-Метки

Достоевский Царицыно александр ii александр iii александр невский англия бисмарк бокс болотная борхес булгаков великие арабские завоевания византийские императоры византия виктор суворов витте выставки гай юлий цезарь ганнибал гитлер гумилев джон норвич дмитрий быков довлатов екатерина ii екатерина великая жан-поль ру занимательная греция записки о галльской войне иван грозный иосиф флавий история венецианской республики история византии история византийской империи история второй мировой войны история ирана и иранцев иудейская война казаки киев китай клаузевиц коломенское красноярские столбы крестовые походы крымская война ленин лики срединного царства львов маннергейм мария гимбутас михаил гаспаров монголы мохамед али муравьев-амурский навальный наполеон натан эйдельман наука и жизнь николай i николай ii осень пабло пикассо павел i павич папы римские патриарх кирилл первая мировая война петр i пикассо пирс брендон поездка в киев поездка в одессу поездка во владимир поездка во львов потемкин протопоп аввакум и начало раскола путин пушкинский музей пьер паскаль римские императоры россия рузвельт святослав скобелев славяне славяне. сыны перуна события в крыму сталин стратегия византийской империи стратегия непрямых действий суворов телеканал культура тибет упадок и разрушение британской империи федор успенский хью кеннеди черчилль чистые пруды шлиффен эдвард люттвак

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в edvb

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 09.02.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 8975


Искусство убеждения (Ирод Великий)

Пятница, 12 Ноября 2010 г. 21:51 + в цитатник

Ирод великий
В 31 году до рождества Христова (интересно всеже: мог бы тогда Ирод Великий предположить, что летоисчисление будет вестись от рождения сына плотника из Назарета?) Иудее стал приходить кирдык: покровитель Ирода Марк Антоний потрепел поражение от Октавиана Августа, войска самого Ирода потерпели поражение от арабов, в Иерусалиме произошло землетрясение, унесшее 30 тыс жизней. Арабы, узнав о землетрясении, решили вторгнуться в Иудею.
Ирод собрал народное собрание и произнес речь. Речь речил привести полностью. Она поражает своей убедительностью и аргументами. На этих словах можно постигать умение строить свои выступления и презентации. Черчилль нервно курит в сторонке.
Итак:

"Страх, охвативший всех нас, кажется мне далеко не основательным. Что кары небес повергли вас в уныние - было естественно, но если человеческие гонения производят то же самое действие, так это обличает отсутствие мужества. Я так далек от мысли после землетрясения бояться неприятеля, что, напротив, более склонен верить, что Бог хотел этим бросить арабам приманку, дабы дать нам возможность мстить им. Ведь они напали на нас, надеясь не столько на собственные свои руки и оружие, сколько на те случайные бедствия, которые нас постигли.

Но та надежда обманчива, которая опирается не на собственные силы, а на чужое несчастье,потому что несчастье или счастье не представляет собой нечто устойчивое в жизни; напротив, счастье меняется попеременно. Это вы можете видеть из имеющихся перед нами свежих примеров. Нас, победителей в предыдущих битвах, неприятель теперь победил, и, по всей вероятности, он, убаюканный мыслью о победе, теперь уже потерпит поражение; ибо слишком большая самоуверенность ведет к неосторожности, боязнь же учит быть предусмотрительным; оттуда и бодрость духа, которая внушается мне нашей боязливостью. Когда вы были чересчур смелы и напали на неприятеля против моего желания, Афенион получил возможность осуществить свою измену.

Но нынешняя ваша робость и кажущееся малодушие гарантируют мне победу. Оставайтесь в этом настроении вплоть до начала боя; но в самом сражении вы должны возгореться всем пылом вашего мужества и показать этому безбожному племени, что никакое несчастье, будь оно от Бога или от людей, не в состоянии сокрушить храбрость иудеев, пока еще искорка жизни тлеет в них, и что никто из вас не даст тем арабам, которых вы так часто чуть ли не пленными уводили с поля сражения, сделаться господами над вашим имуществом. Не поддавайтесь только влиянию безжизненной природы и не смотрите на землетрясение как на предвестник дальнейших бедствий! То, что происходит в стихиях, совершается по законам природы, и, кроме присущего им вреда, они ничего больше не приносят человеку.

