Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

Сожаление

Пятница, 20 Сентября 2019 г. 08:53 + в цитатник

   Глядя в прошлое, мне часто вспоминается, насколько мелочными бывают причины конфликтов у людей. Сколько энергии, времени, сил уходит на пустые, ненужные, изнуряющие мысли! Много лет спустя после начала конфликта они продолжают разлад в отношениях. Вместо того, чтобы использовать время для гармоничных отношений, многие люди живут в мире обид прошлого времени. Посторонним эти обиды кажутся несущественными, но участникам конфликта они представляются очень значимыми и важными. А время уходит... Более того, потомки участников конфликта зачастую продолжают вражду уже в другом, а иногда и в третьем поколении. В основе конфликта могут быть бытовые причины, социальные, религиозные, национальные и бог весть какие. Сути это не меняет, стороны не могут найти примирения. Мудрость оставила этих людей. Время учит воспринимать в первую очередь личностные качества. Мудрый человек, ощущая приближение конфликта, постарается удалиться от него или как можно быстрее забыть его. Ссоры разрушают мир вокруг нас, искажают мироощущение и в конфликты могут втянуться люди совсем далёкие от него.

   Мне доводилось быть свидетелем подобных ссор даже среди родственников. Ничего другого они не внушают кроме жалости. Время, потраченное напрасно, подобно утерянному сокровищу. Его не вернёшь, оно утрачено навсегда и о нём можно только сожалеть. А ведь отношения можно было выстроить совсем иначе, когда каждый стремился бы радовать другого и наслаждаться этой радостью... Люди - общественные существа, для них естественно общаться с подобными себе, находить гармонию в отношениях. Путь к этому очень простой: уважение чужого достоинства, искренность, бескорыстие. Они позволяют людям испытывать доверие. Люди склонны к ошибкам, но наказание - не лучший способ исправления их.

   Мудрость жизни заключается в умении прощать ошибки других людей, если они искренне раскаиваются в них. Прав был Тот, кто сказал: "Иди и впредь не греши". То, что для религиозного человека является грехом, для человека светской этики будет нарушением общепринятых норм поведения. Доброта и проявляется в уважении достоинства других людей. Простить другого человека значит проявить великодушие. Чтобы не тратить время на бесплодные выяснения отношений, кто прав, а кто не прав в далёком прошлом, нужно проявить великодушие и простить обиды давно ушедших лет. И очень жаль, что это удаётся далеко не всем...

Рубрики:

Моя проза жизни

Понравилось: 10 пользователям

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] 2 [Новые]

Рыпка_Фишка обратиться по имени Пятница, 20 Сентября 2019 г. 10:27 (ссылка)

Соккар,
Замечательное эссе!
Все абсолютно верно) "Бог прощал и нам велел"! А ещё совсем недавно прочла, что злоба, брань разрушает наши гены, а добро и музыка их восстанавливают, лечат)
Так что и с точки зрения верующих и людей светской этики правильнее не держать в себе обиду, а проявлять великодушие и прощать)
И ещё, всегда надо помнить, что ты не вечен! Ценить каждый миг жизни и не тратить время понапрасну)
Спасибо за этот пост)

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Пятница, 20 Сентября 2019 г. 10:37ссылка

Илляна

ага, прозайте, как боженька и пусть вам на шею садятся!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Пятница, 20 Сентября 2019 г. 10:41ссылка

Рыпка_Фишка

Илляна,
Ну, почему же на шею! Если Вам невмоготу общаться с кем-то, уйдите от этого человека! не замечайте его! Но не травите себе душу злобой, обидами, живите дальше!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Пятница, 20 Сентября 2019 г. 10:45ссылка

Соккар

Рыпка_Фишка, согласен. Именно такой тактики я и придерживаюсь при назревании конфликта. Мне кажется, что это лучше всего: и нет раздражения, и можно лучше распорядиться временем. Кстати, уход от общения с такими людьми всегда открывает новые знакомства и новый взгляд на жизнь. Здесь есть даже элемент творчества, вдруг обнаруживаешь в себе новые, скрытые возможности.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Пятница, 20 Сентября 2019 г. 10:49ссылка

Рыпка_Фишка

Соккар,

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Пятница, 20 Сентября 2019 г. 10:50ссылка

Соккар

Рыпка_Фишка, благодарю.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Соккар обратиться по имени Пятница, 20 Сентября 2019 г. 10:35 (ссылка)

Рыпка_Фишка, люди, хранящие в памяти обиды прошлых лет, лишают себя счастья в настоящем. А поводы для сохранения обид настолько мелочны и незначительны по сравнению с настоящей жизнью, что можно только удивляться.

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Пятница, 20 Сентября 2019 г. 10:38ссылка

Рыпка_Фишка

Соккар,
как странно, что мы говорим о памяти одновременно и в моем и в Вашем дневнике)
тоже думаю, что хранить в памяти обиды вредно и не продуктивно)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Пятница, 20 Сентября 2019 г. 10:47ссылка

Соккар

Рыпка_Фишка, и даже опасно:-))) Ссоры и конфликты несут в себе яд, губящий жизнь, здоровье и время.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

babeta-liza обратиться по имени Пятница, 20 Сентября 2019 г. 14:57 (ссылка)

Все верно! Стараюсь всех прощать. Даже если сразу это не получается, то через некоторое время понимаешь, что было глупо обижаться и прощаешь этого человека. Ведь прощая кого-то , в первую очередь прощаешь себя...

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 24 Сентября 2019 г. 23:28ссылка

Соккар

babeta-liza, я думаю, это правильная позиция.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

vit4109 обратиться по имени Пятница, 20 Сентября 2019 г. 15:36 (ссылка)

Прощаю всегда .

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 24 Сентября 2019 г. 23:28ссылка

Соккар

vit4109, так могут поступать только добрые люди.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Boyarishnik обратиться по имени Пятница, 20 Сентября 2019 г. 16:55 (ссылка)

Забыть... Простить... Чтоб легче стало?

