-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Соккар

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.01.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 30127


Диоген и Лисий

Четверг, 23 Марта 2023 г. 14:28 + в цитатник
Придвинув папирус к себе, Диоген Лаэртский читал жизнеописание Диогена Синопского, сына менялы Гикесия, по прозвищу "Собака". Рукопись была очень старая, год Олимпиады не был указан, отсутствовала на ней и начало. На столе рядом находилась его книга жизнеописаний знаменитых философов Древней Греции, в которую он каждый день вносил новую запись.
...Девятого числа месяца таргелиона на рыночной площади Афин торговец снадобьями Лисий встретил Диогена. На нём не было одежды и он шёл, погружённый в свои думы.

Лисий сказал:
-Что случилось с тобой, Диоген. Ты выглядишь так плохо и я уже сомневаюсь, что ты веришь в богов. Ведь в противном случае, если бы ты верил в богов, боги заботились бы о тебе, и ты выглядел бы, как бог.
Диоген:
-Ты судишь о богах по себе, Лисий. А богам безразлично, кто в какой одежде ходит или даже без одежды, как я. Ты думаешь, что боги обидели меня, не дав мне хорошей одежды. На самом деле, кажется, они обидели тебя, не дав тебе ума.
Лисий:
-Ты ошибаешься, Диоген, считая, что у меня нет ума. Разве ты не знаешь, сколько людей нуждаются во мне? Ты думаешь, что люди приходили бы за снадобьями к человеку, лишённому ума? Они нуждаются во мне больше, чем в тебе.
Диоген:
-В этом как раз их беда, о Лисий, что они идут к тебе, а не ко мне. Подобное лишь говорит о том, что у них нет ума. Как можно своё здоровье доверить человеку, который заинтересован в том, чтобы было больше больных! Ведь твоё благосостояние зависит от несчастья этих людей.
Лисий:
-Именно так и есть, как ты говоришь: моё состояние зависит от них. Но похоже ты завидуешь мне, Диоген. Если ты считаешь, что боги тебе дали ума больше, чем мне, то почему они лишили тебя всего остального: жилья, пищи, друзей, женщин? И почему всё это они дали мне?

Диоген:
-Как ты не видишь, Лисий, что это не боги лишили меня всего того, что ты перечислил. Это я сам лишил себя всего ненужного, оставив себе лишь самое необходимое. Ты же пользуясь различными излишествами, не можешь понять ценность самого необходимого.
Лисий:
-Диоген, но не стал ли ты похож на животное, существо, которое тоже живёт только необходимым. Что есть у него? Вода, еда, самка или самец. А у тебя нет даже женщины. Что скажешь ты на это, о мудрец?
Диоген:
- Ты ошибаешься, Лисий. Сытые животные проводят своё время во сне или в безделье. Я же, обретя необходимое, своим образом жизни показываю, что человек может довольствоваться столь малым, сохраняя своё достоинство. А вот излишества ему не нужны и даже вредны, Лисий. Главное для человека - это свобода и время. Они есть то сокровище, которое люди ценят лишь утратив их. И его уже никогда не вернуть. Никогда, Лисий! Ты слышишь меня? Дав тебе сверх необходимого, боги не наградили тебя умом, а наказали, потому что ты не умеешь этим пользоваться. Вот почему я сказал, что ты выглядишь словно обиженный богами. ...
Здесь рукопись обрывалась. Отложив папирус в сторону, Диоген Лаэртский надолго задумался, а потом взял стилос в руки и написал: "Торговец снадобьями Лисий спросил его, верит ли Диоген в богов. "Как же не верить, - сказал Диоген, - когда тебя я иначе и назвать не могу как богом обиженным!" И это всё, что дошло до нас из разговора на рыночной площади Афин 9 числа месяца таргелиона.
Рубрики:  Мои притчи
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 17 пользователям

