«Гарри Поттер и Дары Смерти» я посмотрела сегодня утром. Основное впечатление - не скучно. И это хорошо.
Йейтс вполне освоился в роли режиссёра Поттерианы (хотя было бы здорово, если бы последнюю часть снял Тим Бартон. Но - не судьба). Кино получилось одновременно бодрое и драматичное, а перенос действия за пределы Хогвартса пошёл фильму только на пользу. Теперь всё и правда по-взрослому.
Уже начало фильма настраивало на серьёзный лад. Отъезд Дурслей (жаль, не было эпизода, где Дадли благодарит Гарри за то, что тот спас ему жизнь), Гермиона, стирающая память родителям (отличная придумка - показ семейных фотографий, на которых одно за другим исчезают её изображения: как будто Гермиона просто стёрла саму себя из бытия.Тягостное ощущение), Рон, одиноко стоящий рядом с родным домом. И жутковатая, очень точная сцена трапезы Пожирателей Смерти в поместье Малфоев - с появлением Снейпа, изъятием палочки у Люциуса и убийством Чарити Бэрбидж. Это одна из лучших сцен в фильме: все сидящие за столом какие-то пришибленные, никто глаз не смеет поднять. Малфой-старший, растерявший былой лоск и спесь, напуганный до полусмерти, жалкий - видно, как у него дрожат руки, когда он подаёт палочку хозяину. А когда Вол-де-Морт этак эффектно отломил набалдашник в виде змеи у палочки, у Люциуса, очевидно, возникла ассоциация с собственной головой. Драко выглядит отцовской копией. Только что с Нарциссой? Актриса та же, но кажется намного моложе. И вообще не похожа. Я бы её, пожалуй, и не узнала. Впрочем, она как была, так и осталась бледной немочью, вообще ни о чём. Как хорошо, что она не играет Беллу, как планировалось изначально! Ну а Белла так же феерична, как и раньше. Бонем-Картер держит марку.
Вообще, в этом фильме экшена, может, даже слишком много. Правда, седьмая книга - благодатный материал, она насыщена приключениями практически с первой до последней страницы, и в ДС1 вошло большинство из них: побег семерых Поттеров, добыча настоящего медальона в Министерстве, схватка со змеёй в доме Батильды, история с мечом и уничтожением крестража, визит к Лавгуду и последующий побег, заточение в поместье Малфоев, спасение и гибель Добби.
Осталось немного ключевых событий: ограбление Гринготтса (жду с нетерпением, как Бонем-Картер сыграет Гермиону в образе Беллатрисы!), поиски диадемы и финальная битва. Я думаю, во втором фильме будет больше разговоров и очень надеюсь, что там уделят самое подробное внимание воспоминаниям Снейпа.
Откровенно говоря, сложно объективно судить о фильме, который поставлен по прочитанной книге. Я, например, слышала, что тем, кто не читал «ГП», были не особенно понятны события в шестом фильме. Также есть некоторый напряг из-за того, что знаешь, что случится. В этом проблема всех экранизаций: интриги нет. Впрочем, большинство оригинальных фильмов тоже вполне предсказуемы в силу законов жанра, чёткой «специализации» большинства звёзд и негласных законов киноиндустрии в целом. Всё это, однако, не мешает наслаждаться качественным зрелищем и с нетерпением ждать каких-то особо приятных или значимых лично для тебя моментов.
Начало фильма, повторюсь, настраивало на драматичный лад, но приключения не заставили себя долго ждать. Я особенно ждала момента с семью Поттерами. Редклиффу, надо сказать, удивительно идёт стильная и пижонская одёжка Фреда и Джорджа (равно как и кожаный плащ Ранкорна позднее в Министерстве), а то всё время ходит в кофтах и свитерах. Да и вообще сцена очень забавная. Мальчики мои любимые, как всегда, зажгли («Ух, ты! Какие мы одинаковые!» - это одна из самых смешных реплик в фильме).
Сама погоня Вол-де-Морта за Гарри и Хагридом снята эффектно и динамично. И гибель Букли обставили интересно - иначе, чем в каноне, но, пожалуй, даже лучше. Такой изящный панегирик всем преданным животным, которые никогда не забывают своих хозяев. Памяти Белого Бима посвящается.
Приключение в Министерстве тоже было интересно смотреть. Порадовали узнаваемые по книге детали: скульптура «Магия - сила», символизирующая рабское положение магглов, ряды волшебников за одинаковыми столами, синхронными движениями наколдовывающими пропагандистские брошюрки (у меня лично возникла ассоциация с фильмом «Квартира» Билли Уайлдера, где тоже был показан бездушный механистический мир большого бюрократического учреждения), глаз Грюма, вделанный в дверь кабинета Амбридж, ну и вход в Министерство, конечно: «Будем сливаться в унитаз!» Одно только смутило: почему работники Министерства все поголовно ходят в маггловской одежде? Все эти костюмы, галстуки и плащи как-то не вяжутся с режимом, который магглов вообще за разумных существ не считает. Довольно грубое отступление от канона. И, пожалуй, единственное, что покоробило лично меня. Прочие огрехи и неточности отдаю на откуп ортодоксальным роулингистам, к которым я себя не отношу. Истинные фанаты всегда найдут к чему придраться.
А вот, например, то, что Оборотное зелье прекращало своё действие на золотое трио по очереди: сначала Гарри превратился в самого себя, потом Гермиона, а потом Рон - натяжкой мне не кажется. Всё происходит довольно быстро, с разницей примерно в минуту, а учитывая, что троице нужно было переодеться в одежду министерских работников, прежде чем превратиться в них... словом, вполне допустимо, что кто-то сделал это чуть быстрее. Соответственно, и вернулся в своё тело чуть раньше. Зато благодаря этой небольшой нестыковке получилась одна из самых забавных сцен в фильме: Рон-Кроткотт говорит жене настоящего Кроткотта, чтобы она быстро шла домой и собирала вещички, та лезет к нему целоваться и потом в шоке обнаруживает вместо собственного мужа незнакомого парня. Ну и муж тут как тут появляется. Как в анекдоте. Забавный момент, я смеялась. А Рон не растерялся, нашёл, что сказать. Молодец!
Вся история с уходом Рона, появлением патронуса-лани, мечом Гриффиндора и возвращением Рона тоже снята подробно и захватывающе. Только два момента: во-первых, наши парни оказались настоящими моржами. Искупаться зимой в проруби, что в одежде, что без - удовольствие ниже среднего. Но это ладно! Почему они, как будто бы, с лёгкостью это перенсли? Помнится, Нина с Шуриком, искупавшись в реке в «Кавказской пленнице» (летом, между прочим! На юге, а не где-нибудь в Карелии... есть же разница между Чёрным морем и Белым?) потом сидели и весьма правдоподобно, хоть и с некоторым комическим преувеличением, дрожали на берегу. А мальчикам хоть бы хны! Ладно, будем считать, что раз они волшебники, то по определению обладают большими физическими возможностями, чем обычные люди: на метле там в год летают и т.д. И ещё меня разочаровало, что Гермиона, скажем так, не очень-то намылила холку раздолбаю-Рону. Ну, сказала свою каноничную фразу, что он «полная задница», стукнула чем-то, потребовала палочку и... и всё. Рон даже особо не оправдывался: сразу помахал сломанным крестражем и тем самым быстренько реабилитировался в её глазах. Я бы предпочла, чтобы Гермиона его посильнее поколотила. И очень ждала этого «обмена любезностями», которыми заканчивается 19 глава: «Помнишь, как она на меня птичек натравила?» - «Я и сейчас ещё не исключаю такой возможности!» Увы, не дождалась, и вообще Гермиона слишком быстро сменила гнев на милость. Но, кажется, я и сама уже начала придираться. Всё-таки фильм не резиновый, все сочные моменты не впихнёшь.
А вот, что впечатлило, так это крестраж, пытающийся заговорить Рона. Образы Гарри и Гермионы - это было... смело. Я даже не ожидала. Интересно, что сами артисты скажут по этому поводу в допах к коллекционному DVD? (если скажут, конечно...).
И, само собой, не могу не отметить сцену танца Гарри с Гермионой. Это очень трогательный момент. Выглядит как чистая импровизация, но даже если это было задумано по сценарию, всё равно это отличная идея. Гарри проявил себя как мужчина: постарался немного развеселить тоскующую подругу, как-то разрядить обстановку. И ему это удалось! Самый нежный, лиричный и прекрасный момент в фильме. Я даже немного понастальгировала по собственным мечтам (до выхода седьмой книги), когда я надеялась, что Гермиона всё-таки останется с Гарри. И тут же полезли в голову всякие мысли, что вот, раз они столько времени проводили вдвоём в этой палатке, то могли бы... ладно, не стоит об этом. Тем более, врождённое благородство не позволило бы Гарри отбить девушку у лучшего друга. И ещё «Братская любовь» Цоя вспомнилась почему-то...
К слову, «нежный момент» с Джинни мне не понравился совершенно. Это её «Застегни!» прозвучало ИМХО на редкость пошло. Как будто они уже сто лет вместе живут. Слишком вульгарно Джинни демонстрирует свои права. Поцеловались бы - и всё. Зачем такие грубые намёки? Появившийся Джордж с щёткой в ухе немного скрасил впечатление, но вообще мне эта сцена не понравилась. В «ГП-6» их отношения были обозначены очень тонко, возвышенно и по-взрослому. Жаль, что в этом фильме всё скатилось к какому-то неуклюжему псевдоэротическому фарсу.
Я гадала, на каком именно моменте фильм закончится, и так и думала, что гибель Добби будет последним значимым событием (и почти угадала). Смерть свободолюбивого эльфа вызвала, как ни странно, больше эмоций, чем гибель Дамблдора (мда, а впереди ещё смерть Фреда и Снейпа), даром, что это полностью компьютерный персонаж. Но он как живой и «умирал» очень... натурально, вот. Мне даже взгрустнулось.
Схватка в Малфой-Мэноре, предшествовавшая этому печальному событию, прошла, на мой взгляд, немного скомканно. И я так и не поняла, что с Петтигрю? Его явно просто оглушили, хотя смерть от серебряной руки была бы более эффектна. Но, я так думаю, он погибнет позже. И очень надеюсь, что как в каноне. А иначе - несправедливо. В общем, заинтригована, чем закончится эта режиссёрская вольность.
Зато Белла не подкачала и выдала такую отмороженную суку, что я получила истинное удовольствие от её «выступления». Сумасшедшая, жестокая, психованная, свирепая - попадание в канон на все сто. Раскидала егерей (поубивав половину, кажется), поглумилась над Гермионой (вырезать на её руке кровью «Грязнокровка» - вполне в духе Беллы. Пытку Круциатосом она явно просто не успела применить) и убила Добби - скорее, за то, что он осмелился бросить ей в лицо: «У Добби нет хозяев! Добби - свободный эльф!» Считаю, что героический домовик поплатился прежде всего за это - такую неслыханную дерзость Беллатриса просто не могла снести.
В общем, кино получилось интересное и захватывающее, и, хотя я прекрасно помню все приключения (я предусмотрительно перечитала седьмую книгу - как раз накануне закончила), я следила за ними с неослабевающим вниманием. По сравнению с предыдущим фильмом, где меня несколько раздражали все эти девчоночьи охи-вздохи (особенно ужимки этой безмозглой коровы Лаванды... уж могли бы найти девочку покрасивее!), это кино получилось более взрослым, драматичным и боевиковым. Притом, что экшн качественный и вообще все эти драки-погони поставлены на достойном уровне, в фильме много «спокойных», но не становящихся от этого менее напряжёнными, сцен. Не говоря уже о фирменном мягком юморе Поттерианы, всегда уместном и зачастую довольно лиричном.
Мои любимые моменты: сцена, описывающая события первой главы «Возвышение Тёмного Лорда» (от и до сыграна блистательно); превращения и переодевания семерых Поттеров; превращение Рона из Кроткотта в самого себя и реакция на это четы Кроткотт и Гермионы; танец Гарри и Гермионы; Невилл, встающий в «Хогвартс-экспрессе» и бросающий в лицо Пожирателям: «Его здесь нет, неудачники!»; Рон, пытающийся добиться прощения Гермионы, говоря: «Это отличная идея! Давайте проголосуем» - и первый поднимает руку... взгляд, которым его одарила Гермиона, и её скептическая улыбка, когда она отвернулась в сторону (ничего лучше она не изображала во всех семи фильмах!); егерь, спрашивающий у Гермионы с недвусмысленным интересом: «А тебя как зовут, солнышко?»; финальный бросок Беллатрисы и её застывшее лицо: попадёт-не попадёт?; Добби, умирающий на руках Гарри со словами: «Как приятно побыть с другом...»
Да! Чуть не забыла. Мультик понравился, которым проиллюстрировали сказку о трёх братьях. Во-первых, потому что это довольно эффектный приём - разбавить повествование анимационной вставкой (на вскидку вспоминаются сразу «Беги, Лола, беги» и «Убить Билла 1», а также «Кун-фу Панда» (хотя там просто мультфильм в мультфильме, но зато сделанный в совершенно другой технике) и «Игла: Remix» (а здесь - просто раскадровка боя Моро с Эпштейном, но эти рисунки впечатляют, тем более настоящий бой снять по понятным и трагическим причинам не представлялось возможным. А жаль: был бы эффектный парафраз моему любимому «Большому Кушу», если не прямая цитата незабываемого поединка Микки-цыгана с Роскошным Джорджем). Интересно, кто снял этот мультфильм? Напоминает старого доброго Бартона - своеобразная такая манера: причудливая макабрическая стилизация и костлявые «мертвяцкие» силуэты. Уместно, учитывая, что сказка о Смерти. Может, это Бартон и нарисовал? Раз уж не сел в режиссёрское кресло? (Жаль всё-таки. В его руках эта сказка превратилась бы в нечто потрясающее - я до сих пор в плену очарования «Сонной лощины», в основе которой лежит очень безобидная, без всякой бесовщины новелла Вашингтона Ирвинга. Читала я его, у него есть вещи поинтереснее). Но, скорее, кто-нибудь из подражателей.
Вообще, в фильме много запоминающихся моментов и мелких деталей, которые не только создают атмосферу, но и довольно точно передают дух книги и характеры персонажей, даже если этого нет в оригинальном романе: лицо Петуньи, уже сидящей в машине, со слишком явными признаками раскаяния; шрамы на лице Билла; брошенная вскользь реплика одним из лже-Поттеров: «Так и знал, что про татуировку Джинни всё наврала!»; Тонкс, явно хотевшая поделиться радостной новостью о грядущем пополнении их с Люпином семейства; Добби, отпихивающий Кикимера, чтобы самому сообщить Гарори все подробности поимки Флетчера; могила Игнотуса Певерелла; дивной красоты зимний пейзаж в королевском лесу Дин, где очутились вдвоём Гарри и Гермиона после очередной трансгрессии... да всего не перечислишь. Кстати, про Хогвартс я даже не вспомнила. А он тут и не нужен - достаточно было поезда.
Про «старых» актёров я долго говорить не буду: в основном, участвует золотое трио, а они все молодцы. Гарри действует, как мужчина: и когда закрывает собой своих спутников от дементоров в министерском лифте, и когда пытается подбодрить Гермиону, и когда ныряет в прорубь и отчаянно борется с напавшим на него крестражем. И особенно - в момент смерти Добби: «Я хочу похоронить его по-настоящему». Гермиона, по-моему, расцвела - и как акатриса, и как девушка. Сложно забыть её лицо, когда она стирает память родителям или, к примеру, кричит (очень натурально!), когда её мучает Беллатриса. А как героиня она здесь явлена во всём блеске своего интеллекта. Что до Рона, то я к нему привыкла. Он тоже повзрослел (заметно мощнее Гарри) и перестал восприниматься мною, как досадная помеха. Даже его уход не выглядел для меня предательством - попробовали бы сами поносить «кольцо Фродо»! Тем более он с лихвой искупил свои прегрешения. Вообще, главная особенность Рона - и одновременно то, что в нём многих раздражает, - это то, что он прост, как три кната. Он не дурак и не мерзавец, он просто сам по себе очень простой парень. И только. Этим и хорош, как ни странно. Если свести всё к конкретике: именно такие парни и идут у нас в России служить в армию, за что я лично их очень уважаю. И терпеть не могу, когда всякие чистоплюи говорят, что, мол, туда идут только дураки. А ведь, коснись что, именно такие ребята и будут нас защищать, потому что больше - некому. Ладно, это я так... о наболевшем. В «Дарах Смерти» Рон тоже возмужал, стал более уверенным в себе и, кажется, наконец-то вырвался из тени Гарри. По крайней мере, я нахожу его вполне самодостаточным героем. Он мне даже нравится.
Из остальных персонажей выделю как всегда фантастическую Беллу и мальчиков-Уизли. Ну это личные симпатии и вкусовщина, потому как, например, Люциус и Драко тоже хороши, но меня они не интересуют, поэтому я, если и упоминаю о них, то вскользь.
Рикман, увы, отметился только коротким камео (в соответствии с каноном). Появился эффектно, сказал пару фраз - и adios... Ну зато во второй части он развернётся вовсю - я жду от него убойного перфоманса. Кстати, на плакатах к фильму его Снейп какой-то нереально красивый. Я бы даже сказала: прекрасный. С печатью высокой трагедии на облагороженном неподдельным страданием лице. Это интригует и обнадёживает.
Пробегусь коротко по новым персонажам.
Мой фаворит - Наземникус Флетчер (Энди Линден). Забавный тип, ассоциирущийся у меня с типичным итальянским мафиози-шестёркой. Такой карикатурный и стереотипный образ а-ля новый русский из анекдотов.
Из Риса Ифанса получился неплохой Ксено Лавгуд, но не настолько эксцентричный, как я рассчитывала. Пожалуй, он слишком, гм, импозантен для этой роли. Красив даже в непрезентабельном дезабилье. Отец Полумны, мне кажется, внешне должен быть попроще.
Руфус Скриджмор в исполнении Билла Найи тоже не впечатлил. Не знаю почему, но Найи не слишком подходит на роль политикана. Или просто у меня уже рвотный рефлекс на все эти пафосные речи больших шишек? (это практически единственное его выступление, не считая эпизода с завещанием, который сыгран довольно нейтрально - напряжённого разговора между Министром и золотым трио здесь нет и в помине). Я люблю Найи в более ярких ролях: Дэви Джонса в «Пиратах...», парикмахера-интригана в «Английском цирюльнике» (а его более достойного соперника там играет наш любимый Снейп) и, конечно, незабываемого пожилого рокера в «Реальной любви». Думаю, и вампирский король в третьем «Другом мире» (я не смотрела) из него вышел, что надо. А Скриджмор - слишком блёклая роль для него. Его мощной сухопарой харизме нужен кто-нибудь поярче.
Ещё мне понравился егерь в клетчатых штанах, проявлявший явный интерес к Гермионе (так и не вычислила, кто это). Ну просто красивый мужик - на мой вкус. Похож на рокера с готическим уклоном.
Домналл Глисон, сыгравший Билла Уизли, кстати, тоже ничего. Его на «ТТП» (давно ещё) разругали, что, мол, страшен. А, по-моему, с ним всё нормально. Вообще, в этой семье (по фильмам) красавцев нет. Братья Фелпсы, объективно, тоже ничего особенного. Но они очень обаятельны. А вообще внешность - дело вкуса.
Пий Толстоватый в исполнении Гая Генри, как и Скриджмор, не слишком соответствует ожиданиям. По-моему, он должен быть повнушительнее. Но зато он вполне себе марионетка - глаза долу, говорит, как по бумажке читает... думаю, большинство политиканов такие: ни своего мнения, ни воли, ни харизмы. Просто послушные игрушки в чьих-то руках. В этом смысле Роулинг, полагаю, приблизилась (со скидкой на то, что это всё-таки приключенческая книга) к великому своему соотечественнику Джонатану Свифту.
Юный Грин-де-Вальд хорош. Красивый, надменный, знающий себе цену. Где-то я видела этого мальчика... Ах да, в «Суини Тодде». Там он играл парня, влюбившегося в воспитанницу судьи. Но пересматривать ради этого ангельского личика кино, где Рикмана бритвой по горлу, пусть даже сам Джонни Депп... нет уж, увольте. И вообще я эту его роль не люблю - мне не нравится, что он сыграл такого ничтожного гада. Понимаю, что это мюзикл, условный жанр etc, но после полковника Брендана, Снейпа, Риши и даже Ганса Грубера (не говоря уже о прочих его запоминающихся ролях - вот только персонажей по именам не помню) - я этого мерзкого судью не приемлю категорически. Да и кино, честно говоря, на любителя, хоть это и уважаемый мною Бартон.
Троица министерских работников, в которых перевоплотилось золотое трио, довольно точно соответствует их «преемникам»: суровый сосредоточенный Ранкорн, простоватый Кроткотт и аккуратная миловидная дамочка Муфалда. И все замечательно отыграли свои эпизоды в комическом ключе, особенно мужики.
А вот Яксли вышел даже круче, чем в каноне. У мамы Ро он просто какой-то монстр, а в фильме это явно серьёзный мужчина. Жёсткий, умный, умеющий действовать по обстановке. Словом, достойный противник. Враги и должны быть опасными. А если их изображать смешными придурками, то это обесценит победу главного героя. Единственно, что Яксли этот одет как стопроцентный маггл. Но это единственная вольность, которая меня немного смущает, я уже говорила.