Голод, мор и землетрясение еще могут быть предвещаемы менее важными знамениями; но сами эти бедствия имеют свои собственные ужасы своим пределом, ибо какой еще больший вред может нам нанести самый победоносный враг, чем тот, который мы уже потерпели от землетрясения? С другой стороны, неприятель получил великое предзнаменование своего поражения - знамение, данное ему ни природой, ни другой какой-либо силой: они,против всех человеческих законов, жестоким образом умертвили наших послов и такие жертвы посвятили божеству за исход войны! Да,они не уйдут от великого ока Божия и не избегнут его победной десницы. Они немедленно должны будут дать нам удовлетворение, если только в нас еще живет дух наших предков и если мы подымемся на месть изменникам. Пусть каждый идет в бой не за свою жену и детей, даже не за угрожаемое отечество, а в отмщение за убитых послов. Они лучше, чем мы, живые, будут направлять войну. Я, если вы будете лучше, чем прежде, повиноваться мне, буду предшествовать вам в опасности! Вы знаете хорошо, что ваша храбрость непоборима, если сами не повредите себе необдуманной поспешностью"

Евреи одолели арабов. Если верить Иосифу Флавию, Ирод Великий настолько подавил гордость арабов, что последние избрали Ирода своим верховным главой

Рубрики:  Историзмы-размышлизмы
Метки:  

Процитировано 2 раз

Peredsnom   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 10:36 (ссылка)
в Палестине и на прибрежьях Средиземного моря никогда не строили деревянных домов. .."сына плотника из Назарета"..
(
Ответить С цитатой В цитатник
edvb   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 11:00 (ссылка)
Peredsnom, за неимением времени искать в библии даю ссылку на вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1...%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84
Ответить С цитатой В цитатник
Peredsnom   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 11:33 (ссылка)
Марка: "…многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? Что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его? Не плотник ли Он, сын Марии?…" (Мк. 6:2,3).
Матфей: "…не плотников ли Он сын? Не его ли мать называется Мария?…" (Мф. 13:5).
В Септуагинте, (греческом варианте), написано у Марка: "3 οὐχ (ух) Разве не οὗτός (гУтОс) этот ἐστιν (эстин) есть ὁ τέκτων, (ТЭКТОН) ПЛОТНИК?? ὁ υἱὸς τῆς Μαρίας καὶ".
Но это зодчий, а не плотник. тЭктон не переводится, как ПЛОТНИК. Строитель, возможно. Но более в широком смысле. Архитектор, зодчий, возводящий здания.
Это ошибки перевода.
Например, как с Крестом. http://fatus/holmogor.html

Более широко написано у Морозова. Да и у Постникова есть.

С уважением.
Ответить С цитатой В цитатник
edvb   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 11:36 (ссылка)
Peredsnom, спасибо. я не разбираюсь в древнегреческом и Марк писал на иудйском?
но насколько понимаю плотник не только строил дома.
Палестина имела леса - не рассматривали например поставки леса на строительство кораблей?
Ответить С цитатой В цитатник
Peredsnom   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 12:11 (ссылка)

Ответ на комментарий edvb

ливанский кедр, кипарис, каштан, маслины, инжир.
Из этого КОРАБЛИ вряд ли строят..
"..Даже в лучшие времена своей истории, Евреи не имели у себя постоянных корабельных судов и обычно довольствовались рыбачьими лодками, лавировавшими вдоль берегов Средиземного моря, или по водам Галилейского моря. Эти рыбачьи суда несомненно были небольшого размера, грубой отделки и, как видно из Евангельского повествования, нередко подвергались опасности крушения от сильных ветров, волновавших при непогоде Галилейское море. Когда Соломон строил корабль в Ецион-Гавере, при восточном береге Черного моря, он должен был пользоваться помощью корабельщиков царя Хирама, хорошо знакомых с морем (3Цар 9:26-28); впрочем из сравнения с параллельным местом оказывается, что самые корабли были присланы Соломону Хирамом, царем Тирским, и что строенье оных главным образом было обязано искусству Тирских кораблестроителей (2Пар 8:18). Мы знаем также, что, при другом случае, Иосафат заготовил себе корабли в той же самой гавани и что они не дошли до Офира, так как разбились в Ецион-Гавере и когда Охозия предложил ему участвовать в возобновлении морской экспедиции, то Иосафат не согласился на это (3Цар 22:48)".
Ответить С цитатой В цитатник
edvb   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 12:15 (ссылка)
Peredsnom, чем же вам кедр не угодил? вполне себе корабельное дерево
Ответить С цитатой В цитатник
edvb   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 12:17 (ссылка)
Peredsnom, а вы согласны с тем, что при И роде Палестина процветала в экономическом плане?
Ответить С цитатой В цитатник
Peredsnom   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 12:27 (ссылка)