Так не бывает, а если бывает, то это чистой воды самовнушение. Ничто никуда не девается. Все наши хорошие и не очень хорошие поступки остаются НАВСЕГДА! в пространстве Времени. Естественным образом, шелуха повседневных бытовых и рабочих забот присыпает полученный или сгенерированный негатив и всего лишь. А люди внушают себе что - «Всё хорошо прекрасная маркиза!» Да конечно - хорошо, жизнь и выдумана чтоб было хорошо и интересно.. Да вот... овраги, едрит вашу налево.

Овраги... Которые всегда нежданно вдруг возникают... в виде завистников и просто больных на всю голову людей. И эти люди, прекрасно знают - что они делают, для чего они делают и нисколько не раскаиваются в своих поступках. Уйтить то конечно можнА.. да вот куда уйти от родственников, к примеру? Они ведь - навсегда... Не не, эта история не про меня, благостно и радостно поощрять в людях то, что мне совсем не нравится, не про меня.

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 24 Сентября 2019 г. 23:29ссылка

Соккар

Boyarishnik, как я уже говорил, прощать нужно тем, кто искренно раскаялся, а в других случаях я предпочитаю удалиться.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

TAISA_ANDRYEYEVA обратиться по имени Суббота, 21 Сентября 2019 г. 01:11 (ссылка)

Благодарю,Петр,за пост!
«Нам с детства твердят, что отпущение чужих грехов – дело полезное. Оно избавляет от разъедающего изнутри яда обиды.
Мы должны простить тех, кто ранил нас и простить себя за все те случаи, когда не слушали свою интуицию или принимали решения от безнадежности, а также за все, в чем мы виним себя. Ариель Форд..»
Обиженный человек заживо хоронит себя в скорлупе собственных претензий к окружающим, и освободить его из такого страшного заточения не сможет никто. Потому что разбить эту скорлупу можно лишь изнутри, искренне простив своих обидчиков. И пускай обидчики совершенно не нуждаются в нашем прощении. Зато в нем остро нуждаемся мы сами.Ты простил и как бы унизил себя, но зато облегчил свое сердце, внес в него отраду и утешение.
Я всегда спокойно ухожу от общения с такими людьми,для меня так лучше...
Приятных выходных деньков с хорошей погодой и бодрым настроением!

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 24 Сентября 2019 г. 23:30ссылка

Соккар

TAISA_ANDRYEYEVA, согласен с вами.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

HOOSH обратиться по имени Суббота, 21 Сентября 2019 г. 02:20 (ссылка)

Соккар, " Мудрость жизни заключается в умении прощать ошибки других людей, если они искренне раскаиваются в них."

Люди не всегда раскаиваются, потому что, бывает, искренне считают себя правыми. Иногда человека, очевидно для вас неправого, невозможно переубедить. Поэтому, если это человек в основе своей неплохой и вы дорожите общением с ним, простите безусловно, не дожидаясь его раскаяния. В прочих случаях, да, лучше всего не общаться, предварительно простив (если есть душевные силы) и забыв (здесь можно и нужно постараться).

Как пел классик:
"...Теперь дозвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго.
Тут мы согласны. Скажи, Серёга!...

...Так отпустите — вам же легче будет:
Ну чего возиться, коль жизнь осудит!"

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 24 Сентября 2019 г. 23:31ссылка

Соккар

HOOSH, согласен.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

OKSOMORON обратиться по имени Суббота, 21 Сентября 2019 г. 16:15 (ссылка)

Я согласна,Пётр с Вами полностью.В жизни всякое случается и происходят и разные встречи, люди не сходятся по своему отношению к жизни, по-разному воспринимают ту или иную ситуацию, происходят конфликты.Мстить за это человеку, не стоит. Можно просто прекратить общение без зла и обид, но людьми движет гордыня ,зависть, желание нагадить.

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 24 Сентября 2019 г. 23:32ссылка

Соккар

OKSOMORON, вы правы. Я примерно так и стараюсь поступать.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Старенький_Ху обратиться по имени Суббота, 21 Сентября 2019 г. 20:15 (ссылка)

Исходное сообщение Соккар
Мне доводилось быть свидетелем подобных ссор даже среди родственников. Ничего другого они не внушают кроме жалости. Время, потраченное напрасно, подобно утерянному сокровищу. Его не вернёшь, оно утрачено навсегда и о нём можно только сожалеть. А ведь отношения можно было выстроить совсем иначе, когда каждый стремился бы радовать другого и наслаждаться этой радостью...

Да, меня всегда поражало, что многие люди не умеют общаться не устраивая вокруг себя конфликтов. Казалось бы - зачем? Ведь они себе этим делают хуже.

А потом я заметил, что это свойство очень зависит от того, в какой культуре человек вырос. Если он рос в советской культуре и кроме нее мало что знает - то его типовым общением будет злобная ругань. Он просто не умеет по другому.

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 24 Сентября 2019 г. 23:42ссылка

Соккар

Старенький_Ху, мне кажется, вы слишком критически относитесь к советской культуре. В ней было всё, можно было встретить и достойных людей, и негодяев. Это касается любой культуры.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Hope_always обратиться по имени Суббота, 21 Сентября 2019 г. 22:24 (ссылка)

Обиды разрушают человека, великодушие и прощение гармонизируют жизнь.
Спасибо,

Соккар, солидарна с вашими выводами!

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 24 Сентября 2019 г. 23:42ссылка

Соккар

Hope_always, спасибо. Очень приятно встретить единомышленницу.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Светлана-Фотина обратиться по имени Воскресенье, 22 Сентября 2019 г. 16:57 (ссылка)

"Из двух спорящих виноват тот, кто умнее"!
Это мудрое высказывание помогает вовремя гасить затянувшиеся споры и конфликты, отнимающие душевные и физические силы, время и другие ресурсы вплоть до самоуважения!

