Ой , а не могли б вы ссылочку дать , по поводу иудей , и.т.д. Или расскажите своими словами. Просто хочу послушать доводы. Нууу приехали. Пожалуйста. А , что до ветхого завета , так он как и Новый завет о евреях . Тут же не о национальности речь идёт , а о Боге. Кто принимает , кто нет . НО речь о Боге , национальность тут ни при чём.

dimaua1, это в личной переписке было, парень мне один написал и дико возмущался. :) Мол, не принято сейчас так говорить. :)

Я вот еще хотела спросить про каганат - а почему славяне взяли это слово? Заимствовали только слово или всю реалию? У них не было своего такого слова или понятия или что?

Милая барышня. Ну давайте не будем говорить о ВСЕХ славянах.А только о славянах хазарах и славянах русах . Под русами я понимаю только Киев, Переяславль и часть Черниговского княжения. Ну взяли . А слово князь чьё? А слово император чьё? Вы будете смеятся , но слово ГЛАЗ , это откуда и почему взяли? Что нельзя было говорить по славянски ОКО . А слово магазин.? А слово армия ? Почему вместо крамныця и вийсько стали говорить на импортном языке. Кто знает . Между прочим слово король латинское , но ни испанцы , ни англичане от этого не страдают. Иными словами, я не могу ответить на ваш вопрос точно. Уж извените. С уважением.

Эльф_в_капюшоне, про версию кунгурова вот такой пост)))
Киев - мать твою городов русских украинских
http://www.liveinternet.ru/users/3675953/post135636612

не стал я там спорить с историком - неприлично себя вел

насчет связей евреев и славян могу лишь сказать, что русские полководцы типа Владимира великого или Святослава хорошо знали Иудейскую войну Иосфа Флавия. Хотя это скорее говорит о знакомстве с Римской Истореий

С уважением , но откуда это выплывает , что ЦИТАТА (полководцы типа Владимира великого или Святослава хорошо знали Иудейскую войну Иосфа Флавия.) Есть ли этому доказательства?
С уважением.

dimaua1, пытался вспомнить полдня.
если не ошибаюсь, на сайте военных книг. http://militera.lib.ru/

в предисловии к Иудейской войне. Но не уверен точно

dimaua1, я и говорю о тех славянах, которые употребляли эти слова. :) А как Вы считаете, русы имеют славянское происхождение или скандинавское? Я читала аргументы в поддержку обеих теорий.
Я не в том плане, что это плохо - заимствовать, мне просто стало интересно, почему они это сделали, почему именно оттуда. Из Европы что-то взять, из римской культуры - это понятно, почему. :) У всех, как говорится, на слуху. :)
Просто с европейцами связь очень-очень древняя, мы все - индоевропейцы, один протоязык был на всех, но восточные племена (кроме скифов) - не индоевропейцы...

Вы не думайте, что я с вами спорю или пытаюсь Вас поймать или что-то доказать - я просто стараюсь узнать и понять вашу точку зрения, тем более, что сама очень мало знаю по предмету - нахваталась по верхам - школа, универ, какие-то книги из домашней библиотеки моего деда...

Edvb, я бы поверила - римское (византийское) влияние все-таки было огромным в то время...

Ответ на комментарий Эльф_в_капюшоне

Исходное сообщение Эльф_в_капюшоне


Edvb, я бы поверила - римское (византийское) влияние все-таки было огромным в то время...

ну так я не случайно привел фреску Рублева Четыре царства привел.
Т.е. славянин не просто рисовал Вавилонсоке, римское, Македонские цартства - у них были знания о них на основе источников

Милая барышня , вы спрашиваете : ЦИТАТА (А как Вы считаете, русы имеют славянское происхождение или скандинавское? ). Я уже писал , что многие проблемы истории политизированы и идеологизированы . А поставленный вами вопрос есть КРАЕУГОЛЬНЫМ камнем всей исторической науки в России . Однако ответ на него лежит на поверхности и он довольно прост. Для того , чтоб на него ответить не надо иметь много ума . Для этого нужна смелость . Мой ответ таков. Всё, что мы знаем о русах говорит о их южном происхождении и славянских корнях . В принципе на ваш вопрос ответили и Ломоносов и Татащев . Что касаемо восточного славянства в целом , то если провести условную дугу ОТ Новгорода , что на Ильмене через Смоленск , Брянск , Курск до Тмуторокани это и будет восточной границей славян . При этом надо иметь ввиду , что это приграничье . Т. Е. уже тут было смешанное население . А всё то , что за этой условной границей было НЕ славянским . Вы может удивитесь , но и сейчас это остаётся актуальным . С уважением .

Edvb, я думала, что это на основе Библии такая фреска. :) Я почти такую же видела в Ярославской области!
http://www.liveinternet.ru/users/1583508/post45814599/

dimaua1, мне интересно, что поддерживаете Вы, потому что я общалась, например, с историками, которые искренне считали себя патриотами России, но при этом были уверены в скандинавском происхождении русов.
В университете нам конкретно ничего не говорили, просто гипотезы приводили. Например, мы в том числе учили и что кельты, возможно, тоже пришли с юга России. :)
Придется перечитывать Третьякова "Восточнославянские племена". :)))
Ну а в таком случае - кто же живет за этой границей? И что делать с... ну, например, с казаками, которые забирались очень-очень далеко, но до сих пор искренне считают себя генетической элитой?

С уважением , но мне казалось , что я ответил на этот вопрос. Повторю , тезисно ибо если говорить подробно получится многочасовая лекция. 1. Норманская теория , условно её база это 862 год . В этот год по летописи призвали варягов. Вопрос , а были упоминания о Руси до этого года ? Ответ , были . И этих упоминаний МНОГО . Кроме того ВСЕ упоминания Руси до 862 года относятся исключительно к Причерноморью и Поднепровью в некоторых случаях к югу Европы. Вывод . Русь существовала и до Рюрика и распологалась она там где и сейчас , а именно в Поднепровье. Я скажу вам больше . Проведите САМИ эксперимент. Возьмите Повесть временных лет , карту Новгородской области России и ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте маленький отрывок о призвании варягов. Что вам ещё необходимо знать ? 1. Что варяги не скандинавы и вообще это не этнос , ЭТО наёмники , хотите мечники , 2. Знать как в летописях приходили на Новгород ильменьский . Т.Е. как писалось в летописях. Тут я вам задачу упрощу , чтоб вы не читали все летописи. Если проходили по суше, то писали , что пришли ГОРОЮ . Как вы понимаете ни каких гор возле Новгорода ильменського НЕТ. Ежели водою писали , что из за моря. У Татищева Ладожское озеро названо МОРЕМ. А теперь читайте текст летописи и смотрите на карту. Вы это можете сделать прямо сейчас . Нууу. Так откуда пришли НАЁМНИКИ - ВАРЯГИ , если Русь была известна до 862 только на ЮГЕ.
Каков ваш вывод? С уважением.

dimaua1, я просто думала, м.б., есть еще какие-то источники, которые позволяют предположить, что русы пришли из Скандинавии и стали тут жить и потом призвали варягов, т.к. те вроде как были свои.
Но я думаю, что скандинавы всегда были завоевателями, и никакими не друзьями-братьями и никто их сюда не призывал.

Вы задали ещё один вопрос , а именно , ЦИТАТА (Ну а в таком случае - кто же живет за этой границей?) . Ответ очевиден . Как тогда так и сейчас , там проживает Не славянское население . Судите сами . Муром столица племини мурома. Ростов столица племени меря . Суждаль столица племини весь . А ещё мещера , мордва , МОКША и.т.д. Кроме того ВСЯ топонимика рек финская . Вот и судите сами. С уважением.

Вы пишете , ЦИТАТА ( я просто думала, м.б., есть еще какие-то источники, которые позволяют предположить, что русы пришли из Скандинавии) .
Вот в том то и дело , что таких источноков НЕТ . Единственно на , что опираются норманисты это Повесть временных лет . Для этого и варягов т.е. наёмников сделали скандинавами , А вот в Царь граде их т.е. ВАРАНГОВ скандинавами не считали. А они там были хорошо известны. Кроме того , САМО слово ВАРАНГ - ВАРЯГ пришло к нам из Константинополя . А до того у нас этого слова даже НЕ ЗНАЛИ . Вот так. С уважением.

dimaua1, все это напоминает мне эпоху, когда в Англии проводили границы по книге Гальфрида Монмаутского, который якобы опирался на некую древнюю книгу бриттов, скорее всего несуществующую... а ведь пользовались этим трудом как исторической и правовой основой!

Т.е. Вы не верите исследованию о том, что есть некий русский генетический маркер, который имеется у подавляющего большинства населения и что все народности, которые когда-то проживали на территории России, давно уже ассимилировались?

Есть много и разных ГЕНЕТИЧЕСКИХ исследований . Я НЕ генетик и разобраться в этом сложно. Могу сказать , что из прочитанного на эту тему я сделал вывод , что разные исследователи делают разные выводы . Да и результаты у них РАЗНЫЕ. Да и в науке не может быть место вере. Ибо это другая область . Что касается ассимиляции , тут надо ставить вопрос так. 1. Ассимиляция физическая . Но тогда надо понять кто кого ассимилировал . И 2. Ассимиляция духовная, языковая. Я полностью поддерживаю тезис о ассимиляции , НО в деталях надо разбираться. Ибо от этих деталей зависит ВЫВОД. Разве не так? С уважением.

Прошу прощения, я в работе весь. не продохнуть

Хотела как раз то же самое написать - какое-то дикое оживление книгоиздательского рынка, я тоже от рассвета до глубокой ночи. :)))
Извините, я всем отвечу чуть позже!!! :)