Ответ на комментарий edvb

Это можно связать с увеличением старых налогов и вменение новых. +постройка порта (опять же, на какие деньги?)
В целом - это очевидно. Но КАК.. и чем за это поплатился Ирод в конце-концов.
Ответить С цитатой В цитатник
edvb   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 12:44 (ссылка)
Peredsnom, я сторонник того мнения, что вское богатство зиждется на "золотой жиле".
Например сейчас золотая жила Запада - технологии. В средиземноморье быогатым был тот, кто владел флотом. Войны по этому поводу велись: финикийцы, греки, римляне, карфагеняне, и уже позже таже Византия vs Венеция и Генуя. Византия против Сицилийского королевства.
Венеция против Генуи. Повод один: борьба за море = богатство

теперь вопрос: Иудея стала богатой. Если верить Иосифу Флавию, то Греция была бедней Иудеи. На чем основано было это богатсво? На налогах? ....
Ответить С цитатой В цитатник
Peredsnom   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 14:02 (ссылка)

Ответ на комментарий edvb

Я не традиционный историк.
Я альтернативщик. Поэтому наша дискуссия ОБЯЗАТЕЛЬНО перерастет в обычный спор. ))
Такой источник, как Флавий - очень для меня сомнителен.
Мне бы не хотелось поднимать разговор на этой ветке. Для этого есть много интересных, профессиональных форумов.

По поводу "золотой жилы". Золотая жила запада - кредиты. Какие технологии в Испании? В Греции какие технологии? В восточной Европе? Германия локомотив всей Европы, да Франция. С учетом того, что даже Германия безнадежный ДОЛЖНИК, ни о какой "золотой жиле" и речи быть не может.
Она закончится, когда закончится кредитование экономики. Тоже самое уже произошло в Греции. Тоже самое происходит в Ирландии. Все страны Европы, абсолютно ВСЕ - государственные банкроты и должники. Был такой, Чеушеску. Он провел референдум о запрете на привлечение иностранных кредитов (умный, собственно, мужик-то был). Румыния за 8 лет погасила все долги и проценты. Это было ЖУТКО тяжело, но Румыния выбралась из этого капкана. Он и его жена Елена расстреляны по решению трибунала в 89 году... Ему инкреминировали все грехи. Его убрали, потому как он выпал из "обоймы" США, и посмел снять удавку МВФ. Поставили угодного и странна завалилась иностранными кредитами.
Я хочу сказать, что "золотая жила" современного мира - инвестиции, в которых так все страны нуждаются. А инвестиции приходят КРЕДИТНЫМИ. Посмотрите на примере "прыжка Азиатских тигров".
Ответить С цитатой В цитатник
edvb   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 14:32 (ссылка)
Peredsnom, вы ушли от темы. Вам бы надо было про обладание морем ответить мне, а вы про Запад стали писать. Ну не технологии, ну кредиты, хрен с ним.

Флавий сомнителен? Да то, что Палестина была богатой - не пишет только последователи христа. хотя, нет, они тоже пишут.

мне нравится ваше про азиатских тигров. в бангладеш хоть ссы баксами - все равно разворуют
Ответить С цитатой В цитатник
Peredsnom   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 14:59 (ссылка)

Ответ на комментарий edvb

ну что ж, про обладание морем и морские ОТКРЫТИЯ, можете у меня на странице прочитать. http://www.liveinternet.ru/users/peredsnom/post140127080/
Есть у меня тема такая.

Я стал писать про "золотую жилу". Собственно ссали баксами в Сингапур и что? Разворовали? Тайланд, Индонезия, Филипины. 8-12% ВВП ежегодно делали. Экстенсивное развитие. Переброска производств туда, создание новых. Это был расцвет Азии.. до 1997 года, пока инвестиции не "убежали".
Ответить С цитатой В цитатник
edvb   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 15:07 (ссылка)
Peredsnom, слушайте, я так понимаю, что вы проженный блогерный боец. я тоже бывший тысячник. мне остоебенило заниматься пустословием. не в обиду

я тут паралелльно деньги зарабатываю.

если будет время - отвечу, если не отвечу - не обижайтесь

* поэтому не хожу никуда, поскоку наспорился
Ответить С цитатой В цитатник
Peredsnom   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 15:08 (ссылка)
Исходное сообщение Edvb
Флавий сомнителен? Да то, что Палестина была богатой - не пишет только последователи христа. хотя, нет, они тоже пишут.