Когда Христа спросили, сколько раз нужно прощать согрешившему против тебя человеку,
"Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи: но до седмижды семидесяти раз..." (Ев. от Матфея гл 18)
В этом отношении христианство задает очень высокую планку - "любите врагов ваших и благословляйте проклинающих вас..." Если простить, как нам кажется)))), мы еще можем...то дальнейшее доступно единицам!
Так что есть к чему стремиться!!!!!))))))
Благодарю, Петр!!

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 24 Сентября 2019 г. 23:45ссылка

Соккар

Светлана-Фотина, я думаю, что прощать нужно только искренно раскаявшихся людей. а вот в остальных случаях всё слишком индивидуально. Тут нужно вникать в конкретику. Так что есть куда стремиться, согласен.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Среда, 25 Сентября 2019 г. 01:06ссылка

HOOSH

Исходное сообщение Светлана-Фотина
...Когда Христа спросили, сколько раз нужно прощать согрешившему против тебя человеку,
"Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи: но до седмижды семидесяти раз..." (Ев. от Матфея гл 18)

Светлана-Фотина, а я сейчас вспомнила Кришну. Лимит проклинающему его Шишупале - 100 оскорблений. А потом - сударшаной секир башка.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Старенький_Ху обратиться по имени Среда, 25 Сентября 2019 г. 12:46 (ссылка)

Исходное сообщение Соккар
Старенький_Ху, мне кажется, вы слишком критически относитесь к советской культуре. В ней было всё, можно было встретить и достойных людей, и негодяев. Это касается любой культуры.

Встретить то конечно можно кого угодно и где угодно. Человек "от природы" может обладать каким-то типом характера - например добродушным или наоборот. Но большинство людей в этом плане нейтральны. А культуры имеют типологические черты. И поведение этих "нейтральных" будут формировать именно они.

В советской культуре сходу легко заметить штук пять особенностей, которые прямо или косвенно приводят к подобному характерному "общению". Например советского человека создавали для войны. А все остальное было "сшито, как на покойника". В результате в мирной жизни человек советской культуры не знает, что делать.

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Понедельник, 30 Сентября 2019 г. 18:01ссылка

Соккар

Я не думаю, что кто-то специально создавал советского человека для войны. Для войны создавали спартанцев, римлян. Советская цивилизация - явление далеко не оцененное и многозначное. Об этом можно прочесть у С. Кара-мурзы.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Старенький_Ху обратиться по имени Понедельник, 30 Сентября 2019 г. 19:02 (ссылка)

Исходное сообщение Соккар
Я не думаю, что кто-то специально создавал советского человека для войны. Для войны создавали спартанцев, римлян. Советская цивилизация - явление далеко не оцененное и многозначное. Об этом можно прочесть у С. Кара-мурзы.

Если что-то крякает как утка, двигается как утка, плавает как утка - то скорее всего это утка:) На словах то могло быть, а что в реальности? 1920е годы - подготовка к мировой революции. 1930е - к войне с Германией. 1940е - сама война. 1950-60-70-середина 80х - к войне с США. Без войны никуда. Сам советский быт - это "военное время". Все, кроме оборонки - по остаточному принципу. Только в конце 1980х повестка сменилась - но это просто для демонтажа СССР.

В культуре то же самое. На чем вырастал советский ребенок? Открывает в пять лет книжку доброго дяди Чуковского, а там - "В восемь часов в воскресение / Был приговор приведён в исполнение / И столько зловонного хлынуло яда / Из чёрного сердца убитого гада, / Что даже гиены поганые / И те зашатались, как пьяные. / Упали в траву, заболели / И все до одной околели. / А добрые звери спаслись от заразы, / Спасли их чудесные противогазы."

Постарше стал - читай Гайдара о гражданской войне, потом рассказы про убийства пионеров. Военные фильмы в огромном количестве. Ну и так далее.

А у Кара-Мурзы уровень уж очень низкий. Из советских авторов наверно только Зиновьеву удалось хоть как-то подняться. Как раз про причины советского "общения" с постоянным унижением и руганью ему удалось оригинальную социологическую гипотезу придумать.

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 01 Октября 2019 г. 06:21ссылка

Светлана-Фотина

Старенький_Ху, простите, не соглашусь с Вами!
"В результате в мирной жизни человек советской культуры не знает, что делать."

Мы до сих пор подпитываемся культурным наследием, в т.ч. и советским! Столько художественных и культурных шедевров было создано именно в советский период! Было разное: война...сталинизм... оттепель...застой...Думаю, трудности (запреты ) мобилизуют творческих людей. Высоцкий, Окуджава, Вознесенский, Евтушенко, Ахмадулина...а советские фильмы, спектакли! Парадокс! Но, когда "все можно" - ничего и не получается!
Если тогда "воспитывали человека для войны" - и правильно делали! было предчувствие и оно сработало - победили!), то сейчас что?! Купи- продай-и снова купи! Вот шедевры и не рождаются!
Р Ы Н О К (базар)!!!!!! А там что? - "Шнуры" и "Кабели" в российской культуре((( Искусство,как лакмусовая бумажка общества.....

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Соккар обратиться по имени Вторник, 01 Октября 2019 г. 10:42 (ссылка)

Старенький_Ху, войны - неотъемлемая часть цивилизации. Воевали всегда и все: римляне, греки, французы, немцы. Российская империя тоже воевала часто. Можете посчитать сколько войн провели США в 20 веке.

Культура и литература - всего лишь отражение истории, поэтому поэты, писатели, художники создают свои произведения на их основе.

Война с Германией была вынужденной, тут не Советский Союз стал поджигателем войны. Германию натравили на СССР англосаксы. А вы

Старенький_Ху, ещё за это и СССР обвиняете. В наше время именно США тратят на "оборону" больше всего денег. А по сути они продолжают колониальную политику. И соглашусь с

Светлана-Фотина. За советское время было создано много шедевров не только в литературе, культуре, искусстве, но и технические достижения тоже были выдающиеся. Вспомните о полете Гагарина, массовом строительстве квартир для простых граждан, бесплатном высшем образовании. СССР - это великая цивилизация двадцатого века.

Ответить С цитатой В цитатник

Старенький_Ху обратиться по имени Вторник, 01 Октября 2019 г. 13:51 (ссылка)

Исходное сообщение Светлана-Фотина
Старенький_Ху, простите, не соглашусь с Вами!
"В результате в мирной жизни человек советской культуры не знает, что делать."

Мы до сих пор подпитываемся культурным наследием, в т.ч. и советским! Столько художественных и культурных шедевров было создано именно в советский период! Было разное: война...сталинизм... оттепель...застой...Думаю, трудности (запреты ) мобилизуют творческих людей. Высоцкий, Окуджава, Вознесенский, Евтушенко, Ахмадулина...а советские фильмы, спектакли! Парадокс! Но, когда "все можно" - ничего и не получается!
Если тогда "воспитывали человека для войны" - и правильно делали! было предчувствие и оно сработало - победили!), то сейчас что?! Купи- продай-и снова купи! Вот шедевры и не рождаются!
Р Ы Н О К (базар)!!!!!! А там что? - "Шнуры" и "Кабели" в российской культуре((( Искусство,как лакмусовая бумажка общества.....

Несогласие - дело хорошее, "в споре рождается истина":)
Подпитка советской культурой конечно есть, и немалая. Когда культура создана, уйти от нее тяжело. Но в этом и заключается проблема. "Подпитался" человек советской культурой - и началась злоба, ругань, конфликты на ровном месте. В результате - сломал себе жизнь.

Вот Вы назвали Высоцкого, Окуджаву, Вознесенского, Евтушенко, Ахмадулину. Но во первых их наличие подготавливанию к войне не мешает. После заполнения 50% (условно) культурного контента подготовкой к войне, оставалось еще 50% на общие темы. Их и назначили эти 50% заполнять. И качество заполнения этого остатка никого не волновало. Оно и было очень слабым - так, "румынские поэты". Которые не то что за пределами, а в самой Румынии мало кому нужны.

Насчет "правильно делали" - ну вопрос правильности я намеренно не обсуждаю. Просто обращаю внимание, что А+В=С. Правильно ли это - вопрос другой:) Мнений тут может быть множество.

Ну а то, что уровень современной культуры РФ опущен "ниже плинтуса" в общем имеет те же причины, что и проблемы советской культуры. Противопоставлять их большого смысла не имеет - какая задача поставлена, такая и выполняется. Просто тогда была задача одна, а сейчас другая.

Ответить С цитатой В цитатник

Старенький_Ху обратиться по имени Вторник, 01 Октября 2019 г. 14:10 (ссылка)

Исходное сообщение Соккар
Старенький_Ху, войны - неотъемлемая часть цивилизации. Воевали всегда и все: римляне, греки, французы, немцы. Российская империя тоже воевала часто. Можете посчитать сколько войн провели США в 20 веке.

Культура и литература - всего лишь отражение истории, поэтому поэты, писатели, художники создают свои произведения на их основе.

Тем не менее есть очень серьезная разница. Римская, древнегреческая, французская, немецкая, русская культуры - это то, что называется "великими культурами". Они очень высокого уровня, дают своим носителям массу возможностей. А советская культура осилила только сделать своего носителя хорошим солдатом. Даже наладить быт она не смогла.

Исходное сообщение Соккар
Война с Германией была вынужденной, тут не Советский Союз стал поджигателем войны. Германию натравили на СССР англосаксы. А вы Старенький_Ху, ещё за это и СССР обвиняете. В наше время именно США тратят на "оборону" больше всего денег. А по сути они продолжают колониальную политику. И соглашусь с Светлана-Фотина. За советское время было создано много шедевров не только в литературе, культуре, искусстве, но и технические достижения тоже были выдающиеся. Вспомните о полете Гагарина, массовом строительстве квартир для простых граждан, бесплатном высшем образовании. СССР - это великая цивилизация двадцатого века.

Ну что Вы, я как раз никого не обвиняю. Просто говорю об итоге, "из А следует Б". То что, как Вы говорите, в этом следствии виновата Германия, а не СССР - вопрос опять таки другой:)

И немного офтоп - простите, но Вы повторяете типичные демагогические конструкции, которые использовались в советское время:) "массовое строительство квартир для простых граждан, бесплатное высшее образование" - во всем мире в 20 веке люди стали жить в отдельных квартирах (а то и домах) и высшее образование стало массовым. И никому для этого не понадобилось устраивать у себя "СССР". Над подобной демагогией в советское время шутили - "прошла весна, настало лето - спасибо Партии за это":)

Ответить С цитатой В цитатник

Соккар обратиться по имени Среда, 02 Октября 2019 г. 18:34 (ссылка)

Старенький_Ху, на самом деле если мы удаляем часть нашей истории, то вся она становится неполноценной. В советский период было очень много достижений, которыми будут гордиться наши потомки.

"во всем мире в 20 веке люди стали жить в отдельных квартирах".
Скажите об этом бездомным в США. Или поинтересуйтесь, как их выселяют после того, как они теряют работу. Кстати, социальная защита в странах Запада появилась после того, как она впервые появилась в СССР. И между прочим продовольственные талоны в Англии после второй мировой войны сняли после СССР. И да, страны Запада до сих пор через финансовые институты снимают колониальный доход с большинства стран мира.

Ответить С цитатой В цитатник

Старенький_Ху обратиться по имени Среда, 02 Октября 2019 г. 19:41 (ссылка)

Исходное сообщение Соккар
Старенький_Ху, на самом деле если мы удаляем часть нашей истории, то вся она становится неполноценной. В советский период было очень много достижений, которыми будут гордиться наши потомки.