В общем, фильм оставил исключительно приятное впечателение. Хочу сходить ещё - посмотреть его в формате IMAX 3D. Для полноты ощущений.
Но - чуть позже. И очень жду вторую часть.

 

 

 

...я пошерстила по Сети и накачала себе кучу постеров.

Один хочется забабахать прямо сюда.

Вот этот:

Роскошный портрет

И вообще, Снейп - это наше всё.

К тому же, я наконец-то закончила свой последний на сегодня фик. А ещё читаю "Дары смерти" - чтобы освежить в памяти события романа перед премьерой фильма и просто получить удовольствие.

В общем, жду-не дождусь кина. Надо все предыдущие пересмотреть.... Скорей бы уж!!!

...а ведь скоро выпустят новый альбом с наклейками по седьмому фильму! И я опять с удовольствием окунусь в "наклеечную" жизнь.

Продолжаю выкладывать эту переписку с друзьями

***

Я: Доброе время суток, A!

Припозднилась с ответом, но вы же не думали, что я уйду «по-английски», верно? :) (хотя кто вас знает…)
Сразу говорю: накатала я МНОГО :). Краткость не является моим пороком.

Вы здорово разозлились в ответе на мой предпоследний пост. К моему искреннему недоумению. Ваша агрессия мне не понятна в принципе, потому что я просто уточнила, смотрели ли вы фильм «Обыкновенный фашизм». Ничего оскорбительного в своём вопросе не вижу, потому что,
во-первых, это не то кино, которое обязан знать каждый. Приплела бы я сюда «Звёздные войны» с издевательским вопросом: «Смотрели, надеюсь?», тогда бы вы были правы в своём негодовании. Во-вторых, я не знаю, насколько вы вообще интересуетесь кино. То, что вам интересна история, в частности, Третий Рейх и Вторая Мировая, я уже поняла :), а насчёт кино как-то туманно. А я могу с уверенностью сказать (поскольку когда-то в девоне, в славную эпоху видео, работала в месте, куда люди приходили покупать фильмы), что в массе своей народ в этом отношении довольно сер. Большинство даже своих любимых артистов по именам не помнят! Даром, что речь идёт о голливудских звёздах, которые, казалось бы, наиболее раскручены. Не говоря уже о Не-американцах.
Помню, однажды меня попросили принести показать фильм «Семь самураев». Я даже снизошла до ответа на кретинский вопрос: «Что это?» - «Это фильм Куросавы». Но человек, даром что с виду был вполне себе взрослый солидный дядя, и вообще отличался придирчивостью в выборе киноразвлечения на вечер, оказался таким же невеждой, как и большинство. Ох, и добита я была вопросом: «Что такое Куросава?». Не думаю, что человек, хотя бы немного ориентирующийся в кино, сказал бы такую чушь: для большинства имя Куросавы, собственно, и означает «японское кино», хотя там были и более именитые режиссёры (впрочем, для современного «продвинутого» зрителя олицетворением японского кинематографа, вероятно, является всё же Такеши Китано :). А, может, уже нет. Я не любительница японского искусства). Думаете, это был единичный случай? Если бы! Я таких баек могу порассказать много :). Меня всегда поражало, насколько люди в массе своей мало знают про кино, которое, вроде бы, регулярно смотрят. И имя им – легион. Сильно сомневаюсь, что сейчас ситуация изменилась к лучшему. Скорее, наоборот.
И пока вы не начали снова ругаться – у меня нет оснований относить вас к таким, гм, умникам. Но также у меня нет никаких оснований полагать, что вы ярый или хотя бы обычный киноман. Анимэ и манга – это всё же немного другое :)
А упомянула я фильм Ромма в качестве примера: да, фашисты – тоже люди (да мы все люди вообще-то). Но в моих глазах это их не оправдывает. Они явились к нам, как захватчики, и нет семьи, которой война бы не коснулась. Я выросла в стране, победившей фашизм, и не помню, чтобы о нацистской Германии во времена моего детства и период взросления говорилось хоть что-то хорошее и оправдательное. Наши деды воевали за то, чтобы мы хорошо жили, поэтому День Победы для многих остался единственным настоящим праздником. И для меня фашисты – звери, были и остались. Я не меняю своих убеждений.
А ещё я иногда думаю (впервые эта мысль посетила меня после просмотра потрясающего мультфильма «Могила светлячков»): как хорошо, что мы живём в мирное время. Все прочие проблемы, включая промахи наших лидеров, так ничтожны и незначительны в сравнении с войной.
Извините, что много флужу, но вы сами вынудили меня дать столь пространное объяснение.
Поэтому милых вашему сердцу смертижориков я считаю теми же фашистами, несмотря на то, что когда-то они учились в Хогвартсе. Впрочем, о них позже.
Вот и всё, что я имела в виду.
А у вас такая неоправданно-бурная реакция, н-да :(.
Мужчины удивительно самолюбивы, в который раз в этом убеждаюсь. Неужели я вас так задела? Вы перечисляете кучу книг и фильмов (ничего из этого я не смотрела и не читала, успокойтесь :), как будто хотите мне что-то доказать. Откровенно нападаете, что, вообще довольно бессмысленно, и ищите в простом вопросе какие-то жуткие подводные камни.
Я вижу тут не столько конструктивный диалог или хотя бы критику, сколько защитную реакцию, вернее, форму защиты. Лучшим способом каковой, как известно, является нападение.
И да, моё домашнее животное, если вам интересно, того же биологического вида, что и вы :). Остальное вам знать необязательно :)-

А теперь, когда мы оба выпустили пар и, хочется верить, всё выяснили, вернёмся к нашим баранам.

Подробно на каждый ваш вопрос (благо вы прикапываетесь к каждому слову) ответить немыслимо, да и, честно говоря, попросту лень, поэтому я просто собрала их все вместе у себя в голове и попыталась осмыслить :). Постараюсь ответить на всё скопом.
Во всех ваших рассуждениях – часто логичных и довольно убедительных (если полностью разделять именно ваше восприятие событий обсуждаемых книг и ваши весьма жёсткие взгляды на жизнь и людей вообще) – я вижу одно: вы ревностно защищаете Пожирателей Смерти и столь же ревностно отстаиваете свою точку зрения.
Думаю, частично из духа противоречия (поскольку поклонников УПС-ов, за исключением фанатов семьи Малфой, куда я отношу и Беллу, на фандоме особо не наблюдается) – ведь большинство считает их гадскими гадами; а частично, потому что вам хочется додумать именно эту сторону канона. Поэтому вы так настаиваете на их, ну не скажу что «обелении», но «очеловечивании». Хотите, чтобы другие увидели в них людей. Поскольку они, разумеется, такие же люди, как и все.
Это ваше право, разве я вас за это осуждаю? У каждого свои пристрастия и свои любимые герои в каноне.
Просто у Роулинг ИМХО ничего этого нет. Все эти имена, которые вы упоминаете… кто это? Из рядовых УПС-ов я помню только Крэбба и Гойла, и то лишь потому, что их сыновья дружили (ну, назовём это дружбой) с Драко. А вся прочая шушера, активизировавшаяся в последней книге, показана у Роулинг одной лишь чёрной краской. Никакой многогранности или хотя бы намёка на неё нет и в помине. Просто безликая чёрная масса со знаком минус. И это абсолютно правильно, по-моему. Объясню почему.
Я лично считаю книги Роулинг всё-таки детскими. Ну разве что три последних можно отнести к категории «для старшего школьного возраста». Но, по сути, это качественные литературные сказки с вполне традиционной моралью, не более. Фанаты видят в них слишком много :). К тому же, Роулинг не блеснула глубокой проработкой характеров и знанием человеческой природы. Ну и что? Разве Дюма хуже Достоевского только потому, что не дал подробных психологических характеристик своих персонажей? Разве есть в литературе (и вообще в любом искусстве) «низкие» и «высокие» жанры? По-моему, есть просто плохие, хорошие и средние авторы :). Если говорить о маме Ро, то она ИМХО мастер интриги и обладатель замечательного воображения, а также её сагу можно назвать классическим «романом воспитания», но едва ли её книги отличаются какой-то особой глубиной. Не для меня, во всяком случае. Для меня лично они откровением не стали. Но мне было очень интересно читать все эти приключения и нравилась сама идея – учиться волшебству, как в обычной школе :). Ну, и отдельные герои, вроде Гермионы, Снейпа, Дамблдора и близнецов Уизли.
Вообще я считаю, что из всех фиков по «ГП» примерно 1,5 % - абсолютно гениальны. То бишь, авторы понимают и раскрывают героев канона куда лучше самой мамы Ро. Поэтому было бы гораздо убедительнее, если бы вы дали ссылку на фик, где был бы мастерски (а главное – достоверно) описана жизнь какого-нибудь рядового УПС-а. Я помню, что ниже вы упоминали свой фик на заданную тему…??? Так тем более – дайте ссылку. Если хотите, конечно.
По моим впечатлениям у Роулинг УПСы изображены немногим лучше фашистов. Вы просите примеры – хотя сами в разговоре с Kalante в похожей ситуации сослались на то, что канон о многом умалчивает. Я давно не перечитывала Роулинг (а 6-ю и 7-ю книгу вообще читала только по одному разу) - не помню, чтобы мелькающие на общем фоне рядовые УПС-ы смотрелись хоть сколько-то пристойно. Кажется, они там все поголовно – ублюдки и мразь (таково моё смутное, но стойкое ощущение). Роулинг не даёт ни одного повода думать иначе. Даже если не считать их отпетыми негодяями, способными только на изуверства (я, кстати, так и не думаю) – всё равно они не вызывают у меня ни малейшей симпатии. Я даже могу, наверное, поднапрячь память и кое-что вспомнить.
Кэрроу избивали учеников (об этом рассказывает Гарри сотоварищи потрёпанный, но ставший довольно боевитым Невилл). УПС-ы, хозяйничающие в Министерстве, не давали себе труда даже быть вежливыми с прочими сотрудниками и вообще чувствовали себя полными хозяевами положения (не уверена, что это было в каноне, но, по-моему, они наживались на полукровках и прочих. В смутные времена всегда разводится много шакалов и гиен). Петтигрю – вообще типичная крыса, он бы и Вол-де-Морта продал с потрохами при случае. Ещё был арест отца Луны. Насколько я помню (очень смутно, опять же), УПС-ы вели себя с Лавгудом грубо и бесцеремонно.
Моё общее впечатление? Если не фашисты и не звери, то кто?
Быдло.

Ещё одно маленькое отступление, с вашего позволения. Я разделяю отморозков и быдло. Первых есть все основания всерьёз опасаться, потому что они, как правило, жестоки и безжалостны. К счастью, я с такими близко не сталкивалась, поэтому не о них и речь. А вот быдла я насмотрелась в своё время достаточно, и люди этого типа вызывают у меня стойкое отвращение. Они могут вполне прилично выглядеть, но ведут себя обычно так, словно ты обязан перед ними пресмыкаться. Причём, без всяких на то оснований. Быдло отличает то, что у них нет, как правило, ни ума, ни фантазии. Только деньги или грубая сила, которые дают им право вести себя нагло и вызывающе и при случае с удовольствием (подчёркиваю!) гнобить других людей. Ну, примерно как у Данелии в «Кин-дза-дзе», помните?

- Они будут перед нами на коленках ползать, а мы на них сверху – плевать!
- Зачем?
- Удовольствие получать!
- Какое же в этом удовольствие?
- ?!
- Молодой ещё, не понимает…

Вообще, очень легко отличить людей, выходцев из богатых семей, от выскочек. Последних выдают хамство, непомерное самомнение и зачастую примитивный «базар». Впрочем, чего я распинаюсь? Общих знакомых (из тех, которых скоро в Чёрном море топить будем ;)) привести в пример не представляется возможным, поэтому обратимся к важнейшему из искусств. Бифф Таннен из «Назад в будущего» устроит? Типичнейший быдлогоп. Тупой, жестокий и агрессивный. За попытку изнасилования я лично вообще бы его пристрелила, как бешеную собаку (но времена Дикого Запада, увы, давно миновали). А когда его прищучили, дин раз хорошо вмазав (такие уроды понимают только силу.)– он сразу стал угодливым паинькой. И это в нём самое омерзительное.
Короче, людей такого типа я за людей не считаю. Они вызывают у меня такую же брезгливость, как и клопы. Мне даже стоять с ними рядом неприятно, потому что они в принципе не уважают людей, не таких ограниченных, как они. Да, они люди, но слишком примитивные и неприятные, чтобы я считала их людьми. По той же причине, к слову, я не считаю порнографию за кино. Хотя казалось бы – то же самое перенесение людей и предметов на плёнку. Но – нет.

