходит в мире, называется "создание нового мирового порядка". И если мы не наведем порядок у себя дома, у нас нет ни единого шанса сидеть за столом переговоров и быть равным партнером, и обсуждать новый мировой порядок. И поэтому сейчас самое время это делать.
В.ПОЗНЕР: Когда вы говорите "навести порядок дома"... Я бы опять не хотел, чтобы вы начали перечислять какие-то вещи. Но что главное в наведение этого порядка? Для вас самое главное.
М.ПРОХОРОВ: Главное, что власть не уважает нашего гражданина. По Конституции власть должна обслуживать гражданина. У нас же получилась странная вещь, что слуга, захватив власть, сделал нашего гражданина крепостным. Это нужно поменять. Власть должна служить каждому гражданину. Сейчас власть коррумпирована и служит себе, набивает себе карманы. Надо эту ситуацию менять.
В.ПОЗНЕР: Вам не кажется, что слово "власть сделала из граждан крепостных", это немножко сильно? Вы себя чувствуете крепостным?
М.ПРОХОРОВ: Я себя – нет.
В.ПОЗНЕР: И я себя – нет. А почему вы считаете?..
М.ПРОХОРОВ: Но многие граждане, с которыми я встречаюсь, у них просто тупик. Они не знают, в какую дверь уже идти, потому что ни один из их вопросов не решается. У кого-то отбирают землю, у кого-то отбирают дома, кто-то не знает, как вылечить болезни своих детей, некоторые дети не знают, как поступить в институт, потому что у них нет денег даже доехать, нет билета на дорогу. У нас огромное количество проблем. И есть те люди, которые знают, как это сделать. Но большинство из них – пассивные. Вот и я решил перестать быть пассивным в социальном и в политическом плане, и вопрос поставил внутри себя ребром. Вместе мы сейчас можем поменять страну. Я знаю, как это сделать, у меня есть сильные, профессиональные люди и если час пришел, надо действовать. Я так всегда действовал в своей жизни. Когда нужно было принимать решение, что-то менять, я действовал.
В.ПОЗНЕР: Насчет сильных профессиональных людей. Я имел, естественно, возможность смотреть ваши рекламные ролики. Я вам говорю как телевизионщик, это не самые сильные ролики, которые я видел. Там странные есть вещи.
М.ПРОХОРОВ: Спасибо за откровенность.
В.ПОЗНЕР: А я предпочитаю говорить открыто. И я думаю, неужели у господина Прохорова, у которого нет недостатка, разумеется, в средствах, нет возможности привлечь к такому делу, действительно, высокопрофессиональных людей? У меня впечатление, что это делали любители. И это не только у меня. Скажем, господин Чичваркин, которого, может быть, вы уважаете, не уважаете, любите, не любите, но говорит о том человеке, который возглавляет вашу кампанию... Как его фамилия? Красовский? Вот. Он говорит, что он такой же начальник штаба, какой я футболист. То есть я могу играть во дворе и пропустить пару голов и ничего, потому что я во дворе играю, а на этом уровне - нельзя. Вы абсолютно уверены, что вас окружают профессионалы высокого уровня?
М.ПРОХОРОВ: Вы знаете, когда мы говорим о какой-то скоротечной кампании, есть большое количество людей, которых хотел бы привлечь дополнительно. Но они по разным причинам не идут. Кто-то боится откровенно. Я звал людей, и большинство из них отказалось - у кого-то своя работа, кто-то боится, кто-то не верит. Поэтому я сильно благодарен тем профессиональным людям, которые откликнулись на мое приглашение и пошли работать. А с точки зрения, профессиональные ролики или не профессиональные, это, в конечном счете, решает результат. Потому что когда собирается группа профессионалов, если их двое, то мнений обычно три или четыре. Результат покажет, хорошие это ролики или плохие.
В.ПОЗНЕР: Скажите мне, пожалуйста. Наверное, вам надоели вопросы, связанные с тем, являетесь ли вы или не являетесь ли вы кремлевским проектом. В каждом интервью их задают и, разумеется, вы говорите, что нет. Понятно тоже дело, что даже если это да, то вы не можете сказать "Да". Но что меня смутило? Борис Немцов, насколько я понимаю, ваш приятель. Я от вашего приятеля цитирую: "Прохоров связан с властью каждым стежком, как и любой крупный бизнесмен в России. Так что у Путина есть все возможности взять его за рога и крутить им, как вздумается". Это, все-таки, ваш приятель, правда? Если добавить к этому высказывания вашего коллеги генерального директора группы Онэксим Дмитрия Разумова: "Если мы думаем, что нам нужны эволюция, перемены, а власть говорит, что готова поиграть, почему и нам не поиграть с ней, с властью?" Все-таки, это игра или это не игра? Если это игра, то у кого козыри на руках? Может быть, у кого-то крапленые карты? Вообще, возникает масса аналогий. Но я повторяю, что когда ваши противники говорят такие вещи, противник он на то и... Но когда ваши приятели говорят. Тут возникает... Что бы вы сказали Борису Ефимовичу в ответ на его слова?
М.ПРОХОРОВ: Мы с Борей – друзья, но у нас всегда были разные политические взгляды, они были обычно диаметрально противоположные. Я уважаю его мнение. Мое мнение с его мнением абсолютно не совпадает.
В.ПОЗНЕР: Но вы понимаете, что здесь идет речь не о разных взглядах, а то, что он говорит, что вы, на самом деле, связаны с Владимиром Владимировичем Путиным. Это обвинение какое-то.
М.ПРОХОРОВ: Это понятно. Я не связан с Владимиром Владимировичем Путиным и не являюсь ни кремлевским проектом, ни белодомовским проектом. Я – сам по себе. Но когда мы говорим о том, что должна произойти смена власти, всегда возникает вопрос: "А откуда должен прийти президент новый?" Он что, из лесу должен прийти? Из места, где он никогда не работал в стране, не знает, что происходит? У него идеально кристальная биография? Он не знает российскую элиту. Так же не бывает. Возьмите того же Бориса Николаевича Ельцина. Он был из второго уровня партийной элиты. Не член Политбюро, а из следующей. Поэтому он, понимая, что нужно менять, шел из элиты. У меня огромная поддержка в элитах, которые работают в администрации Президента, в Белом доме. Такие люди есть. Они, к сожалению, не могут публично мне помогать, но они помогают мне каждый день. Есть либеральное крыло, которое понимает, что надо что-то менять, а есть консервативное крыло, которое хочет все опять застабилизировать и оставить как есть. Но я – точно не Путин, у меня другая биография, у меня другая идеология, у меня по-другому построена программа. Он опирается на бюрократию и на людей, которые распределяют и надзирают. Моя программа рассчитана на людей, которые работают, которые зарабатывают, и на которых все и держится. И эти люди как раз являются самыми уязвленными сейчас. На них самые высокие налоги. Бизнес вообще у нас у власти вечно крайний: если власть где-то сделала ошибку, сразу находят козла отпущения - виноват бизнес, не так что-то сделал. Хотя, эти функции вообще к бизнесу не относятся, и бизнесу не от хорошей жизни часто приходилось брать на себя функцию государственного управления как это нам пришлось сделать в "Норильском Никеле", когда власть просто все бросила, оставила город и "живите как хотите". Поэтому эта проблема, конечно, была. И она есть. Но мы знаем, как ее решать. Затем… Посмотрите, если смотреть более подробно программу, с которой идет Владимир Путин, - он за прошлое, за стабилизацию нашего отставания и бедности, которые объективно есть. Я – за бурное развитие страны и я за союз с Европейским Союзом, в первую очередь, создать необходимо единое пространство.
В.ПОЗНЕР: Вы также считаете необходимым, как я понимаю, принять некоторые непопулярные решения.
М.ПРОХОРОВ: Непопулярные решения придется принимать всем странам без исключения. Сейчас новый мир. И Америке придется принимать непопулярные решения.
В.ПОЗНЕР: Вы могли бы хотя бы бегло перечислить некоторые из этих решений, которые придется принять?
М.ПРОХОРОВ: Например, закрыть большое количество вузов ненужных, которые сейчас выпускают наших детей, давая им жуткое образование. Жуткое. Их придется закрывать и думать о том, что делать с преподавателями. Как их трудоустроить. Объективно у нас, например, падает количество школьников. И даже статистика официальная говорит, что у нас лишних 100 тысяч преподавателей. Надо, соответственно, либо пересмотреть нормы, чтобы меньшее количество детей училось в классе, но все равно там останутся люди, которые окажутся за бортом необходимого. Нужно смотреть, переучивать, кого-то отправить на пенсию.
В.ПОЗНЕР: А считаете ли вы, что кандидат в Президенты должен публично всем потенциальным избирателям сказать, что "я не хочу врать, но я хочу вам сказать, что в случае, если я буду Президентом, мне придется принять определенные меры неприятные, но без них мы не можем двинуться дальше" и сказать какие меры? Или лучше пока не говорить об этом, может быть, сделать более популистские заявления, а потом уже, будучи там, сказать: "А вот теперь вот так"?
М.ПРОХОРОВ: Я считаю, что единственно возможный вариант в настоящее время говорить только лобовую правду, какая бы она тяжелая ни была. И это единственная возможность разбудить нашу страну. Более того, когда я говорю с простыми людьми, они же все прекрасно понимают, что те сказки, которые им рассказывали долгое время, что сейчас всем раздадут денег, что все будет хорошо, а хорошо не происходит.
В.ПОЗНЕР: А вы допускаете, что эти 100 тысяч лишних учителей, услышав эти слова, скажут: "Ну уж нет, лучше мы проголосуем за кого-нибудь, кто не будет сокращать и так далее, и так далее"? То есть вы тем самым теряете сразу какой-то...
М.ПРОХОРОВ: Я думаю о том, что наши учителя и так живут очень плохо, и многие зарплаты в разных регионах составляют 7-9 тысяч рублей. Лучше услышать правду о том, что необходимо что-то менять, но и одновременно услышать и то, что мы не должны бросать человека за бортом. Если мы его сокращаем, мы должны его переучить и направить в то место работы, где будут создаваться новые рабочие места. Но это и есть модернизация. Когда вводится что-то новое и модернизируется (неважно где – в сфере образования или на заводе), объективно возникают излишние люди. Эти люди не должны быть брошены – и мы так делали на практике: мы не бросили ни одного человека в городе Норильске.
В.ПОЗНЕР: Когда Маргарет Тэтчер баллотировалась в премьер-министры Великобритании, я не помню, говорила ли она заранее, что она будет закрывать шахты и что для десятков тысяч горняков и их семей просто наступят дико тяжелые времена. Потом она говорила: "Нет работы – работайте таксистом", то есть очень жестко. Тем не менее, она выборы выиграла, надо сказать, и она остается в истории, по крайней мере, для англичан, великим премьером. Считаете ли вы, что российский избиратель готов слушать правду, неприятнейшую правду?
М.ПРОХОРОВ: Если еще сейчас не готов, то в любом случае надо его готовить. Потому что вне зависимости от того, еще раз хочу повторить, что бы ни обещали, что бы ни заливали, какие песни бы наши популисты ни пели, весь мир стоит перед порогом серьезных изменений. И те страны, которые отстают, особенно по производительности труда (а мы отстаем в 4-5 раз от ведущих стран), им придется принимать более жесткие и непопулярные меры.
В.ПОЗНЕР: Почему мы отстаем по производительности труда? Наши люди более ленивые? В чем дело? В 4-5 раз – это очень много.
М.ПРОХОРОВ: Я просто думаю о том, что главная проблема нашей страны не в том, что мы ленивые. Мы не ленивые. Мы гораздо более часто талантливее, чем другие страны. У нас просто нет нашей модели управления, нашей российской модели. Мы говорим "Японское чудо", "Германское чудо", "Американское чудо", "Китайское чудо". Эти чудеса придуманы внутри страны, они опираются на конкурентные преимущества этих стран и поэтому эти чудеса начинают реализовываться. Мы же очень непоследовательны, у нас управляют очень часто популисты, которые потом не отвечают за свои слова. У нас не царь должен быть президентом, а директор, управленец, который видит, что будет через 5 лет, что будет через 10 лет, что будет через 15 лет.
В.ПОЗНЕР: Скажите, какая производительность труда на заводах, хозяином которых являетесь вы? Это можно проверить, так что, пожалуйста, дайте конкретную цифру. По сравнению с такими же приблизительно заводами не в России.
М.ПРОХОРОВ: Конечно, мгновенно это не происходит. Возьмите компанию "Полюс", Красноярский край, построено за последние 5 лет: 16 миллионов тонн руды, обработка, фабрики. Производительность труда - на уровне мировых стандартов. То есть мы там не уступаем. Потому что сделано по уму, есть четкий бизнес-план, есть последовательные 10 решений, которые нужно сделать, а не как у нас обычно происходит в государстве – 3 шага сделали, потом устали, разочаровались и до точки не дошли. Поэтому там мы достигли. Например, взяли мы компанию "Квадра", которая работает. Мы построили уже 4 новых электростанции – там мировой уровень производительности труда. Старые электростанции невозможно привести в это состояние. Нужно строить новые и постепенно замещать старые фонды. Поэтому все зависит от того, в какой точке вы начинаете.
В.ПОЗНЕР: Возвращаясь чуть-чуть к другой теме. Все тот же Чичваркин, который, как вы знаете, проживает ныне в Лондоне, написал следующее: "На самом деле, Прохоров и не хочет выигрывать, он не стремится к получению большого количества голосов. И почему я делаю этот вывод? Потому что он очень слабо использует интернет, где больше 50 миллионов людей, которые там находятся из пользователей, потребителей. А он пользуется телевидением, которое смотрят одни только бабушки. И это косвенный показатель, что, на самом деле, он и не стремится к большому количеству голосов". Что вы ответили бы господину Чичваркину?
М.ПРОХОРОВ: Я бы ему рекомендовал бы посмотреть все интернет-обзоры, где было обеспечено голосование, за кого хотел бы наш российский интернет голосовать. Так вот последние 5 или 6, наверное, таких обзоров или таких своего рода выборов, которые проходили в интернете, я выигрываю в первом туре. Поэтому все нормально у меня с интернетом, и это показывают как раз обзоры, которые делают некоторые блогеры, некоторые популярные люди в интернете. То же "Эхо Москвы", например, проводило обзор. Везде выигрываю в первом туре.
В.ПОЗНЕР: Когда вы объясняли то, что произошло с вами, когда вы возглавили партию "Правое дело" и потом вошли в некоторые противоречия с господином Сурковым, вы сказали, что он вскоре понял, что не может контролировать партию, когда вы ее возглавляете, и поэтому проект "Правое дело" стал катастрофически вредным. "Сурков решил меня выкинуть". Значит, это вы сделали этот проект с его точки зрения катастрофически вредным. Коль скоро это так, почему вас допустили до президентских выборов? Вас не рассматривает власть как кого-то очень опасного, как рассматривала, когда вы возглавляли "Правое дело"?
М.ПРОХОРОВ: Да просто ситуация в стране изменилась. Еще год назад представить себе, что могла бы быть Болотная или Сахарова, было невозможно. Поэтому ситуация в стране просто радикально поменялась. И поэтому возникли возможности прийти и быть не очень опасным. Я не очень опасен для власти, я это хорошо понимаю по причине того, что я знаю большое количество элиты. Я знаю 95% российской элиты, как и любой крупный российский бизнесмен. Поэтому очевидно, что я, наверняка, менее опасен, чем, например, кандидат от внесистемной оппозиции. Тем не менее, мне вставляли палки в колеса, не давали возможность собирать подписи. Я вам честно скажу: если бы у меня не было бы бизнеса в 30 регионах нашей страны, где работают мои сотрудники, квалифицированные менеджеры, если бы не почти 2 тысячи волонтеров, которые помогли мне собирать подписи, это сделать почти было бы невозможно. Но у меня есть оргресурс.
В.ПОЗНЕР: Продолжим вот эту тему. Но это будет после рекламы. Так что не уходите никуда.
ВТОРАЯ ЧАСТЬ
В.ПОЗНЕР: В интервью агентству Рейтерс вы сказали следующее: "Преодолеть все барьеры непросто – надо получить более или менее зеленый свет, чтобы добраться до избирательной урны. Надо иметь зеленый свет от большинства российской элиты". Во-первых, считаете ли вы, что вы его получили, этот зеленый свет? Кто вам его дал? И кого вы называете "большинством российской элиты"?
М.ПРОХОРОВ: Большинство российской элиты – это те люди, которые работают в самых разных местах. В администрации... Вне зависимости... У нас вообще не партийная страна, у нас в рамках одних и тех же партий могут уживаться легко разные взгляды.
В.ПОЗНЕР: Просто мне интересно, кого вы называете элитой. Элита – это лучшее, да?
М.ПРОХОРОВ: Элита – это лучшее. Я думаю, что это управленцы и бизнес, и работники правительства, работники администрации Президента, те люди, которые хорошо понимают, что нужно изменять нынешнюю систему. Она уже больше не работает. Стабилизировать ничего уже нельзя. Мир не стабилен, а мы занимаемся стабилизацией. Этого сделать нельзя. Они это прекрасно понимают и меня поддерживают. Поэтому никакого конкретного человека нет, который меня поддерживает – есть некоторая борьба между либералами, теми, которые за изменения, и консерваторами.
В.ПОЗНЕР: А зеленый свет каким образом включается?
М.ПРОХОРОВ: А зеленый свет включается очень просто. Болотную разрешают – значит, зеленый свет пошел. Это же вопрос такой, это же не какой-то конкретный человек. Это, как бы, изменение общества. Волна пошла – и политик должен ее подхватывать. Поэтому здесь нет какого-то одного человека. Есть система, которая начинает видоизменяться под воздействием обстоятельств, под воздействием активности наших граждан.
В.ПОЗНЕР: Вы убеждены, что пройдете во второй тур?
М.ПРОХОРОВ: Мне очень бы хотелось. Я для этого все делаю.
В.ПОЗНЕР: Вы еще где-то обмолвились, что идет зомбирование населения, что все будет решаться в первом туре.
М.ПРОХОРОВ: Да. Именно поэтому наблюдение сейчас является главным фронтом или главной границей гражданской ответственности. Нужно выйти на каждый участок, обеспечить каждый участок наблюдателем. Причем, не нужна система "Только Прохорову" или "Только Зюганову", или "Только Миронову", или "Только Путину". Ведь вопрос идет о легитимности власти. Если граждане не сочтут, что эти выборы стали легитимными, мы опять не сможем двигаться вперед. Поэтому выйти надо на каждый участок и посмотреть, чтобы голоса были посчитаны правильно.
В.ПОЗНЕР: Когда вы говорите о зомбировании, в чем выражается это, на ваш взгляд?
М.ПРОХОРОВ: Посмотрите рейтинги, которые ФОМ и ВЦИОМ постоянно печатают.
В.ПОЗНЕР: То есть вы хотите сказать, что они специально печатают, так сказать, неправильные рейтинги?
М.ПРОХОРОВ: Я считаю, что нет. Они это делают очень профессионально, у них есть углубленная работа, есть логика, они подводят различную базу. Нам пришлось сделать свою социологическую службу для того, чтобы хоть понять, в каком направлении мы движемся.
В.ПОЗНЕР: Хорошо, тогда скажите, по данным вашей социологической службы, какой процент избирателей готов сегодня проголосовать за вас 4 марта?
М.ПРОХОРОВ: Сейчас, за 2 недели до выборов у меня порядка 10%, причем уверенно. По стране. В больших городах это значительно больше. В некоторых городах уже доходит и до 20%. Я считаю, что предельный результат, который можно получить в первом туре, это 17%. Это достаточно для попадания во второй тур.
В.ПОЗНЕР: Когда вы говорите "20% и выше", вы имеете в виду Норильск?
М.ПРОХОРОВ: Я имею в виду, например, Владивосток, Москву, Санкт-Петербург, Екатеринбург. Это большие города-миллионники.
В.ПОЗНЕР: Я хотел бы задать вам вопрос, который связан с ощущением у меня некоторой непоследовательности в том, что вы говорите. "Я не сторонник Путина, то, что он делает, считаю неправильным. Я лично как гражданин страны и как будущий Президент, я его, Путина в своей команде не вижу. Я не хочу работать в новом тандеме, мне это не интересно". В то же время в ответ на вопрос "Согласились ли бы вы стать премьером в правительстве Владимира Владимировича Путина?" вы ответили: "Если наши программы будут одинаковы на 80% или на 90%, или мы будем одного мнения, это возможно". В прошлом году, сидя вот на этом месте, вы сказали: "Я не оппозиция" и даже, вроде, сказали, что "Путин – единственный политик, который в состоянии править Россией". И еще: "Если Путин получит большинство, значит, он прав. Если нет, прав я". Так как же, все-таки?
М.ПРОХОРОВ: Вы просто нарезали разные цитаты, которые как всегда из контекста ушли. Я – альтернатива Путину. Альтернатива. Поэтому я и не считаю себя в этом смысле оппозицией. Потому что наша оппозиция, та, которую называют оппозицией, не борется за власть. Если мы посмотрим, какая роль оппозиции в странах западной демократии, она отвечает за здоровье нации, то есть за здоровье власти, в первую очередь. Если власть становится неэффективной, оппозиция приходит к власти. У нас другая система. Оппозиция, я имею в виду - думские старцы, не являются партиями или фигурами, которые реально бьются за власть – они занимают определенные ниши и обслуживают власть. Поэтому моя позиция следующая. Разговоры сейчас о каких-либо постах, когда я бьюсь за пост президента, являются пораженческими. Я сейчас бьюсь за президентский пост. Что произойдет после выборов, однозначно понятно одно: я буду строить новую политическую партию, политическую силу, которой еще не было никогда в России.
В.ПОЗНЕР: В том случае, если вы наберете больше 10%, потому что вы говорили, что если меньше, то вы вообще уходите из политики.
М.ПРОХОРОВ: Нет, я имел в виду другое. Я имел в виду, что если я получаю больше 10%, я имею право на лидерство. Если я получаю меньше 10%, я точно буду строить политическую партию, но у партии точно есть возможность посмотреть – может быть, есть кто-то и получше.
В.ПОЗНЕР: Можно ли сказать, что вы реально не рассматриваете в качестве конкурентов других претендентов, в частности, господина Зюганова, господина Жириновского, господина Миронова?
М.ПРОХОРОВ: Я рассматриваю их всех вместе. То есть они - отвлекающий маневр, но, тем не менее, забирают голоса наших граждан. То есть, есть два конкурента – Владимир Путин и думские старцы. Все вместе они для меня сильно не отличаются.
В.ПОЗНЕР: Вы говорили, что главная проблема России в том, что "мы никак не можем сесть за стол переговоров и договориться. Как только мы договариваемся, мы впереди планеты всей. К сожалению, это объединение приходит только во время войны – вспомните историю. Давайте объединимся в мирное время и покажем, какие мы сильные, умные и у нас все получится. Я знаю, как это сделать". Это полностью ваши слова? Не вырваны из контекста?
М.ПРОХОРОВ: Абсолютно. Нет, не вырваны.
В.ПОЗНЕР: Скажите, реально как это сделать, когда вы сами критикуете оппозицию, оппозиция критикует вас? Я вам цитировал Бориса Ефимовича Немцова – это еще слабая критика. Такое впечатление, что вы только занимаетесь выяснением отношений. Вы знаете, как сделать, чтобы Россия стала страной, в которой договариваются, а не, наоборот, все время расходятся?
М.ПРОХОРОВ: Мне кажется, все гениальное - просто. Надо просто развивать страну, надо ее обживать. Обживать в интересах наших граждан. Мы ничего не делаем, мы ее не обживаем, у нас нет задачи развития. Потому что не важно, каких вы взглядов, левых или правых. И левым, и правым нужна дорога, чтобы по ней ездили машины. Вопросы заключаются в том, как наиболее эффективным способом построить эту дорогу, чтобы не было коррупции, не воровали. То есть механизм реализации может у левых, у правых различаться. Но по большинству вопросов... Дорога. Нужна железная дорога? Нужна. Нужны больницы, нужны школы, все об этом мы говорим одним и тем же языком. У нас механизм может быть разный. То есть, как сделать эту систему управленческую эффективной? Здесь как раз у меня гораздо больше опыт, чем у всех кандидатов, потому что я управлял системами очень простыми и очень сложными.
В.ПОЗНЕР: Я же не спорю с вами, у вас больше опыта или меньше опыта. Вы говорите так, что вы знаете, как сделать, чтобы мы все договорились. Я вот думаю, ну, что это за волшебная палочка, взмахом которой вы сделаете так, что все сядут за стол и договорятся? У меня впечатление, что не хотят договариваться, что это тоже часть нашего реального существования. И есть люди, и вполне, так сказать, с весом, которые не хотят договариваться. А как вы их заставите?
М.ПРОХОРОВ: Заставлять никого не надо. Сама жизнь заставит, потому что если мы свою страну не будем обустраивать, мы ее потеряем просто. И уже то, что сейчас происходит, например, на наших южных границах с Китаем, нас системно и спокойно заселяют. Просто заселяют. Большое количество китайцев приезжают в нашу страну, получают работу, оформляют браки, за брак получают деньги от государства. То есть с 1999 года Китай пошел во вне, то есть он за счет экспансии китайского населения создает специальные анклавы для того, чтобы глобально влиять на расклад в мире. Это то, что происходит прямо сейчас – не надо даже придумывать. Если мы свою территорию не начнем обживать...
В.ПОЗНЕР: Чем? Или кем? У нас хватает народу, чтобы обживать? У китайцев хватает народу.
М.ПРОХОРОВ: У нас достаточно народу для того, чтобы по уму начать делать центры роста. Где наши русские клондайки? Сейчас, например, молодой парень заканчивает любой институт, он хочет заработать денег. Что ему делать? Да нечего просто – он не знает, куда поехать поработать. Элементарная вещь, куда поехать работать. Нет такого. Очередь в Газпром слишком большая, Газпром у нас один. Соответственно, бюджетники у нас тоже не так много зарабатывают. А тот, кто хочет заработать деньги, куда же ему поехать? Да некуда. У нас нет точек роста. Я предлагаю делать точки роста, осваивать, обживать свою страну, сделать несколько мощных системных проектов, в которых работают наши граждане. Смотрите, что происходит. АТЭС мы делаем на Дальнем Востоке, строим. Там же не работают наши граждане. Приезжают турки или таджики. Соответственно, на стройках нет мест.
В.ПОЗНЕР: Вы хотите сказать, что эти дороги, мосты, все то, что там строят, это вообще не наши?
М.ПРОХОРОВ: Да нет, конечно. Там работают граждане из других стран. Посмотрите, съездите в Сочи. Я смотрел. Там наши граждане почти не работают. То есть нет работы у нас в собственной стране. Даже если мы вкладываем огромные деньги... Я уже даже забываю про коррупцию, сколько там украдено – это бог с ним. Но для нас работы нет.
В.ПОЗНЕР: Почему? Дешевле?..
М.ПРОХОРОВ: Нет. Управленческая система, модель управления не эффективная. Она - из вчерашнего дня. А сейчас власть, конкурентная власть я имею в виду в мире, - это эффективная управленческая модель. У нас этой модели как раз и нет. Ее надо как раз построить. Вы не задавали себе вопрос, почему наши талантливые ребята, уезжая за границу, немедленно ориентируются в их модели эффективной и очень быстро достигают результата? И сразу наше образование становится не такое плохое. Он быстро схватывает, быстро изучает язык и становится более конкурентным, чем житель, живущий в той же Америке или Европе. Возникают российские диаспоры, которые начинают доминировать очень быстро в экономике других стран. Потому что они встраиваются во внятную, четкую управленческую модель. А у себя дома мы так сделать не можем. Вот это парадокс просто.
В.ПОЗНЕР: Давайте дадим волю своему воображению и предположим, что 4 марта выигрывает выборы Михаил Дмитриевич Прохоров.
М.ПРОХОРОВ: 25 марта, если быть реалистом.
В.ПОЗНЕР: Хорошо, если быть реалистом. Вы сказали, первое, что вы сделаете (это я читал своими глазами), - освободите господина Ходорковского. Помилуете, да. Неужели вы считаете, что это самый главный первый шаг? Просто меня это удивило. Это для кого?
М.ПРОХОРОВ: Вопрос был такой: какой первый гуманистический шаг вы сделаете на посту Президента? Я сказал, что помилую Ходорковского. Вопрос был про гуманизм.
В.ПОЗНЕР: Тут я не могу не задать вопрос. Ведь чтобы помиловать, он должен признать себя виновным. Он себя виновным не признает.
М.ПРОХОРОВ: Есть другая технология. У нас очень мутное законодательство. Может написать, например, с просьбой о помиловании тот же адвокат, например. И здесь нет черно-белой ситуации, зона серая. Это вполне может рассмотреть комиссия по помилованию, которую возглавляет, собственно, Президент.
В.ПОЗНЕР: Затем вы отдаете на благотворительность 17 из своих 18 миллиардов долларов. Тоже вами сказано, не так ли?
М.ПРОХОРОВ: Я говорил о том, что я продам все свои активы, потому что Президент не имеет права владеть этими активами. Заплачу налоги, и большую часть отдам на благотворительность. А уж сколько денег, это любят считать журналисты.
В.ПОЗНЕР: Я, вы знаете, не придумал цифру – это интервью. Скажите, пожалуйста, это не популизм, то, что вы об этом так говорите?
М.ПРОХОРОВ: Нет. Это абсолютно не популизм. Потому что если мы хотим бороться с коррупцией, и хотя Президент по закону имеет право владеть активами, только должен отдать их в доверительное управление, зная нашу с вами страну, как эти активы будут работать? Все будут знать, что это президентские активы, количество лизоблюдов, которые готовы будут помочь зарабатывать, будет очень большое. Ситуация должна быть черно-белая: все продать, деньги на благотворительность, тогда я смогу стребовать с каждого чиновника: запрещено владеть бизнесом и твоей семье. Тогда это будет реальная борьба с коррупцией. Президент должен быть образцом для подражания. А если у него есть двойной стандарт, даже по закону, тогда коррупцию мы никогда не победим. Это невозможно. Должна быть черно-белая ситуация.
В.ПОЗНЕР: Еще один финансовый вопрос, связанный с так называемой финансовой амнистией. Вы говорите о том, что должен быть переходный период, в течение которого люди, которые получили разными путями свои богатства, заплатят некий процент, который будет определен, и после этого - все, закрывается вопрос. Значит, получается, что мы так легализуем отчасти украденное. Так ведь? То есть папская индульгенция такая, да?
М.ПРОХОРОВ: Абсолютно правда. Мы опять хотим все сразу и немедленно. Может быть, поэтому у нас иногда и не получается – мы не умеем потерпеть. У нас жуткая коррупция, и мы хотим: "Вот давайте там с 1 января сразу же немедленно жить честно". Но так не бывает. Соответственно, надо дать людям год, сказать: "Ребята, вот Президент лично, у которого поддержка большинства населения, своим примером показывает, как это надо делать. Соответственно, сделайте также. И вас больше никто не тронет". Соответственно, законы такие вносятся и не важно, откуда был источник происхождения средств. Главное, чтобы не стояло преступление против личности. Многие скажут "Это, может быть, не очень справедливо". Я сразу соглашусь. Но это гораздо более справедливо, чем очередная гражданская война по переделу собственности. А тот, кто не воспользовался этим, не заплатил налог в течение года, - после этого будем расследовать все дела.
В.ПОЗНЕР: А каким образом определяется процент, этот налог?
М.ПРОХОРОВ: Я думаю, что по этому вопросу нужно провести в некотором смысле референдум. Мне кажется, он должен быть от 13 до 26 процентов. Чтобы это было в некотором смысле реалистично. 13 – это подоходный и 26 – это ставка на вложение дивидендов на оффшорные счета, которые я предлагаю ввести, когда стану Президентом.
В.ПОЗНЕР: Ныне говорят о том, что нужно национализировать то, что было тогда приватизировано. Вы – категорический противник, я так понимаю?
М.ПРОХОРОВ: Конечно, противник. Потому что, во-первых, давайте четко в терминах разберемся. Национализация по нашему закону – это выкуп по рыночной стоимости. Таких денег у нас в стране нет, чтобы выкупать предприятия. Под словом "национализация" идет чистый отъем. Соответственно, к чему это приведет? К очередной гражданской войне приведет, приведет к тому, что эти предприятия перестанут эффективно работать. Соответственно, люди, которые умеют организовывать производство и умеют организовывать целые направления деятельности, уедут, капитал никогда не пойдет в страну. Ни свой, ни уж говоря о прямых иностранных инвестициях. В такой стране я жить не хочу. Мне кажется, здесь все очень понятно. Да, была приватизация, она была несправедлива. Но она была законной. Писало законы тогда наше правительство, Кремль. Теперь нам предлагается такими полунамеками сделать следующее: за то, что мы, власть писали неправильные законы, вы, собственники, которые действовали по закону, за это заплатите. Это что такое? Это легализация новой статьи Конституции? Верней, не новой, а действующей Конституции. Очередной откат власти? Я категорически против этого.
В.ПОЗНЕР: Я хочу задать вопрос, который лично меня интересует. Могу ли я рассчитывать на то, что Президент Михаил Прохоров сделает все необходимое, чтобы СМИ были полностью независимыми от власти?
М.ПРОХОРОВ: Сразу же одно из первых действий – освобожу четвертую власть от первой власти. То есть - ни одна государственная компания, ни государство любого уровня не должно владеть СМИ. Будет введен прямой запрет.
В.ПОЗНЕР: Вообще люди, которые стремятся к власти, обычно стремятся из-за двух причин. Одна – сама власть очень привлекает. Второе, это некоторое мессианство: "Я знаю, как всем надо жить, и я это сделаю". В вас-то что больше - любовь к власти или некоторое мессианство?
М.ПРОХОРОВ: Конечно, мессианство.
В.ПОЗНЕР: Мессианство. Вы знаете, как я должен жить?
М.ПРОХОРОВ: Я не знаю, как вы должны жить. Я хочу дать возможность нашим гражданам выбирать, как они хотят жить. А для этого должна быть конкуренция. А когда конкуренции нет, особо выбора-то нет. О чем мы сейчас говорим?
В.ПОЗНЕР: Еще вы сказали не очень популярную вещь в ответ на один вопрос. Вы сказали: "Я – не церковный человек, атеист я". Поэтому я и задаю этот вопрос. Согласны ли вы с утверждением, что происходит некая клерикализация в России со стороны Русской Православной Церкви, что она проникает и в государственные школы, и в СМИ, и во властные структуры? И если вы согласны, то беспокоит ли это вас? Возможно, вы не согласны – я просто хочу знать вашу точку зрения.
М.ПРОХОРОВ: В стране, в которой не работает закон (он не работает для большинства наших граждан), всегда происходят те вещи, о которых вы говорите. Я уважительно отношусь ко всем верующим. Я считаю, что у нас светское государство и это задача или возможность гражданина любого нашей страны верить в то, что он считает нужным. У меня своя дорога к храму, своя дорога, но я точно верю в общечеловеческие ценности. А с точки зрения того, что... Вы что, хотите, чтобы я врал и подстраивался под какие-то модные или нужные тенденции? Я считаю, что это неправильно. Тогда, если ты врешь и меняешь свою точку зрения, тебе же не будут верить люди.
В.ПОЗНЕР: Почему вы – сторонник того, чтобы в России президентский срок был ограничен двумя по 4 года и не больше, то есть американский вариант, а, скажем, не французский, где срок 5 лет и где он может быть сколько угодно? Что, очень привлекает американский опыт? Чем вы руководствуетесь здесь?
М.ПРОХОРОВ: Я руководствуюсь исключительно принципами конкуренции, которая очень долгое время была нарушена в нашей стране. Конкуренции не было. Начинать надо с конкуренции в политической сфере. И все без исключения (не только Президент, но и мэры городов, и губернаторы) должны быть 2 срока по 4 года и выбираемы нашими гражданами. Иначе у нашей молодежи не будет вообще возможности занять эти места. Нам нужно эту конкуренцию постоянно обеспечивать, чтобы все время сильнейшие люди приходили на те или иные позиции.
В.ПОЗНЕР: Поэтому надо жестко ограничивать, несмотря на возможную популярность этого человека.
М.ПРОХОРОВ: Ничего страшного. Если он популярный человек, он должен создать себе преемников, то есть тоже эффективных людей. А то часто как бывает? Яркий человек, у него все – вторые номера, которые смотрят ему в рот. Он 20 лет сидит на одном месте, потом он уходит, начинается катастрофа. Вот что у нас сейчас происходит.
В.ПОЗНЕР: В бизнесе обычно так и есть – с начальником мало кто спорит.
М.ПРОХОРОВ: Но соответственно есть же семейные династии, а есть бизнес-династии, которым много лет. Но там конкуренция-то работает.
В.ПОЗНЕР: Вы говорите: "Я хочу, чтобы Россия вернула себе место на мировой арене, которое она занимала 30 лет тому назад". Я посчитал, это 1982 год. Вы, наверное, оговорились – наверное, не 30 лет тому назад. Или же вы сторонник советской системы, отца народов и так далее?
М.ПРОХОРОВ: Нет, я имел в виду немного другое. Что тогда наша страна имела сильное международное влияние.
В.ПОЗНЕР: Только за счет колоссального военного арсенала.
М.ПРОХОРОВ: Конечно. Главная идея внешней политики того времени – это противостояние с Америкой. И ради этого мы надрывали человеческие жизни, не построили эффективную экономику. У меня совершенно другой взгляд. Я хочу, чтобы мы построили эффективную экономику, чтобы у нас была высокая производительность труда, чтобы наши граждане получали высокую заработную плату, работая на хороших, достойных местах. Это можно сделать только через построение экономики. И сейчас ракеты имеют, конечно, значение, но значительно меньшее, чем 30 лет назад. Сейчас имеет значение сила экономики и интеллект страны. Что сейчас происходит в реале? Ведь, воруют-то сейчас не территории пока, а воруют мозги. Либо люди уезжают, либо люди даже живут у нас, но работают на другие экономики, сидя в интернете, у себя дома.
В.ПОЗНЕР: Несколько коротких вопросов. Считаете ли вы, что нужен закон, обязывающий всех претендентов на пост Президента участвовать в дебатах? Именно по закону?
М.ПРОХОРОВ: Считаю, что да.
В.ПОЗНЕР: Считаете ли вы, что происходящее с "Эхо Москвы" имеет политическую подоплеку?
М.ПРОХОРОВ: Конечно, имеет.
В.ПОЗНЕР: Среди тех, кто правил Россией, в том числе и в советское время, кого вы ставите выше всех в истории России? Кто, на ваш взгляд, был самым эффективным правителем?
М.ПРОХОРОВ: Эффективным управленцем, скажем так. Екатерина Великая.
В.ПОЗНЕР: И самый последний вопрос. Вы не ревнуете свою сестру после ее выступления в качестве вашего представителя? Многие сказали: "Вот, кто нужен в Президенты, а не Михаил Дмитриевич".
М.ПРОХОРОВ: Я абсолютно не ревную. Моя сестра – очень яркая и очень талантливая, это я знал всегда. И теперь мне приятно, что вся страна теперь об этом знает.
В.ПОЗНЕР: А вообще как вы относитесь к этой системе, когда мне предлагается голосовать за Михаила Прохорова, но мне предъявляют его сестру? Я же, все-таки, выбираю не его сестру. И это делают почти все: представитель, представитель... Знаете, когда мы были совсем еще молодыми, и надо подраться, говорили: "Не я, а вот мой брат, он боксер, вот пускай он с тобой дерется. А я не буду". Это что за странная манера?
М.ПРОХОРОВ: Так манера как раз эта идет не от нас, а от нынешней власти, которая не участвует в дебатах.
В.ПОЗНЕР: А кто вам мешает участвовать?
М.ПРОХОРОВ: Я не готов участвовать в дебатах с представителями Владимира Путина. Мне нечего с ними обсуждать. Поэтому приходится своих представителей показывать. Что теперь сделаешь? Но это же неплохой вариант показать свою команду, уровень команды, которая идет за мной. Может быть, в этом и неплохо, конечно, что такая возможность есть. Но я предпочитаю, чтобы в дебатах участвовали все кандидаты в Президенты.
В.ПОЗНЕР: Есть такая точка зрения, что самая большая проблема России – это то, что она все еще советская. И что люди, которые ею управляют как политически, так и экономически, родились в Советском Союзе и были пионерами, комсомольцами, многие были членами партии, сформировались они тогда. И вопрос не в том, хорошие они или плохие – у них такие взгляды, и ничего ты с этим не поделаешь, пока время не пройдет и не возникнет другое поколение. На это вы как реагируете?
М.ПРОХОРОВ: Я с вами соглашусь, но как раз время-то пришло. Прошло 20 лет и пришло новое поколение. Тем, кому было тогда, когда распался Советский Союз, например, лет 10, им сейчас 30. Это люди, которые уже были в Европе, они пользуются интернетом, они понимают, что мир стал глобален, что другие законы управляют миром, и мы должны жить в другой стране. Как раз вот именно по этой причине я этот сигнал и уловил. Время-то как раз сейчас пришло. А 20 лет назад делали перестройку и демократию советские люди. Они не знали ни рыночной экономики, они не знали, как работает демократия. Поэтому получилось то, что получилось. Сейчас есть у нас вторая попытка. И чем мы раньше реализуем эту попытку, тем будет лучше для каждого нашего гражданина – я в это абсолютно верю.
В.ПОЗНЕР: Это был Михаил Прохоров. Спасибо большое.
М.ПРОХОРОВ: Спасибо. До свидания.

ХОЛОДНАЯ ПОЛИТИКА. Внешняя политика России

Придворные шуты...





Шут — человек во дворце монарха или в доме богатого аристократа, в обязанности которого входит смешить хозяина, его семью и гостей. Шут — аналог клоуна, ассоциируемый, как правило, со Средневековьем.

Традиционно шут изображается в шутовском колпаке с бубенцами. Три длинных конца колпака символизируют ослиные уши и хвост — атрибуты карнавальных костюмов во время римских Сатурналий и «ослиных процессий» раннего Средневековья. В руках у шута часто была погремушка: палочка с привязанным к ней бычьим пузырём, в которую насыпался горох. Эта принадлежность была у шутов ещё со времён Древнего Рима. В России шуты украшали себя также гороховой соломой, откуда и пошло название «шут гороховый»


Художник-сюрреалист Михаил Хохлачев.

Существование профессиональных шутов отмечено уже во времена ранней истории в родоплеменном обществе. Плиний Старший упоминает царского шута (planus regius) описывая визит Апеллеса во дворец эллинистического царя Птолемея I. Тем не менее, в основном определение «шут» ассоциируется с европейским Средневековьем.

Шут был символическим близнецом короля. Шуту позволялось больше чем кому-либо, под видом шутки он мог говорить о том, что другим было не дозволено. Шуты воспринимались как люди, оставшиеся по божьей воле недоразвитыми детьми. Не только люди с актёрскими способностями, но и люди с психическими заболеваниями зачастую зарабатывали шутовством средства к существованию.

>>>>>>

Фарфоровый бренд Franz Collection)))

 

Franz Collection (Китай) Основанную в еще 2001 году, компанию "Franz Collection" отметили за уникальный артистизм и высокое качество уже на Выставке 2002 г в Нью-Йорке. Ее коллекцию для сервировки столов "Бабочки"  удостоили 1-ой премии в категории "Подарок". Основатель фирмы "Franz Collection" - Фрэнсис Чен посвятил  созданию тематике подарка и предметов домашней коллекции часть своей свою жизни. Свое прозвище "Franz" (свободный и творческий человек) он получил еще будучи студентом  университета от преподавателя немецкой литературы. За годы своего обучения  Фрэнсис сделал вывод, что в нынешнее время все мировые лидеры в сфере производства фарфора сосредоточились в Европе. Учитывая это, он решил восстановить древние традиции китайского фарфора. Чен создал стиль, который объединил элементы "Art Nouveau" с изяществом азиатского духа. Каждое изделие этой коллекции отображает истинную красоту, найденную в природе.   Читать далее                                                 __________________________________________ Мечта многих женщин иметь в своем гардеробе исключительно именитые и брендовые вещи может стать реальностью буквально в считанные минуты. И не нужно тратить на это много времени. Для этого существует интернет магазин одежды по низкими ценами "MODNOSTOK". И если у вас есть немного воображения и чуток вкуса - успех вам гарантирован.                              _______________________________________

 

 

Как происходит регистрация ИП — пошаговая инструкция

http://regotvet.ru/kak-proishodit-registratsiya-ip-poshagovaya-instruktsiya.html

Как осуществляется самостоятельная регистрация ИП в налоговой, в пенсионном фонде, а так же через интернет онлайн? Сроки и место регистрации.

Серия сообщений "Свое дело":

Часть 1 - Как открыть магазин разливного пива
Часть 2 - Торговые автоматы для мороженого ALPINE 3000 и другие.
...
Часть 20 - allprobiz.net - сайт - портал о бизнесе
Часть 21 - Композиции и мебель (столы) из стекла и сухоцветов - готовый бизнес!
Часть 22 - Как происходит регистрация ИП — пошаговая инструкция

За год из России незаконно вывели 1 триллион рублей


Объем средств, незаконно выведенных из России в 2011 году, составил не менее одного триллиона рублей. Вице-премьер Виктор Зубков заявил об этом в интервью. По словам Зубкова, до 75 процентов денег сомнительного происхождения утекают в Латвию и на Кипр. Среди других государств, на территорию которых незаконно выводятся российские финансы, вице-премьер назвал Великобританию, Швецию, Францию и Гонконг. Кроме того, некоторая сумма отмытых денег находится в обороте внутри страны.
К середине февраля Зубков, который возглавляет рабочую группу по борьбе с финансовыми махинациями, пообещал назвать компании, подозреваемые в незаконных действиях. Зубков заметил, что крупные государственные компании также замечены в совершении незаконных финансовых операций. "Они обросли многими оболочками, которые являются по сути своей компаниями, которые сосредотачивают большие деньги, и большая часть прибыли сосредотачивается в этих компаниях-оболочках, - пояснил вице-премьер. - Потом они деньги эти обналичивают или перегоняют в офшоры".
Думаю, эту структуру следовало создать намного раньше, а сейчас приходится лишь констатировать о наличии круговой поруки во всех отраслях. Невнятная экономическая политика, преобладание монополий - все это благоприятная почва для развития этих раковых опухолей в экономике, причем сейчас размер их превысил точку невозврата, когда говорят, что пациент скорее мертв, чем жив. Но поздно ли что-то делать? Конечно нет, но для этого требуется определенного рода политическая воля и решительность, а ничего этого мы пока не видели, только громкие заявления.

http://top.rbc.ru/economics/29/01/2012/635283.shtml

Почему не стоит голосовать за путина [только факты]

2001

Путин предостерег от того, чтобы проведение реформы ЖКХ проводилось за счет ухудшения условий жизни населения.

Президент РФ Владимир Путин, открывая сегодня заседание Госсовета в Кремле, назвал четыре основных принципа проведения реформы жилищно-коммунального хозяйства. Во-первых, сказал он, необходимо четко наметить пути и направления реформы, которая не должна осуществляться за счет ухудшения условий жизни населения. "К реформе нужно подходить с огромной ответственностью, власть должна действовать открыто, предельно ясно", - сказал президент. Он отметил необходимость того, чтобы у населения и у местной власти была общая заинтересованность в осуществлении реформы. Президент настаивает на "разграничении обязанностей и ответственности всех уровней власти. ... В.Путин подчеркнул, что на федеральном уровне следует разработать "механизм обоснованных тарифов, который должен соответствовать экономической политике государства ". 

2002

Путин: только такой подход поможет снять опасения наших граждан, что вся реформа ЖКХ сведется к голому повышению тарифов

Очевидно, что вся система функционирования ЖКХ требует кардинальных изменений. ... главная цель реформы – это улучшение качества услуг при одновременном снижении затрат на их предоставление. Только такой подход поможет снять опасения наших граждан, что вся реформа ЖКХ сведется к голому повышению тарифов. ... задачу повышения оплаты можно ставить только одновременно с развитием конкуренции, с проведением аудита затрат коммунальных предприятий и предоставлением жильцам прав на определение номенклатуры и объема жилищно-коммунальных услуг.

2003

Путин: "Проблему ЖКХ нельзя решить "поднятием административных тарифов" 

Президент также напомнил о проблемах жилищно-коммунального хозяйства страны. ... Путин отметил также, что проблему ЖКХ нельзя решить "поднятием административных тарифов" 

2005

Путин потребовал прекратить "вакханалию" с услугами ЖКХ

Владимир Путин потребовал прекратить "вакханалию" с тарифами на общественный транспорт, услуги ЖКХ и связь в регионах. "Право определять размеры тарифов в этих сферах надо, конечно, предоставить органам субъектов Федерации, но не выше предела, установленного федеральным правительством, чтобы не было никакой вакханалии", - сказал президент РФ на встрече с руководством правительства, Федерального Собрания и членами президиума Госсовета.

2006

Путин недоволен ростом тарифов на ЖКХ

Владимир Путин недоволен ростом тарифов на ЖКХ и тем, как правительство борется с инфляцией в этом году. ... «Разговоров много, а результат пока не тот, который мы ожидаем», — заявил он.

2007

Путин призвал прекратить неоправданный рост тарифов ЖКХ

«Уже сейчас важно запустить действительно эффективные экономические механизмы, чтобы прекратить неоправданный рост тарифов и обеспечить повышение качества этих услуг (ЖКХ)», — призвал он. «Люди ждут от нас не траты денег, люди ждут от нас изменений к лучшему, они вправе на это рассчитывать», — подчеркнул В.Путин.

Мне нравится вот это "уже сейчас важно запустить". Не прошло и 7 лет, как человек у власти...

2008

Путин: Темпы роста тарифов ЖКХ могут быть снижены

Отвечая на вопрос в прямом эфире государственных телеканалов и радиостанций, можно ли заморозить рост тарифов на жилищно-коммунальные услуги на время кризиса, он сказал: "Это одна из проблем, причем застарелых".

Премьер подчеркнул, что дело не только в тарифах. Изношенность коммунальных сетей составляет 80%, если система и дальше будет недофинансирована, она разрушится окончательно, считает он. 

2009

Путин: Спекулятивное завышение тарифов ЖКХ недопустимо

Путин признал, что "ЖКХ - это монополизированный рынок, освоенный в основном чиновничьим аппаратом, а не участниками экономической деятельности". Государству понятно, что нужно делать для модернизации этой сферы, и эти шаги необязательно должны увязываться с повышением тарифов, заявил премьер. "Модернизация не всегда и необязательно должна быть связана с повышением тарифов. Нужно создавать рыночные условия, нужно избавляться от того, чтобы частные карманные фирмы монопольно владели рынком этих услуг", - сказал Путин.

2010

Путин: Тарифы ЖКХ не должны повышаться более чем на 25 процентов

По словам премьера, все тарифы на услуги ЖКХ "должны быть приведены в соответствие, а этим соответствием является превышение не более чем на 25 процентов". В свою очередь, Дмитрий Козак доложил Путину, что в среднем по России тарифы на услуги ЖКХ выросли с декабря на 15 процентов. По его словам, исходя из полученной из 22 субъектов РФ предварительной информации примерно в 10 процентов субъектов "то ли в нарушение закона, то ли ввиду политической незрелости муниципалитетов, эти тарифы имели превышение более чем на 25 процентов".

2011 (январь)

Путин требует жестко наказывать чиновников за рост тарифов ЖКХ

Премьер-министр РФ Владимир Путин требует не допускать рост тарифов в ЖКХ более чем на 15%, а чиновников-нарушителей жестко наказывать. ... По его словам, есть основания полагать, что управляющие компании так или иначе очень тесно связаны с муниципальным руководством. "По сути дела, их деятельность превратилась в кормушку для этих самых компаний ЖКХ, а не для того, чтобы ситуацию улучшить", - заявил глава правительства.

2011 (май)

ЖКХ нельзя реформировать за счет населения, заявил Путин

Развитие ЖКХ не должно осуществляться за счет населения, темпы роста тарифов нужно снижать до уровня инфляции, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на расширенном заседании президиума совета по местному самоуправлению. ... Он отметил, что стоимость услуг ЖКХ растет не только за счет увеличения тарифов естественных монополий, но и из-за запросов управляющих компаний. "Надо ввести жесткий контроль за их деятельностью, и в случае необходимости по рукам давать".

2011 (ноябрь)

Путин: Никто не должен завышать цены в ЖКХ

«Накручивание цен на коммунальные услуги проходит безосновательно», — заявил Путин 1 ноября во время заседания президиума совета при президенте России по развитию местного самоуправления, отметив, что рост тарифов в большинстве случаев естественных монополий ограничивается существующем уровнем инфляции.

2012

Прошло 11 (одиннадцать!) лет, как человек у власти. Все эти годы он бескомпромиссно борется с тарифами на ЖКХ. Теперь пришло время процитировать предвыборную программу кандидата в президенты Путина 2012 года:

Мы наведём порядок в жилищно-коммунальном хозяйстве. Повсеместно перейдём к установлению социальной нормы потребления коммунальных ресурсов, что позволит сделать их оплату более справедливой. Региональные и местные органы власти должны организовать на территории региона, муниципалитета снабжение людей качественными коммунальными услугами и нести реальную ответственность за исполнение этой работы. ... Главное – тарифы будут зависеть от качества и надёжности предоставления услуг.

Видимо, каждый год - 2013, 2014, 2015, 2016, 2017 и 2018 -  третьего срока президента Путина (если, конечно, он проработает его до конца) будет знаменоваться продолжением этой титанической борьбы и ещё более суровыми и решительными обещаниями.

 

http://naganoff.livejournal.com/41303.html

Мифы о деньгах

 

Неизвестный Путин

Новая работа журналиста Андрея Караулова — документальный фильм "Неизвестный Путин", в котором раскрываются многие темные страницы правления второго президента России. В своей новой работе телеведущий поднимает многие вопросы, о которых по сей день практически не известно широкой публике.

Читать далее...

«7 золотых денежных правил»

«7 золотых денежных правил»

Какие нарушения допускают банки?

По одним и тем же вопросам суды сегодня могут вставать, как на сторону заемщика, так и банка. Все будет зависеть от конкретной ситуации и грамотного юридического подхода. Так что же может предъявить заемщик банку?

Мы провели мониторинг проблем, которые излагают граждане в нашей рубрике "Задать вопрос эксперту" и соотнесли их с ответами специалистов. Получился небольшой обзор ключевых нарушений, который наверняка пригодится каждому заемщику.

1. Комиссии. Самое распространенное нарушение - взимаемые банком комиссии за открытие и ведение ссудного счета, за досрочное погашение и выдачу кредита. И все это не смотря на различные постановления Высшего Арбитражного суда. Но все уплаченные комиссии можно вернуть, если с момента их оплаты не прошло более 3-х лет.

2. Несоразмерность штрафов. Как сказали нашему читателю в одном из банков, кредитная организация вправе начислить на сумму долга штраф в размере 300%. Что ж, это их право, но его можно спокойно опротестовать в суде. В ГК РФ есть статья 333, согласно которой суд может уменьшить неустойку, если она явно не соразмерна долгу и нарушениям заемщика.

3. Порядок списания поступающих средств. Все банки стремятся к тому, чтобы заемщик в первую очередь погашал штрафы за просрочку. А учитывая размер этих штрафов становится ясно, почему некоторые должники пытаются годами погасить долг, а он практически не меняется в объеме. Решение проблемы в 319 статье ГК РФ. В первую очередь заемщик должен гасить долг и проценты и только в самом конце штрафы.

4. Навязанная страховка. Пункты кредитного договора, которые обязывают вас страховать свою жизнь и трудоспособность, по словам юристов, носят ничтожный характер. А все потому, что они нарушают Закон о защите прав потребителей. По данному закону, нельзя обуславливать приобретение одной услуги обязательным приобретением другой.

5. Не сообщили вовремя. По разным причинам, но довольно часто многие заемщики полагают, что уже полностью погасили кредит. Банки при этом хранят молчание, поскольку им выгодно начислять штрафы. Статья 404 ГК РФ в таких случаях считает виновным банк за то, что он вовремя не предупредил заемщика о возникшем долге.

6. Передумали. Часто бывает, что заемщики сначала подписывают кредитный договор, но к моменту, когда по почте приходит кредитная карта, уже не хотят связываться с заемными деньгами и пишут отказ. Банки отказ принимают, но требуют оплатить проценты за первый месяц пользования. Чтобы восстановить справедливость, нужно обращаться в суд, который признает услугу выдачи кредита недействительной и тем самым решит все проблемы.

http://bank.ru/publication/show/id/11932/

Кто для кого?

Кто кому служит?

В начале июня редактор газеты «Завтра» Александр Андреевич Проханов был приглашён Президентом Беларуси Александром Григорьевичем Лукашенко в Минск. Мы предлагаем вниманию наших читателей некоторые высказывания «батьки», сделанные в ходе этой беседы.



Александр Андреевич, я хочу проком-ментировать недавний конфликт, когда мы здесь, в Минске, вели с Премьером Путиным переговоры, а в это время ваш министр финансов Кудрин обвинил Беларусь в иждивенчестве, предрёк скорый крах белорусской финансовой системы, учил нас финансовой политике. Вот как всё это было.
Приезжает Путин, как всегда, на полтора часа опоздал, но мы к этому уже привыкли. Повели разговор, наш Премьер Сидорский, Премьер Путин и я. Был жаркий разговор. Я сказал: «Мне всё понятно. Россия блокирует поставку наших товаров, вытесняет нас с российского рынка. Но я, Владимир Владимирович, не понимаю, зачем это. Как мы с вами будем жить после кризиса?». Остались с глазу на глаз. Обсуждаем вопросы, личные, государственные. Осетия, Абхазия и другое.
Сидим в кабинете, нам удалось выйти на понимание некоторых вопросов. Вдруг заходит ко мне секретарь из приёмной, кладет передо мной папку. Я открываю и читаю это самое заявление Кудрина, которое он только что сделал. Путин спрашивает: «Что-то случилось?» Я говорю: «На, почитай». Раз прочитал, второй. Я отложил папку, и мы расстались.
Потом мне наша служба безопасности объяснила, что всё это было спланировано, но грубо, бестактно, чтобы упредить разговор об этих пятистах миллионах долларов, которые вы обещали нам по кредиту и давать передумали. Это было сделано, чтобы посеять панику, чтобы инвесторы стали забирать у нас свои деньги, чтобы вкладчики побежали в банки и стали выхватывать вклады.
Так и впрямь могла рухнуть наша финансовая система. Вот эта провокация меня возмутила до глубины души. Казалось бы, совсем недавно Медведев приказал чиновникам прикусить языки, чтобы они не-осторожными заявлениями не мутили воду. И вот тебе раз. Кудрин что, приехал к нам, чтобы взорвать ситуацию?
Благодарю вас за то, что вы приехали в Беларусь. Не стану скрывать, что я был инициатором этой встречи. К этому побудила меня крайне опасная ситуация, сложившаяся в отношениях наших стран. Я очень часто слышу ваши выступления по радио и телевидению, Александр Андреевич, я вам очень благодарен за вашу позицию.
По-видимому, в России нет более ради-кально настроенного человека, чем вы, жажду-щего тесных отношений Беларуси и России. Но даже вы не приводите разительных аргументов, которые отрезвили бы русских политиков и дали им понять, что Россия может потерять Беларусь.
Конечно, эти аргументы знает руководство России, определённые структуры докладывают российскому руководству истинное положение дел. Но сейчас настало время оповестить об этом широкие слои российской общественности.
Мне бы хотелось, чтобы мы поговорили, как граждане единого государства, как представители одного народа. Белорусы и россияне — это один народ. Это не значит, что в наших отношениях всё плохо. Очень много хорошего, но сделан мизер по сравнению с тем, что мы должны были сделать, и ничтожно мало по сравнению с тем, что мы бы могли сделать.
Повторяю, конфликт последних дней, за-явления министра финансов Кудрина, граничат с провокацией. Некоторые российские СМИ склонны трактовать эти заявления, как реакцию Москвы на так называемое «восточное партнёрство», сближающее Беларусь с Европейским Союзом.
Нежелание России предоставить нам кредит в 500 миллионов долларов — это, якобы форма давления в связи с «восточным партнёрством». Что можно на это сказать? Это либо больная мнительность, либо умышленное искажение действительности.
Мы в Беларуси очень серьёзно выстраиваем наши отношения с Россией, на нашем фоне усилия России смотрятся очень блёкло. Мы провели всенародный референдум, касавшийся создания Союзного государства.
Тогда это было не просто. Тогда ещё не угасла в Беларуси националистическая ис-терия, угар, в котором убеждали народ, что он может существовать отдельно от России. Конечно, в силу моих конституционных полномочий я мог бы подписать все документы о Союзном государстве и без рефе-рендума. Но я хотел показать всему миру и России, каково истинное состояние белорусского общества.
Я попросил белорусов прийти на референдум, и когда меня спрашивали: «Какова ваша позиция?» — я прямо заявлял: «Россия и Беларусь — это одна страна, русские и белорусы — это единый народ». Помню, когда я был избран Президентом и совсем ещё молодым человеком приехал в Москву, Борис Николаевич Эльцин искоса, изучающее смотрел на меня.
При первой встрече возникло замешательство, и я, чтобы разрядить обстановку, сказал: «Борис Николаевич, если вы думаете, что я приехал в чужую страну, вы ошибаетесь. Я приехал в мою Россию. Если вы думаете, что я приехал в столицу чужого государства Москву, вы ошибаетесь. Я прие-хал в мою Москву».
Это были мои первые слова, которые я, в должности Президента, произнёс, приехав в Москву. С тех пор прошло ровно пятнадцать лет. В моей позиции не изменилось ничего. Я провёл референдум, на котором больше двух третей населения высказались за тесные отношения с Россией.
Мы подготовили Союзный договор, который Владимир Владимирович Путин подписал, став Президентом России, и обязался его выполнять. В том договоре есть одна статья, согласно которой мы должны приступить к построению Союзного государства, проведя референдумы по этому вопросу в России и Беларуси.
Почему до сих пор мы не провели рефе-рендумы? Беларусь этого не захотела? Лукашенко противится? Нет, этого не захотели в России. Почему? Были составлены варианты Конституционного акта, белорусский, российский, они были согласованы. Но потом нам начали намекать, что не будет конституционного акта — не будет и референдума.
Нам предлагали: «Давайте, вводите рос-сийскую валюту». Я возражал: «В договоре чётко прописано, что в интервале с пятого до восьмого года роль общей валюты временно будет выполнять российский рубль, но затем, с января восьмого года, у нас должны быть единая валюта и единый эмиссионный центр. Не обязательно в России, и не обязательно российский рубль. Это вопрос дальнейшей проработки и дальнейших переговоров в рамках Конституционного акта, которого, увы, нет и по сей день.
Несколько слов к истории вопроса. Эльцин не сразу принял идею Союзного государства. Вначале он возражал, говоря, что такой двусторонний союз разрушит СНГ. Но потом увидел, что СНГ разрушается сам по себе — Украина стала дрейфовать в сторону, Казахстан занял особую позицию, Туркмения вообще имела странный статус.
И тогда Эльцин решил: мы построим Со-юзное государство с Беларусью и покажем всем остальным, как будут развиваться отношения в этом союзном пространстве, все увидят его преимущества и примкнут к нему. Это может быть федерация или конфедерация, но это Союз.
Эльцин мечтал, что первой к такому Союзу присоединится Украина. Тогда многое говорило о том, что Украина была бы с нами. Но Россия должна была сделать несколько встречных шагов. Нужно было сохранить зону свободной торговли, снять преграды для перемещения товаров, рабочей силы, как это было в советские времена.
Должны быть, например, упорядочены железнодорожные тарифы. Ведь сегодня Беларусь, чтобы продать свой трактор в Казахстане, должна заплатить России за провоз этого трактора столько же, сколько потребовалось для его изготовления. Кто будет покупать такой товар по двойной цене?
После громадных усилий в отношениях России и Беларуси такие препоны были устранены, и мы стали развивать экономические отношения.
Но вот тогда и началось: против меня была развёрнута кампания дискредитации. Меня стали обвинять во всех смертных грехах. Я и коммунист, и диктатор, и реакционер, и человек, который хочет возродить Советский Союз и толкает к этому Эльцина. Со мной связывали возрождение этой огромной империи.
Кампания травли началась в Прибалтике и в Польше, их очень пугала такая возможность. Потом к этой травле подключилась и вся остальная Европа, и началось обострение наших отношений с Европой. Хотя с самого начала моего президентства мы провозгласили многовекторность нашей политики.
Мы находимся в центре Европы. Здесь, в Беларуси, географический центр Европы. Это наш геополитический ресурс. В России — нефть, газ, пространства, пресная вода, ядер-ное оружие, а у нас наше местоположение, данное нам Богом. И мы должны его использовать на благо нашего народа.
Через нас прокладывали дороги с запада на восток и с севера на юг. Ленинград-Одесса, Берлин-Москва. Трубопровод, воздушный транспорт. Небо над Беларусью забито самолётами. Здесь двигались армии и нашествия, которые грозили России. Шли русский войска на Париж и Берлин.
Многовекторность политики — это естественный принцип, и после периода деформации мы начали его восстанавливать. Восстанавливаем с Прибалтикой, через которую к нам идут все поставки из Европы. С Украиной. И это естественно в условиях, когда проавители России собираются закрыть российский рынок для белорусских товаров, — молока, сахара, тракторов.
Нам говорят: «белорусская продукция слишком дешёва, вы сбиваете нам цены на внутреннем рынке». Я спросил Путина: «Вы что, перекормили русский народ дешёвым белорусским молоком и мясом? Ваши люди, которые считают копейки, они ведь стремятся купить наши дешёвые продукты. Делайте свои продукты дешёвыми».
А нам отвечают: «Нет, дешёвых продуктов из Беларуси нам не надо. Вы своим демпингом обвалите наш рынок».
Но почему российские сельхозпродукты дороги? Да потому что на них взвинчивают цены не производители, а ваши посредники, ваши сельскохозяйственные олигархи. Именно им невыгодны дешёвые белорусские продукты. Почему российские чиновники не устранят посредников между крестьянским хозяйством и магазином? Да потому что там у вас гуляют большие деньги, и чиновники знают запах этих денег.
Почему не вернуться к опыту Советского Союза? Мы тогда своим продовольствием поддерживали Москву и Ленинград, и все западные области России. Нет, не хотят вернуться. Потому что нет отка-тов. У нас не может быть откатов, у нас государственная форма собственности. А у вас откаты. И цены на продукты запредельные. И завозите половину продовольствия из-за рубежа.
Почему же не хотите купить у нас качественное и дешёвое? Мы проводим в Москве ярмарки и под них стараемся вывезти огромное количество товаров. Два часа торговли — и москвичи всё сметают. Потому что без посредников, дешёвое и высшего качества.
Таким образом, из-за постоянных препятствий, идущих от российской стороны, мы снизили товарооборот с Россией с 85% до 47%. Эту разницу мы перебросили в другие страны, не потому что так хотели, а потому что правители Российской Федерации вытеснили нас со своего рынка.
Ещё один пример. У вас цены на сахар подскочили на 40%. Я за голову взялся. Это же преступление перед собственным народом. Зачем вы закрыли свой рынок для нашего сахара? Вы завозите 7 миллионов тонн, а нам установили квоту на 150 тысяч тонн. Квоту в едином государстве!
Кто-то из ваших сахарных олигархов до-ложил в правительство, что белорусы делают сахар из кубинского тростника, дотируют производство и везут в Россию дешёвый тростниковый сахар. Нам закрыли границу, и тысячи вагонов с нашим сахаром стояли на границе.
То же с нашими конфетами: арестовывали грузовики, портился наш шоколад, карамели. А мы конфеты вашим детям везли, по заключённым ранее с вашими же правителями договорам. Наши конфеты дешевле и качественнее ваших, без примесей, без суррогатов. Но просто запретить нельзя, нужен повод.
Путин говорит: «Вот вы на Кубе закупаете сахар-сырец, перерабатываете. Нас это не устраивает. Вот если бы это ваш был продукт, другое дело». Тогда я распорядился произвести в Беларуси 4 миллиона тонн сахарной свеклы.
Вы знаете, что такое поднять производство с 800 тысяч до четырёх миллионов? Это целая революция — севообороты, технологии, уборочная зарубежная техника, обучение специалистов, модернизация заводов. При нашей нищете мы вложили во всё это миллиард долларов.
Начали поставлять свекловичный сахар в Российскую Федерацию. Через полгода Путин арестовал все вагоны, и сказал, что по составу сахар не подходит. «Ладно, говорю, давайте делать анализ по международным методикам». Проверили, сахар нормальный. Но тысячи вагонов стояли на железнодорожных путях, и из каждого мешка брали пробы. Сколько же на это издевательство времени надо?
В итоге сказали, что и этот свекловичный сахар не годится. А я ведь своё сельское хозяйство переориентировал. Ко мне пришли крестьяне: что делать? В конце концов, нам в России дали мизерную квоту. А непроданный в России сахар мы реализовали на других рынках. И так по всем позициям, которые жизненно важны для нашей страны.
Встаёт вопрос, Александр Андреевич, кому надо такое Союзное государство?