Ну я все же вел речь о культуре, и о том, к чему приводят особенности культур. Об удалении части истории речи не было, но если б и была - то непонятно, с чего тогда вся история становится неполноценной? Мне кажется скорее наоборот, такая интерпретация человеку помогает историю понять. Он получает возможность смотреть со стороны, у него становится "ничего личного". Хотя, конечно, это может быть тяжело...

Исходное сообщение Соккар
"во всем мире в 20 веке люди стали жить в отдельных квартирах".
Скажите об этом бездомным в США. Или поинтересуйтесь, как их выселяют после того, как они теряют работу. Кстати, социальная защита в странах Запада появилась после того, как она впервые появилась в СССР. И между прочим продовольственные талоны в Англии после второй мировой войны сняли после СССР. И да, страны Запада до сих пор через финансовые институты снимают колониальный доход с большинства стран мира.

Мне кажется тут Вы пристрастны, оценка получается перекошенной, "в свою сторону":) И иногда до ужаса. Да, в СССР после войны отменили продовольственные талоны раньше Англии. В результате в 1947 году от голода погибло около 1,5 миллионов человек. Такое вот "советское достижение".

Социальная защита начала развиваться еще в 19 веке.

Или взять нарочито невыгодный пример с США. У них сейчас действительно масса проблем - и бездомных повышенное количество, а уж американская медицина это просто кошмар (правда я имел в виду американские 50е, когда простой американский рабочий жил в своем доме и работая один содержал семью, но пусть будет сегодня). Но при этом количество миллионеров у них - это 5% населения. Для сравнения у нас менее 0,1%. Это серьезный аргумент в их пользу.

А колониальные доходы конечно берут. Чего не брать то? Мир так устроен, что можно быть либо метрополией, либо колонией. И СССР был устроен так же. Просто колонией в нем был РСФСР, прибыль из которого выводилась (типичная колониальная структура экономики).

Ответить С цитатой В цитатник

Соккар обратиться по имени Среда, 02 Октября 2019 г. 19:57 (ссылка)

Культура основана на истории, она не может существовать отдельно от неё. И тут, кстати, почитайте поэзию или послушайте песни ВОВ, вы удивитесь, но люди пишут о мире. Сравните немецкие песни тех времен, марши, военная тематика. Для меня Великая Отечественная война и вся литература тех времен - это "эпос" нашего времени.

А вы тоже ведь пристрастны... В истории СССР вы видите худшее, а в истории США взяли "лучшее" - пятидесятые годы, когда там ещё думали о том, как противостоять социализму. И, кстати, вы что рассчитываете, что капиталисты вам желают добра? Для меня тот строй более "правильный", где бОльшая социальная справедливость. Пока в историческое время она в большей степени наблюдалась в СССР. Для меня СССР - это свобода, совесть, справедливость, родина (ну или Россия). Возобновить прежний СССР не удастся, в истории ничто не повторяется, но справедливость будет востребована обществом. Наша нынешняя власть так же лицемерит, как и западная. Она играет по схожим правилам: богатым ("своим") - всё, остальным налоги и закон. РСФСР в точном смысле не был колонией, как не было в точном смысле рабством крепостное право. Тут сравнения несколько хромают.

Ответить С цитатой В цитатник

Старенький_Ху обратиться по имени Среда, 02 Октября 2019 г. 20:30 (ссылка)

Исходное сообщение Соккар
Культура основана на истории, она не может существовать отдельно от неё. И тут, кстати, почитайте поэзию или послушайте песни ВОВ, вы удивитесь, но люди пишут о мире. Сравните немецкие песни тех времен, марши, военная тематика. Для меня Великая Отечественная война и вся литература тех времен - это "эпос" нашего времени.

Ну вообще то культура без истории может - в Древней Греции истории вообще не было, в Риме была примитивна. Историю стали активно использовать в культуре с 19 века. Она дает очень мощный эффект восприятия мира в категориях "свой-чужой". Это сильно упрощало идеологическую обработку населения государством. Для человека же это не очень - создает сильно искаженную картину мира.

Исходное сообщение Соккар
А вы тоже ведь пристрастны... В истории СССР вы видите худшее, а в истории США взяли "лучшее" - пятидесятые годы, когда там ещё думали о том, как противостоять социализму. И, кстати, вы что рассчитываете, что капиталисты вам желают добра? Для меня тот строй более "правильный", где бОльшая социальная справедливость. Пока в историческое время она в большей степени наблюдалась в СССР. Для меня СССР - это свобода, совесть, справедливость, родина (ну или Россия). Возобновить прежний СССР не удастся, в истории ничто не повторяется, но справедливость будет востребована обществом. Наша нынешняя власть так же лицемерит, как и западная. Она играет по схожим правилам: богатым ("своим") - всё, остальным налоги и закон. РСФСР в точном смысле не был колонией, как не было в точном смысле рабством крепостное право. Тут сравнения несколько хромают.

Ну что Вы, у меня как раз ничего личного, я про любую страну говорю без эмоций. Есть за что хвалить - хвалю, есть за что ругать - ругаю. По США же я перешел к рассмотрению для них тяжелейшего (возможно предсмертного) сегодняшнего времени, со всеми его бедами. А СССР просто в теме культуры хвалить особо не за что. Так то достижения были - и победа в наверно самой ожесточенной войне в истории, и успехи в космосе. Просто их было маловато и минусы перевешивали плюсы с огромным счетом. Иначе бы СССР не распался. В такой ситуации логично обращать внимание на то, что было плохо, искать ошибки. Сидеть на развалинах и твердить, что развалившийся дом был построен хорошо - это как то странно:)

"Свобода, совесть, справедливость" - это слова. Любое государство рассказывает своему населению, что оно самое-самое:)

Крепостное право не было рабством, потому что это было в основном ограничение на перемещение, а рабство - это лишение свободы. У РСФСР же структура экономики была структурой экономики колонии (вывод прибыли за пределы территории). Остальное - слова.