Схожее отношение у меня к УПС-ам. Мама Ро не дала ни одного примера пристойного поведения УПС-а. Если есть, укажите где, но лично я не помню ни одного. И уверена, что их и не было – в мире Роулинг это однозначно отрицательные герои и ждать от них каких-то неожиданных благородных порывов просто нелепо.
И ещё, я не говорила о том, что они наслаждались пытками и убийствами, не передёргивайте. Но убивали и пытали, поскольку того требовал Вол-де-Морт. Каковы бы ни были нравственные мучения каждого конкретного УПС-а по этому поводу, а они это делали. Думаю, большинство к этому привыкло довольно скоро. Или, как минимум, уже меньше терзалось.
Надеюсь, теперь ясно, почему я не считаю УПС-ов способными на дружбу, любовь, самоотверженность и прочие нормальные человеческие чувства. Они слишком ущербные и примитивные для этого (такими их показывает Роулинг, даже если отбросить в сторону пресловутые зверства УПС-ов), чтобы заподозрить их в этом. У них нет убеждений, нет нравственных идеалов. За Вол-де-Мортом многие из них пошли, ища для себя выгоды и материальных благ, а вовсе не стремясь переделать волшебный мир под себя (для этого у них не хватило бы воображения). Там почти не было тех, кто бы искренне верил в идеи чистоты крови и мира только для волшебников. Да и умом рядовые УПС-ы особо не блистали (это, вроде, даже вы признали… удивительно!). Положим, про школьные годы будущих УПС-ов в каноне ни слова (разве что эпизод с унижением Снейпа Джеймсом и Ко), но можно предположить, что детишки вели себя примерно так же, как и родители. Слизеринцы едины только в том, чтобы кого-нибудь задразнить и высмеять. В основном они из чистокровных семей, а, значит, изначально считали себя лучше других – по происхождению (у многих родители были Пожирателями Смерти). Грязные приёмчики на матчах по квиддичу тоже говорят не в их пользу. А эти уродские отношения между Драко Крэббом и Гойлом – это, по-вашему, дружба? Я вас умоляю! А какие представления о браке могут быть у мальчика по имени Блейз Забини, чья красотка-мамочка – типичная «чёрная вдова», неоднократно бывшая замужем, причём каждый муж оставил ей в наследство кучу денег (Роулинг деликатно умалчивает о том, куда эти злополучные мужья девались и насколько естественным образом они умирали. А даже, если она с ними просто разводилась – или у них там разводов нет? – о каких отношениях там может идти речь? По-моему, только о материальных)? Расчёт и выгода, а ещё клановость и кастовость (я повторяюсь) – вот что, на мой взгляд, было основными ценностями слизеринцев. Слизеринцы времён Гарри Поттера представляются мне хитрыми, пронырливыми и много о себе думающими. Они почти все богатые, чистокровные, словом, это типичная «золотая молодёжь» в худшем понимании этого слова. Но они такими не родились – их такими воспитали. Родители.
Я предполагаю, что во времена молодости УПС-ов ситуация была ничуть не лучше. Они держались вместе и, возможно, даже дружили. Но на слизеринской манер. Никаких там «один за всех и все за одного»! Скорее уж, «каждый сам за себя». Дружба в моём понимании – это то, что показано ну хотя бы в мультфильме «Лис и охотничий пёс» (не самый известный из диснеевский классики, но мне эта картина очень нравится своим драматизмом и нравственным посылом).
И почему вы так уверены, что у Снейпа были среди них настоящие друзья? Товарищи-приятели – согласна, но мальчик из бедной неблагополучной семьи едва ли мог органично вписаться в тусовку этих богатеньких буратин. Его уважали (или терпели?) за мозги, но Снейп, ИМХО, куда глубже и сложнее всех этих Эйвери, Долишей и прочих, а, значит, едва ли он был с кем-то из них по-настоящему близок. Единственным человеком, который был ему другом (до определенного момента), была Лили. Но дружба с девочкой - это совсем другое.
Что касается любви, то это тоже представляется мне сомнительным. Единственный пример (да и то приблизительный) такого рода – Беллатрикс Лестрейндж, но её чувства к Вол-де-Морту больше тянут на одержимость. И вообще она чокнутая, так что какой с неё спрос? А среди всех этих богатых студентов, радеющих за чистоту крови… Они ведь старались создавать семьи с людьми своего круга, разве нет? А в этом изначально есть некий расчёт и рассудочный выбор (я помню, что именно вы думаете по поводу брака, но совершенно не разделяю ваших убеждений в данном вопросе). А где любовь-то? Если царящие в их касте «настоящих» волшебников нравы не одобряют необдуманных порывов, если там не приветствуются браки с «посторонними» (Андромеда Блэк, ставшая парией в собственной семье за то, что посмела полюбить маггла, - тому пример), да ещё имеет место материальная выгода (многим ли избалованным и привыкшим к роскоши и комфорту слизеринкам был бы интересен нищий Снейп?). Разумеется, они влюблялись и всё такое, но когда любви диктуют условия (или с ними хотя бы стоит считаться) сословные предрассудки, то это автоматически накладывает на любовь некие ограничения. Нельзя обрезать крылья любви, это её уродует и калечит.
Обобщая, приведу в пример Драко Малфоя. Вы пишите, что Малфои – весьма достойный пример семьи. Вполне согласна с этим, но почему же Драко, сын любящих родителей, такой говнюк? (К слову, я терпеть не могла этого парня, искренне презирая его и считая жалкой напыщенной сволочью. До тех пор, пока не прочла пару приличных фиков о нём :). Один мне особенно понравился – там Драко не то, чтобы перестал быть сволочью, но показан, как вполне человечная сволочь :). Не примитивная, как минимум, и сомневающаяся, как максимум. И я прониклась к нему, если не любовью, то пониманием и сочувствием. И при этом Драко там – максимально каноничный, очень похожий и достоверный). Драко не только без конца оскорбляет Гермиону (это ещё цветочки), он помыкает Крэббом и Гойлом, пакостит Гарри, действуя всегда очень подло, чуть что прикрывается папиным именем и вообще считает Хогвартс чуть ли не своей вотчиной (так у Роулинг сказано во второй книге, это я помню отлично). А ведь Малфои – старинный чародейский род, уважаемая семья и всё у них вроде бы хорошо – в смысле любви друг к другу. Не забудем и о том, что они много и щедро жертвовали на благотворительные цели (но я склонна думать, что это делалось не по доброте душевной, а просто это был такой дальновидный политический ход со стороны старого лиса Люциуса. Впрочем, если это была инициатива его жены, то вполне возможно, что она делала это от души, а не только для поддержания имиджа и соображений семейного престижа. Нарцисса – типичный пример зависимого положения женщины в нашем (и волшебном) мире. Она и Пожирательницей-то стала, скорее всего, вынужденно, блюдя интересы мужа. А ещё она любящая мать, готовая ради сына на всё – этого у неё не отнимешь. И всё же, думаю, она была типичной слизеринкой, если судить по её вечно-брезгливому выражению лица :)).Короче, семья отличная.
И, тем не менее, у Драко такие уродливые представления о жизни и непомерно раздутое самомнение. Кстати, настоящих друзей у него тоже нет. Он, по сути, несчастный ребёнок, хотя имел всё самое лучшее с детства, в том числе, любящих родителей. И я предполагаю, что если Малфой-младший такой ущербный (а ведь его семья, повторюсь, одна из самых благополучных в волшебном мире, так сказать, элита), то в остальных случаях всё ещё больше запущено. Если сливки так плохи, то что же молоко? Взять, например, Панси. Она вьётся вокруг Драко вовсе не потому, что влюблена в него (для этого она слишком выпячивает свои чувства). Я допускаю, что он ей нравится, хотя Роулинг бесконечно издевается над его жидкими волосами (в фильме-то у Драко с шевелюрой всё нормально :)) и вовсе не описывает Драко красавчиком. Но ещё больше эту прыткую девушку прельщает возможность влиться в эту богатую и уважаемую семью - ведь тогда она тоже сможет иметь всё, что захочет. Тем более, что особой красотой она, кажется, тоже не блещет (сравнение с мопсом в каноне явно не в её пользу). А дети – они часто повторяют родителей и в большинстве случаев (хотя бы на первых порах) усваивают их мораль, поведение, замашки и стиль жизни.
Я вообще испытываю большие сомнения в отношении людей, у которых с рождения всё есть. Это неправильно, если ребёнок с детства получает всё, что захочет, и растёт в убеждении, что ему позволено если не всё, то многое. Большинство из так называемых мажоров… в чём состоит их жизнь? Развлечения, сплетни, погоня за удовольствиями… Я не говорю, что все они такие, но многие – наверняка. Зачем напрягаться, если есть деньги и не надо работать, чтобы жить? Такие люди (кстати хороший пример дочка Смирновского и сын Милосердова в фильме Рязанова «Гараж»), может, и неплохие сами по себе, но они часто просто не знают, куда себя деть. И их чувства так же неглубоки, как и их интересы.

Надеюсь, этот пост был исчерпывающим. Мне Пожиратели, как класс, неинтересны в принципе, и Роулинг тоже отвела им в своих книгах весьма незавидную роль. Но ваше право, как любого фаната, видеть в них нечто большее :).
И ещё насчёт того, что Снейп один до чего-то там додумался.
Я думаю, что Снейп рано или поздно и сам бы вышел из рядов Вол-де-Морта. Без всяких убеждений/давлений. У него-то ума побольше, чем у большинства смертежориков (я бы даже сказала: всех их вместе взятых, но боюсь, заклюёте :)-). И он довольно быстро понял бы, какую страшную силу представляет Вол-де-морт, и что его лучше уничтожить. Роулинг лишь ускорила этот процесс, облагородив его историей любви к Лили.

И я бы соврала, сказав, что все УПС-ы для меня – полные ничтожества. Среди них есть несколько весьма харизматичных личностей ;).

Прежде всего Барти Крауч-младший. По-моему, высококлассный исполнитель. Умный, хладнокровный, убеждённый. Любая разведка такого бы с руками оторвала.

Потом Беллатрикс. Честно? Мне Белла очень нравится :). Особенно, после того как я увидела её на экране. Персонаж абсолютно отрицательный, и, тем не менее, я её почти люблю :). Чокнутая, согласна, но ведь сначала-то была вполне нормальной, это из Азкабана она вышла уже полупомешанной (что неудивительно). Мне нравится её преданность Лорду, её готовность ради него на всё. Конечно, она фанатичка - кто спорит? Отмороженная сука – это уже я её так называю у себя в фиках ;). А если отбросить инфернальное очарование Хелены и вернуться к канону – то она и вовсе страшная женщина. Хуже многих отпетых убийц. Но, несмотря на это, она меня привлекает. Как привлекают очень красивые и очень опасные животные. Это противоестественная, но неизбежная симпатия к очень плохому и одновременно очень яркому персонажу (схожего рода симпатия у меня к Элль Драйвер из «Убить Билла». Все прочие девки не вызывают ни малейшей симпатии, особливо девочка-мясник Гого, но Элль… *Меуков в экстазе*). И я помню, мне было… ну как-то особенно приятно, что ли (во всяком случае, этот момент я люблю), когда Белла погибла и Вол-де-Морт закричал от… боли? Испытывал ли он хоть какие-то чувства хоть к кому-нибудь, когда стал ТЛ? Думаю, что Беллатрикс он всё-таки ценил по-настоящему. Кстати! С удовольствием почитала бы хороший Белламорт, нет у вас ничего на примете? Всё, что я читала с этой парой, увы, не впечатляло (.

Ну, и Люциус, конечно :). Я не фанатка Люциуса, хотя в кино он мне тоже нравится – чисто внешне, я имею в виду. «Мой скользкий друг», как точно сказал о нём сам Вол-де-Морт. Что в этом типе меня восхищает, так это его способность всегда выходить сухим из воды. Он был бы блестящим дипломатом, потому как прирождённый интриган. Он всегда очень осторожен и никогда не делает опрометчивых шагов. И одно можно сказать точно: этот удержится при всех властях. Просто, как истинная змея, вовремя сменит шкуру. Завидная способность, если подумать. И при этом у него семья, что, вообще говоря, располагает.
Но я не люблю этого персонажа. Просто он довольно интересный сам по себе. Змея, одним словом (никогда не питала к змеям отвращения, наоборот, нахожу их очень красивыми и завораживающими:)).

Прочие УПС-ы ИМХО не стоят внимания. (Снейп – не в счёт)

Теперь о домовиках, если вам ещё не надоело всё это читать :).

Я помню, как Добби отшвырнул Люциуса от Гарри в конце второго фильма. И что эльфы могли трансгрессировать в Хогвартсе (в отличие от магов) – у них, мол, «особая магия». Вопрос: почему такие сильные в волшебном отношении существа низведены до положения рабов? Они могли бы делать что-то более полезное, чем мыть грязные тарелки или стирать чужие портки. И вообще иметь домовика – это чистое пижонство. Уизли же обходились без них. Кстати, не по бедности – разве эльфов покупали? Они испокон веков жили в волшебных семьях. И, помнится, щётка в доме Уизли сама мыла тарелки. Так что это был просто ещё один элемент статуса.
С Добби хорошо обращались? Он наговаривал на хозяев? А я помню, что во втором фильме Люциус пнул Добби просто потому, что тот под ногу подвернулся. Собаку бы он, наверное, не пнул - она может укусить, а раба, свою вещь – почему бы и нет? И Драко наверняка вёл себя с ним ничуть не лучше – он же во всём подражает отцу.
Далее. В каноне мы видим трёх эльфов: Добби, Винки и Кикимора. Все прислуживали волшебникам из уважаемых чистокровных семей (насчёт Краучей не знаю, но вполне вероятно, что они тоже были чистенькими в плане родословной. А уж уважаемыми – точно, достаточно вспомнить, какой шишкой был Барти Крауч-старший). И что в результате? Спивающаяся Винки, которую безжалостно выкинули на улицу (я уж не помню, она слишком много знала или облажалась с БК-младшим?), злобный старый хрыч Кикимор, который живёт, как бомж, наполовину сбрендил и мечтает только о том, чтобы его голова украсила семейное гнездо Блэков, и Добби, которого жестокое обращение хозяев довело до того, что он отрёкся от веры своих предков (сиречь, служить одному дому до конца своих дней) и тем самым заслужил осуждение всех домовиков Хогвартса? Достойные последствия хорошего обращения, ничего не скажешь. А ведь эти эльфы – из приличных волшебных семей, где с ними вроде бы хорошо обращались. И в результате мы имеем три сломанные жалкие эльфячьи жизни. А если в лучших семьях такое с эльфами обращение, то (вы помните, что по моему допущению, остальные УПС-ы – просто быдлогопы в сравнении с аристократами Малфоями и прочими Блэками) логично предположить, что в семьях рядовых УПС-ов эльфам жилось ещё хуже.
И потом, что значит – «хорошее обращение»? Они были рабами и их кормили или ещё как-то заботились до тех пор, пока они были на что-то годны. Так же человек заботится о любой вещи, пока она не придёт в негодность. В таком «хорошем» обращении, извините за тавтологию, хорошего мало. Цисси и Белла хорошо обращались с Кикимором? Возможно, они были с ним ласковы, но отнюдь не из эльфолюбия (особенно Белла, ха-ха!), а потому что тот знал многие семейные тайны. Не проще ли было грохнуть его, чтобы он чего не сболтнул ненароком? Но они же знали его с детства, да и вообще убивать своих слуг – моветон. Кто ж будет портить свою собственность? А всех поубивать – кто прислуживать будет?
Так что не вижу я ничего хорошего в положении эльфов. Жалкие забитые существа с нереализованным магическим потенциалом. Наверное, некоторым везло с хозяевами, но троим описанным в каноне – точно нет.
И Гермиона… Она смотрит на проблему эльфов свежим взглядом. Она выросла среди магглов, в интеллигентной семье, ей в принципе чуждо это восприятие волшебниками эльфов, как некой подчинённой расы. Её идеи насчёт домовиков благородны и гуманны. И правильны, по большому счёту. Другое дело, что они немного преждевременны, и эльфы (да и волшебный мир тоже) ещё не готовы их принять. Знаете, мне тоже раньше казалось, что Интернет – как бы это помягче выразиться? – в некотором смысле зло, потому что, во-первых, будет отвлекать меня от книг (а книги это святое!), во-вторых, это суррогат общения. Но я довольно быстро переменила о нём мнение, поскольку книги я всё равно предпочитаю читать в бумажном варианте, а в Сети можно найти интересных людей. Таких, как вы, например :). Более того, я знаю людей старшего поколения, которые относились к компьютерам вообще и Инету в частности резко негативно. Но, распробовав, сами же теперь удивляются своему былому неприятию. Так что, думаю, лет через сто эльфы всё-таки стали бы свободными. И даже бы уже выросло новое поколение домовиков,
которые уже не знали бы никаких хозяев. Но процесс это непростой и небыстрый, и революция должна сначала произойти в их зашоренном сознании. Их надо просвещать, их надо одеть для начала (пусть бы они сами шили для себя одежду, а не получали её от хозяев). Ну и так далее. Хорошо бы, кстати, учить эльфов в школах вместе с гоблинами – тогда бы процесс пошёл куда быстрее (мне гоблины Роулинг очень нравятся – это такие евреи в её мире, которые держат в руках все финансовые ниточки и вовремя за них дёргают. Не удивлюсь, если сам Вол-де-Морт задолжал Гринготтсу :))))). А Гермиона пытается наскоком. Но ведь она ещё ребёнок! В последних книгах она про своё ГАВНЭ и не вспоминала – не до того было. Но вполне возможно, что в будущем Гермиона сделала бы хорошую карьеру (и вроде Роулинг так и предполагала) и, например, пробила бы в Министерстве какой-нибудь закон в пользу домовиков. За что благодарное эльфийское сообщество когда-нибудь воздвигло бы ей памятник… посмертно. Впрочем, тот, кто действительно стремится к общественному благу, не ищет себе дешёвой популярности – он и так знает, что его потомки будут помнить его.

На этой патетической ноте позвольте откланяться. По-моему, я сказала более, чем достаточно.


P.S. Чуть не забыла! Насчёт авторства «ГНВ» - полагаю, это неудачная шутка, а не «ответный удар» с вашей стороны (били вы выше). Я всё-таки о вас лучшего мнения.