Юрий_Мишенев   обратиться по имени Четверг, 23 Марта 2023 г. 14:54 (ссылка)
Оч. многое дошло.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Четверг, 23 Марта 2023 г. 15:01 (ссылка)
Юрий_Мишенев, так это же Диоген! Проще уже не бывает.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Марта 2023 г. 15:53ссылка
оно конешно блестяще утер нос нищий диоген состоятельному Лисию.. но однако ж, практически не имел последователей сей Диоген.. зато у Лисия их ..
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Марта 2023 г. 16:51ссылка
Юрий_Мишенев, но все помнят о Диогене, а кто помнит о Лисии...
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Марта 2023 г. 08:59ссылка
? да ведь и помнят-то их благодаря этому диалогу, б.м. и не бывшему.
и чем еще широко помнится Диоген, кроме того што жил в пифосе и Македонского просил не заслонять солнце?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Марта 2023 г. 14:47ссылка
Юрий_Мишенев, этот диалог я написал. Я думаю, вы догадались))).
Диогену Лаэртскому принадлежат только последние слова.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Марта 2023 г. 14:56ссылка
дак видимо все што мы знаем о Диогене - все это домыслы разных фигур разных времен.
а был ли он вживе-то ваще?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Марта 2023 г. 15:15ссылка
Ну даже если это так... Без этих "домыслов" жить нам было бы скучно.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Марта 2023 г. 15:27ссылка
ну да, по типу самореализующихся предсказаний.. нужда в Диогене возникла и его реализовали..
Таточка-Танюша   обратиться по имени Четверг, 23 Марта 2023 г. 15:40 (ссылка)
Благодарю
загружено (500x517, 54Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Четверг, 23 Марта 2023 г. 15:48 (ссылка)
Таточка-Танюша, да, пожалуйста.
Ответить С цитатой В цитатник
babeta-liza   обратиться по имени Четверг, 23 Марта 2023 г. 16:57 (ссылка)
Благодарю!
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Четверг, 23 Марта 2023 г. 18:06 (ссылка)
babeta-liza, да, пожалуйста.
Ответить С цитатой В цитатник
Светлана-Фотина   обратиться по имени Четверг, 23 Марта 2023 г. 19:04 (ссылка)
Соккар, доброго дня! Интересный разговор...)))) Почти 2000 лет, а человек не изменился! Те же вопросы и споры о вечном. Кто же из них прав по-вашему?
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Четверг, 23 Марта 2023 г. 19:24 (ссылка)
Светлана-Фотина, добрый вечер! У меня есть приятель, философ. Он говорит, что оба)) На низком уровне - Лисий, на более высоком - Диоген.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Марта 2023 г. 18:36ссылка
Понятно!))))Соккар! Вот так человек и мечется всю жизнь между низким и высоким)))Сначала все Диогены, а с
годами склоняются к Лисию - жизненные обстоятельства, обязательства перед родными и близкими, долги...
Хорошо проповедовать светлое, доброе, вечное -когда ничего не имеешь и ни за что не отвечаешь!
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Марта 2023 г. 18:48ссылка
Соккар, диалог написан вами конечно хорошо!Но сразу было такое чувство, как из наших дней))))) Как то сразу про нашу медицину подумалось....))))
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Марта 2023 г. 20:55ссылка
Светлана-Фотина, а во моему приятелю показалось, что как будто древние писали.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Марта 2023 г. 20:54ссылка
Светлана-Фотина, своя правда есть у Лисия, но также по-своему прав и Диоген. Они смотрят на мир по-разному.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Марта 2023 г. 19:29ссылка
Соккар, добрый вечер! Если у каждого своя правда, то какой смысл в их споре? Истина точно не родится)))) Им надо жить параллельно, не соприкасаясь друг с другом, так будет лучше для всех! Но они в диалоге - это значит они интересны друг другу , хотят понять или переубедить друг друга...Но все это тщетно...
И кто бы не написал этот диалог - Вы или древний мыслитель - спасибо вам, что дали возможность задуматься и даже порассуждать ))))
vit4109   обратиться по имени Пятница, 24 Марта 2023 г. 03:12 (ссылка)
Благодарю!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