Кстати, никакой "нынешней власти" нет. Она "тогдашняя". Попробуйте сегодня найти во власти людей, которые не были бы выходцами из советской номенклатуры или КГБ. Таких нет. Это та же самая "советская власть".

Ответить С цитатой В цитатник

Светлана-Фотина обратиться по имени Среда, 02 Октября 2019 г. 20:39 (ссылка)

Старенький_Ху, Вы наверное "не сделаны в СССР"?!))))
А мы оттуда)))))
Я очень люблю фильмы 50-х. Что-то в них есть такое, чего раньше нигде не было.....
Была попытка создания нового человека с новыми ценностями...мне трудно объяснить, прошу прощения, это была попытка изменить природу человека(собственничество, эгоизм, корыстолюбие, карьеризм ну и т.д.)
Квартиры, достаток, личный успех...это не было основным! Конечно в Америке жили лучше - это все их ценности по сю пору!
А у нас люди жили общественными заботами и проблемами, радость коллективного труда. Смешно, конечно, смотреть сейчас на эти собрания, где разбирали все поступки человека - просто коллективная исповедь - все на виду!))))) Не было такой зацикленности - что есть и во что одеться - чай..хлеб с маргарином... и туда на трудовые подвиги!
Революция как-будто подняла со дна всю массу -весь народ -все это перемешала...перемолола...((((многие не выдержали этого "пахтанья" (((((
Конечно, многое не получилось..." не вышел цветок каменный"....но ведь были устремления, надежды, что-то светлое и чистое было в советском человеке ( в этой модели, которую строили)! Поэтому так легко было для них и понятно -"сам погибай, а товарища выручай"..."сначала общественное, потом личное"...и т.п.
Поставили бы целью комфорт и достаток - может и жили бы как в Америке... были бы, как они...Но вся заковыка, что нет! К другому стремились!
Я захватила еще эту общественную жизнь, хотя уже и был "застой".
А что люди стали меньше гибнуть? Не от голода...так другая беда(((((
Душно жить в обществе потребления и жалко молодежь! Чем их сейчас "накачивают" - личный успех...карьерный рост...РАБОТАЙ! (для чего?) - чтобы ПОКУПАТЬ!!!!
Сумбурно получилось, не знаю смогла ли выразить свою мысль, надеюсь!))))

Ответить С цитатой В цитатник

Соккар обратиться по имени Среда, 02 Октября 2019 г. 20:56 (ссылка)

Мифы - это тоже часть греческой истории. Я думаю, так они и воспринимались эллинами. История и мифы лежат в основе идеологии и религии. Поэтому они и притягивают внимание людей. А они в свою очередь создают основы мировоззрения. Хотя всегда есть люди, которые живут несколько в стороне от общих процессов и имеют свой собственный взгляд на мир и людей.

СССР распался из-за предательства. Люди наверху узнали о жизни на Западе и пожелали иметь всё то, что имеет тамошняя верхушка.

""Свобода, совесть, справедливость" - это слова. "
Нет, для меня это не слова. Это часть моего мироощущения. Можно даже сказать, девиз. И он происходит скорее из древних слоёв нашего сознания. Просто гибель СССР для меня как гибель ближайшего родственника и друга. Только после его потери ты понимаешь, как дорог он тебе был. Какая неповторимая атмосфера тогда была, какие лица! Правда, в те времена я больше акцентировался на недостатках СССР, а вот сейчас всё иначе. Так случилось, что я развивался не в унисон с обществом. Вот вы сейчас (как и нынешние демократы) критикуете СССР, а я вижу в нём много хорошего. И к сожалению, массу упущенных возможностей... Думаю, грядущий кризис на Западе заставит многих взглянуть по-другому на прошлое.

Ответить С цитатой В цитатник

Старенький_Ху обратиться по имени Среда, 02 Октября 2019 г. 21:01 (ссылка)

Светлана-Фотина, знаете, я слышал, что среди советской номенклатуры было не принято держать дома ничего советского. В первую очередь - из советской культуры. Не читать советские книги, не смотреть советские фильмы. Они это воспринимали как "отраву". А ведь они в этом деле понимали - они же сами эту культуру создавали.

У меня непроизвольно получилось похожим образом:) я с детства не мог смотреть советские фильмы и читать советские книги - было либо неинтересно, либо противно. Так что можно считать, что тут у меня сформировался взгляд, как у советской номенклатуры:) просто они об этом не говорят - ну только между собой.

А так - ну Вы ведь описываете свое восприятие, тут не поспоришь. Нельзя ведь сказать, что восприятие неправильное - оно просто есть. Просто это восприятие - часть культуры. А создавалась эта культура другими людьми и с другими целями.

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Четверг, 03 Октября 2019 г. 10:11ссылка

Светлана-Фотина

Старенький_Ху, тогда бы я сказала, что советская номенклатура была плохо образована))))))
Проигнорировать культурный пласт советского периода.......((())))!!!
Номенклатура для меня не авторитет! Но, согласитесь, неоспоримый факт - специалисты, ученые. культурные деятели, воспитанные именно в советский период, очень высоко ценятся во всем мире!! К чему бы это?!))))))

Полемика наша м. б. бесконечной - просто разные взгляды на то время......А может мы с вами еще и из разных социальных слоев. Тогда тем более))))))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Старенький_Ху обратиться по имени Среда, 02 Октября 2019 г. 21:23 (ссылка)

Исходное сообщение Соккар
Мифы - это тоже часть греческой истории. Я думаю, так они и воспринимались эллинами. История и мифы лежат в основе идеологии и религии. Поэтому они и притягивают внимание людей. А они в свою очередь создают основы мировоззрения. Хотя всегда есть люди, которые живут несколько в стороне от общих процессов и имеют свой собственный взгляд на мир и людей.

Да, но мифы и история - вещь разная, даже противоположная. История позиционирует себя как реалистичную, подлинную. При этом внутренний смысл там примитивизирован. Миф же - это "сказка", легенда, но с очень глубоким внутренним смыслом. Эффекты они оказывают противоположные.

Исходное сообщение Соккар
СССР распался из-за предательства. Люди наверху узнали о жизни на Западе и пожелали иметь всё то, что имеет тамошняя верхушка.

Как же так получилось, что СССР распался от предательства наверху, а ни в одной другой стране такой проблемы не возникло? Это говорит о серьезнейших проблемах в самом устройстве СССР, "на системном уровне". О том, что сама структура была крайне слабой, нежизнеспособной.

Исходное сообщение Соккар
""Свобода, совесть, справедливость" - это слова. "
Нет, для меня это не слова. Это часть моего мироощущения. Можно даже сказать, девиз. И он происходит скорее из древних слоёв нашего сознания. Просто гибель СССР для меня как гибель ближайшего родственника и друга. Только после его потери ты понимаешь, как дорог он тебе был. Какая неповторимая атмосфера тогда была, какие лица! Правда, в те времена я больше акцентировался на недостатках СССР, а вот сейчас всё иначе. Так случилось, что я развивался не в унисон с обществом. Вот вы сейчас (как и нынешние демократы) критикуете СССР, а я вижу в нём много хорошего. И к сожалению, массу упущенных возможностей... Думаю, грядущий кризис на Западе заставит многих взглянуть по-другому на прошлое.

Ну это личное, тут сложно что-то возразить. Для Вас СССР "свой", поэтому Вам тяжело говорить о его проблемах. Наверно мне не следовало поднимать эту тему - хотя я и старался говорить только о советской культуре, но как-то само собой перешло на интерпретации исторических событий:)
Мне тут проще, я в категориях "свой-чужой" воспринимаю только культуру, а не государство. Тем более, что мне кажется, что обоснованно называть СССР "своим" могла только советская номеклатура. Потому что для самого СССР обычные советские люди были "чужими". А называть его "своим" без взаимности как-то грустно:)

Ответить С цитатой В цитатник

Соккар обратиться по имени Среда, 02 Октября 2019 г. 21:24 (ссылка)

Старенький_Ху, насладитесь энергетикой русской и советской "милитаристской" песней мужчин из Австралии. https://www.liveinternet.ru/users/3538335/post461138470/

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Четверг, 03 Октября 2019 г. 13:03ссылка

Светлана-Фотина

Благодарю за "наводочку"! Супер!!! Когда надо дать выход темпераменту - надо спеть что-то русское))))))
Молодцы, почти поймали кураж!!!!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Четверг, 03 Октября 2019 г. 18:26ссылка

Соккар

Светлана-Фотина, да, очень интересное впечатление происходит. Они словно поймали русскую волну далеко от России... :-)))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Старенький_Ху обратиться по имени Среда, 02 Октября 2019 г. 21:28 (ссылка)

Исходное сообщение Соккар
Старенький_Ху, насладитесь энергетикой русской и советской "милитаристской" песней мужчин из Австралии. https://www.liveinternet.ru/users/3538335/post461138470/

Хех, забавно:) но для австралийцев это "карнавал". Кто-то советские песни поет, кто-то папуасские пляски изучает или осваивает бумеранг. Интересно ведь, экзотИк:)

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Среда, 02 Октября 2019 г. 21:40ссылка

Соккар

Старенький_Ху, тут что-то есть необъяснимое... Я мог бы даже сказать что-то о перевоплощении душ, если бы верил в это. Во всяком случае мог бы допустить. Но они такие же "русские", как я "индус" или "грек". Есть необъяснимый интерес к этим странам. А вот откуда он - бог весть...

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Соккар обратиться по имени Среда, 02 Октября 2019 г. 21:37 (ссылка)

Старенький_Ху, просто мифы создавались в то время, когда письменности ещё не было. В это их отличие от истории. Тем не менее мифы передают какие-то обрывки исторических сведений, но в зашифрованном виде. Можете посмотреть у меня рубрику "Мифологическая библиотека" и вы в этом убедитесь. Там как раз я предлагаю свою "историческую" версию событий в мифах греков. Но история тоже в значительной степени мифологична. Не зря же мы узнаём многие исторические тайны спустя много веков.

Распад стран - обычное явление в истории. Вспомните Австрийскую империю, Германскую и т.д. Да просто загляните в исторический атлас. Россия или расширялась, или сжималась. Это как вдох и выдох... О серьёзных проблемах можно говорить и в отношении Британской империи, и Французской республики... Распад стран не зависит от общественного строя. Римская республика тоже распалась...

СССР был "своим" прежде всего для простых людей, а не для номенклатуры. Как раз номенклатура и пустила его под нож. Но что могут простые люди? Вспомните, Российскую империю как раз и погубил заговор военных, вмешательство Англии, ну и, конечно, бездарная политика монарха. Как раз примерно эти причины погубили и СССР. Всё повторяется.

Ответить С цитатой В цитатник

Старенький_Ху обратиться по имени Четверг, 03 Октября 2019 г. 13:15 (ссылка)

Исходное сообщение Соккар
Старенький_Ху, просто мифы создавались в то время, когда письменности ещё не было. В это их отличие от истории. Тем не менее мифы передают какие-то обрывки исторических сведений, но в зашифрованном виде. Можете посмотреть у меня рубрику "Мифологическая библиотека" и вы в этом убедитесь. Там как раз я предлагаю свою "историческую" версию событий в мифах греков. Но история тоже в значительной степени мифологична. Не зря же мы узнаём многие исторические тайны спустя много веков.

Мифы то да, и конечно если нет письменности, то нет и истории. Но у греков и после появления письменности история не возникла.

Исходное сообщение Соккар
Распад стран - обычное явление в истории. Вспомните Австрийскую империю, Германскую и т.д. Да просто загляните в исторический атлас. Россия или расширялась, или сжималась. Это как вдох и выдох... О серьёзных проблемах можно говорить и в отношении Британской империи, и Французской республики... Распад стран не зависит от общественного строя. Римская республика тоже распалась...