***

А: «Вы здорово разозлились в ответе на мой предпоследний пост. К моему искреннему недоумению. Ваша агрессия мне не понятна в принципе, потому что я просто уточнила, смотрели ли вы фильм «Обыкновенный фашизм»» (с)
Я разозлился не на ваш вопрос, а на контекст вопроса. Если бы вы спросили в диалоге о кино смотрел ли я «ОФ» Ромма, то я бы так же спокойно ответил, что, да, смотрел.
Извините, конечно, но если человек пишет фразу: «Вы кому-то ответили, что они, мол, были нормальными ребятами и т.д. Ну-ну. Ромм снял когда-то классное кино «Обыкновенный фашизм», смотрели?», в контексте разговора о человеческой стороне ПС, я расцениваю ее (фразу) более чем оскорбительную.
Знаете, я даже больше скажу: многие из ТР (я имею ввиду высокие чины) были нормальными людьми, без закидонов, даже несмотря на геноцид, потому что многие непосредственно к геноциду отношение не имели. Как вообще можно зачесываь всех под одну гребенку, а?
Вы тут ниже привели в пример замечательный мультфильм «Могила Светлячков», ок. Давайте рассмотрим участие Японии во ВМв. Народ это зверский, поскольку его никогда не захватывали до ВМв, они просто не знали, как себя нужно вести на захваченных территориях, поэтому творили, что хотели в Китае, поэтому создали лагеря еще хуже, чем в Европе и СССР. Однако, вы детям сочувствуете, тому ребенку, который хотел вырасти скорее и отомстить за отца и за всю страну, мальчику, фашисту, который, продлись война дольше, стал бы врагом. Его отец был врагом. Корабль Императорского флота, на котором плавал его отец, был уничтожен, и это же, несомненно, огромное достижение союзников. Какие-то у вас двойные стандарты, раз уж ненавидите фашистов и врагов, то ненавидьте всех, не делая исключения ни для кого.
Эти двойные стандарты меня больше всего убивают. Это не только вы так думаете, это политика вообще всей страны. Навязывают православие, а в библии между тем черным по белому написано, что врагов надо прощать, и что злом на зло отвечать не нужно, а церковники вещают о священной войне. Какое убожество, фальш.


«… во-первых, это не то кино, которое обязан знать каждый» (с)
вообще-то, обязан, равно как и «Звездные воины» (они пик последнего витка Холодной войны)

«Во-вторых, я не знаю, насколько вы вообще интересуетесь кино» (с)
интересуюсь

«Анимэ и манга – это всё же немного другое» (с)
и аниме, и манга для меня виды графического искусства, до которого русским пилить как до луны

«Я выросла в стране, победившей фашизм, и не помню, чтобы о нацистской Германии во времена моего детства и период взросления говорилось хоть что-то хорошее и оправдательное» (с)
Вот это меня еще больше удивляет. Складывается такое впечатление, что вы думаете обо мне как о немце, который сидит в Германии и на, почему-то, отличном русском пишет что к людям нужно относиться как к людям, и вообще стоит несколько пересмотреть взгляды на все события.
Знаете, я полагаю, что вырос в той же стране, что и вы, я так же полагаю, что у нас не столь серьезная разница в возрасте чтобы говорить о том, что «во времена моего детства» все было по-другому. Даже если мы сейчас живем и в разных странах, то родились в одной, и пропаганда была одинакова.
Удивительно это все, конечно.


«Наши деды воевали за то, чтобы мы хорошо жили, поэтому День Победы для многих остался единственным настоящим праздником. И для меня фашисты – звери, были и остались. Я не меняю своих убеждений» (с)
Я и не настаиваю, чтобы вы их меняли. А для меня фашисты это просто люди. Люди вообще склонны истреблять себе подобных, и относиться я буду к этому более чем спокойно, до тех пор, пока 3 поколения не вырастет без убийств себе подобных, а этого пока не предвидится. Вот тогда я скажу, что да, фашисты были звери, мрази и подонки. А если следовать до конца вашей логике, то звери, мрази и подонки не только они, а все человечество.


«Вы перечисляете кучу книг и фильмов (ничего из этого я не смотрела и не читала, успокойтесь :), как будто хотите мне что-то доказать. Откровенно нападаете, что, вообще довольно бессмысленно, и ищите в простом вопросе какие-то жуткие подводные камни.» (с)
Очень жаль, что не смотрели и не читали. Между тем, книжки и фильмы очень хорошие. А я и хочу доказать, хочу доказать свою точку зрения. Про подводные камни я уже писал выше. Не было бы их, я бы так не реагировал.


«И да, моё домашнее животное, если вам интересно, того же биологического вида, что и вы» (с)
Ваше домашнее животное – примат?! Как экзотично, в детстве хотел себе обезьянку. Но случались только коты.
а если вы имели ввиду ребенка или мужа, то о них не говорят «домашнее животное», даже в шутку
хотя я детей не люблю, и к институту брака отношусь скептически
зы: вы действительно не знаете, кто такой Ширах и почему я привел его имя в этом треде?


«я вижу одно: вы ревностно защищаете Пожирателей Смерти и столь же ревностно отстаиваете свою точку зрения» (с)
Да, я защищаю их как личностей и как обычных людей, которые попали в большую неприятность. По поводу точки зрения я уже писал.

«Думаю, частично из духа противоречия» (с)
Максимализм у меня закончился с переходным возрастом, так что вы ошибаетесь.

«поскольку поклонников УПС-ов, за исключением фанатов семьи Малфой, куда я отношу и Беллу, на фандоме особо не наблюдается» (с)
Они мне нравятся, но ими фандом просто пресыщен, складывается впечатление, что у людей просто нет воображения или логики чтобы если уж и описывать семью Блэк, то описывать всех ее членов, включая Эвана Розье, который вроде как шатко-валко, но все же иногда появляется у кого-нибудь в качестве проходного персонажа, не заостряя внимания на то, что это, между прочим, двоюродный брат сестер Блэк, а следовательно имел общение на довольно близком уровне и с братьями Блэк, и с будущей семьей Лестранж и Малфой.
А жаль… вполне могла бы получиться вторая Сага о Форсайтах или Проклятые короли (это уж как получится)

«ведь большинство считает их гадскими гадами; а частично, потому что вам хочется додумать именно эту сторону канона» (с)
Ну, что считает большинство, мне, в общем, глубоко безразлично, что касается этой стороны канона, то он чрезвычайно богат судьбами и событиями, довольно трагичными и комичными, что в общем-то, я люблю (мне всегда было мало Шекспира)

«Поэтому вы так настаиваете на их, ну не скажу что «обелении», но «очеловечивании» (с)
Обеление дело гаденькое и бессмысленное, если тебе за это не платят. Очеловечивать их не нужно, они и так люди до мозга костей (причем люди многогранные). Только вот почему-то фандом видит только одну сторону их человеческой сущности.

«Хотите, чтобы другие увидели в них людей. Поскольку они, разумеется, такие же люди, как и все» (с)
я думаю, фандом стал бы гораздо богаче и разнообразнее с историями новых не клешированных героев. Мне всегда было непонятно, отчего в фандоме так много Мэри Сью, когда казалось бы, ну возьми ты Алекто Керроу, одень ее так, как ты это описываешь (вполне интересный образ на отпечаток канона накладывается) и делай с ней что хочешь.


«Просто у Роулинг ИМХО ничего этого нет» (с)
Ролинг пишет детскую книжку, а Фэндом делают взрослые дяди и тети, так что тут без полутонов не обойтись.

«Все эти имена, которые вы упоминаете… кто это?» (с)
однокурсники Северуса Снейпа, личности такие же важные для его личности, как Лили Эванс.
«Существоет несколько Икари Шинжи, тот, который существует в сознании окружающих, и тот, который существует в твоем сознании…» (С) NGE

«А вся прочая шушера, активизировавшаяся в последней книге, показана у Роулинг одной лишь чёрной краской» (с)
«Вся эта шушера» активизировалась с 3 книги, и с переменным успехом фигурировала в 4, 5, 6 и 7.

«Никакой многогранности или хотя бы намёка на неё нет и в помине» (с)
Я же ее увидел, не претендуя на исключительность, скажу, что объективно, кто-то еще может ее увидеть, следовательно она есть.


«Разве есть в литературе (и вообще в любом искусстве) «низкие» и «высокие» жанры?» (с)
вообще-то есть, и эти жанры выведены в классификацию
вы же не станете говорить, что Д. Билан (или другая шелупонь) равноценен ну.. скажем… Робертино Лоретти…


«Вообще я считаю, что из всех фиков по «ГП» примерно 1,5 % - абсолютно гениальны» (с)
очень сомнительно, что фанфики вообще и на массовый продукт, в частности, могут быть гениальны.
Раскрывают характеры персонажей лучше – да, но это все от недоработок Ролинг, хотя я ее безмерно уважаю, потому что сам столкнулся с созданием какого-никакого а своего альтернативного мира, и полностью прогорел.



«Поэтому было бы гораздо убедительнее, если бы вы дали ссылку на фик, где был бы мастерски (а главное – достоверно) описана жизнь какого-нибудь рядового УПС-а» (с)
лично мне глянулся в свое время фанфик Redhat, в нем описываются в основном братья Лестранж, преимущественно Рабастан (не знаю, насколько он кажется вам рядовым), его кажется, разнесли в пух и прах, я считаю, абсолютно зря.
http://www.snapetales.com/index.php?auth_id=893
Если хотите еще более известных авторов, то сошлюсь на valley и ее «Взломщики», хотя мне серия не нравится в целом (в основном отступлением от канона и, фактически, двух заново созданных персонажей, полных оос), но отношения внутри ПС для меня в большей степени канонны и правдивы.
Больше я не читал ничего стоящего, хотя может быть, фик «Возлюби врага своего», но там просто описывается волчья стая, это было довольно реально.

«Я помню, что ниже вы упоминали свой фик на заданную тему…??? Так тем более – дайте ссылку. Если хотите, конечно» (с)
Если вам интересно, то он находится в моем профиле, его не сложно посмотреть, я не считаю его чем-то сверхординарным (кроме того, что это комикс, а они встречаются редко), и он в меньшей степени подходит под описание «обычный день обычного ПС», там Эйвери полный Марти Стью, я этого не скрываю и не особо переживаю по этому поводу, так что если интересно – смотрите. Называется Jump 1.0


«По моим впечатлениям у Роулинг УПСы изображены немногим лучше фашистов» (с)
скажу больше, седьмая книга явно писана с трудов Генриха Гиммлера

«Вы просите примеры – хотя сами в разговоре с Kalante в похожей ситуации сослались на то, что канон о многом умалчивает» (с)
прошу, от того, что если канон об этом умалчивает, то не факт, что этого нет на самом деле (или есть, с вашей точки зрения)

«Я давно не перечитывала Роулинг (а 6-ю и 7-ю книгу вообще читала только по одному разу)» (с)
я ГП-7 и не читал

« не помню, чтобы мелькающие на общем фоне рядовые УПС-ы смотрелись хоть сколько-то пристойно» (с)
слушайте, все что вы пишете ниже, было видимо, приказами сверху, за исключением, может быть детей Кэрроу (но тут, уж, знаете, философия Амона Гета, описываемая в одном диалоге:
«- Вы избивали свою домработницу?
- Я ничего ей не ломал…» (с))
Мне тоже довольно не приятны действия некоторых субъектов, например Уолдена МакНейера (но тут скорее непонимание, потому что я сам и курицу разделать не смогу, не то что рубить голову гиппогрифу (ну или лошади, что применительно к нашим реалиям))



«Схожее отношение у меня к УПС-ам…» (с)
Все дело в том, что они как раз были элитой, и не элитой денег, а элитой по крови. Элитой со знаниями, своими домашними библиотеками, с манерами, с традициями. То, что они сглупили по жизни, выдает в них только теоретиков и интеллигенцию.
То, что Ролинг описала их так, как описала, это, имхо, ее большое упущение, потому что элита по крови так себя не ведет. Тут, на мой взгляд, просто ее косяк. Она описывает их так, как будто они пролетариат, который только что взял Зимний, это не верно, если она настаивает на глубоких чистокровных связях в магических семьях, то они по определению не могли так себя вести. Но, в принципе, в 7 книге описываются действия ПС, которые были или новенькими (например упоминаний о Торффине Роуле до 7 книге нет), либо пришлых (например, Долохов, который, скорее всего, был из этого самого пролетариата, так же прошу заметить, что непосредственно, одноклассники Снейпа сидят в Азкабане с 5 книги, потому что всем скопом погорели в Отделе Тайн, на свободе упоминается один Люциус, которого ТЛ, очевидно, перевоспитывает)


«Мама Ро не дала ни одного примера пристойного поведения УПС-а» (с)
Укажу. Мальсибер, когда сидел в Азкабане не сдал друга, который прикрывался Империо, а мог бы и сдать – это явный пример крепкой и тесной дружбы.
Так же своих на допросе не сдали Лестранжи и Барти-Младший, а могли, опять же.
Амикус, явно любит и заботится о сестре, это видно по его реакции в 7 книге, когда ее оглушили, для меня это тоже положительный момент, потому что не уверен, что братья-сестра во всех семьях готовы постоять друг за друга.
Регулус Блэк и его кузины относились хорошо к домовым эльфам – это тоже значимый показатель, поскольку Кричер не любил исключительно Сириуса Блэка, к остальным он относился хорошо.
Эйвери прикрывался Империо, а не кричал о том, что он может назвать поименно кого знает (иначе его бы прибили как Каркарова, как только вся братия оказалась на свободе)
этот же Эйвери просил ТЛ: «Простите нас всех», за что и был бит.
больше на вскидку не вспомню, но думаю, если покопаться то можно найти еще примеры.
Ну для меня так же положительным примером и героизмом, в какой-то степени, является поведение Розье перед смертью, ушел не просто тихо-смирно, а оторвав Муди полноса, в общем, отомстил по полной.


«Но убивали и пытали, поскольку того требовал Вол-де-Морт» (с)
Авроры тоже и пытали и убивали, поскольку этого требовало Министерство (не сомневаюсь, что ОФ-цы занимались тем же, потому что этого требовал Дамблдор). И что? Тут уж извините, назвался клизмой, полезай туда же… Теория Макиавелли, за что-то действительно стоящее, нужно платить (для Лорда это было бессмертие (это главное, а не какая-то мифическая власть), для ПС было освобождение ИХ мира от пришельцев (для них это было важно))


«Думаю, большинство к этому привыкло довольно скоро. Или, как минимум, уже меньше терзалось» (с)
Примеры.. примеры… без примеров нет и разговора. Если примеров нет, то не факт, что какой-нибудь Стэн Шанпайк не просыпался ночью в поту от мук совести, впрочем, так же не факт, что прав я, а не вы.


«Надеюсь, теперь ясно, почему я не считаю УПС-ов способными на дружбу, любовь, самоотверженность и прочие нормальные человеческие чувства» (с)
Вообще-то, не очень; все их действия, не отменяют возможность других чувств.


«Они слишком ущербные и примитивные для этого» (с)
они же не амёбы

«У них нет убеждений, нет нравственных идеалов. За Вол-де-Мортом многие из них пошли, ища для себя выгоды и материальных благ, а вовсе не стремясь переделать волшебный мир под себя (для этого у них не хватило бы воображения)» (с)
Примеры диалога-монолога рядового ПС, а не слова Дамблдора, адресованные Поттеру младшему.


«Там почти не было тех, кто бы искренне верил в идеи чистоты крови и мира только для волшебников» (с)
примеры

«Да и умом рядовые УПС-ы особо не блистали (это, вроде, даже вы признали… удивительно!)» (с)
я признал, что в жизни они были не способны ни на что. Теоритические знания в колдовстве у них были на высочайшем уровне (Драко, Теодор и Грэгори тому подверждения)

«Положим, про школьные годы будущих УПС-ов в каноне ни слова (разве что эпизод с унижением Снейпа Джеймсом и Ко), но можно предположить, что детишки вели себя примерно так же, как и родители» (с)
Вы не знаете как вели себя их родители, а следовательно не знаете, как вел себя выпуск Снейпа.

«Слизеринцы едины только в том, чтобы кого-нибудь задразнить и высмеять» (с)
Не подтверждено, помнится, они всем факультетом хотели сдать Поттера Волдеморту (правильно делали, с их позиции и с позиции логики тоже).
Панси и остальные, были явно встревожены за Драко, который рассказывал о том, что получил метку.
Так что если у вас нет других примеров того, что Слизеринцы могли только насмехаться над другими факультетами (их гнобившими, строго говоря), то разговора не получится.


«Грязные приёмчики на матчах по квиддичу тоже говорят не в их пользу» (с)
Это какие же?


«А эти уродские отношения между Драко, Крэббом и Гойлом – это, по-вашему, дружба?» (с)
«Я вас умоляю! А какие представления о браке могут быть у мальчика по имени Блейз Забини» (с)
Частный случай не делает пример объективным, тем более, что кто-то из них все же в итоге остался в нейтральных отношениях с Драко.
И не факт что в других семьях все обстояло именно так. Те же Блэки росли в семьях, в которых царило уважение и понимание, иначе не Нарцисса и Регулус выросли бы совершенно другими людьми (с Беллой все ясно, она барышня увлеченная, а Сириус.. ну в семье не без урода)


«Они почти все богатые, чистокровные, словом, это типичная «золотая молодёжь» в худшем понимании этого слова» (с)
Я не думаю, что почти все они богатые, скорее я полагаю, что таких остались еденицы.

«Но они такими не родились – их такими воспитали» (с)
правильно, они не виноваты
давайте копнем поглубже и докопаемся до первоисточника всех бед – до Адама, вот ведь гад!


«Они держались вместе и, возможно, даже дружили» (с)
Аллилуя!!!!