Вы сказали: внутри Союзного государства сидят какие-то черви, которые съедают саму идею. У нас с вами разные элиты — в России олигархическая, во многом, компрадорская, а у нас государственная. Разные типы экономики — у вас опять же олигархически — рыночная, у нас государственная. Психологическая несовместимость лидеров — и это возможно.
И ещё четвертый фактор. В России существует влиятельная «третья сила», которая сознательно мешает созданию Союзного государства. Она действует в интересах Америки и Запада в целом и постоянно вбивает клинья в экономические, политические и психологические сферы взаимодействия.
Так вы сказали, и во многом вы правы, Александр Андреевич. И когда мы шли на за-ключение Союзного договора, мы понимали, что не все встретят его аплодисментами. Многие лидеры стран СНГ говорили мне в приватном порядке: «Зачем тебе эта Россия? Завтра американцы дадут тебе кредитов столько, сколько дали Польше».
Так что идею Союза не воспринимали и при Борисе Николаевиче Эльцине и потом. Когда мы подошли к подписанию Союзного договора, Борис Николаевич спросил мнение ближайшего окружения. К нему тогда пришло письмо за подписью Степашина и Путина. Степашин был тогда Премьером, а Путин директором ФСБ.
Письмо было на двух страницах, и на второй странице, как сейчас помню, чётко написано: Россия самодостаточна, ядерная держава и прочее, и Союза нам с Беларусью не надо. И подписи — Степашин, Путин. Я обратил на это внимание Эльцина. «Но ведь мы же с вами решаем», — ответил он, и мы перешагнули через это письмо и подписали Договор.
У меня в России много прекрасных друзей, которые любят Беларусь, но они не в силах влиять на ваше руководство. И вы не в силах влиять, Александр Андреевич. Ведь закрыли передачу «К барьеру», на которой вы так яростно защищали наши добрые отношения. И газету «Завтра» могут закрыть, не дай Бог.
Нам, белорусам, хотели подбросить ва-риант «свободного рынка». И у нас, когда я стал Президентом, предлагались чубайсовские законы, и я вопил на весь парламент; — нельзя этого допускать. «Мы должны идти китайским путём, выбрать китайский вариант развития». Им и идём.
Многое из того, что я изучал в китайском опыте, я привнёс в экономику Беларуси. Мне пришлось разворачивать корабль с курса, который хотели задать нам Гайдар, Чубайс и другие. И я их всех пережил. Наша модель соревновалась с вашей моделью, и мы выиграли, когда нефть стоила запредельно, когда газ был золотой, мы выжили и прорвались. Наша модель эко-номики оказалась сильнее, и это, конечно, ваших всех убило.
Теперь психологические моменты. Тогда Березовский вмешивался в наши отношения с Борисом Николаевичем. Ведь это он направил к нам журналиста Шеремета и приказал ему устроить провокацию на границе, — Березовский сам мне в этом признавался: «Мы хотели, чтобы вы его арестовали, чтобы российское общество возмутилось. Мы хотели вас поссорить с российским обществом».
Я при Эльцине ездил в российские регионы, чтобы напрямую, через барьеры, которые нам воздвигал ваш центр, завязаться с вашими регионами. Культура, наши концерты, русские люди тысячами сходились посмотреть, поздороваться, выразить солидарность.
Мне дали понять, что мои поездки нежелательны для Кремля. «Успокойтесь, если вам не надо, я не стану ездить». Мои встречи с русским народом были истолкованы, как желание Лукашенко схватить шапку Мономаха и усесться в Кремле. После этого меня начали костылять с новой силой.
Топталось самое святое. Ведь это вы говорили, Александр Андреевич, что у России западнее Москвы нет ни одного солдата. Но есть солдаты — белорусы. Представляете, если бы мы взяли курс на «европейскую безопасность», на сотрудничество с НАТО? Под Смоленском стояли бы американские ракеты, были бы развёрнуты натовские группировки.
Но я сказал: «Через Беларусь танки никогда спокойно не ходили к Москве, их били гранатами и пушками белорусы. И когда вы с НАТО стали обниматься при Борисе Николаевиче, чуть ли ни хотели вступить, я сделал резкое антинатовское заявление.
Сейчас у нас якобы единая армия, единая группировка. Соглашение подписали на второй срок президентства Путина, втихую, в Заславле, словно стыдясь. Что это за группировка? Это наша белорусская армия, которая получила правовые основы для поддержки её со стороны Российской Федерации в случае чрезвычайных об-стоятельств.
Откуда-то, из каких-то российских округов должны будут подтягиваться к нам ваши подразделения. Я предлагаю перевооружить эту группировку, модернизировать её в соответствии с современным уровнем. Не за ваши деньги, за наши. «Дайте нам по внутрироссийским ценам это оружие».
А нам говорят: «Нет, платите, как все, по мировым ценам». Ведь это похоже на то, как если бы нам сказали: «Вы давайте погибайте здесь за Россию, но и автомат купите у нас для этого».
Вопрос безопасности — это вопрос жизни России. Всё остальное второстепенно. Если Россия не обеспечит свою безопасность, её не будет.
Поэтому, Александр Андреевич, много причин и политических, и психологических, и социальных, мешающих нашему Союзу. Однако всё это подаётся под соусом того, что, дескать, в Беларуси не хватает демократии, Лукашенко — диктатор, в Беларуси бесследно исчезают люди.
Погибли три человека, а СМИ крутят это до сих пор. Лукашенко их убил, как противников режима. На самом деле, в двух случаях — это убийства на коммерческой почве, — обещали купить, продать, не сдержа-ли обещание и были убиты, как это водится в полубандитской среде. След убийц недавно обнаружен в Германии. Или Дмитрий Завадский с Первого канала. Какой он мне противник, человек со средним образованием.
Почему я должен был его уничтожить? Вы хотите знать об этом правду? Была военизированная группа в Беларуси, возглавляемая неким Игнатовичем, очень подготовленные ребята из спецназа СССР. Они поехали в Чечню во время войны и воевали на стороне Москвы. Они лазали по скалам, сидели в засадах, наводили страх на сепаратистов. Это была очень сильная, опорная группа.
Повоевали и вернулись домой. Приезжают к ним Шеремет и Завадский снимать сюжет для российского телевидения. В этом сюжете было сказано, что вот эти белорусские граждане воюют на стороне чеченских сепаратистов против федеральных войск. Взяли интервью у этого Игнатовича, а потом сказали, что он воевал против русских.
Шеремет выкрутился, а Завадского поймали. Начали с мужских разборок: «Зачем же ты нас оболгал?» И убили Завадского. Игнатович получил пожизненное заключение и находится в нашей колонии. Погиб оператор, а этот провокатор Шеремет сидит в Москве и пишет всякие гадости о Беларуси.
Некоторым вашим политикам свойст-венно вероломство, готовность предать. Я бы вам мог рассказать, как вы кинули пророссийски настроенных грузин во время президентских выборов в Грузии, как меня впутали в это дело, как своими действиями вбивали клинья между народами Грузии, Украины, России.
Саакашвили, Ющенко, Лукашенко уйдут, а народы останутся. В вашей же прессе говорилось, что, отталкивая от себя Лукашенко, Россия может получить в Беларуси, после ухода Лукашенко, политиков типа Ющенко и Саакашвили.
Надо признаться, «восточное партнёрство» весьма беспокоит руководство России. Мы не раз обсуждали эту тему с Дмитрием Анатольевичем Медведевым. Мне кажется, у вас не понимают, что значит «восточное партнёрство», считают его антироссийской инициативой Запада.
Может быть, там и есть такой замысел. Но я вам докладываю, сегодня мы торгует с Европейским Союзом, и наш товарооборот равен 47%, и торговый баланс с плюсом в нашу пользу. С Россией минус, потому что вы выталкиваете нас со своего рынка, а с Европой — плюс.
Вы хотите сказать, что я должен пренеб-речь этой половиной товарооборота? «Восточное партнёрство» сулит в перспективе «зону свободной торговли», для нас это гигантская экономическая выгода.
Далее — это насущные для нас инфра-структурные проекты, модернизация железных дорог, строительство инновационных объектов, преференции, ресурсы Всемирного Банка, Банка реконструкции и развития, Международного валютного фонда. Мы получаем возможность заимствовать в банках, в которых и вы заимствуете. И мы уже получили кредит от МВФ, который в несколько раз выгодней, чем кредит от нашей братской России.
Вы же пообещали нам 2 миллиарда долларов для стабилизации нашей валюты. Дали сначала миллиард, со скрипом, словно мы нищие, вымаливаем. Медведев говорит: и дальше поможем. Путин говорит — нет, тяжело. Ходили, вымаливали, ну дали ещё 500 миллионов. Сейчас остальные 500 не даёте. А мы же их внесли в бюджет, мы надеялись на них. «Нет, не дадим». Ну, поехали к китайцам. Они дают 3 миллиарда долларов.
Но возвращаюсь к «восточному партнёрству». Здесь, у меня был Солана, мы обсуждали эти темы, и я спросил его: «Вы что, хотите заменить нам Россию?» Он ответил: «Нет». «И правильно, мы с Россией один народ, мы думаем, как русские, мы живём, как они. У нас одни ценности. Мы православные люди. История у нас одна».
Солана понял меня, извинился за некото-рые вещи, и вот уже почти год, как состоялся наш разговор, он не обманул меня, не допускает некорректных трактовок. Хотя они взаимодействуют с нашими оппозиционерами, помогают им, хотят привести их к власти после меня, а мы с этим цивилизованно боремся.
Мы же не можем допустить, чтобы у нас грохнулось всё, как в России. Мы живём в кле-щах: демокрады на Западе, демокрады в России — это конец белорусам.
Вот Вы, Александр Андреевич, говорили о принципах, на которых должна существовать власть. Вы сказали, что Президент или губернатор, или любой руководитель должны руководствоваться принципом: «Любить народ, бояться Бога». То есть чувствовать свою кровную, неразрывную связь со своим народом и в деяниях сверять свои поступки с божественными заповедями, чтобы не нарушить высшие, небесные законы. Не унизить, не навредить, не обокрасть, не подавить.
Здесь, в Минске, два наших Премьера вели переговоры, а я, Президент, просто сидел и присутствовал. Наш Премьер говорит Путину: «Зачем вы вытесняете наши товары с российского рынка?» Путин отвечает: «Это неправда». Тогда наш говорит: «Вот здесь приводятся ваши слова, обращенные к вашим губернаторам: «Если станете покупать белорусское, оторву голову».
Конечно, ваш губернатор боится. Он те-перь не избираем, а назначаем, он и трясётся. Появились два ваших документа, согласно которым губерниям, желающим купить нашу продукцию, банки не дадут кредита. Вот вам иллюстрация к формуле власти, о которой вы говорите.
Вы можете судить, кто ведёт наши отно-шения в тупик. Не мы. Видит Бог, что я не вру. Пусть Бог меня накажет, если я согрешил в правде. И ещё о «восточном партнёрстве». Разве плохо, если в западном стане окажется ваш союзник, ваш человек?
Вот ваши руководители говорят, что Беларусь должна войти в состав России, потеряв свой суверенитет. Но разве мы, политики, не должны просчитать все последствия этого?
Допустим, я принимаю такое решение. Что завтра? Уже сейчас, после конфликта на Кавказе, Россию «бомбят» за имперские тенденции, за применение силы, за насильственное присоединение. Разве в нашем случае критика не усилится? Президент России со мной соглашается: «Ты прав».
С другой стороны, у нас в Беларуси наши отморозки, — пусть их немного, но они самые активные, самые отмороженные. Пусть их будет 10 тысяч. Они готовы развернуть «национально-освободительную» войну. Против кого? Им нужен повод.
Вы думаете, им нечем воевать? Им завтра же привезут оружие, из Украины, из Прибалтики, из Польши. Начнутся взрывы, они дестабилизируют обстановку, и многие в обществе подумают: они борются за независимость, за свободу.
Вы хотите создать здесь ещё одну Чечню? Я не хочу. Это конец Лукашенко и всему тому, что он здесь сделал. Встаёт вопрос, Александр Андреевич, зачем такие грубые методы? Вот вы сторонник империи. Ну, так империю можно строить на новых основаниях. Возьмите наш Союзный договор — это и есть принципы империи нового типа.
Путин мне возражает: «Вы знаете, что у нас будет в России? Татарстан, Башкортостан?» Я ему говорю: «Ты мне не задавай таких вопросов. Я буду разбираться у себя в Беларуси, а ты, пожалуйста, разберись у себя в России. Я даже готов работать вместе с тобой в России, чтобы не было этих цен-тробежных сил».
В итоге Россия предложила проект Кон-ституции в десять раз слабее Союзного договора. Совсем недавно, когда Президентом стал Медведев, я говорю: «Слушай, Дмитрий Анатольевич, ты новый Президент, давай какой-нибудь свежий импульс дадим нашим отношениям. Пусть люди увидят прогресс. Ведь надо же в свою копилку что-то откладывать, закреплять себя в истории. Давай на высшем Госсовете проведём ревизию наших отношений. Пусть российский Премьер доложит нам, что получилось, что не получи-лось». Тот ответил: «Давайте».
Я ему присылаю повестку дня. Блок эко-номических вопросов, блок социальных вопросов, оборона и внешняя политика. Я передал российской стороне эту повестку. Но мне отвечают: «И не думайте. Наш Премьер не будет отчитываться». Так всё и кончилось ничем.
Я всегда говорил, Александр Андреевич, что при мне Беларусь не войдёт в состав России на правах региона. Помните, когда Болгария просилась в состав Советского Союза? Брежнев сказал: «Зачем? Нам нужен лишний голос в ООН». Болгария и так была одной из республик Союза, так были выстроены отношения.
Американцы финансируют Израиль, выдавая столько кредитов, сколько те могут переварить, а потом их списывают. И полностью содержат оборону Израиля. Давайте не буквально, но концептуально воспользуемся их опытом. Ведь мы же для вас больше, чем Израиль для Америки. Мы — часть вашей обороны, часть вашей безопасности.
Вы, Александр Андреевич, недавно гово-рили, что России нельзя сокращать свои ядерные силы. Вы обвиняли либералов в подыгрывании Америке. Вы имеете право так говорить, кто-то ведь должен это сказать. Но Беларусь в обороне России играет не меньшую роль. Это коридор в натовскую Европу. Это балкон в пространство НАТО. Операция «Багратион» начиналась с этого выступа. И теперь он столь же важен в страте-гическом отношении.
Мы содержим здесь группировку, разведку, ПВО, систему слежения, заслоняя вас. Вы считаете, что мы должны делать это бесплатно?
Или мой визит к Папе Римскому. Некоторые ваши СМИ подняли шумиху — Лукашенко предал православие, поехал целовать папскую туфлю, чуть ли не новую унию заключать. В чём дело? Ваш нынешний Премьер, бывший Президент, встречался с Папой Войтылой и с сегодняшним Папой Бе-недиктом. Он ведь не предал православие. Просто ваши СМИ нашли ещё один повод уколоть Лукашенко.
Я сказал Папе: «Ваше Святейшество, я был бы счастлив, если бы состоялась ваша встреча со Святейшим Патриархом Кириллом, и эта встреча прошла на нашей белорусской земле». Он ответил: «Господь поможет нам в этом». Я считаю, было бы великим счастьем, если бы две наши конфессии нашли взаимопонимание.
Ещё один вопрос, который недобросовестно эксплуатируют некоторые российские СМИ, — признание Абхазии и Южной Осетии. Руководители этих государств, в отличие от российских СМИ, относятся к этой проблеме очень спокойно. Признает Беларусь — хорошо. Не признает — тоже ничего ужасного.
Я обменивался с российскими руководителями мнением по этой проблеме. Я считаю, что для России — это второстепенный вопрос. Признаем сегодня, завтра, послезавтра — это не существенно по сравнению с тем, что происходит вокруг. Понимаю, России было бы не лишним признание этих республик Беларусью, хотя у нас есть своя давнишняя история отношений с ними, прежде всего с Абхазией.
На недавней встрече руководителей СНГ все отказались признать эти республики, а я сказал: «Друзья, зачем вы так неискренни, ищете какие-то надуманные мотивации. Скажите прямо — не хотим, боимся. Но ведь мы же должны поддержать нашего союзника Россию, почему мы не решаемся это сделать?» Спросите у Медведева, он подтвердит мои слова.
Я объяснился с российским руково-дством, и у него ко мне нет никаких претензий. Но всё равно СМИ не перестают муссировать эту тему, причём те СМИ, которые совсем недавно осуждали Россию за признание. Теперь же они лицемерно осуждают Беларусь за непризнание. В том числе, освещая недавний визит в Минск Путина и Кудрина. Дескать, признает Беларусь Абхазию и Южную Осетию — тогда получит эти злополучные 500 миллионов.
Это возмутительная позиция. Мы своей политикой не торгуем. Мы встречались с Багапшем, встречались с Кокойты. Они понимают нашу позицию, знают, как мы будем поступать. Мы свято придерживаемся того, что мы им пообещали.
Кстати, в своё время только благодаря мне Абхазию не блокировали. В СНГ, при Шеварднадзе, было принято решение блокировать Абхазию. Я сказал, что не подпишу этот документ. Если мы блокируем Абхазию со стороны Сочи, там погибнет 300 тысяч человек. С тех пор я в Абхазии нацио-нальный герой.
Вы спрашивали меня, Александр Анд-реевич, как борются с коррупцией в Беларуси?
Вы сказали, что в России борьба идёт так, что с каждым новым этапом этой борьбы коррупции становится больше. Вы просили совета, как бороться с этой заразой. Я вам отвечу просто и несколько грубо. Надо посадить всех тех, кто этого заслуживает, не рядом с собой за стол, а куда подальше. И как только этот сигнал пойдёт в общество — в Администрацию Президента, в Правительство, в МВД, в ФСБ, в Министерство обороны, коррупция резко уменьшится. Никому не давать спуску.
У нас недавно был случай. Мне доложили, что на водохранилище, откуда берётся питьевая вода для Минска, лакомое место, в советские времена там строили пионерлагеря, санатории, — так вот, в этом месте снесли лагерь, и милицейские чины, десять человек, выстроили для себя особняки.
Я их призвал и спрашиваю: «Кто вам отвёл землю?» Отвечают: «Тот-то и тот-то». Моментально этих «землеотводчиков» снимают с работы, и возбуждается уголовное дело. Дальше спрашиваю: «Вы, ребята, где деньги взяли на эти дворцы?» Ответа нет. Принимается мгновенно решение. Их — с работы, особняки — государству. Сейчас их достраивают и там разместят интернаты для детей-сирот.
Если бы, как вы недавно говорили на «Эхе Москвы», посадить всю Рублёвку, коррупция бы мигом исчезла. А остальные понесли бы всё обратно сами. Я недавно выделил на окраине Минска по десять-двенадцать соток членам правительства — пусть строят себе дома. Но сначала покажите, откуда у вас деньги. Желательно, это должны быть кредиты под солидный процент.
У нас председатель КГБ недавно слетел с должности. Он наличными платил строителям своего дома, прямо из пачки. Приглашаю: «Где взял деньги?» «Мне в России дали взаймы». «Скажи адрес». Проверили, адреса нет. Вот и всё, прогнали. Поэтому борьбу с коррупцией надо начинать с себя.
Вот Вы, Александр Андреевич, задали мне философский вопрос, что такое власть, в чём её природа?
Является ли она следствием легитимных выборов? Или она — результат обожания народа, который видит в вас заступника, отца родного? Или власть — это политические технологии, с помощью которых можно обыграть народ, заманить его к урнам, манипулировать им до бесконечности? Или власть — это насилие, когда ты сначала увлёк за собой народ, а потом силой принуждаешь его повиноваться? Или власть — это нечто, что связывает тебя с небом, с глубинной народной традицией, с историей, с промыслом Божьим?
Это очень большой вопрос, и на него придётся отвечать долго, сложно. По-видимому, в категории власти присутствует всё, о чём вы сказали, всё абсолютно. Вы, видимо, долго думали над этой проблемой, даже субординировали так, как надо.
Что для меня главное в этой власти? Вы же понимаете, что я тоже человек, у меня есть дети, особенно младший Николенька, в котором я души не чаю. Ему сегодня пять лет, а мне уже пятьдесят пять. Родились мы с ним в один день, 31 августа.
Я переживаю за своих детей. Не дай Бог, что-нибудь случится со мной. Они живут в казённых домах в резиденции Президента, они будут выброшены на улицу, у них даже квартир нет. У них нет накоплений, чтобы эти квартиры как-то построить.
Я с ужасом представляю, что они все соберутся там, откуда я когда-то уезжал, там для них места даже не хватит. И дети спрашивают меня: «Что нам делать? Хоть бы какой-нибудь угол был». Я им отвечаю: «Потерпите. Будем надеяться, что меня сию минуту не выкинут. А когда окончу своё президентство, где-то поселюсь, и вам там место найдётся. Заработаем деньги. А сейчас не могу заниматься вашим жилищным вопросом — общественное мнение, люди».
А кто меня избрал? Меня избрали простые люди. Не элита, не партия — простой народ. У меня команда была всего человек десять. Из них — два провокатора, которые информировали команду моего соперника Кебича о моих намерениях.
Были времена, когда я собирался в город на встречу с людьми, и не было бензина машину заправить. Частник какой-нибудь везёт. Когда меня обстреляли, я испугался не за себя, а за тех, кто меня сопровождал. У них тоже семьи, тоже судьба — а вдруг проиграем? Ведь нас блокировали, никуда не пускали, ни на радио, ни на телевидение. Одна бумажечка на столбе.
Сначала соперники относились ко мне несерьёзно — разве сравнишь с Шушкевичем, с Кебичем, с Позняком, матёрыми политиками. Но когда они учуяли, что народ пошёл валом за мной, тогда началось неимоверное давление.
Сначала у них был план: обстрелять мою машину и машину Кебича. Меня убить, а Кебича только травмировать. Пусть люди думают, что это работа националистов. Тогда националисты дискредитированы, я убит, и выигрывает Кебич. Но он, к его чести, не утвердил этот план. Решили просто меня припугнуть.
Те, кто меня обстрелял, теперь в Москве скрываются. Это, кстати, произошло на границе с Россией, где в это время были полный хаос и беспредел. Дескать, из России приехали, сделали своё дело и обратно, в Россию. Когда я стал Президентом, я приказал перестать разбираться, кто кого хотел пугнуть. Я ведь знал, на что я шёл. До сих пор где-то уголовное дело валяется.
Но тогда, когда на столбе появлялась бу-мажка, объявлявшая мой предвыборный митинг, люди шли валом, ловили каждое моё слово. Я был немногословен, ничего не обещал, говорил, что первый год будет трудно. Пустые полки, всё сметено, казна пустая. В Национальном банке мешки пустые. Жуть что было.
Те, кто со мной пришёл к победе, испугались и убежали, всего трое осталось. Хлеба не было, на пороге голод. Но я стабилизировал страну. Мои противники устраивали забастовки в Парламенте, лежали на трибунах, не давали работать, я их ночью вывозил к жёнам. Нельзя было применять насилие, особенно после е
эльцинской стрельбы по «Белому дому».
А враги толкали меня к этой стрельбе. Ночью, перед референдумом, который продлевал мои полномочия, противники собрались в Конституционном суде принимать против меня решение. Мои сторонники с оружием приходят ко мне: «Александр Григорьевич, решайтесь, надо это осиное гнездо разогнать. Если они примут решение в Конституционном суде, неизвестно, пойдут ли за вами силовики». Я говорю: «Нет, они не примут это решение. А если мы пойдём с оружием их разгонять, это будет повод нас упрекнуть. Будем надеяться, что всё обойдётся».
Утром референдум, мы сидим ночью в моём кабинете, друзья с пистолетами, и ждём. Я до сих пор над ними посмеиваюсь, над их пистолетами. Референдум прошёл, Конституцию приняли, надо в Парламенте ратифицировать. Противники говорят: «Не будем ратифицировать». Я им в ответ: «Если станете саботировать, ни одного из вас не останется в Парламенте».
Мои сторонники покинули здание Парламента, перешли в другое помещение, там ратифицировали Конституцию. Всё прошло мирно. Понимаете, сколько было таких моментов, на грани катастрофы? И всё это — содержание власти, её живое наполнение. И тогда, будучи атеистом, я начал веровать в Бога.
Я ведь в советское время читал лекции по атеизму, и поэтому сталкивался со многими священниками. Они меня поразили, они верили, рисковали, не отрекались от веры, знали, за что боролись. И когда я пришёл во власть и столкнулся с катастрофическими явлениями, в которых уцелел, я подумал, что, наверное, здесь не обошлось без вмешательства высшей силы.
Почему я, а не кто-то другой? Белорусы — образованнейший народ, и выбирают меня, почти мальчишку. Помню, были дебаты по телевизору с премьер-министром. Я своими руками написал программу, несколько тезисов: отвести народ от пропасти, союз с Россией. И в конце дебатов обратился к людям: «Не прошу вас за меня голосовать. Об одном прошу. Сегодня решается судьба нашей земли. Придите на выборы. Скажите слово».
Потом мне докладывали, что люди, годами лежавшие на своих одрах, немощные, парализованные, просили своих детей: «Деточка, приезжай, отведи меня голосовать». «Да за тебя, батька, мамка, и так проголосуют». «Нет, хочу проголосовать за Лукашенко». И вот они больные, с этими палками, клюшками, шли за меня голосовать. Как в священном писании: «Встань и иди». И я не могу обмануть этих людей.
Вот это главное содержание власти, как я её понимаю. Я счастливый человек. Мне выпало счастье жить в это драматическое время. За эти пятнадцать лет я прожил жизнь девяностолетнего человека, вкусил весь жизненный опыт сполна.
Уходя, я смогу сказать, что я кое-что сделал для моей страны, для моего народа. Для себя лично я ничего не приобрёл, не было у меня наслаждений. Я поставил себе высшую цель, дал обет и его исполняю.
Всё что угодно можно обо мне говорить, но никто не скажет, что Лукашенко предатель.



Газета «Завтра» № 812 от 10 июня 2009 года