Распад то обычное, а вот причины этого события... Австро-Венгрия и Германия все таки проиграли мировую войну. А тут без всяких причин, как будто просто кто-то на кнопку нажал:) Британская и Французская империи даже из колоний, которые были на другом краю света уходили десятилетиями, со скрипом - и так до конца и не ушли. И, главное, уж нигде не было предательства правящего класса. В истории это нонсенс.

Исходное сообщение Соккар
СССР был "своим" прежде всего для простых людей, а не для номенклатуры. Как раз номенклатура и пустила его под нож. Но что могут простые люди? Вспомните, Российскую империю как раз и погубил заговор военных, вмешательство Англии, ну и, конечно, бездарная политика монарха. Как раз примерно эти причины погубили и СССР. Всё повторяется.

Ну конечно людям так говорили. Вот только насколько это соответствовало реальности?:) Кстати тогда это хорошо понимали. Советскую власть тогда простые люди называли "они":)
А номенклатура что ж. СССР их собственность, что хотят, то с ней и делают. Чужих (простых) не спрашивая:)

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Четверг, 03 Октября 2019 г. 18:18ссылка

Соккар

Старенький_Ху, "Мифы то да, и конечно если нет письменности, то нет и истории. Но у греков и после появления письменности история не возникла"
Тут вы не правы. А Геродот, Фукидид, , Ксенофонт, Полибий? Они разве не историки? Просто до нас дошла только часть наследия Эллады. Кажется, мне попадались цифры всего около 2%...

"Распад то обычное, а вот причины этого события... Австро-Венгрия и Германия все таки проиграли мировую войну. А тут без всяких причин, как будто просто кто-то на кнопку нажал:)"

Почему же без причин... Просто до сих пор причины распада СССР не сильно известны общественности. А вот китайцы создали целый институт для изучения причин распада СССР.

" И, главное, уж нигде не было предательства правящего класса. В истории это нонсенс."

Сплошь и рядом. Все перевороты в государствах совершаются как раз среди правящего класса. А когда происходит изменение власти, то гос-ва имеют свойства уменьшаться в размерах.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Старенький_Ху обратиться по имени Четверг, 03 Октября 2019 г. 13:20 (ссылка)

Исходное сообщение Соккар
Старенький_Ху, тут что-то есть необъяснимое... Я мог бы даже сказать что-то о перевоплощении душ, если бы верил в это. Во всяком случае мог бы допустить. Но они такие же "русские", как я "индус" или "грек". Есть необъяснимый интерес к этим странам. А вот откуда он - бог весть...

Ну это могло бы быть, если бы на видео этим занимались, например, немцы:) а австралийцы по культуре то англичане. А англичанин прошит для колониального управления. У него смысл действий другой. Если англичанин восхищается вашими песнями и плясками, то это не повод для радости - мол ура, англичане нас полюбили. Это значит надо карманы проверить. Скорее всего там бумажника уже нет:)

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Четверг, 03 Октября 2019 г. 18:22ссылка

Соккар

Старенький_Ху, я думаю, отклонение от правил есть и среди народов. Всё-таки среди любого народа найдутся оригиналы, идущие против течения.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Старенький_Ху обратиться по имени Четверг, 03 Октября 2019 г. 13:36 (ссылка)

Исходное сообщение Светлана-Фотина
Старенький_Ху, тогда бы я сказала, что советская номенклатура была плохо образована))))))
Проигнорировать культурный пласт советского периода.......((())))!!!
Номенклатура для меня не авторитет! Но, согласитесь, неоспоримый факт - специалисты, ученые. культурные деятели, воспитанные именно в советский период, очень высоко ценятся во всем мире!! К чему бы это?!))))))

Полемика наша м. б. бесконечной - просто разные взгляды на то время......А может мы с вами еще и из разных социальных слоев. Тогда тем более))))))))

Может и плохо, но это она же создавала советскую культуру:)
Советские специалисты технической области ценятся. Тут да, что есть то есть, техническое образование в СССР было одним из лучших в мире. Но культура - это область гуманитарная. А советские специалисты в гуманитарной области не то что не ценятся, а их просто нет. Потому что было: философия - Маркс, Энгельс, Ленин. Социология - Маркс, Энгельс, Ленин. Политология - Маркс, Энгельс, Ленин. Культурология - Маркс, Энгельс, Ленин. А из ничего ничего не бывает.

А про влияние на точку зрения принадлежности к разным социальным слоям Вы совершенно правы. Например я как-то встретил человека, бурно восхищавшегося Великим Сталиным. Конечно можно найти хорошее и в грузинском уголовнике во главе государства. Но для этого нужна интеллектуальная эквилибристика. А у него все было на уровне передовиц газеты "Правда" того времени - "великий вождь и учитель", "корифей всех наук". А потом я узнал, что у него просто прадедушка коз в горах пас, а дедушка - убивал людей, благодаря чему в 1920-1930е вошел в местную номенклатуру. Родители благодаря ему в 20 лет получили квартиру в Москве. А сам он сейчас работает на хорошей должности в банке, принадлежащем родственникам. То есть он не о Сталине говорил. Он говорил о себе. Легитимизировал таким образом свой социальный статус. А история того времени тут была ни при чем:)

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Четверг, 03 Октября 2019 г. 18:24ссылка

Соккар

Старенький_Ху,
"А советские специалисты в гуманитарной области не то что не ценятся, а их просто нет"

Кризис гуманитарной науки происходит во всём мире. На Западе гуманитарии тоже стонут от недостатка денег и грантов. В нашей цивилизации гуманитарии как бы ненужны, они словно лишние. Тут нужно быть подвижником, бессребренником. А таких очень и очень мало.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] 2 [Новые]

LiveInternet

О проекте