«Но на слизеринской манер. Никаких там «один за всех и все за одного»!» (с)
Нет никакого слизеринского манера. Есть дружба и нет дружбы, а «каждый сам за себя» это не из этой оперы – это из оперы «Отвага Гриффиндора».

«И почему вы так уверены, что у Снейпа были среди них настоящие друзья?» (с)
Он мог их таковыми не считать, но они могли считать по другому. Задам встреный вопрос:
а почему вы уверены в обратном?
Снейп – человек, ему тоже нужны друзья.

«Его уважали (или терпели?) за мозги» (с)
где это написано?
а вы не подумали, что его могли ценить за мозги? И за эти же мозги принять в компанию? И благодаря этим мозгам, он вписался в коллектив, и более того, его позвали в такое закрытое и тайное общество, как ПС?


«но Снейп, ИМХО, куда глубже и сложнее всех этих Эйвери, Долишей и прочих» (с)
То есть сейчас, вы говорите, что чисто теоретически один человек может быть глубже и лучше другого человека? Интереснее?
А вам не кажется, что это, своего рода, фашизм?
И у вас слишком мало информации об Эйвери и Долише, чтобы говорить тоньше ли и глубже ли Снейп, чем они, или нет.


«Что касается любви, то это тоже представляется мне сомнительным. Единственный пример (да и то приблизительный) такого рода – Беллатрикс Лестрейндж, но её чувства к Вол-де-Морту больше тянут на одержимость» (с)
Вы думаете Нарцисса не любила Люциуса и наоборот? А я думаю, любили, и даже больше того, уважали (если хотите возражать – пример обратного из книжек)

«Они ведь старались создавать семьи с людьми своего круга, разве нет?» (с)
Правильно делали.

«А в этом изначально есть некий расчёт и рассудочный выбор» (с)
Таким образом, получали самые крепкие браки.

«А где любовь-то?» (с)
А расчет любви не отменяет. Можно ведь жениться на Нарциссе Блэк, а можно на Алекто Керроу, а сколько семей о которых мы не знаем!

«материальная выгода (многим ли избалованным и привыкшим к роскоши и комфорту слизеринкам был бы интересен нищий Снейп?)» (с)
Вот поэтому они за него и не выходили. Материальная сторона это важная сторона вопроса, почему многие считают, что думать о ней это стыдно или недостойно, а потом получаются пары: он на заводе, она повар и семеро по лавкам. Конечно, блин, сложно будет жить.


«Но почему же Драко, сын любящих родителей, такой говнюк?» (с)
Очевидно из-за нехватке внимания в школе или семье (и такое бывает, даже если семья любящая).

«Она и Пожирательницей-то стала, скорее всего, вынужденно, блюдя интересы мужа» (с)
Она не была ПС, она была сочувствующей – это разные вещи. Метки у нее не было.


«Надеюсь, этот пост был исчерпывающим. Мне Пожиратели, как класс, неинтересны в принципе» (с)
зачем мы тогда говорили о них?
я вас не понимаю
вы же не хотели меня переубедить, а значит и весь этот разговор бесмысленен


«Я думаю, что Снейп рано или поздно и сам бы вышел из рядов Вол-де-Морта» (с)
*хихикает*
он бы не вышел, его бы вынесли)
ногами вперед


«У него-то ума побольше, чем у большинства смертежориков (я бы даже сказала: всех их вместе взятых, но боюсь, заклюёте :)-)» (с)
подтверждение… подтверждение… по мне, так они все, вместе со Снейпом жизненным опытом и умом не блещут, что касается теоретических знаний, то тут гадать не будем – их выпускных работ у нас на руках нет.


«Вопрос: почему такие сильные в волшебном отношении существа низведены до положения рабов? Они могли бы делать что-то более полезное, чем мыть грязные тарелки или стирать чужие портки» (с)
Вы у меня спрашиваете, у свободного существа, почему кто-то считает себя рабом и ведет себя как раб?
Может вопрос не ко мне? Но мое мнение, такая у них природа – была бы природа другая, они похерили бы своих хозяев и ушли на волю. Знаете, все равно что страдания эмо «я такой несчастный, каждый может обидеть» - если ты ведешь себя так, что каждый может обидеть, тебя обязательно обидят.

« И, помнится, щётка в доме Уизли сама мыла тарелки. Так что это был просто ещё один элемент статуса» (с)
А в Хогвардсе эльфы невидимыми убирали комнаты и готовили обеды, но это не означает, что их нет. Помнится Рон, очень спокойно относился к домовикам вообще и к их рабству в частности. Видимо дома все-таки кто-то да был.


«С Добби хорошо обращались?» (с)
не передергивайте, хорошо обращались с Кричером

«Он наговаривал на хозяев?» (с)
Он мешал планам хозяев, а это непозволительно


«Спивающаяся Винки, которую безжалостно выкинули на улицу (я уж не помню, она слишком много знала или облажалась с БК-младшим?)» (с)
Выкинули от того, что облажалась. Не облажалась бы, не выкинули. Считайте, что уволили с работы за невыполнение ее обязательств.

«злобный старый хрыч Кикимор, который живёт, как бомж, наполовину сбрендил и мечтает только о том, чтобы его голова украсила семейное гнездо Блэков» (с)
не обосновано, им нельзя было дарить одежду, оттого и выглядел, как бомж
Голова на стене, я так понимаю, почетная награда для эльфов семьи Блэк, так что тоже не оправданные обвинения.
Сошел с ума оттого, что не мог ни с кем поговорить – все его хозяева либо были мертвы, либо сидели в Азкабане.
К Регулусу и сестрам он относился доброжелательно и любил их, о чем не раз говорит канон.



«P.S. Чуть не забыла! Насчёт авторства «ГНВ» - полагаю, это неудачная шутка, а не «ответный удар» с вашей стороны (били вы выше). Я всё-таки о вас лучшего мнения.» (с)
Можете считать, что неудачная шутка))))


Приятно было подискутировать, спасибо :)

***

Я: Ну, в общем, ничего нового, как и следовало ожидать, я не услышала.
Стиль и аргументы те же, чувство меры и элементарная вежливость вам порой изменяют, ну да это говорит лишь о вашей увлечённости предметом :). Меня это задевает слабо, поскольку едва ли это тот предмет, спор о котором может меня задеть в принципе.
Что до самого предмета... Канон можно трактовать по-разному, поскольку это детская книга, где упор сделан на приключения, и благодатный материал для фанатов. Спорить и разговаривать об этом можно до бесконечности, и вы это прекрасно понимаете. Библия тоже вроде одна, а христианских течений вон сколько...
За ссылки спасибо, возьму на заметку.
Также хочу вам сказать, что ваш пассаж о "бессмысленности разговора" выглядит странным. Почему ж "бессмысленный"? Ну, может, мои слова для вас и не имеют большого смысла - ваше право так считать, но ведь благодаря тому, что я затеяла всю эту полемику, у вас, если мои глаза мне не врут, появился интересный собеседник? (и я не о себе говорю, если что :)). А вы, сами того не подозревая, подали мне любопытную идею, которую я возьму на заметку для будущего фика-романа (уже написан вообще-то, просто пока руки не доходят отредактировать). Так что, как минимум, по одной пользе из всего этого мы с вами вынесли :))). Стало быть, мы квиты. Или я не права?

Больше всего меня забавляет сама ситуация :))) Ну, правда, я всего лишь зашла сюда посмотреть один конкретный клип (вернее, комментарии к нему). Случайно наткнулась на "Снэванс" с колокольчиком, решила глянуть. Увидела неплохие рисунки, написала пару строк... и вот что из этого вышло... :)))
Дорогой A, я вовсе не собиралась тут шашкой размахивать :)))) Это, в принципе, неблагодарное и не слишком умное занятие, тем более всегда есть риск задеть чью-то гордость (а потом долго и нудно доказывать, что ты не верблюд и ни на кого не наезжаешь :)))). Наш с вами весьма продолжительный разговор -это, по сути, столкновение двух мировоззрений. В таких случаях (и вы, с вашими глубокими знаниями истории, прекрасно это понимаете) обычно после попыток договориться в ход идёт т.н. последний довод королей. Вам это надо? Сильно сомневаюсь.
Поэтому ещё раз благодарю вас за интересное и содержательное общение. Впечатления незабываемые :)))
И хочу вас заверить, что у меня и в мыслях не было относиться к вам снисходительно, сколько бы лет вам ни было (этот вопрос меня, честно говоря, очень интересует - исключительно в исследовательских целях - но я не посягаю на вашу анонимность) - ИМХО интеллект и способность к диалогу зависят только от личности самого человека. И в 16 можно быть мудрецом,а в 60 - полным придурком :).
А в вашем случае, кстати, можно думать всё, что угодно. И это комплимент :)))

P.S. Можно утащить нашу переписку себе в дневник? На реплики остальных ваших собеседников я не претендую, меня интересуют ваши рассуждения :) Разумеется, если вы возражаете, то я сохраню этот исторический разговор исключительно в своём компе :)

***

А: Я был с вами вполне доброжелателен (разве что не расставил по тексту смайлики)

общение было приятным и интересным, спасибо еще раз

диалог выставляйте, без проблем

зы: я уже старый, мне давно пора умирать, только что-то не умирается, вот трагедия
23

 

 ~~~~~~~

Вот такой разговор с совершенно потрясающим парнем.  Я не иронизирую и не издеваюсь - я действительно была впечатлена.

А оказался умным, образованным, начитанным, любящим и знающим историю (причём, у него критический подход, что, вообще говоря, не так уж часто встречается) etc.

Но, начавшись как увлекательная дискуссия, этот разговор меня вскоре утомил. Не потому что мой собеседник цеплялся к каждому моему слову и пытался меня в чём-то убедить. Я даже могу совершенно спокойно признать, что в споре он меня "уел" (но не убедил), и вообще его реплкии более аргументированны. Последнее слово осталось за ним - да ради бога. Я этого и ожидала.

Честно говоря, мне всё равно, как я выглядела в этом споре. Знаю, что иногда не очень красиво, иногда глупо, потом и вовсе "обиделась". Зато высказалась от души

Мне было интересно с ним разговаривать, и я старалась соответствовать.

Но... потом разговор с А стал меня угнетать. Я составила о нём вполне определённое мнение, и была очень удручена его злостью.

Откуда? Почему такое отношение к людям, к миру... откуда столько негатива, цинизма?! Честно говоря, я подозревала, что парень молодой (сначала думала лет 18 - уж больно смахивали его напористость и в хорошем смысле агрессивность на юношеский максимализм, а потом он всё-таки признался, сколько ему - за что ему большое спасибо. Оказался чуть старше)

Это очень грустно, что молодые люди - умные, талантливые, думающие - такие злые. Быть злым проще. Проще смотреть на людей, как на слабых, эгоистичных существ, все хорошие качества и поступки которых обусловлены только себялюбием и инстинктами. Я бы тоже симпатизировала УПС-ам на его месте - они хоть не притворяются.

А вообще жаль. Правда, жаль. Я свернула разговор, потому что мне надоело разговаривать с этим человеком. Именно по причине его жёсткости, которую он называет "реализмом". Разговор был интересным, но тяжёлым. И очень познавательным, мда

 

Не так давно на "Сказках..." у меня состоялся прелюбопытнейший разговор с одним человеком.

Я случайно попала на страничку с его рисунками, вернее, на подборку рисунков с пейрингом СнЭванс. Лили и Снейп подростки. Рисунки симпатичные, я даже оставила небольшой отзыв. Потом ещё раз заглянула в комментарии, прочла чей-то отзыв, где было сказано (про один из рисунков), что "Лили тут шлюха какая-то...". И далее следовал ответ автора: "А разве Эванс не была банальной шлюхой?"

В общем, я решила возразить, поскольку не люблю, когда женщин оскорбляют... и вот, во что это вылилось.

 

Выкладываю нашу переписку с А с любезного разрешения моего собеседника.

***

Я: Лили – шлюха??? Жесть, однако :) Я неоднократно встречалась с мнением о ней как о святой или стерве (снейпоманки не прощают ей «пренебрежения» Снейпом, хотя её выбор Джеймса в качестве своего парня, а затем и мужа вполне логичен), но шлюха – это что-то новенькое.
А можно узнать почему? Со Снейпом они в детстве дружили, потом с его стороны это переросло в нечто большее, с её стороны – нет. Ей понравился другой, у которого – объективно – было куда больше шансов добиться её расположения, ибо он был лучше, с какой стороны на него не взгляни. Да и вообще сердцу не прикажешь.
Насчёт того, когда был зачат Гарри – до или после свадьбы, я, врать не буду, не помню. Но даже в этом случае – ничего особо безнравственного не вижу. Ну да, в середине 70-х, когда угар сексуальной революции тихо сошёл на нет, нравы были построже, но, сели девушка – о, ужас! – встречалась с одним парнем до свадьбы – неужели она заслужила столь нелестный титул? Что-то я не припомню, чтобы в каноне упоминалось, будто она ещё с кем-то крутила. Не исключая и Снейпа – разве она давала ему какие-то надежды? Едва ли. К окончанию Хогвартса их отношения оставляли желать лучшего во многом из-за заигрываний Снейпа с тёмной стороной. Если бы мой друг детства в старших классах вдруг увлёкся идеями неонацизма, я бы тоже в нём разочаровалась. Так почему она шлюха-то объясните?
Дуэнде, по-моему, назвал(-а) её так потому, что на ваших рисунках она выглядит слишком, гм, опытной, что ли. Ну, вроде как, захочет – и любого парня получит, не вопрос. Мне тоже такой образ Лили не слишком близок. Платье с рюшечками – это, конечно, перебор :), но мне эта героиня представляется, в целом, более сдержанной. Она же хорошо училась – Слизнорт, помнится, особенно её нахваливал, а зельеварение (равно как и химия, которая в наших маггловских школах начинается позже всех остальных предметов в виду её сложности) требует внимания и усидчивости. Я не говорю, что Лили была заучкой типа Гермионы, но и такой активной спортсменкой, как её сынуля, тоже вряд ли. У вас она выглядит раскованной, уверенной и спортивной, а я думаю, что она была нормальной девушкой – умной, увлечённой и положительной. Возможно, нестандартно мыслящей или с необычными увлечениями. Но собой боевитостью или распущенностью она ИМХО не отличалась.
Всё это я говорю не с целью поумничать :)) (я отнюдь не считаю себя знатоком канона), просто мне:
а) нравятся ваши ответы
б) я оценила ваше видение Лили. Она у вас вышла небанальная, это точно! И это не только я отметила :)
И ещё вопрос: а почему вы именно эту парочку стали рисовать? Вы производите впечатление достаточно циничного человека, чтобы заподозрить в вас в любви (или, упаси бог, обожании) этих персонажей.

***

А: Эээ.. не ожидал такой бурной речи в защиту Эванс (к слову сказать, я не снэйпоман, скажу больше, вся моя смертежориковская сущность его ненавидит лютой ненавистью начиная с 6 книги, потому что это, извините, свинство предать своих друзей (а ПС Снейпу друзья - его выпуск 100%), с которыми учился 7 лет, ради обыкновенной вертехвостки и динамщицы, да еще и маггляцкого происхождения)
аргументирую свой ответ на ваш вопрос почему Эванс шлюха, отсутствием канона: Эванс дружила со Снейпом до 14-15 лет, при этом 4-5 лет она медленно но верно от него отстранялась, хотя именно он показал ей мир магии, рассказал о Хоге и т.д. А она, попав на Гриффиндор помахала ему лапкой и выносила его просто из соображений приличий, потому что нельзя просто так перестать общаться с человеком с другого факультета (Ролинг, кстати, сама это говорит в 7 книге словами Эванс). Получается, что Эванс ни чуть не лучше Снейпа, такая же проститутка, разрыв со Снейпом это только дело времени, и его "грязнокровка" был просто толчек к тому чтобы завершить действие, тянущееся с первого курса. Что касается сексуальных инсинуаций Эванс о них я не знаю, а шлюхой можно быть и не прыгая в постель к первому встречному.

Нигде не говорится, что она была тихой и сдержанной, нигде не сказано, что у нее были какие-то особенно выдающиеся магические способности (имхо, говорить о словах Слагхорна и приводить их в пример как минимум нелогично, поскольку он явно клюнул на ее симпотичную мордашку, проморгав рядом с ней действительно хорошего зельевара и выдающегося мага (Снейпа я, конечно, не люблю, но против фактов не попрешь), учиться, кстати, не сложно - говорю вам, как человек, не читавший ни разу ни одного учебника и тем неменее окончившего школу с более чем положительными оценками). Кстати, в книгах "очень хорошие маги" и "великие волшебницы" раскиданы раномерно по всем семи книгам, встречаются на всех факультетах, исключая слизерин, выпускники которого, как оказывается, не могут создать собственного патронуса и при встречах с малолетками выходят полными ослами (тут, извините, либо Ролинг накосячила, либо ПСов нужно пожалеть - понятно почему они так на мир озлобились - не иметь ни одного счастливого воспоминания, ну надо же!)
Про уверенную и спортивную в книге тоже ни слова, однако, Эванс явно не из робкого десятка, раз отшивала Поттера (видимо, набивала себе цену) и явно, следила за фигурой и т.д. раз у нее в 14 лет уже было как минимум 2 поклонника


зы: спрашивайте-спрашивайте, я о своих рисунках потрындеть люблю, могу нафлудить на 100 постов))))

ззы: к персонажам, я как выше сказал, отношусь крайне нейтрально, даже можно сказать негативно, но мне нравятся их отношения и наблюдать за ними нравится, хотя я, действительно, с большей любовью нарисую Уолдена, Августа или Эвана с Виллксом

***

Я: А, приятно общаться с человеком, который так отстаивает своё мнение и вообще довольно интересно и резко говорит о многих вещах.
Вы думаете, моя речь – в защиту Эванс? :-). Нет, вы заблуждаетесь. Скорее, она в защиту женщин вообще. Кто ж нас защитит, кроме нас самих? :)))
Приведу анекдот в тему (меня им как-то порадовала одна моя читательница)¸ мне он очень нравится :)

На Украине: сосед наблюдает за соседом. Тот лежит в тенечке, под навесом, а его жена месит саман, мажет хату, кроет соломой крышу. Сосед кричит: «Петро, а Петро, чего ж ты жене не помогаешь?», а тот: «Да ты шо? Вдруг война, а я уставший!»

Вот таких «защитников», по моим наблюдениям, вокруг – подавляющее большинство. Так что, в основном, приходится самой напрягаться. Во всём.

Так, основная мысль ваша мне ясна. Ну, это ваши убеждения, я, упаси бог, не собираюсь вам что-то доказывать. По той простой причине, что мы с вами можем хоть обораться, убеждая друг друга в своей правоте – и всё равно каждый останется при своём. Считаете Лили шлюхой – ну и Кришна с ней. Мне, между прочим, она вообще параллельна. Персонаж этот чисто номинальный – мать героя (ага, Сара Коннор :)) только из первого фильма), несостоявшаяся любовь Снейпа и т.д.
Скажу больше: в моих фиках, которые составляют единый цикл взаимосвязанных историй и где Снейп – главный герой, ей места просто нет. В моей версии её вообще нет в жизни Снейпа (слишком бледная она для этого… да и вообще в каноне нет нормальных женских персонажей,
которых мне бы хотелось видеть с этим героем – пришлось своих выдумывать)
Просто мне кажется, А, что вы подменяете одно понятие другим. Из ваших ответов я поняла, что вам не по душе непостоянство Лили – то что она вроде как забыла старого друга только потому что он с вражеского факультета. Но за это шлюхой не называют :). Стерва и предательница тогда уж (хотя я с этим не согласна, но не буду развивать эту тему). Но распущенной девкой Лили нельзя назвать никак. (Замечу в скобках, что меня всегда поражало, почему, если у мужчины много женщин – то он мачо или дон жуан, что, в общем, комплимент – конечно, отдельные дуры-бабы могут презрительно назвать его «кобелем», но это они по злобе говорят, а ещё вероятнее - потому что им самим не перепало… а если женщина, НЕ ДАЙ БОГ, позволяет себе то же самое, то она сразу шлюха? И я уж молчу о том, что если, к примеру, муж старше жены, а если жена старше мужа лет на десять – всё, караул! Старая мымра, нанявшая себе жиголо! Предрассудки и ханжество – страшная вещь)
И я полностью с вами согласна в том, что быть шлюхой – это склонность или «призвание». Это определённое отношение к половым отношением в принципе, поэтому шлюхами можно с полным правом называть не только профессионалок. Я бы подкрепила свои слова более внушительным обоснуем, но в данном случае это будет неуместно.
Насчёт Слизнорта: не согласна. Разве он «прозевал» Снейпа? Разве Лили и Северус не могли ОБА быть одними из тех учеников, которыми он гордился? Просто о Лили он отзывается с большей теплотой, потому что: а) говорит о ней, в основном, её сыну (а Слизнорт тот ещё жук сам по себе ;) и б) это естественно, что ему было приятнее общаться с симпатичной девочкой, чем с угрюмым парнем. Учителя вообще в массе своей любят «нормальных» детей, которые, к тому же, всё схватывают на лету.
Я и не говорила, что Лили была тихой. Я, наоборот, подчеркнула, что не отождествляю её с Гермионой (хотя Гермиона та ещё тихоня). Я сказала, что она представляется мне более сдержанной. Как она ведёт себя в сцене унижения Снейпа? Истерит, плачет, в драку лезет? Не фига подобного. Пытается разрешить ситуацию словами и действует весьма решительно. Если бы она Снейпа только «выносила», то какого чёрта она тогда полезла его защищать? Тем более, рискуя поссорится с Джеймсом (он вообще-то не был тогда её парнем, но, вероятно, особенно, следуя вашей логике, она уже имела на него виды – пусть и неосознанно). А в результате, насколько я помню, послала их обоих и ушла. Но добилась своего: Снейпа не опустили совсем уж (вообще мерзкий эпизод… тоже мне, «золотые мальчики» …урки на зоне!). По-моему, очень достойное поведение.
А разве Лили была боевым магом? Я просто не помню :((. Она защищала Гарри – и так поступила бы любая мать на её месте. Тем более, с таким крохой, которому даже не крикнешь: «Прячься, сынок!» - увы…
Ладно, кончаю флудить :), а то меня скоро из Инета выкинут. О Снейпе – как-нибудь потом, сели вы не против :).
Кстати, я не считаю это флудом – мы же с вами канон обсуждаем, а не моих мужиков или вашу последнюю пьянку (сорри за плоский юмор – оскорбить не хотела). Я тоже люблю с читателями общаться :)
А что значит «смертежориковская сущность», простите моё невежество? :))) Забавное выражение, вы не объясните мне его?

***

А: Если не отстаивать свое мнение рискуешь превратиться в амебу. Многие люди отдали жизнь за это право, глупо им не пользоваться в нашем бессовестном мире.

Хороший анекдот, очень уж восточнославянский, только у нас в сказках Иванушки-дурачки лежат на печи и плюют в потолок, приходят к ним Василисы: «ложись спать, Иванушка, утро вечера мудренее», а сами впахивают до утра, стряпая пироги и ковры.
Вообще, довольно странный матриархат при полном неуважении к женщинам.
Я, кстати, их не оскорблял (женщин, всмысле) я высказался именно об Эванс.

У меня на Снейпа тоже виды имеются, в Джампе (он был опубликован тут немного ранее) по Снейпу пиковал Эйвери, которого можете считать самым растипичным Марти Сью (я от этого не отчерчиваюсь, это самый натуральный мой допель-гангер, вобравший в себя все те мои качества, которые я в себе жестоко ненавижу и хочу от них избавиться)

Она забыла друга не оттого, что он с вражеского факультета, а оттого, что она быстро разъяснила откуда ветер дует и какой факультет в итоге окажется в фаворе. Скажем так, если бы она жила в 20-х в Германии, она бы вступила в НСДАП (если в СССР, то в ЧК)
Я назову шлюхой любого, у кого цель в жизни быть с массой оставляя самобытность, проституция это не только постельная плоскость. Есть такая прослойка людей, которая выше всего ставит собственную выгоду (и их много), хотя если бы они подумали, то сделали бы так, что урезая собственные желания и амбиции сделать мир комфортнее для всех. Самый простой пример такого взаимодействия общественный транспорт. Если бы молодой человек уступил бы место стоящей толстой женщине (или мужчине) в час пик, то в салоне освободилось бы больше жизненного пространства для всех и для него в том числе (кажется, это уже демагогия)
Я ее распущенной девкой и не называл, хотя канон, опять же, нам о ней сообщает очень мало. Кто знает, что там у них творится в гриффиндорской спальне.
Если у мужика много женщин, это называется бл_дство, что в общем, можно отнести и к женщинам. А бл_дство случается оттого, что вступая в брак люди руководствуются чувствами, а нужно руководствоваться логикой и подбирать себе партнера и по характеру, и по социальному положению, и по материальному примерно на том уровне, на каком находишься ты.

Слагхорн именно что прозевал и Снейпа и весь свой факультет вообще. Ну не допустит хороший руководитель массового вступления своих учеников в сомнительные банд-формирования. Сразу вспоминаешь Гоблина: «Вот вечно ты куда-нибудь вступаешь, то в дерьмо, то в партию…»
Я вообще не помню, что он отзывался как-то о Снейпе. Разве отзывался?
Насколько я помню, и в клубе Слизней состояла только Эванс, на Снейпа, как на победную лошадку он не ставил.

«Пытаться разрешить» и «разрешить» немного разные действия. Если бы я был на месте Эванс (*тьфу-тьфу-тьфу*), я бы из кожи вылез и залез обратно, но эта мародерская организация не осталась бы без подмоченной репутации. У Эванс была палочка, и управляться с ней она умела, судя по тому, что пишет о ней Ролинг, а значит вполне могла не «пытаться защитить», а «защитить» друга, тем более, ее якобы раздражал Дж. Поттер сотоварищи.
Виды она на него, конечно имела, и могла полезть защищать Снейпа показывая себя с лучшей и выгодной стороны, как мы помним, до непосредственной защиты дело не дошло.

Эванс была боевым магом, она три раза выступала против Волдеморта, это написано в пророчестве.
Кстати, ее материнские качества я под сомнение не ставлю, но не возвожу их в ранг жертвенности или какого-то великого деяния. Самка всегда защитит своего детеныша, это инстинкт, свойственный, в том числе, и приматам.


О Снейпе не против) обязательно обсудим и его персону
Да, наверное это все-таки не флуд, раз мы исключительно по теме)))

Пожиратели Смерти, они же Смертежорики, я их люблю, поэтому это моя сущность.
Хочу написать Ролинг и попросить ее подарить мне их (она их все равно не любит, а я люблю) но если заартачится, буду выкупать их по схеме человекоштука (акция побудь в шкуре Чичикова). Пожадничать не должна – она им даже имен большинству не дала, хотя самый распоследний ОФ-ец имеет имя. Не справедливо.

***

Я:  "Продолжим разговор?" - как говоривал мальчик с пропеллером :)))

***Если не отстаивать свое мнение рискуешь превратиться в амебу.***
Зачем так воинственно? Я же с вами не спорю. Мне доставляет своего рода извращённое удовольствие вас слушать :). Вы очень занятный человек :)

***Я, кстати, их не оскорблял (женщин, всмысле) я высказался именно об Эванс.***

Я надеялась, что вы это скажете :). Мне показалось, что вы недолюбливаете именно Лили. Кстати, два поклонника в 14 лет, причём, один какой-то малохольный, на которого уважающая себя девчонка даже не взглянула бы - это, по-вашему, много? Вот если бы за ней полкурса бегало - другое дело. Поэтому едва ли можно говорить о том, что Лил пользовалась бешеной популярностью в Хогвартсе. Просто хорошая умная симпатичная девочка (по замыслу Роулинг, я разумею. Это с Джеймсом всё не так однозначно, а вот Лили, по-моему, с т.з. мамы Ро - сугубо положительная героиня). И насчёт фигуры... Думаете, Лили была так уж озабочена ею? А смысл? Кому-то нравится Мэрилин Монро, а кому-то - худышка Одри. И первый размер груди в четвёртый сам собой не превратиться - даже в мире магии :).
Главное - мера. Не думаю, что Лили выглядела, как узник Освенцима или, тем более, напоминала беременную бегемотиху :). Если она не обжиралась на ночь и не страдала анорексией, то никаких особых проблем с фигурой у неё, в принципе, и не должно было быть. А посему и переживать ей было по этому поводу нечего.
Вообще, для поддержания себя в форме нормальной девушке достаточно элементарных косметических процедур и банальной утренней зарядки (которую вполне могут заменить ходьба по бесконечным хогвртским лестницам и прогулки на свежем воздухе) - и ничего особенного здесь нет. Для любой женщины это так же естественно, как чистить зубы или причёсываться (а эти два действия каждый делает, я думаю, на автопилоте лет этак с семи).
Это я к тому говорю, что никаких признаков "популярной девочки" я в Лили не вижу, равно как и её собственного стремления быть таковой.

***Она забыла друга не оттого, что он с вражеского факультета, а оттого, что она быстро разъяснила откуда ветер дует и какой факультет в итоге окажется в фаворе. Скажем так, если бы она жила в 20-х в Германии, она бы вступила в НСДАП (если в СССР, то в ЧК)***

Я в это не верю. С такими замашками она тогдадолжна была учиться в Слизерине. Также я не разделяю вашей любви к УПС-ам (спасибо, кстати, что разъяснили это занятное слово: "Смертежорики" :))). Считать людей вторым сортом только потому, что им не свезло родиться в семьях потомственных волшебников - не хотела бы я учиться с такими одноклассниками. Кстати, меня вот давно мучает вопрос: а как Снейп (а раньше сам старина Волди) пролезли на этот одиозный факультет? Туда же, вроде, брали только чистокровных, а эти двое - полукровки? А ежели на всё была воля Шляпы, то ведь Снейп всё равно скрывал своё полумаггловское происхождение... или нет? Скажите, как дело было, вы канон лучше знаете.

***Я назову шлюхой любого, у кого цель в жизни быть с массой оставляя самобытность, проституция это не только постельная плоскость. ***

Попалось мне как-то занятное выражение: "проституция мозга" :). И всё же, большинство употребляет приведённое вами довольно грубое слово в совершенно определённом смысле. Но спасибо, что пояснили :). А насчёт конформизма скажу так: легко быть несгибаемым, если тебя никто не гнёт. Не все рождаются бойцами, многие по жизни - ведомые. Кстати, у большинства людей попросту нет воображения, и они не знают, чем заполнить свои дни. И предпочитают, чтобы за них это решали другие. Вас это разве удивляет? Умных меньшинство, и во все времена и эпохи властьимущих это более чем устраивало. Никому не нужно думающее человечество.


***А бл_дство случается оттого, что вступая в брак люди руководствуются чувствами, а нужно руководствоваться логикой и подбирать себе партнера и по характеру, и по социальному положению, и по материальному примерно на том уровне, на каком находишься ты. ***

Кхм... Тут, собственно, возражать что-то попросту глупо. Давайте не будем уходить в такие дебри, ладно? Тем более, Толстой всё сказал гораздо лучше об аде семейной жизни в "Крейцеровой сонате". Поэтому я скромно промолчу.

Слизнорт, по-моему, вообще слишком тщеславен, чтобы думать о чём-то, кроме своей личной славы Великого Открывателя Талантов. Я думала, вы имели в виду зельедельческие таланты Снейпа, которые его близорукий декан как-то проглядел :)). А как он, кстати, мог не допустить вступления своих учеников в бандформирования? Приставить к каждому по дементору? Революция (ну, условно говоря) произошла в головах будущих УПСов, от Слизнорта тут уже ничего не зависело.

Чего-то я сама от себя устала :))) А как насчёт Снейпа? Может, вы начнёте? :)
 

***

А: «Зачем так воинственно? Я же с вами не спорю. Мне доставляет своего рода извращённое удовольствие вас слушать :). Вы очень занятный человек :)» (с)
А я не воюю))) просто считаю, что если у тебя есть право высказать свое мнение, то его нужно высказывать
Расценю как комплемент, то что я занятный… Обычно мне говорят, что я просто чекнутый.

«Я надеялась, что вы это скажете :). Мне показалось, что вы недолюбливаете именно Лили» (с)
Я недолюбливаю всех людей такого типа)

«Кстати, два поклонника в 14 лет, причём, один какой-то малохольный, на которого уважающая себя девчонка даже не взглянула бы - это, по-вашему, много?» (с)
это почему уважающая себя девочка не взглянула бы? Он вроде не плохой малый, для Эванс делал все, что мог. Кажется захотела бы она клубники в декабре, достал бы.
Он может и не красавец, но знаете, с лица воду не пить.

« Вот если бы за ней полкурса бегало - другое дело» (с)
А об этом не написано в каноне, но сказано, что она была красивой. Видимо, все-таки поклонников было не два, но утверждать точно нельзя.

«И насчёт фигуры... Думаете, Лили была так уж озабочена ею? А смысл? Кому-то нравится Мэрилин Монро, а кому-то - худышка Одри. И первый размер груди в четвёртый сам собой не превратиться - даже в мире магии :)» (с)
Я не о том, что ей что-то не нравилось. Но де факто, у подростков большей популярностью пользуются все-таки спортивные фигуры, подтянутые.


«Я в это не верю. С такими замашками она тогдадолжна была учиться в Слизерине.» (с)
Не верно) Настоящие слизеринцы учатся на гриффиндоре, потому что чисто по человечески, Гриффиндор более популярный факультет, чем Слизерин.

«Также я не разделяю вашей любви к УПС-ам. Считать людей вторым сортом только потому, что им не свезло родиться в семьях потомственных волшебников - не хотела бы я учиться с такими одноклассниками.» (с)
Ну, знаете, можно любить человека, но не одобрять его действий. И они не считали магглов вторым сортом (об этом в каноне ни слова, имхо, это все доработки фанатов). Они приходили в бешенство, когда в их тесный мир врывались чужаки и насаждали какие-то свои правила, не спросив нужно ли им это, не нужно ли (вроде Грейнджер, которая не спросив домовых эльфов начала бороться за их освобождение). Может быть такая политика и отсталая, но такое есть и в мире магглов.

«Кстати, меня вот давно мучает вопрос: а как Снейп (а раньше сам старина Волди) пролезли на этот одиозный факультет? Туда же, вроде, брали только чистокровных, а эти двое - полукровки? А ежели на всё была воля Шляпы, то ведь Снейп всё равно скрывал своё полумаггловское происхождение... или нет? Скажите, как дело было, вы канон лучше знаете» (с)
Вы сейчас спросили меня, как австриец еврейского происхождения мог создать на территории Европы более 4000 концентрационных лагерей для не арийцев. Я не знаю. Очевидно, они (Риддл и Снейп) считали себя чистокровными магами, отметая свое маггляцкое происхождение.

«Попалось мне как-то занятное выражение: "проституция мозга" …..» (с)
Чем больше будет умных людей, тем больше будет процветание общества.


«А как он, кстати, мог не допустить вступления своих учеников в бандформирования? Приставить к каждому по дементору? Революция (ну, условно говоря) произошла в головах будущих УПСов, от Слизнорта тут уже ничего не зависело» (с)

Ну.. существует множество способов… самый легкий – разъяснительная работа… промывка мозгов на худой конец.

А что, Снейп?
Для меня он хороший специалист, приспособленец, подкаблучник, человек по жизни ведомый, слабый, амебного характера. Но при этом, как не странно, не трус. Предатель.
Я искренне полагаю, что будь у него характер его жизнь не была бы похожа на пересечение Площади Звезды Тибулом. Если бы он остался с друзьями, его жизнь сложилась бы иначе. Если бы он никуда не вступал, то тоже было бы по-другому.
О Снейпе сказано много, это, наверное, самый обмусоленный литературный персонаж в мире (в России – точно) Уже пора в школах вводить сочинения типа: «Северус Снейп – герой нашего времени»

Я бы лучше поговорил о ПС, они тоже интересные и не однозначные)
но никто не хочет)))

***

Я:  А, мы может, где с предыдущим комментатором пересечёмся – но это чистая случайность, не серчайте. Мы совершенно независимы :)))


***Расценю как комплемент, то что я занятный… Обычно мне говорят, что я просто чекнутый.***

Ну, в целом, да :). И вы правы в своих выводах, и те, кто «говорят» :))
С такими бескомпромиссными взглядами на жизнь вы, скорее всего, нечасто встречаете понимание у окружающих.

***Это почему уважающая себя девочка не взглянула бы? Он вроде не плохой малый…Он может и не красавец, но знаете, с лица воду не пить***

Да я-то это знаю :) Но подростки, как вы справедливо заметили далее, больше уделяют внимание внешности. И чахлые задохлики – последние, на кого девочки будут обращать внимание. Дружить-разговаривать – это одно, а рассматривать такую особь в качестве своего парня – что-то я сомневаюсь. А книжный Снейп, ко всему прочему, был ещё и неряхой, что сводило его шансы привлечь внимание 90% девушек, а не только такой красотки, как Эванс, практически к нулю. И вообще, вы, по-моему, не там копаете :). Снейп мог быть весь из себя орёл и т.д. и т.п – и всё равно бы Лили его не любила. Такова воля автора – отцом будущего героя и спасителя магического мира должен был стать менее сумрачный человек :). А Лили всё же не производит впечатления легкомысленной вертихвостки, что как вы выражаетесь, «дать» просто из дружеского расположения. Или из сострадания :).

***Настоящие слизеринцы учатся на гриффиндоре***
Кто, например?

***Ну, знаете, можно любить человека, но не одобрять его действий.***

До поры до времени. А потом – либо принимаешь его мораль, идеологию, религию etc либо это ведёт к конфликту. Из той же оперы: «женщины любят мерзавцев» - фраза красивая, но это чушь собачья.

*** И они не считали магглов вторым сортом (об этом в каноне ни слова, имхо, это все доработки фанатов)***

Не согласна. Прямо, может, и не говорится, но это очевидно. Для настоящего УПСа человеческая жизнь ничего не стоила – они пытали и убивали во имя своего господина. И не только презренных магглов, но и полукровок и других волшебных существ.

*** Они приходили в бешенство, когда в их тесный мир врывались чужаки и насаждали какие-то свои правила, не спросив нужно ли им это, не нужно ли***

Похоже, УПСы все поголовно были круглыми идиотами :). Как это никого из них не посетила в своё время светлая мысль, что, если Волди предполагает жестокие меры в отношении тех,к то не принадлежит к расе избранных, то он и со своими может обойтись так же круто? Что, Снейп один допёр, что ТЛ не собирается ни с кем делиться властью? И что ему нужны фанатичные сторонники, сиречь, рабы. Пусть до его приходы бедных чистокровок не всё устраивало, но променять своё мирное «прозябание» на жизнь в вечном страхе, когда никому нельзя верить? Либо они все тупые, либо ущербные по сути своей. И ни в какую «дружбу», равно, как и прочие нормальные чувства между ними я не верю. Клановость, кастовость – это да. А так – ни чести, ни совести, ни убеждений. Волди слился в небытие после судьбоносной встречи с малышом-Гарри, и его прихвостни попрятались как тараканы и тут же от него отреклись. Одна Белла с мужем проявили себя истинными последователями. Поэтому ИМХО ваше весьма своеобразное отношение к УПС-ам и попытки их оправдать – это уже ваши домыслы. У Роулинг из всех УПС-ов более-менее нормальные только чета Малфой. А остальные – моральные уроды и тупые мясники (особенно, Кэрроу). Вы кому-то ответили, что они, мол, были нормальными ребятами и т.д. Ну-ну. Ромм снял когда-то классное кино «Обыкновенный фашизм», смотрели?
Да, тоже люди. Но это не отменяет чудовищного геноцида и того факта, что немцы до сих пор стараются загладить вину перед миром за эту войну.

***вроде Грейнджер, которая не спросив домовых эльфов начала бороться за их освобождение***

Бедная Гермиона! Пол ней и её ГАВНЭ не потоптался только ленивый. А ведь её цели были благими и очень гуманными. Это эльфы в Хогвартсе жили припеваючи (их там явно не гнобили морально), а вот Добби повезло куда меньше ( и эльфом других Пожирателей, уверена, жилось ещё хуже). Вообще, эльфы Роулинг ИМХО очень забитые. И тёмные. Закостенелые консерваторы, как огня, боящиеся всего нового. Конечно, они не принимали идей Гермионы – для них их рабство было формой религии. Они ничего другого и не видели и просто были уверены, что так надо. Потому что так было всегда. Но, думаю, со временем (лет этак через сто) положение изменилась. Благодаря таким вот энтузиастам, как Гермиона. Мы бы с вами тоже могли бы жить сейчас, как во времена крепостного права и считать, что так и должно быть, если бы не такие, как Гермиона.

***Вы сейчас спросили меня, как австриец еврейского происхождения мог создать на территории***

Вы меня не поняли. Меня интересовала сама процедурная сторона. Вот как бы я, к примеру, могла попасть в закрытое военное училище? Думаю, только обманом, изображая из себя парня
;). Но это, похоже, ляп самой Роулинг. Либо же на Слизерине всё было не так жёстко, хотя полукровок там всё равно недолюбливали.

***Чем больше будет умных людей, тем больше будет процветание общества***

А вы оптимист! :))))

***Ну.. существует множество способов… самый легкий – разъяснительная работа… промывка мозгов на худой конец***

Остаюсь при своём – Слизнорт не тот человек, который будет властителем дум юного поколения. Чёрта с два они бы его слушали. А промывка мозгов... (буквально? А что, в мире магии и не такое возможно :)) – это, как минимум, непедагогично. И антигуманно. Кстати, почему было не сделать сразу лоботомию? Причём, Тому Реддлу? А что? Помните, как у Кизи – обезвредили таким образом Макмёрфи – и всё. Дурдом снова стал образцовым. На радость сестре Рэтчед. Впрочем, при таких варварских, но действенных методах никакой ГП-саги и не было бы.

***А что, Снейп?***
А действительно – ну его к чёрту! :)))
Смысл ломать копья из-за него, если наше с вами восприятие этого героя кардинально расходится? В вашем представлении он довольно жалкий тип, вы, по-моему, уравниваете его чуть ли не с Петтигрю. А я… сейчас опозорюсь в ваших глазах… я – снейпоманка :)). Не из оголтелых, но мне Снейп сильно нравится, и я довольно высокого о нём мнения, как о человеке.
Пишу, правда, о нём по принципу «кого люблю, того и бью», но это не оправдание :)) Так что тут и говорить не о чем.

***О Снейпе сказано много, это, наверное, самый обмусоленный литературный персонаж в мире (в России – точно)***

Согласна :). Давайте не будем трепать его многострадальное имя.


*** Уже пора в школах вводить сочинения типа: «Северус Снейп – герой нашего времени»***

Не шутите так! Пушкин перевернётся в гробу :))). Кстати, какого Снейпа: канонного, киношного или фиковского (о, тут вариантов много!). Снейп ведь у каждого свой. Кстати, а Снейп-гей вам как?

***

А: «С такими бескомпромиссными взглядами на жизнь вы, скорее всего, нечасто встречаете понимание у окружающих» (с)
да нет, понимающих рядом довольно много

«Но подростки, как вы справедливо заметили далее, больше уделяют внимание внешности» (с)
дело не в том, как плох был Снейп, а в том, насколько хороша Лили. В 14 лет – два мальчика ухаживают за ней – это много, если учесть, что у большинства эти ухаживания начинаются где-то годам к 16-17 (сухая статистика 70-х гг.)

«А Лили всё же не производит впечатления легкомысленной вертихвостки» (с)
Я и не настаиваю

«что как вы выражаетесь, «дать» просто из дружеского расположения. Или из сострадания» (с)
И опять вы меня не верно понимаете. Из сострадания может и не дала бы, а если бы у них все сложилось бы, и Эванс подпустила бы Снейпа к себе ближе, а потом рассталась с ним, возможно Снейп не был бы таким, какой есть сейчас.
Тут не в Эванс дело, а в восприятии ее Образа Северусом.

«Кто, например?» (с)
Блек, Петтигрю, Эванс, Гарри Поттер, Рон Уизли, Джинни Уизли, Ромильда Вейн… имен предостаточно

«До поры до времени. А потом – либо принимаешь его мораль, идеологию, религию etc либо это ведёт к конфликту» (с)
Вовсе не обязательно. Мне нравятся ПС, мне нравятся некоторые деятели III Рейха (а они набедокурили поболе литературных персонажей), но идеи ни тех ни других я не считаю правильными.

«Не согласна. Прямо, может, и не говорится, но это очевидно. Для настоящего УПСа человеческая жизнь ничего не стоила – они пытали и убивали во имя своего господина. И не только презренных магглов, но и полукровок и других волшебных существ» (с)
Ну для меня вот очевидно, что ПС были обычными людьми и дружили между собой, а Kalante думает иначе. Так что мне очевидно только то, что они никак не хотели пускать в свой закрытый мир магглов (трагедия гейш – к ним тоже насильно ворвались во Вторую Мировую войну, и можно сказать почти разрушили культуру)
Это вы знакомы с настоящим ПС, который сказал вам, что для него человеческая жизнь ничего не стоит? Откуда такое мнение? Геноцид – самое утомительное занятие. Не стоит думать, что лишить человека жизни другому человеку так легко как морально, так и физически. К этому готовятся, это перелом психики. Почему кто-то думает, что для кого-то убить это всего лишь взмах палочки? Я не понимаю, честное слово.
Обо всех ПС сказано, что они этим наслаждались? Я могу привести только два явных примера такого поведения – Белла Лестранж и Уолден МакНейер, об остальных – ни слова.

«Похоже, УПСы все поголовно были круглыми идиотами» (с)
Так они и есть идиоты! Разве не очевидно? Ну кто от большего ума пойдет в такую сомнительную организацию. Я их понимаю, но не одобряю.

«Что, Снейп один допёр, что ТЛ не собирается ни с кем делиться властью?» (с)
Вот еще одна странная формулировка, которая мне никак не ясна. Кто вообще говорил о какой-то власти Волдеморта?! До своего воскрешения, Волдеморт и его ПС находились в андеграунде, полном… О какой мифической власти идет речь?
И Снейп ни до чего не допирал, он банально решил спасти бывшую подружку, о том что он не принимал его идей в книге ни слова.


«Пусть до его приходы бедных чистокровок не всё устраивало, но променять своё мирное «прозябание» на жизнь в вечном страхе, когда никому нельзя верить?» (с)
Тут две стороны медали. Во-первых, пришел тот человек, который обещал избавить их мир от внешнего влияния, во-вторых, когда они вступали в ПС им было максимум 20 лет. Это не возраст. 20 лет – это дурак дураком.

«Либо они все тупые, либо ущербные по сути своей» (с)
Да! Они глупые и ущербные. Именно так.


«И ни в какую «дружбу», равно, как и прочие нормальные чувства между ними я не верю» (с)
Почему?

«А так – ни чести, ни совести, ни убеждений» (с)
Да?! Примерчики))))

«Волди слился в небытие после судьбоносной встречи с малышом-Гарри, и его прихвостни попрятались как тараканы и тут же от него отреклись» (с)
Они вздохнули с облегчением (те, кого не убили и не забрали)
Мы ведь помним, что на момент его смерти, им было по 20 лет.


«Одна Белла с мужем проявили себя истинными последователями» (с)
Белла с братом мужа. Мужу было 20. Муж был с теми, которые предложением выше, но у него так уж случилось, жена оказалась фанатичкой.

«Поэтому ИМХО ваше весьма своеобразное отношение к УПС-ам и попытки их оправдать – это уже ваши домыслы. У Роулинг из всех УПС-ов более-менее нормальные только чета Малфой. А остальные – моральные уроды и тупые мясники (особенно, Кэрроу)» (с)
Возможно, но прямых доказательств нет.
Муди убил Розье, мальчишку, который только окончил Хогвартс – много чести тому, кто такими вещами будет бахвалиться. (а пацан молодец – оторвал старому перечнику полноса)
Малфои – достойный пример семьи в книгах.

«Вы кому-то ответили, что они, мол, были нормальными ребятами и т.д. Ну-ну. Ромм снял когда-то классное кино «Обыкновенный фашизм», смотрели?» (с)
Смотрел, если честно, я больше люблю художественные фильмы, вроде «Список Шиндлера» или «Мальчик в полосатой пижаме». Ну смотрел и что дальше?
А еще я читал Бёлля и Ремарка. Тоже довольно документальные вещи. А еще я читал мемуары Шпеера и его дневник из Шпандау. А вы читали?
А еще моего кота зовут Бальдур Бенедикт Ширах, а как зовут ваше домашнее животное?
В вашем «Ну-ну» чувствуется не то превосходство, не то пренебрежение к тому, что я говорю.
Разве я хоть где-нибудь сказал в постах выше, что убийство и пытки это хорошо? Разве я где-нибудь высказался о том, что надо было извести всех магглорожденных супер-бактериальным оружием?
Кажется я четко и ясно высказался о том, что личности ПС мне нравятся, но методы и действия их я не приемлю. Разве не это я написал? Так что ваши отсылки к Рому более чем нелогичны.


«Да, тоже люди. Но это не отменяет чудовищного геноцида и того факта, что немцы до сих пор стараются загладить вину перед миром за эту войну» (с)
Знаете, вот мне нравится позиция обеленных русских за эту войну. Подумать у СССР не было лагерей (кстати, НСДАП присылало на Соловки сотрудников «по обмену опытом»), и не было различной степени зверств на захваченных территориях. Думать так просто нелепо. И тем неменее Россия не считает важным извиняться за каждое непотребное свое действие, которое имело место быть на захваченной территории. Война – это такое мерзкое дело, что в итоге неправы все и страдают от нее все. Поэтому лучше бы такого больше не было.

«Бедная Гермиона! Пол ней и её ГАВНЭ не потоптался только ленивый. А ведь её цели были благими и очень гуманными» (с)
а спросил она кого-нибудь нужна эльфам эти ее «добро и справедливость». Все равно, что объявлять крестовые походы. Какая мерзость.

«Это эльфы в Хогвартсе жили припеваючи (их там явно не гнобили морально), а вот Добби повезло куда меньше ( и эльфом других Пожирателей, уверена, жилось ещё хуже)»
(с)
Цитаты, примеры, факты
Я вот могу привести в пример Кричера, которого только Блек старший не любил, остальные к нему относились хорошо, а он соответственно, к ним.
Знаете, если собака гадит хозяину в ботинки, собаку (Добби) надо учить (Люциус, видимо, знал только один метод обучения – я его не приветствую, но знаете, тоже бы разозлился, если бы мой раб не слушал того, что ему говорю я – его хозяин)
зы: к слову, я против рабства, если бы были роботы, я бы не смог пользоваться их услугами


«Конечно, они не принимали идей Гермионы – для них их рабство было формой религии» (с)
Ну так чтобы идеи приняли, систему надо менять не с низу, а с верху. Создавать школы на государственном уровне, а не раскидывать по всей школе предметы одежды.


«Вы меня не поняли. Меня интересовала сама процедурная сторона. Вот как бы я, к примеру, могла попасть в закрытое военное училище? Думаю, только обманом, изображая из себя парня» (с)
Гонты и Принцы были магическими семьями с глубокими корнями, думаю поэтому + личные качества поступающих. В этом я не вижу ничего странного.
Смотря как ведет себя полукровка. Нахально, как космополиты, которых никто не любит, или как человек, приехавший в другую страну и желающий узнать ее культуру, не навязывая своей.

«А вы оптимист! :))))» (с)
Я реалист до мозга костей, мне надо, чтобы все было правильно и логично е только в теории, но и на практике.

«Помните, как у Кизи – обезвредили таким образом Макмёрфи – и всё. Дурдом снова стал образцовым. На радость сестре Рэтчед» (с)
Помню) но не применимо к ГП – это верно


«А я… сейчас опозорюсь в ваших глазах… я – снейпоманка» (с)
Нет, не опозоритесь, многие любят Снейпа. Не вижу в этом особого позора. У него тоже есть хорошие стороны, его тоже можно любить (у всех кого я не люблю, эти хорошие стороны тоже есть)

«Не шутите так! Пушкин перевернётся в гробу :)))» (с)
ГНВ написал Лермонтов)))

«Снейп ведь у каждого свой. Кстати, а Снейп-гей вам как?» (с)
скорее уж Снейп-девственник, в каноне не говорится, но по ходу так.
я не против слеша, если вы об этом, люблю читать снюпины

Продолжение следует...

Ну, раз уж я заделалась фикописакой, то, наверное стоит начать с впечатлений о последнем фильме "поттерианы" - по той простой причине, что про другие фильмы я ничего не писала. А тут решила высказаться на одном из форумов Было это летом, после премьеры, естессно.
Ну, словом, вот...