Сам факт существования Палестины там, где она у традиционных историков - СОМНИТЕЛЕН. Богатая пустыня?! Иисус, который загнал демонов в СВИНЕЙ и сбросил со скалы, помните? ОТКУДА В ПАЛЕСТИНЕ СВИНЬИ, да еще и в таком количестве - 2000, если иудеи ее не едят?! (Мк. 5: 13) Их и сейчас там не найти, а в то время и подавно.
Одна миллиардная от аргументов на вскидку..
Далее читать на проф.сайтах и Морозова, как минимум. О датировках и Библии в целом.
Ответить С цитатой В цитатник
Peredsnom   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 15:21 (ссылка)
Исходное сообщение Edvb
Peredsnom , слушайте, я так понимаю, что вы проженный блогерный боец. я тоже бывший тысячник. мне остоебенило заниматься пустословием. не в обиду

я тут паралелльно деньги зарабатываю.

если будет время - отвечу, если не отвечу - не обижайтесь

* поэтому не хожу никуда, поскоку наспорился


Уважаемый, не поленитесь сходить по ссылке, что я вам дал. Вы подчерпнете очень много интересного из этой статьи о ЗАХВАТЕ МОРЯ, открытиях и т.д. Может тогда вы перестанете слепо перепечатывать глупости традиционной истории.
Если вы думаете, что возможно РАЗВИВАТЬСЯ находясь в собственном мире и замыкаясь от остальных, то вы явный шизофреник.
прощайте.
Ответить С цитатой В цитатник
edvb   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 15:36 (ссылка)

Ответ на комментарий Peredsnom

Исходное сообщение Peredsnom

Сам факт существования Палестины там, где она у традиционных историков - СОМНИТЕЛЕН. Богатая пустыня?! Иисус, который загнал демонов в СВИНЕЙ и сбросил со скалы, помните? ОТКУДА В ПАЛЕСТИНЕ СВИНЬИ, да еще и в таком количестве - 2000, если иудеи ее не едят?! (Мк. 5: 13) Их и сейчас там не найти, а в то время и подавно.
Одна миллиардная от аргументов на вскидку..
Далее читать на проф.сайтах и Морозова, как минимум. О датировках и Библии в целом.


слушайте, мне с Кунгуровым хватило в свое время очно спорить, не буду я вам про свиней рассказывать
Ответить С цитатой В цитатник
edvb   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 15:40 (ссылка)

Ответ на комментарий Peredsnom

Исходное сообщение Peredsnom

Если вы думаете, что возможно РАЗВИВАТЬСЯ находясь в собственном мире и замыкаясь от остальных, то вы явный шизофреник.
прощайте.


уважаемый, это вы за меня думаете, и приписываете мне свои мысли и хотелки. я в вашем "открытом" мире наобщался. Все эти бла-бла шоу... Дети бля Виктора Суворова и прочей альтернативщины

Вам нужны почитатели вашего интеллекта? ищите в другом месте.

вы хотите померяться пиписьками? опять мимо - я успешен в своем деле, здесь мне нечего доказывать

я здесь совсем для другого.
Так что идите уже в свой мир. всего хорошего
Ответить С цитатой В цитатник
Гелена   обратиться по имени ОТКУДА В ПАЛЕСТИНЕ СВИНЬИ Среда, 15 Декабря 2010 г. 14:45 (ссылка)

Ответ на комментарий Peredsnom

Peredsnom, это в Израиле-то свиней не найти ? Есть колхозы, которые десятилетиями специализируются на свинине, а едят ли ее сами - кто знает ? Есть спрос = есть предложение
Ответить С цитатой В цитатник
Гелена   обратиться по имени ОТКУДА В ПАЛЕСТИНЕ СВИНЬИ-2 Среда, 15 Декабря 2010 г. 14:49 (ссылка)

Ответ на комментарий Peredsnom

Peredsnom, новый завет - не столько историческое, сколько мифологическое произведение. И если Иисус превратил воду в вино, почему бы ему не превратить овечку в свинью ? И если при умножении рыб и хлебов он накормил двумя рыбками 5000 человек, отчего бы по той же формуле не клонировать свиней по числу бесов в бесноватом ?
Ответить С цитатой В цитатник
Гелена   обратиться по имени слепо перепечатывать глупости традиционной истории. Среда, 15 Декабря 2010 г. 14:54 (ссылка)