izogradinka   обратиться по имени Пятница, 24 Марта 2023 г. 07:36 (ссылка)
Спасибо, прочитала с интересом.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Марта 2023 г. 10:09ссылка
izogradinka, пожалуйста. Вы не представляете, сколько удовольствия было писать это!
Аноним   обратиться по имени Пятница, 24 Марта 2023 г. 09:51 (ссылка)
Леонид.
Жить в обществе и быть свободным от общества?
Позор себялюбцу Диогену!
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать ветку
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Марта 2023 г. 10:10ссылка
Аноним, Леонид!Не судите Диогена строго. Он не был знаком с учением марксистов)))
marycj   обратиться по имени Пятница, 24 Марта 2023 г. 10:17 (ссылка)
Спасибо!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Рыпка_Фишка   обратиться по имени Пятница, 24 Марта 2023 г. 12:06 (ссылка)
Соккар,
Отличная притча) Спасибо! Мои предпочтеня Диогену)у него есть хотя бы стремление к к воле и времени) Он умеет их ценить в отличие от Лисия)
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Пятница, 24 Марта 2023 г. 12:09 (ссылка)
Рыпка_Фишка, мне тоже он больше нравится. Но большинству людей трудно сделать выбор.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Пятница, 24 Марта 2023 г. 16:28 (ссылка)
Исходное сообщение Юрий_Мишенев
ну да, по типу самореализующихся предсказаний.. нужда в Диогене возникла и его реализовали..
проще считать, что Диоген был.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Марта 2023 г. 16:35ссылка
? отнюдь. как с тем што был согласовать хотя бы количество версий как не стало.
Соккар   обратиться по имени Пятница, 24 Марта 2023 г. 17:54 (ссылка)
Юрий_Мишенев, а какие версии... У Диогена Лаэртского просто сборная солянка. А где ещё есть, кроме него?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Марта 2023 г. 18:03ссылка
ну, я не спецыалист, пользую плод трудов спецыалистов - википедию, каковая гласит:
"Дата смерти Диогена точно зафиксирована — считается[15], что он умер в один день с Александром Македонским, 10 июня 323 года до н. э., однако обстоятельства смерти философа столь противоречивы в античных источниках (отравился сырым осьминогом; заболел холерой; задержал дыхание и умер от удушья; искусан собаками; дошёл до реки Илисос, упал и попросил рядом находящегося сторожа после смерти сбросить его тело в воду)[16][17], что у антиковедов возникают сомнения относительно их достоверности"
Соккар   обратиться по имени Пятница, 24 Марта 2023 г. 18:38 (ссылка)
Юрий_Мишенев, так все эти сведения из трудов Диогена Лаэртского. Да, в отношении его смерти много вариантов, но нас же не смерть интересует, а его жизнь и мысли. А там как-то проще.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Марта 2023 г. 18:47ссылка
? не проще. ежли якобы он кому угодно в лицо мог плюнуть с оправданием - подходящее для того место, дак это сразу нивелирует - "ищу человека"..
Соккар   обратиться по имени Пятница, 24 Марта 2023 г. 19:08 (ссылка)
Юрий_Мишенев, как бы да, и вы как будто правы. Но если тот человек, на лицо которого он собирался плюнуть, был большой негодяй и власть предержащий, то тут нужна смелость. А если несколько дней не ел и пошёл "искать человека", то это выглядело укором:" где ты, человек"?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Марта 2023 г. 19:21ссылка
Ну, тут опять - "если", да "кабы".. в источнике вроде плюнуто в человека попросившего не плевать на пол, иных грехов до нас не доведено... А когда он криком созвал народ, и принялся лупить всех палкой, оправдываясь, што звал людей, а не мерзавцев? Коли по правде говорить, дак просто фрик того времени он был..
Соккар   обратиться по имени Пятница, 24 Марта 2023 г. 19:31 (ссылка)
У каждого - своё мнение.
Ответить С цитатой В цитатник
Ruslan_Gu   обратиться по имени Воскресенье, 09 Апреля 2023 г. 08:28 (ссылка)
Превосходно, читал с удовольствием!
Давно не было слышно Вас, периживал за Вас.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 11 Апреля 2023 г. 13:01 (ссылка)
Ruslan_Gu, спасибо. Сейчас я в большей степени присутсвую на дзене.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку