Критика
Интервью с бывшим гуру
Прабхупади и адвентист

 

(продолжение)

М. Кришна не говорил людям, что они грешны?

М.М.д. Как душа, вы чисты. Душа трансцендентна. Она - не грешник и не праведник. Она совершенна, как совершенен господь. Если она занята служением господу, тем образом, как я уже описал, она остается чистой. Но если она использует свою независимость и свободу и действует не зависимо от бога она становится грешной.

 

В материальном мире души обусловлены. В духовном они освобождены. Двойственность, в том числе: грешность и безгрешность, праведность и неправедность – присущи материальному существованию. Если вы в сознании Кришны, вы чисты и безгрешны. Если вы в материальном сознании - вы всегда греховны. Если посмотреть на мир и наше бытие с позиции души, «я есть душа и у меня есть тело, которое я меняю как человек меняет одежду», то тогда мы  наверняка найдем определение тому, что есть греховного и что есть безгрешного в этом мире. Душа, она чиста всегда. Она идеальна. Идеален и тот человек, который познал себя, как вечную душу, восстановив свои отношения с богом.

 

М. Чуть раньше вы сказали, что когда творится зло, то это нормально.

 

М.М.д. Понятия добро и зло присущи материальному существованию. В духовном мире такого не существует. Для материального существования – это нормально, а духовном мире таких понятий нет.

 

М. Согласитесь, что существует послушание: делать или не делать?

 

М.М.д. Да, в материальном мире есть мораль, этика, которая нам заменяет чистое сознание бога.

М. Как же согласиться с тем, что зло это - нормально?

 

М.М.д. У природы говорят, нет плохой погоды. Это - с какой точки зрения посмотреть. С позиции сознания Кришны – это одно, с позиции обусловленной души это - другое, а с позиции бога – это третье.

 

Я вам дал некоторое описание позиции обусловленности и позиции человека сознающего Кришну. А так же то, что говорит сам Кришна в «Бхагавад-гите»

 

 С позиции материального существования, которое заставляет нас отождествлять себя с материальным телом, и с позиции души свободной от осквернения материей.

 Как душа сознающая бога – вы идеальны. У вас нет изъянов и как душа вы заняты служением богу.

 

М. Я могу себя оценить с позиции того, как я подойду.

 

М.М.д. От сознания, кто я есть. В рамках христианства вы придерживаетесь одной точки зрения, ссылаясь на Библию, а с позиции ислама с другой – обращаясь к Корану. Но вы же не всегда были христианином?  Но при этом вы всегда остаетесь все той же личностью – душой, которая трансцендентна ко всем определениям. До не давних пор многие люди верили в коммунистическую партию и в то, что бога нет! Теперь те же самые люди, которые недавно преследовали верующих и были атеистами, стали глубоко религиозными людьми. Теперь многие ходят причащаться к попу, как на партсобрание.

 

 

Но ведь это было не всегда так. поэтому пройдет время, вы оставите свое материальное тело. И кем вы будете в следующем воплощении? Даже в этой жизни вы можете поменять свои убеждения и принадлежность к той или иной религии. Это - факт. Но ВЫ ПРИ ВСЕХ ОБСТОЯТЕЛСЬТВАХ ОСТАЕНТЕСЬ ВСЕ ТОЙ ЖЕ духовной личностью. Вы - душа  вы не есть материальное тело, с которым теперь вы себя отождествляете. Ваше представление о жизни изменилось, ваша философия и сознание своего «я»… И теперь вы проповедуете учение Христа, как единственное. Но уверяю вас, есть начало - будет и конец. Неизвестно, что вы будете проповедовать дальше после нашей беседы.

 

YK комментарий:

Это начало и конец он воспринимает лишь в отношении вер других. Но то, что его учение для его учеников имеет начало и конец, он этого не понимает. Т.е. его положение гуру бренно. Например, для своих родственников он не гуру вовсе, а просто козёл, которого они ненавидят. Он столько безпардонной пакостей для них сделал. И то, что он остался всё тем же психологическим тираном, вполне очевидно, когда он пытается заставить учеников принять его как вечного повелителя.

 

Но то, что имеет начало, встретит и конец. И вот в моей жизни он побыл гуру 3-4 года и после оставления его я снова вернулся к вечному своему исповеданию, к которому возвращаюсь раз от разу вот уже 20 лет, уходя от тех или иных обманщиков. Т.е. я проповедую сознание Кришны и моё отношение к Кришне – вечное исповедание. Без особой милости Кришны я бы не вынес всех испытаний обманщиками… Если бы Кришна не был так добр ко мне, я не смог бы так сильно быть к нему привязанным, что ничто не может заставить меня покинуть его прибежище, даже проклятия так называемых гуру.  Он проклинал меня стать кем угодно, даже христианином, но только не преданным Кришны. Но я остаюсь привязан к Кришне вопреки его идиотской зависти к моей любви к богу.

 

М.М.д. - Многие считают, душа – это хорошо. Я – христианин, я – мусульманин, я то я это. Но посмотрим иначе. Я душа и у меня есть тело христианина мусульманина. Теперь вы смотрите на мир через призму своего сознания христианина читая мне Библию. Но до этого вы точно так же убежденно читали марксиско- ленинскую философию или что то вроде этого. Тело праведника и грешника, тело христианина и мужчины или женщины... Но вы в этом теле - все та же душа. Это - ваше истинное положение, положение  вечного слуги Кришны. Потому что вы не часть этого общества страны или религии. Душа совершенна. Она идеальна, как идеален во всем бог. Она – маленький макет, подобие бога. Она - частица бога.  Она не может быть несовершенной.

 

М. Библия говорит, что она грешна.

 

М.м.д. Да когда она отвернулась от бога и приняла прибежище в христианской вере – она грешна. Но став сознающей Кришну, она станет безгрешной.

 

Беседа прабхупади и адвентиста 3

 

=======Переписано точно с видео =======

Индуизм, христианство, ислам или какая-то другая религия даётся для разного уровня сознания людей. Но цель их - привести к сознанию бога или сознанию Кришны.

 

 

YK комментарий:

Михаил всё это слушал краем уха, перелистывая Библию. Он очень хорошо её знал и в процессе беседы постоянно держал раскрытой либо на столе, либо в руках, стараясь что-нибудь оттуда прочитать, чего не скажешь обычно о преданных. Они плохо знают писания. И зачастую распространяют вместо мнения Кришны мнения их гуру. Т.е. это – не сознание Кришны, а сознание гуру.

 

М. Вот послушайте.

 

М.М.д. Да. (Располагается поближе с микрофоном и как бы играя в привычную игру, в которой начался уже азарт, с улыбкой наблюдает за ходом соперника.)

 

М. Верно и всякого принятия достойно слово, что Иисус Христос пришел в мир спасти грешников, из которых я - первый. Говорит апостол Павел про себя. Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение в пример тем, которые будут веровать в него при жизни вечной.

 

М.М.д. Голос с неба явил об апостоле Павле: "Сие есть сосуд мой избранный!" Т.е. раньше апостол Павел был гонителем христиан.

 

М. Да.

 

М.М.д. Но потом, на него нашло (пауза) просветление, так скажем... (показывает жестом сверху вниз)

 

М. Это был Христос?

 

М.М.д. Что?

 

М. На Павла нашёл Христос и он изменился. Это - сила. которая изменила его. (Ответил он сам на вопрос, помогая себе жестом Ленина с трибуны, с долей надежды, что собеседник увидит очевидное.)

 

М.М.д. Да. Т.е. Христос был уполномочен богом. Никто не может распространить религию не будучи уполномоченным. (трясёт указательным пальцем в сторону собеседника.)

 

М. Вне всякого сомнения. (довольно мотает головой)

 

 

М.М.д. Я это уже вам сказал. Когда религиозные принципы (показывает жестом вниз) даун т.е. приходят в упадок, то приходит либо сам бог, либо посылает своего представителя или ещё, кого бы вы как не называли.

 

М. Вне всякого сомнения. Вы согласны, что сила Христа изменила его?

 

М.М.д. Конечно. Какой разговор?

 

М. И сила Христа предлагается всем людям, живущим на Земле.

 

М.М.д. Хорошо.

 

М. В том числе и вам.

 

М.М.д. Хорошо! Но ведь Христос же не единственный?

 

М. Нет.

 

М.М.д. Он сын... Что, у бога (взмахивает руками, улыбаясь) единственный сын?  Но бог говорит, что тот одесную подле меня. Он хороший. Все гуляют (машет от себя рукой), а вот он со мной (показавает рядом).

 

Я. Точно.

 

М. Дело в том, что Библия говорит, что у него только один сын.

 

М.М.д. Но у бога же не может быть только один сын...

 

М. Один сын.

 

М.М.д. Ну не может быть!

 

М. Один.

 

М.М.д. О чём вы говорите?!

 

М. Один сын.

 

М.М.д. Что за бог, у которого только один сын?! (смеётся.)

 

 

YK комментарий:

Тут, заметив что беседа постепенно переходит в спор, я решил вмешаться и развеять обстановку лирическим отступлением. У меня явно не получилось, т.к. оба Михаила не склонны были к экуменизму. Они хотели доказать основные постулаты своих писаний, опровергающие друг друга. Т.е. В Бхагавад-Гите это то, что Кришна сказал, что он – истина и нет другой. А в Библии это то, что Христос сказал, что он – единственный путь к истине и нет другого. Я хотел развеять обстановку…

 

YK. Я недавно разобрался с этим моментом. В Евангелии от Леви замечательно это объяснялось. (я читал апокриф) Христа спросили об этом и тот ответил: "Конечно - все дети бога, но я - единственный по вере. Это - то, что М-у-р-а-л-и М-о-х-а-н дас сказал. Получается, что все - дети бога, но гуляют...

 

М. Кто? Ты имеешь в виду людей?

 

М.М.д. Нет. Все живые существа на самом деле, в какой бы форме они не находились это - дети бога.

 

М. (глянув в Библию и подняв указательный палец) Я думаю что...

 

YK. Я думаю, что это наиболее разумное объяснение.

 

М. Нет

 

YK. Все произошли от бога.

 

М. Я хочу здесь уточнить. Где...

 

YK. (не унимался пока не донёс мысль) Он - тот сын бога, который на самом деле в вере с ним. Очень близко разделяет его настроение, сознание бога.

 

М. Да. Я сейчас тебе объясню...

 

YK. Вот поэтому у Христа было такое настроение сына бога, настоящего.

 

М. Послушай...

 

YK. Если у вас будет такое настроение к отцу, то и вы будете настоящим сыном бога.

 

М.М.д. Да вы и так сын бога по своей природе. (Рубящим движением руки в сторону Миши прервал мою речь М-у-р-а-л-и. Он хотел разговора не со мной, а с ним и потому постарался ярко захватить внимание.

 

YK комментарий:

Было видно, что ему не понравилось моё участие. Мне нужно было уже тогда разглядеть в его поведении огромное ложное эго, которое кроме себя более никого не потерпит… И развиваться в его обществе будет невозможно.

 

YK. Вы становитесь проводником его воли, его милости. Почему вы не сын бога? Вы - его представитель. Поймите. Вы - сын бога.

==============================================================

 

М. Вы верите в Христа?

М.М.д. да, верю.  Христос – говорил  Шрила Прабхупада, - это наш духовный учитель.» Он учит любви к богу, как я могу в нем усомниться?

 

«Любите отца моего небесного!»- говорит Христос. Как я могу отрицать Христа? И в «Бхагавад-гите» сам бог, отец, Кришна говорит: «Любите меня!»

 

Если вы говорите, что Иисус – сын бога, я принимаю это. Но если вы говорите, что Иисус – сам  бог! Здесь я могу вам не поверить. Потому что вы не найдете нигде в Библии, где бы Иисус Христос говорил об этом. Я верю словам Иисуса, но не верю вам, когда ваши утверждения расходятся с Библией.

 

Кришна и Христос – это одно лицо. Он – бог. Но Иисус – это сын бога, Кришны!

 

И рано или поздно вы с этим согласитесь.

 

М. Что Христос сын Кришны?

М.М.д. Разумеется! Конечно! Вы все правильно поняли.

И к этому добавим, что мы все братья в боге. Вы - тоже сын бога. И все живые существа, движущиеся и неподвижные, являются детьми бога, Кришны! В «Бхагавад-гите»  Кришна говорит: «Я – семя дающий отец».

 

Может быть вы родились в инкубаторе или вас скланировали, произвели как ту овцу в пробирке. Но семя жизни в том и другом случае дал Кришна. Поэтому он по праву является отцом всех существ.

 

М. Впрочем я никогда не сомневался, что я сын бога. Но я – сотворенный, а Христос вечный. Христос бог! Создал господь человека из праха земного и вдунул ему в лицо дыхание жизни, и стал человек душою живою. Души не было. Вот, когда он стал душою живою, когда из земли он сделал труп, тело бездыханное, а потом вдохнул дыхание жизни, (сила бога) и стал тогда душою живою. Аминь!

 

 

М.М.д. По этому поводу можно сказать следующее. Когда мы переводили с одного языка на другой мы утратили первоначальный смысл писания.

 

М. Мы этого не знаем. А вы предполагаете.

 

М.М.д. Но мои предположения имеют веские основания. Вот, например, НЕ УБИЙ! С древне арамейского и греческого, означает  - не убивай никого. Так сегодня мясоеды интерпретируют слова Христа, говоря, что это означает не убей человека!

 

Что вы думаете, что Христос проповедовал бандитам с большой дороги? Впрочем, я не сомневаюсь, что это так и было.  Но что вы на это скажете?

 

М. Такого нет. Людей нельзя убивать!

М.М.д Но даже в этой интерпретации есть саркастический смысл, после того, как о Христа распяли, люди потом стали поклоняться его распятию.

 

Кому эти заповеди не убий не прелюбодействуй ни воруй? Нормальному человеку не надо объяснять что убивать нехорошо. Из всего, что вами сказано и какова история христианства, мы не найдем ничего кроме вражды и ненависти, крестовых походов, продажи индульгенций и насилия. Огнем и мечем оно насаждалось и теперь, используя новые технологии, пытается убедить своих последователей в том, что только через Христа можно прийти к богу.

Цивилизованные люди не ели мяса, в особенности мясо коров.

 

М. А почему?

 

М.М.д. Потому что Кришна любит коров. Если человек создан по образу и подобию бога то корова сознана по образу и подобию духовной коровы Сурабхи.

 

В Бхагаватам сказано, что тот, кто ест мясо коров будет находится в адских условиях существования столько миллионов лет, сколько волосков на теле коровы.

 

М. Ну я не ем мяса. Но я живу по Библии.

 

М.М.д. Это не плохо, что вы живете по Библии. Но далеко не все так живут.

М . В Библии говорится, что свинью есть нельзя.

М.М.д Просто набить желудок вы можете хоть собственными испражнениями. Это не принципиально. Но человек всегда делает выбор. Для этого бог дам писание, ту же Библию и разум, чтобы правильно ее истолковывать.

 

Итимология слова мясо означает - я съем тебя, ты будешь есть меня. Т.е. съев животное, в следующей жизни душа мясоеда получает тело животного и им кто-то наслаждается подобным образом.

 

М. Бог создал животных и Он сказал в Библии, после Ноева потопа: сие будет вам в пищу. Он сказал собственным словами он разрешил есть мясо животных. Животных, копыта у которых раздвоены и жуют жвачку, можно есть. А животные, которые не жуют жвачку и  копыта не раздвоены – нельзя есть.

 Корова имеет копыта раздвоенные и жует жвачку – ее можно есть. Я не ем, потому что это лучше. И богу это угодно, чтобы мяса не ели вообще. Но бог мудрый в том, что он дал человеку право выбора. Вот я вам позволил это. Но лучше из всего это не есть, а это есть. И вы сами выбирайте. И я избрал вегетарианство. Почему? Потому что иначе мы - роботы.

 

 

М.М.д. .Апостол Павел сказал: «Мне все позволено, но не все полезно».  Вы - разумный человек.

Вы не простой человек и вы не должны останавливаться на достигнутом. Вы должны идти дальше.

 

М. Я должен идти дальше Библии?

 

М.м.д. Библия же не предел мечтаний.

 

М. Библия не предел?  Библия предел!

М.М.д. Вы что-то знаете. Но есть много сказать, говорил Христос, но мало вместите. За ветхим заветом последовал новый, а за новым вы ждете второе пришествие. А что если оно уже свершилось? А вы не узнали своего Христа?

 

Ведь библия не всегда же существовала. Есть начало будет и конец.

Как всякая религия имеет начало, будет и конец. Вот ветхий завет – немногим более 3000 лет, новый – 2000. А что дальше? Теперь все говорят о конце света. Они не ошибаются, потому что для каждого наступает конец света, но в свое время. вы не ошибётесь, если скажете, что конец света завтра. Это безошибочно, потому что каждую секунду для кого-то наступает конец. Есть начало - будет и конец.

 

Разумеется, чтобы говорить о философии, необходимо утвердиться в терминах. Что вы имеет в виду говоря «душа», что я.

 

Познакомившись с вами, у меня большие надежды, что мы продолжим наш диалог, но в ином ключе. Я знаком немного с Библией. Знаю немного ведические писания. Но знакомы ли вы с той же Бхагавад-гитой или Шримад Бхагаватам?

 

И я настоятельно вам рекомендую ознакомиться с ними, чтобы наш диалог был более продуктивным.

 

Эта традиция существовала до того, как появилась Библия.. На планете существовала некогда единая цивилизация, известная как арийская. История ее описана в Махабхарате, историческом эпосе. Была единая культура, люди говорили на одном языке. Даже в Библии упоминается, что до того, как начали строить вавилонскую башню, люди говорили на одном языке.

 

Теперь мы живем по христианскому календарю,  но до этого люди жили и у них был другой новый год. И сейчас есть такие, которые отмечают свой новый год от явления Кришны!

 

Историю переписывали много раз. Ничего удивительного, что после некоторого времени люди начнут все сначала.

 

М. Вы хотите знать, что было раньше? В Библии сказано: как было во дни Ноя, так и будет во дни сына человеческого Иисуса Христа. Ели, пили, женились, выходили замуж до того, как вошел Ной в ковчег. Пришел потоп и погубил всех. Также было и во дни Лота. Ели, пили, покупали, продавали, садили, строили, но в день, который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный серный и испепелил всех. Так будет и в тот день, когда придет Иисус Христос, сын человеческий.

 

М.М.д. К этому можно добавить, что об Иисусе Христе сказано было задолго до его явления в Бхавишье пуране, пуране предсказаний. Так же и в Вишну пуране описана история потопа. Когда Ману прародитель человечества погрузился со всем скарбом и живностью на свой корабль.

 

М. Почему был потоп?

 

М.М.д. За грехи, а точнее власть. На земле её взяли демоны и чтобы их уничтожить, Господь решил устроить потоп. Люди интерпретировали знание Вед ради своих корыстных интересов. Сейчас аналогичный случай. Кришна дает знание в форме Вед, но когда его интерпретируют, оно утрачивает свою ценность. Тогда Кришна приходит сам или посылает своих сыновей, например, Иисуса Христа.

Полная версия статьи:
Беседа прабхупади и адвентиста 2
В дневнике "Кришна критика(KK)"
Специальный доступ для пользователей Liveinternet.ru
© Яшоматинандан Кришна