~~~~

Я всегда иду в кино с определёнными ожиданиями и настроем. Я много читала о том, как делается кино, поэтому я, в принципе, уважаю труд огромного числа людей, которые создают это чудо, чтобы мы, обычные люди, могли развлечься и на пару часов погрузиться в иную реальность. Поэтому я почти никогда не говорю, что "фильм - говно". Это неуважение к людям, к человеческому труду. Даже, если кино действительно неудачное получилось. Я очень мягкий критик, так скажем.

Посмотрела я "ГП и ПП"... спокойно. Без особых восторгов и эмоций. Свою долю удовольствия от просмотра я получила, но эйфории не было. Что, кстати, абсолютно не помешало мне пойти на него через день второй раз!

ИМХО, фильм вполне достойный, но не выдающийся. С точки зрения близости к канону - на уровне, но то же самое можно сказать и про предыдущие пять. Если говорить о том, "держит" ли фильм - тоже вопрос спорный. В шестой книге нет лихо закрученной интриги, как, например, в третьей. Нет таких приключений, как в первой. И вообще - мы же знаем, чем всё кончится! Герои взрослеют, всё меньше уроков, всё больше романтики. Не хватает "боевика" - каких-то эффектных сцен, но их, по-моему, и не должно быть особенно много в экранизации именно этой книги. Мне лично не хватило хотя бы одного урока Снейпа в качестве преподавателя ЗОТИ. Также хотелось бы большего драматизма в финале - я об "убийстве" Дамблдора Снейпом. Почему Пожиратели, Снейп и Драко удаляются с места преступления чуть ли не спокойным шагом? Ведь Снейп с Драко бежали (согласно канону). Мне было мало мальчиков Уизли (обожаю Фреда и Джорджа) - но опять же, они и по книге не особенно участвуют. В общем, это ощущение, что где-то "не доложили", что чего-то не хватает - оно нормально, наверное. Роман-то большой, а фильм идёт всего 2,5 часа. И потом, как не хотелось "больше Снейпа" - но не он ведь главный герой, правда? Кстати, в этом, возможно ещё одна причина моего несколько прохладного приёма этого фильма. Мне ближе не подростки, а Снейп и даже Дамблдор. Взрослые сильные крутые мужики. А все эти подростковые охи-вздохи - ну, я из этого давно выросла, меня переживания Гарри и даже Гермионы оставили равнодушной.
Хочу сказать и о главном своём разочаровании. Меня совершенно не впечатлила Нарцисса. Я, как и многие, хотела бы видеть в этой роли Николь Кидман - холёную, красивую, надменную блондинку. МОЛОДУЮ!!! А тут - какая-то старуха (выглядит хорошо, но, чёрт возьми, она старая!) - и не похожа совсем на отчаявшуюся мать. Как-то без огонька просит Снейпа помочь. А я-то губу раскатала! Ещё, когда я надеялась, что сыграет Кидман (даже уже и не помню почему - может, в прессе информация промелькнула?) я предвкушала, какое это будет зрелище! Представьте Кидман рядом с Рикманом! Двух таких актёров рядом просто видеть приятно, а тут такая сцена! О, я бы дорого дала, чтобы посмотреть как Нарцисса-Кидман у Снейпа в ногах будет валяться, умоляя спасти её сына! Даже убийства можно снимать эротично (маэсторо Хичкок не дал бы соврать), а тут у Роулинг такой благодатный материал был!.. Но в кино... всё так по-английски сдержанно, что даже зацепиться не за что. Хороша только Белла. Снейп какой-то потерянный. А Нарцисса... увы, совсем не то, что я ожидала. В общем, на мой взгляд, эту сцену авторы фильма провалили. Я, конечно, понимаю, хронометраж и всё остальное - развернуться негде, но могли бы пожертвовать начальной сценой с Пожирателями, а начать сразу со Снейпа, Нарцисса и Беллы и уделить им троим больше времени.
Финальная сцена в башне молний тоже оставила двоякое чувство. Фелтон сыграл отлично, показав, как Драко срывается, как он не хочет, несмотря на громкие слова, убивать Дамблдора (да просто не может), а вот Рикман с Гэмбоном проигарли эту сцену совсем по-другому, мне кажется. Представьте, что вы не читали книгу и смотрите фильм впервые. Вот я, когда читала, до последнего не верила, что Снейп пойдёт на это ("убийство", в смысле). Было это сомнение, эта неуверенность, на чьей же он всё-таки стороне. Дамблдор, если помните, обращается к Снейпу, который как будто колеблется, с мольбой - и "Авада Кедавра!" Да, всё это через восприятие Гарри, но было это сомнение. Было! А здесь - видно, что всё это заранее обговорено (учитывая, что перед этим была короткая сцена Северуса с Дамблдором). Дамблдор практически открытым текстом говорит: "Прошу, убей меня". И совершенно потерянный вид Снейпа после этого действа выдаёт его с головой.
Наверное, с этой сценой всё так непросто именно потому, что все уже знают, что Снейп - не просто герой, а мученик. И снимать, делая вид, что это не так, наверное, невозможно.
Хотя, в целом, смерть Дамблдора снята хорошо - без особого пафоса, без громких речей. А убийство и должно быть таким, это только в плохих фильмах злодеи речи толкают, куражаться над жертвой, вместо того, чтобы сделать своё чёрное дело и смыться - в результате жертву спасают, злодей остаётся в дураках, и Добро в очередной раз легко и изящно побеждает благодаря тупости Зла.
В общем, динамики фильму явно не хватает, иногда он "провисает", т.е. кажется, что какая-то сцена могла бы быть покороче, но это опять же, не упрёк создателям фильма - ведь книга, по которой снято кино, прежде всего драма. А драмы и должны быть неспешны и подробны.
Разумеется, в фильме много хорошего. Меня, например, порадовала сцена на озере, где Дамблдор и Гарри достают медальон. Вроде и знаешь, что мертвяки скоро полезут, но элемент неожиданности для меня лично был. Как создателям фильма это удалось - загадка.
Хороши почти все сцены со Слизнортом, этот персонаж вообще довльно скользкий тип, и при этом положительный. Очень странное сочетание. Вообще Слизнорт вносит элемент комизма одним своим появлением. Уж больно подходящего актёра выбрали на эту роль.
Линия Гарии и Джинни порадовала. Бонни Райт - некрасивая девочка, но сыграла очень достойно. И, как ни странно, в фильме смотрится хорошо - в основном, благодаря стройной фигурке и идеально гладким волосам. А главное, в ней чувствуется характер. Вообще все сцены Гарри-Джинни очень трогательны и при этом не сопливы. Чувство меры в отношении этих двух персонажей ни разу не изменило авторам.
Руперт Гринт, на мой взгляд, вовсю развернулся в этом фильме. Он хорошо отыгрывает классическую роль "глупого друга главного героя". Я бы даже сказала, резвиться вовсю.
Между прочим, когда он не улыбается и не насуплен, он нормально смотрится. Или это с Гринтом всё в порядке, просто у него роль такая?
Эмму Уотсон тоже хочется похвалить, но опять же - я изменилась со времён просмотра пятого фильма. Поэтому сейчас смотрю - и не верю. Ну, что, ЧТО такая девушка, как Гермиона нашла в Роне?! Он же лопух! Был бы хоть красивым, тогда ладно. Ну, не подходит он Гермионе! Ей бы Гарри подошёл. Или Снейп (хех, и это говорит авторша, которая в процессе написания фика "Как Белль" кричала, что из них не может быть пары в принципе!.. Да, времена меняются - и мы меняемся вместе с ними). Да хоть Крам! Но никак ни Рон. В общем, не верю, я в то, что Гермиона влюблена в него. Что он в неё - да. А вот насчёт неё... Но это уже на совести мамы Ро, актёры ни при чём.
Что-то я как-то лихо перескочила на актёрские работы. Ну, раз так, тогда стоит, наверное, перейти к главным и наиболее важным для сюжета героям. Гарри, Снейп, Драко, Дамблдор.
Редклифф меня, честно говоря, слегка разочаровал. Наверное, это следствие того, что я начиталась фанфиков. Мне кажется, Гарри уже должен слегка заматереть, а он как был мямлей-очкариком, так им и остался - даже на школьную команду рявкнуть не может, а ещё капитан! И с девушками всё так же робок. Зачем, кстати, эту дурацкую мулатку с афро-причёской ввели в начале? Чтобы показать, что Гарри всё тот же лузер с девушками? А ведь помнится, он не постеснялся Джинни при всех поцеловать в книге. В общем, абсолютно неуместная сцена, на мой взгляд. Да и девушка... гм... впрочем, о вкусах не спорят.
Мне кажется, в пятом фильме, Гарри был лучше. В нём уже чувствовалась сила, эмоции зашкаливали, были какие-то зачатки лидера. А здесь - опять очкарик-интеллигент, хороший друг, милый и понимающий, но это не совсем то, по-моему. Жидковат он для героя, в общем.
Другое дело - Том Фелтон. Отлично сыграл! Драко в его исполнении получился интерсенейшим персонажем! Сложным неоднозначным героем, а не жалкой слизеринской сволочью. Кстати, актёр заметно возмужал. Смотрится взрослым парнем, мужчиной даже. И это правильно! Ведь у Драко происходят такие жуткие перемены в жизни! Его сцены с Поттером, Снейпом, Дамблдором - все на высоте. Особенно хороша сцена в туалете, когда он плачет. Сыграно блестяще! Видна его растерянность, смятение, страх, неуверенность... Ему поневоле сочувствуешь - чувствуется, что парень в западню попал. В общем, на мой взгляд, из всех молодых актёров Фелтон сыграл лучше всех. Создал яркий и впечатляющий образ. Такого Драко мы ещё не видели.
Про Дамблдора долго распространяться не буду. Гэмбон замечательно справился с ролью. Никакой пресловутой доброты, никакой благостности. Сильный уверенный маг, знающий что делает. Действительно великий. Умеет подчинять, умеет управлять. Жёсткий, да. "Я не намерен с тобой торговаться, Северус. Ты дал согласие, значит, и разговаривать не о чем". Сказал - как отрезал. Этот Дамблдор ближе к Гэндальфу из "Властелина Колец", а не к доброму дедушке Ленину из моего совсетского детства. И мне он нравится.
Снейп... ну, Снейп отдельная песня. Моя подруга, которая ходила со мной в кино (я была первый раз, а она второй) все уши мне прожужжала, что он там молодой. Выглядит он там действительно лучше, чем в пятом фильме, потому как Рикману, вообще-то уже 62. И очень здорово смотрится в своих развевающихся чёрных одеждах. Прекрасно просто. Очень такой романтический образ складывается.
Ну, а если говорить о роли, то здесь Снейп выглядит трагическим героем. Сомневающимся, потерянным даже. Как будто его давит что-то изнутри. И, по-моему, здесь Рикман играет его куда более сдержанно, чем раньше. В общем, меланхоличный Снейп тут у него получился.
И всё равно - прекрасный! Мне он больше всего нравится в сцене, где Рон валяется в лазарете, в окружении друзей и учителей (незабываемое у Снейпа там выражение лица - примерно так же я сама смотрела на все эти девчоначьи дрязги) и когда излечивает раненого Драко в туалете. Ну и с Маклагеном эпизод забавный - узнаю старину-профессора! Но вообще Снейпа мне лично было МАЛО! Хотя здесь его больше, чем в пятом фильме.
Из новичков в фильме я бы выделила Слизнорта - замечательный персонаж, очень забавный и в то же время не клоун. Тщеславный, жуликоватый, осторожный. И при этом всё равно симпатичный - таков Слизнорт в исполнении Джима Бродбента.
Молодой Волан-де-Морт (подросток) - тоже не разочаровал. Холодноватый, хитрый, скользкий юноша. Очень приличный с виду, симпатичный даже, но есть в нём что-то отталкивающее. У меня возникли ассоциации с "Вильямом Вильсоном" (фильм с молодым Аленом Делоном, одна из новелл фильма "Три шага в бреду" - это экранизация рассказов Эдгара По). Видно, что этот мальчик далеко пойдёт - он явно знает, что хочет.
И ещё одна удача фильма - Кормак Маклаген, соперник Рона за место вратаря в сборной Гриффиндора и сердце Гермионы. Стопроцентное попадание! Очень узнаваемый, достоверный облик наглого и напористого парня, самоуверенного и весьма привлекательного мерзавца. Типичный такой "капитан школьной команды" из американских молодёжных комедий. Приличным девушкам вроде Гермионы от таких жлобов лучше держаться подальше. В общем, обаятельная сволочь - по лицу всё видно.
Блейз Цабини недурён, но почему он негр?! С его-то итальянской фамилией? Я вообще неровно дышу к Блейзу, поэтому в качестве негра его не принимаю. В книге сказано, что он красивый подросток с тонкими чертами лица. Вот Бен Барнс подошёл бы на эту роль (он играл принца Каспиана во второй "Нарнии"). А тут что-то совсем не то. Я не считаю себя расисткой, но после Блейза можно уверенно сказать: сразу видно, что фильм снимался на амаериканские деньги (хоть и в Англии). Политкорректность forewer!
Фернир Сивый - колоритный тип. Отвратительный. С виду - типичный мясник. Жаль, что фильм детский, и ему не дали развернуться вовсю.
Ну, и конечно нельзя обойти вниманием Лаванду Браун. О, эта девочка просто "блеск"! Я прямо скисла, когдаеё увидела - и это признанная красотка Лаванла Браун?! Обычная курица, абсолютно ничего особенного. Вот она, кстати, идеально Рону подходит - как по своей неприятзательной внешности, так и пустоголовости. С Гермионой и близко не стояла. Играет "Лаванда", к слову, ужасно. Очень наигранно. Видно, что неопытна. Ну, настолько всё комично и ненатурально, что хоть стой, хоть падай. Глупая и очень дурацкая героиня получилась.
Кто ещё понравился? Луна хороша - и внешне, и фразочками всякими. Тонкс стала куда симпатичнее, по-моему, жаль только, что мелькает где-то на заднем плане один раз - и всё.
Прочие учителя - все "в образах", особенно Макгоногалл. Симус, как обычно, опалил себе физиономию во время одного из опытов - ну это уже, по-моему, фирменная примочка этого персонажа.
О, чуть не забыла! Моя любимица. Бесподобная. Обольстительная. Аутентичная. Дикая и прекрасная...
БЕЛЛАТРИКС ЛЕСТРЕЙНДЖ!
Ну, это дело вкуса, конечно. Но я очень люблю Беллу. Причём, именно после того как увидела её на экране. Хелена Бонэм-Картер - на мой взгляд, очень красивая женщина. Кстати, она прекрасно смотрелась в паре с Джонни Деппом в фильме "Суини Тодд"! У обоих такие тонкие, красивые лица. Кукольные даже (я в хорошем смысле - ну, вроде, как, совершенные). И Белла просто прекрасна. Такая чувственная и порочная. Бесстыжая даже. Племянника почти облизывает в ключевой сцене. Я не могу вам объяснить свои симпатии, скажу только, что Хелена купается в роли, и её злодейка просто фантастична. Меня лично она завораживает в каждой сцене. Я не знаю, что это. Наверное, талант Хелены, предпочтение такой внешности как у этой конкретной актрисы, а ещё (если иметь в виду героиню, причём, именно киношнуб трактовку образа Беллы) - пряное обаяние зла.

В общем, резюмирую. Кино хорошее, в нём нашлось место и юмору и драме, и спецэффектам, и даже лирике (именно лирике, потому как никакой особой романтики здесь нет - ну не Рона же с Лавандой считать за романтичную парочку!). А то, что оно местами затянуто - ну, тут уж ничего не поделаешь. Эта книга больше об отношениях и моральном выборе, приключений в ней немного. И плюс - в ней нет Волан-де-Морта! Герою (Гарри) попросту незачем напрягаться! Он пять фильмов с ним боролся, пусть в шестом передохнёт.
Кто понравился: Снейп, Белла, Малфой, Кормак, Том Реддл - ну, ещё бы, отрицательных персонажей всегда больше любят, потому что они, как правило, более интересные;Слизнорт, Дамблдор, Луна, Гермиона, Джинни.
Кто не понравился: Нарцисса, Лаванда, Рон (т.е. Рон-то как раз в образе, но его могло бы быть и поменьше, а его дурацкая физиономия меня раздражала немного - ну, не люблю я Рона, особенно, с тех пор как фики стала читать).
Гарри как-то в пролёте. Бездействующий и переживающий Гарри мне не особенно интересен. Хотя он хорош в сцене, когда выпил зелье Удачи и пошёл добывать воспоминание Слизнорта. И остроумен, и находчив, и слова нужные подобрал. Жаль, что таких ярких сцен у него здесь немного.
Ну и мальчиков-Уизли могло бы быть побольше, равно, как и Тонкс, Филча (люблю Филча! ), Дина Томаса (вообще ни одной реплики, а такой мальчик симпатичный, тем более - парень Джинни).