Ответ на комментарий Peredsnom

Peredsnom, забавно, Вы беседуете не с автором дневника, весь дневник которого Вам противоречит, а с каким-то средне-статистическим блогером
Ответить С цитатой В цитатник
edvb   обратиться по имени Среда, 15 Декабря 2010 г. 15:34 (ссылка)
Гелена, аааа.... это из серии: не мечите бисер перед свиньями...
читают себя...
Ответить С цитатой В цитатник
edvb   обратиться по имени Среда, 15 Декабря 2010 г. 15:40 (ссылка)
Гелена, я его забанил.
мне скушны товарищи, которые только себя слышат.
Ответить С цитатой В цитатник
Гелена   обратиться по имени Среда, 15 Декабря 2010 г. 16:34 (ссылка)
А Ирод-то и правда был Великий !

Еще он был великий строитель, но до наших дней как-то плохо уцелели его шедевры.


Ответить С цитатой В цитатник
edvb   обратиться по имени Среда, 15 Декабря 2010 г. 16:38 (ссылка)
Гелена, так вот и я про что. Мой пост про еврейскую экономику написан про Ирода фактически.
Представь: жили-жили, тут вдруг раз: Ирод как начал строить города...
И дело не в налогах... Если в Россиии нефть убрать, то никакие налоги не позволят строить новое. Тоже у Ирода.

Какова та "нефть" древних евреев?
Ответить С цитатой В цитатник
Гелена   обратиться по имени ПОВТОРЫ ЛЕГЕНД Среда, 15 Декабря 2010 г. 16:52 (ссылка)
Интересно, Новый Завет обвиняет его сына Ирода Иродовича в избиении младенцев, что копирует сюжет чудесного спасения Моисея. За что ?

В библии много случаев копипаста легенд. Почти всегда это выглядит пародийно.

Например, Сарай жена Авраама была редкая красавица, на которую то фараон польстится, то Авимелех какой (в это время бабушке уже 90 лет, как вечной Алле Пугачевой). Чтобы не быть убитым, а получить калым Аврам объявляет себя ее братом.

Позднее его сын, женатый на обычной женщине, тоже объявляет себя ее братом, но на Ривку никто не зарится.

Этот психологический повтор поведения отца сыном очень достоверен и забавен, он заставляет поверить в реальность тех событий.

А вот другая пара. Евреи переходят посуху Красное Море, за ними гонятся колесницы фараона, их смывает волной.

А потом евреи под предводительством Иисуса Навина (Иешуа бен Нун) входят посуху в Святую Землю, поскольку Иордан расступается перед ними. Только вот Иордан то по колено воробью.
И никто за ними не гонится, некого смывать волной.

Так что оставлю-ка я поиск истины кому-нибудь другому.
Ответить С цитатой В цитатник
Гелена   обратиться по имени Среда, 15 Декабря 2010 г. 16:59 (ссылка)

Ответ на комментарий edvb

Edvb, правильный вопрос ! На какие шиши ? Тем более землетрясение.

Кстати, мне сегодня приснилось землетрясение в Израиле. Нас известили, что начнется через пять минут и я бегу, чтобы быть рядом с детьми. Знаю, что не успею добежать и все-таки бегу к ним из надежного убежища (сон).
Ответить С цитатой В цитатник
edvb   обратиться по имени Среда, 15 Декабря 2010 г. 17:02 (ссылка)

Ответ на комментарий Гелена

Исходное сообщение Гелена
Edvb, На какие шиши ?


в точку
Ответить С цитатой В цитатник
Гелена   обратиться по имени Среда, 15 Декабря 2010 г. 20:01 (ссылка)
НЕ СОМНЕВАЛАСЬ, ЧТО ТЫ ЕГО ЗАБАНИШЬ. РЕДКИЙ СЛУЧАЙ, КОГДА ТЫ ПРАВ
Ответить С цитатой В цитатник
edvb   обратиться по имени Среда, 15 Декабря 2010 г. 20:04 (ссылка)
Гелена, т.е. в 1 случае из 1000 я попал?)

он к тебе в блог что ли приперся?
Ответить С цитатой В цитатник
Гелена   обратиться по имени Среда, 15 Декабря 2010 г. 22:31 (ссылка)

Ответ на комментарий edvb

Edvb, пока в 1 из 5. Четверо производили вполне нормальное впечатление и на тебя не нападали.

Похоже, на тебя хорошо зима действует, уравновешивает.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку