-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Соккар

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.01.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 30129


Эпизод 8. Подлость Юдхиштхиры и "подвиги" Абхиманью

Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 10:46 + в цитатник
   1. Миф как он есть
   Утром следующего дня Дурьйодхана обратился с упрёками к Дроне, что он не исполнил своего обещания пленить Юдхиштхиру. Полководец обещал царю сделать это, но поставил условие, чтобы отвлекли Арджуну с Васудевой. Дрона построил войско в "круглый боевой строй" (cakra-vyuga - "боевой строй в виде колеса": "Я построю войско таким боевым строем, который будет непроницаемым даже для богов" (Дронапарва, гл. 32, шл. 5 - 14).

   Войско пандавов двинулось на кауравов, но Дрона отражал все попытки своих противников подступиться к нему. Тогда Юдхиштхира обратился к Абхиманью: "О сын мой, действуй таким образом, чтобы Арджуна, возвратившийся (от саншаптаков), не мог порицать нас! Мы не знаем, как прорвать круглый боевой строй! Только ты, или Арджуна, или Кришна, или же Прадьюмна могут прорвать тот круглый срой!... Быстро взяв оружие, сокруши боевой строй Дроны, ибо Дхананджая, о сын мой, вернувшись из сражения, станет порицать нас всех!" (Дронапарва, гл. 34, шл. 10 - 17).

   Абхиманью принял это предложение. И Юдхиштхира дал ему задание; "Прорви с боем этот строй, о превосходнейший, и сделай проход для нас. Мы же последуем за тобой путем, каким движешься ты, о сын мой! В битве ты равен самому Дхананджае. Как только ты проникнешь в строй (врага), о сын мой, мы последуем за тобой, охраняя тебя со всех сторон" (Дронапарва, гл. 34, шл. 20 -21).


   Старшего брата поддержал Бхимасена. Юноша отправился в путь, но по дороге уже возница предупредил его о трудности этой задачи. Абхиманью со смехом отверг его сомнения и вступил в бой с кауравами, которые пытались защитить свой боевой строй.
Дронапарва. гл. 35, шл. 13 - 19:
   "Санджая сказал:
   "...И в то время как происходило то вселяющее ужас сражение, сын Арджуны, прорвав на глазах самого Дроны тот боевой строй, проник в него. Но когда он проник в середину стана врагов и начал уничтожать их, большие отряды слонов, конницы, колесниц и пехотинцев с поднятым оружием окружили того могучего воина".

   Абхиманью убил много кауравов, но всё-таки его окружили со всех сторон Дрона, Ашваттхаман, Крипа, Карна, Критаварман, Шакуни, Шалья, Бхури, Бхуришравас, Шала и другие воины. Сын Арджуны убил младшего брата Шальи и "отсек ему голову вместе с шеей, руки и ноги, сразил коней и возницу, рассек лук его, зонт и знамя, тройной бамбуковый шест, приспособление из дощечек дерева шами (для добывания огня), оба колеса колесничные, ярмо и дышло, колчаны и днище колесницы, древко знамени, обоих воинов, охраняющих колеса колесницы, и все боевые принадлежности колесницы" (Дронапарва, гл. 37, шл. 2 - 8).

   Разгневанный Духшасана сказал, что он убьёт Абхиманью: "Услышав о том, что сын Субхадры сражен мною, оба Кришны, отличающиеся чрезмерным самомнением, несомненно, отправятся в мир усопших из этого мира живущих!" (Дронапарва, гл. 38, шл. 22 - 30). Он вступил в бой с сыном Субхадры, но через какое-то время возница вывез раненого Духшасану с поля боя. Войско пандавов вступило в бой, "желая прорвать боевой строй Дроны" (Дронапарва. гл. 39, шл. 9 - 18).

   Против Абхиманью вышел сражаться Карна, но сын Субхадры рассек его знамя и лук. Тогда на помощь ему пришёл младший брат Карны. "Тогда партхи и их последователи издали громкие звуки и ударили в музыкальные инструменты и одобрили сына Субхадры (за его героизм)" (Дронапарва, гл. 39, шл. 26 - 31). Спустя какое-то время после начала их поединка Абхиманью снёс голову и ему. Карна "спасся бегством (с поля брани) на быстрых конях. И ряды войск (кауравов) были тогда прорваны" (Дронапарва, гл. 40, шл. 1 - 8). Все остальные воины и среди них Юдхиштхира, Бхима, Сатьяки, Дхриштадьюмна, Вирата, Друпада и другие воины ринулись в бой. Но их всех остановил один царь Синдху. Санджая сообщает Дхритараштре, что он это сделал благодаря дару Шивы за свои аскетические подвиги. "И каждого среди твоих врагов, кто стремился прорвать боевой строй, установленный Дроной, правитель Синдху сдерживал благодаря дару, полученному от бога" (Дронапарва, гл. 42, шл. 13 - 19).

   Проникнув в ряды кауравов, Абхиманью продолжал их истреблять в одиночку. Сын Субхадры применил оружие гандхарвов, "он (кружил) в той битве подобно пылающей головешке и показывался, о царь, то в одном лице, то в сотне, то в тысяче образов" (Дронапарва, гл. 44, шл. 17 - 23). Пандава встретился с Лакшманой, сыном Дурьйодханы, и сказал ему, что убьёт его на глазах всех родных. После этого он стрелой снёс ему голову.

   Шесть воинов кауравов Дрона, Крипа, Карна, Ашваттхаман, Брихадбала и Критаварман окружили Абхиманью. "Пронзив их острыми стрелами и отвратив их от себя, сын Арджуны со стремительным порывом и яростью обрушился на огромное войско правителя Синдху. Но тут калинги и нишады и доблестный сын Кратхи (отрезали) ему путь, окружив его своим отрядом слонов" (Дронапарва, гл. 45, шл. 19 - 26). Абхиманью вступил в бой с сыном Кратхи. "Обе его руки вместе с луком, стрелами и браслетами, его голову, украшенную диадемой, его зонт и знамя, возницу и коней (рассекши стрелами), поверг он (на землю" (Дронапарва, гл. 45, шл. 19 - 26).

   Стоя на колеснице с трёхлетними конями, сын Субхадры дважды из лука пронзил ухо Карны и убил шестерых его советников, а затем двух возниц Шальи. Но тут Карна рассек лук Абхиманью, Критаварман убил его коней, Крипа сразил обоих возниц, а Дрона отсек рукоять меча в его руке. Схватив колесо колесницы, Абхиманью бросился с ним на Дрону, но кауравы разрубили его на части. Тогда он схватил палицу, убил ей коней и обоих возниц Ашваттхамана, затем он смял сына Субалы Калакею и убил семьдесят семь его гандхарских последователей" (Дронапарва, гл. 48, шл. 1 - 7). После этого он убил десять воинов на колесницах и семь кекаев, сторонников кауравов. "И убив затем десять слонов, он сокрушил своею палицею колесницу сына Духшасаны вместе с его конями" (Дронапарва, гл. 48, шл. 8 - 14). Между Абхиманью и сыном Духшасаны начался поединок на палицах и каурава убил сына Арджуны.

   Поле битвы представляло ужасную картину. Везде были погибшие воины и животные, разбитые колесницы, кровь людей, коней и слонов. На закате дня кауравы вернулись в свой лагерь. Уставшие воины расположились на отдых.

   В лагере пандавов Юдхиштхира скорбел о гибели сына Субхадры. Все пандавы думали, что они скажут Арджуне, когда он с Кришной вернётся к шатрам на ночной покой. Узнав о смерти Ахиманью, Арджуна воскликнул: "...Я слышал, что Дроной был установлен круглый боевой строй. И никто среди вас, кроме сына Субхадры, не смог прорвать его в сражении. Однако он не был мною обучен тому, как выйти из того строя, (проникну в него). Не был ли мальчик принужден вами проникнуть в тот вражеский строй?" (Дронапарва, гл. 50, шл. 17 - 24).

   Арджуна продолжал горевать, что ему пришлось уехать и он не мог защитить сына. Кришна принялся упрекать сына Кунти, что он не должен так скорбеть. Юдхиштхира сказал, что войско пандавов оказалось в затруднительном положении после того, как Арджуна уехал сражаться с саншаптаками. "И мучимые Дроной, мы не могли даже взглянуть на его строй, а уж тем более - прорвать его в битве" (Дронапарва, гл. 51, шл. 1 - 8). Всё войско пандавов последовало за Абхиманью, но царь Синдху остановил его. Выслушав Юдхиштхиру, Арджуна поклялся убить Джаядратху уже завтра до заката солнца. "Тот негодяй является причиной в убийстве ребенка. Завтра же я убью Джаядратху!" (Дронапарва, гл. 51, шл. 16 - 22).

   2. Где в мифе история

   Дурьйодхана поставил перед Дроной задачу не просто разгромить войско пандавов, а пленить Юдхиштхиру. С этой целью полководец применил новую тактику, войско кауравов он построил в "круглый боевой строй". Этот строй, по словам Дроны, непроницаем даже для богов! То есть, преодолеть его не смогут даже боги. Что это может означать? Неужели юный Абхиманью может исполнить задачу, невозможную богам? И вот Юдхиштхира ставит перед 16-летним подростком задачу проникнуть в этот строй и прорвать его. И задача эта окажется для него непосильной, хотя он и положит ради неё свою жизнь. Неужели Юдхиштхира не мог догадаться об этом?

   Судя по тому, как развиваются потом события, речь идёт о том, что войско пандавов окружено кауравами. Попытки прорваться, предпринятые ранее пандавами, не удались ("Однако всех их, как только они приблизились вместе, доблестный сын Бхарадваджи бесстрашно сдержал могучим потоком своих стрел" - Дронапарва, гл. 34, шл. 1 - 9). В прорыв шли цари вместе со свитами (!). Вырваться из окружения хотят даже люди, не имеющие оружия. Всё было бесполезно. Тогда Юдхиштхира обратился к Абхиманью и предложил ему прорвать окружение. Дхармараджа льстит подростку, что с этой задачей может справиться только он. По замыслу Юдхиштхиры он должен проникнуть в строй войска кауравов, то есть сыграть роль штурмового звена. Вслед за ним, обещает Юдхиштхира, пойдут и остальные воины пандавов. Бхима поддержал брата. Очевидно, они действуют сообща. Но почему же сам Бхимасена не возглавил этот отряд? Эпос так превозносит его воинские подвиги... И вдруг первым на прорыв окружения Юдхиштхира посылает неопытного мальчишку. Да ведь Дхармараджа и не полководец, формально им является Дхриштадьюмна. А тут вдруг он принимает такое решение. Несомненно, Юдхиштхира догадывается, что эта попытка прорыва может закончиться трагически и он просто решает пожертвовать своим племянником, конкурентом на власть. Формально ведь Абхиманью - сын Арджуны, а за ним стоит Кришна. Очевидная подлость Дхармараджи, но теперь уже не по отношению к кауравам, а к своему племяннику и брату. Борьба за власть не признаёт кровных уз.

   Эпос описывает события так, словно Абхиманью осуществляет этот прорыв в одиночку. Это, конечно же, не так. Один человек не может победить целое войско. Подвиги Абхиманью явно преувеличены. Вот он убивает младшего брата Шальи и далее идёт перечень, что он разрушил своими стрелами: отсек руки и ноги, убил коней и возницу, рассек лук, зонт, знамя, бамбуковый шест, полёса колесницы, ярмо, дышло, колчаны, древко знамени и т.д. Зачем? В этом истреблении предметов нет никакого смысла. Но для красочности описания годится даже то, что лишено смысла.

   В стане кауравов Духшасана восклицает, что смерть сына Субхадры будет тяжёлым ударом для Арджуны и Кришны. Кажется, ему тоже известно, что Абхиманью - сын двух отцов.

   Убив младшего брата Шальи, сын Арджуны продолжил свой путь, но тут перед ним оказался Карна. Эпос сообщает, что Вайкартана отступил, а сын Субхадры убил затем и младшего брата Карны. Оба эти брата Шальи и Карны не названы по имени и очень сомнительно, что в реальности они были убиты. Возможно, здесь действует следующая схема: если Арджуна по легенде убивает Карну, а Юдхиштхира - Шалью, то сын Арджуны ведь тоже герой, так пусть он убьёт младших братьев Шальи и Карны. Мелочно, но для брахманов это очень характерно и подчёркивает их мстительность. Авторы эпоса преувеличивают подвиги сына Арджуны и стараются всячески уязвить других героев из стана кауравов. Кстати, это уже второй "младший брат" Карны, первый был убит днём ранее Арджуной. Вот сын и повторил подвиг отца. С таким же успехом могло быть и три, и четыре младших брата.

   События, развивающиеся далее, говорят, что прорыв Абхиманью был не столько его заслугой, сколько реализацией плана кауравов. Карна не "спасся бегством (с поля брани) на быстрых конях", как об этом говорит Санджая, а отступил, чтобы заманить в ловушку штурмовой отряд сына Субхадры как можно далее. И как только остальные воины пандавов ринулись за ним, на их пути стал царь Джаядратха с войском. Его отряд остановил прорыв основного войска пандавов. Абхиманью с группой прорыва оказался в ловушке. Сын Субхадры продолжал двигаться дальше и применил оружие гандхарвов, то есть в панике он бросался в разные стороны, надеясь вырваться из окружения уже сам ("он (кружил) в той битве подобно пылающей головешке и показывался, о царь, то в одном лице, то в сотне, то в тысяче образов"). Но тщетно, со всех сторон его отряд окружили кауравы.

  Эпос сообщает, что Абхиманью убил сына Дурьйодханы Лакшману. После младших братьев Шальи и Карны это уже не удивляет, ведь самого Дурьйодхану должен был убить Бхима. Даже сын Арджуны должен смыть кровью оскорбление, нанесённое Драупади. Мстительность и злопамятство авторов эпоса удивляют. В реальности вряд ли Дурьйодхана стал бы рисковать единственным сыном. И это, конечно же, тоже удивительно, ведь у него был гарем. Ах да, пандавы и здесь выше его, у каждого из них по двое сыновей, а у царя всего лишь один ребёнок.

   Наконец, кауравы прекратили отступление и дружно обратили оружие против отряда Абхиманью. И что же наш герой? Он вдруг понял, что его послали на верную смерть. В отчаянии он поворачивает и бросается против воинов Джаядратхи, который был у него за спиной. Но ему не дают покоя воины кауравов уже позади сына Субхадры.

   Абхиманью вступил в бой с сыном Кратхи и убивает его. Авторы эпоса снова перечисляют его бессмысленные успехи: он отсекает обе руки сторонника кауравов, зонт, знамя, убивает возницу, коней, отсекает голову противнику. Зачем? Даже если человеку отрубили одну руку, он уже не воин, а смертельно раненый человек. Зачем потом посылать стрелы в зонт, знамя? Глупо ведь. Перед авторами эпоса стоит задача показать насколько великий воин юный сын Субхадры.

   В колесницу Абхиманью запряжены трёхлетние кони. О чём это говорит? 16-летнему подростку доверили колесницу с молодыми, пугливыми, малообученными конями, ведь их используют в упряжи начиная с трёх лет.

   Бессмысленные подвиги Абхиманью продолжаются. Дважды он стрелами пронзил уши Карны. Авторы эпоса явно намекают, что одно из значений имени Карна - это ухо. А им так нравится символизм! Это нужно понимать, как юмор брахманов: пусть он и не убьёт Карну, но ведь символически сразил его дважды! Опять попытка унизить друга Дурьйодханы. Вслед за тем сын Субхадры убивает шесть советников Вайкартаны. Вот такой герой, а Карна ничем ответить не может... Но ведь и шесть советников у советника Дурьйодханы, разве это возможно? Потом погибают и двое возниц Шальи. После "младших братьев" это уже не удивляет. Мелочность брахманов поражает, сын Арджуны, по их мнению, может ранить лучшего воина среди кауравов и ему за это ничего не будет. В реальности если бы он сражался с Карной один на один, то не прожил бы и минуты. Оставшись без лука, который рассек Карна, Абхиманью хватает колесо колесницы и бросается с ним на противников. Кауравы разбивают колесо стрелами. Но зачем посылать стрелы в колесо, если их можно послать в пандаву? Логики нет! Но "подвиги" 16-летнего подростка ещё не завершились. Он хватается за палицу и ей убивает возницу и коней Ашваттхамана. А ведь сын Дроны прекрасный лучник, и он не может сразить пешего Абхиманью с палицей? Какая ерунда! Затем сын Субхадры убивает 77 воинов-гандхаров из окружения Шакуни. Полная чушь! Палица - оружие ближнего боя, а у кауравов при себе луки. Ничем не рискуя, они могут убить его на расстоянии. А уж количество гандхаров говорит о том, что это невозможно сделать, если ты окружён воинами со стрелами. Затем сын Арджуны палицей убивает 10 воинов на колесницах и 7 кекаев. Как это, он пешком гоняется за колесницами? Ну глупость же. И 10 слонов гибнут от удара палицы Абхиманью. Тут даже не хочется комментировать. Чудовищная ложь! После этих "подвигов" начинается поединок с сыном Духшасаны, где Абхиманью погибает. Подросток, убивающий слонов палицей, гибнет от рук человека.

   В лагере пандавов после заката солнца Юдхиштхира изображал скорбь на своём лице, а сам с опасением ожидал встречи с Арджуной. Он хорошо представлял себе, что Арджуна и Кришна не оставят смерть Абхиманью неотмщеённой. И Арджуна задаёт вопрос, не принудили ли его сына идти в бой. Юдхиштхира ответил, что мучимые Дроной "все мы тогда обратились к сыну Субхадры". Он не сказал, что инициатором этого обращения были не "все мы", а сам Юдхиштхира. Это была уловка, ханжа спасал свою жизнь. Трудно сказать, что было там в реальности. Возможно, он говорил, что не знал, где находится Абхиманью или что сын Субхадры сам присоединился к штурмующему отряду. Жрецы - авторы эпоса - всеми силами сглаживали противоречия между пандавами. Бхима промолчал, а ведь он обещал поддержать Абхиманью.

   С точки зрения логики Арджуна должен был мстить сыну Духшасаны, от палицы которого погиб его сын. Но вот гнев отца обрушился почему-то на Джаядратху, который к смерти его непричастен. Это говорит о том, что главным для всех пандавов было стремление выйти из окружения. Ведь именно Джаядратха воспрепятствовал этому. В этом смысле гнев Арджуны оправдан. И вот вопрос, где же был сам Бибхатсу в течение целого дня? Формально он в одиночку сражался с саншаптаками. Но не было ли это просто поводом для чего-то другого? Всё-таки в этой битве много загадок и чудес.
Рубрики:  Махабхарата
Метки:  
Понравилось: 14 пользователям

Huhrigina   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 11:37 (ссылка)
Печальная история Абхиманию лишний раз доказывает, что редко какой мужчина сможет одинаково относиться и к сыну и к племяннику.
Тема дяди, погубившего племянника под видом "важного задания", весьма характерна для эпосов и фольклора многих народов.
Интересно, а откуда информация про "гарем" Дурйодханы? Такое у вас прямо ЭПИЧЕСКОЕ стремление огаремить всех мужчин Бхараты! Снимаю, как говорится, шляпу.
Ох, история про убиение 77 воинов гандхаров невольно, именно невольно, вызывает на память старый советский анекдот про то, "как погибли 26 бакинских комиссаров и 300 спартанцев".
Анекдот несколько циничный, приводить его здесь не стану.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 11:50 (ссылка)
Про гарем Дурьйодханы я уже писал. После разгрома кауравов Саджая и Юютсу спешат в город и вот по дороге они встречают плачущих женщин из гарема царя.

То, что Юдхиштхира подтолкнул Абхимань, хорошо чувствуется, когда он уговаривает его пойти в прорыв. Много раз он называет имя Арджуны. В реальности он, видимо, говорил ему, что твой отец будет гордиться тобой. Или даже сам Арджуна говорил, чтобы ты пошёл в первых рядах. Ну и характерно, что Бхима поддержал старшего брата. А ведь мог бы и сам пойти. Ведь герой же...
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 12:53 (ссылка)
"Я построю войско таким боевым строем, который будет непроницаемым даже для богов" (Дронапарва, гл. 32, шл. 5 - 14).


Вот долго думала, что такое этот "круглый строй". В фильме вообще невообразимую чушь показали. Пришла к выводу, что "чакра-вьюха" это то, что в современной армейской лексике называют "котлом". Вход в чакра-вьюху - взлом "котла" снаружи для освобождения тех, кто оказался внутри. Выход из чакра-вьюхи - то, что не сумел сделать Паулюс под Сталинградом.

Надо перечитать заново, очень плохо помню эту книгу. Но помню, что сделав этот вывод, долго гадала, кто же там снаружи, а кто внутри. Надо еще думать, но у меня было ощущение, что Юдхи как раз снаружи. А кто тогда в "котле"? А получается, что там... Арджуна с Кришной!
Потому они и "отправятся в мир усопших" когда Абхиманью постигнет неудача. Не в смысле "помрут от злости", а попросту погибнут, не сумев выйти из окружения. Поэтому Арджуна так злобствует именно на Джаядратху - синдхский полководец взял его в "котел" и чуть было не пришиб!
А Юдхиштхира "накачивает" племянника перед боем - иди, спасай отца!
Но в чем тут его расчет? Очень похоже, что Юдхи попросту решил избавиться от этой напасти: и от Кришны, и от братца-предателя, и от этого, который чей-то из них сын, пусть у Ямы разбираются, чей именно.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 13:04 (ссылка)
Мне кажется, что внутри котла всё-таки Юдхиштхира, потому что они идут в прорыв со свитой, то есть все, кто находится в лагере кауравов. А чуть далее будет известно, что там были и Драупади, и жена Абхиманью Уттара. А вот где тогда находился Арджуна. Формально он геройствовал с саншаптаками. Уже в следующую ночь с одной стороны говорится, что никто из войска пандавов не спал, а с другой всё-таки Арджуна уснул, но видел сон, где он встречался сШивой. И вот, возможно, это был не сона, а они с Кришной реально встречались с Шивой и договорились, что он ударит со своим "спецназом". Думать и думать...
Но ваш взгляд тоже интересен. Надо будет подумать над этим.

Очень много пустых и бесконечных описаний "геройств", за которыми только выдумки брахманов, как подать всю историю с точки зрения успехов одних пандавов. А об остальных воинах вообще умалчивают.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 13:32ссылка
Тут еще нельзя забывать, что если в котле оказались Кришна (!) и Арджуна (!), то брахманы скорее лопнут, чем в этом сознаются :) И уж точно они не пощадят такую мелочь, как репутация Юдхи, чтобы скрыть такой конфуз. Менять действующих лиц местами и ставить все с ног на голову им не впервой.
Касаемо сна - что если имеется в виду ситуация, когда Арджуну разбудили среди ночи ради тайного гонца от "Шивы" с какой-то вестью?
Перейти к дневнику

Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 13:47ссылка
Бригита_О_Брайн, в отношении сна согласен. Без Шивы там точно не обошлось. Но в отношении где находились Арджуна с Кришной... Проще предположить, что где-то была лазейка (возможно, Кришне было выгодно не разглашать её местонахождение), и они после заката могли проникнуть к осаждённым (по моему варианту), а по вашему тогда трудно объяснить, почему именно они возвратились в лагерь.

Странно, что первая попытка прорыва пандавам не удалась, а там были все, включая Абхимань, за исключением Кришны и Арджуны. А вот во второй раз успеха добился один Абхиманью. Возможно, он атаковал в другом месте.

Да, есть невязка, что речь в тексте идёт о том, что Абхиманью стремится "проникнуть в круглый боевой строй", но, может быть, просто не точный или неудачный перевод. Ведь переводчикам не пришло в голову, что речь идёт об окружении.
Перейти к дневнику

Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 13:49ссылка
Да, головоломка та еще!
Буду думать. Очень трудно понять, кто там где.
Хотя Арджуна уточняет, что учил сына, как взламывать "котел" снаружи, но не научил, как прорываться, если ты внутри. Еще вот этот момент навел меня на мысль, что Абхиманью вломился-таки в "котел" извне (точнее - его впустили), а выйти не смог.
Перейти к дневнику

Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 13:59ссылка
Бригита_О_Брайн, окружение точно было. И оно не разорвано! Возможно, Кришна с Арджуной незаметно вышли из него и ударили по Джаядратхе сзади. Но это тема следующего эпизода...

Думаю, что не точный перевод. И вот ещё... Если бы Абхиманью стремился прорвать котёл снаружи (как Манштейн), то тогда зачем Кришна с Арджуной ночью появляются в лагере... Ведь тогда получается, они, находясь в окружении, выходят из него ночью - и проблема решена. А если они заходят незаметно ночью и уверены в том, что никто не догадывается об этом, то их целью является сверка планов, причины не выхода из окружения.

В общем надо придерживаться той версии, где меньше противоречий.
Перейти к дневнику

Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 14:15ссылка
Да, тогда можно предположить, что Абхиманью при попытке проложить дорогу из котла был отрезан от основных сил пандавов, заключенных в том же котле, и не смог отступить и вернуться. И тогда слова Арджуны про "не научил выходить из чакра-вьюхи" относятся именно к этому моменту. И получается действительно логичней, чем у меня.
Но тогда я логику Юдхи не просекаю. Если он снаружи, то все понятно: формальная попытка спасти окруженных, не вышло, извините. А так ему надо думать о том, как прорваться, а не как избавиться от неудобного племянника. Тут не до власти, быть бы живу.
Перейти к дневнику

Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 14:30ссылка
Бригита_О_Брайн, по первой части.

Вот я об этом и писал. Абхиманью сражается против всех кауравов, а его от пандавов отсек Джаядратха, он, поняв, что за ним никто не следует, бросается назад и оказывается против многих воинов, а сзади уже все остальные кауравы с Карной.

По второй. Тут, видимо, было два в одном. Прорвётся Абхиманью (и пандавы следом) - отлично. Погибнет - тоже результат, будем ждать Арджуну с Кришной. Последний что-то придумает.
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 13:20 (ссылка)
Да ведь Дхармараджа и не полководец, формально им является Дхриштадьюмна. А тут вдруг он принимает такое решение.

Если Дхриштадьюмна тоже в котле и с ним нет связи, у Юдхи в кои-то веки развязаны руки.

Оба эти брата Шальи и Карны не названы по имени и очень сомнительно, что в реальности они были убиты.

Очень сомневаюсь, что в реальности они существовали :) Самих убить не могут и сочиняют безымянных младших братьев. Мифических :) Хоть так оторваться...

В реальности вряд ли Дурьйодхана стал бы рисковать единственным сыном.

Ну, вот тут не надо недооценивать менталитет кшатриев. Совершеннолетний сын царя не может не выйти на поле боя.

Палица - оружие ближнего боя, а у кауравов при себе луки. Ничем не рискуя, они могут убить его на расстоянии.

Так нельзя. У них кодекс чести. Кшатрадхарма. По описанию у меня впечатление, что мальчишку попросту окружили и принудили к правильному поединку с воином его поколения, как и было положено по кодексу. При этом старшие стояли за секундантов и пресекали ему попытки схватиться за что-то, кроме оговоренного оружия (булавы) -- колесо или что там еще. Потому и выстрел в колесо, а не в него самого. Просто чтобы выбить из рук. Те десятки ратхинов, которых Абхиманью якобы убил в ходе принуждения его к соблюдению воинской дхармы - эротические мечты брахманов, которые это сочиняли. Вот уж издержки кастовости - жрецы берутся писать о кшатриях, крайне смутно представляя, как происходят сражения.
А особо умиляет финал: великого героя, пачками укладывающего взрослых бойцов, внезапно приканчивает пацан его возраста. Но в Махе таких замахов на рубль, а ударов на копейку - не перечесть.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 13:38 (ссылка)
Конечно, точную картину боя трудно установить. Но подвиги Абхиманью точно преувеличены. Если принять за основу ваш вариант, что он дрался на поединке поочередно, то почему не указаны виды оружия у кауравов после того, как он он остался без колесницы. Единственное исключение - это его бой с сыном Духшасаны. Возможно, там и был поединок, но в остальных случаях - голимая выдумка. Он бегает с палицей за колесницами, убивает десяток слонов, а уж брахманы могли написать так, как было (по вашему варианту), они в этом случае ничем не рисковали.

Сначала пандавы атакуют все, и среди них Дхриштадьюмна, и сами братья, и Ахиманью. Когда эе пандавы идут в прорыв вслед за Абхиманью, там перечисляются те же самые персонажи. То есть Дхриштадьюмна был рядом с Юдхиштхирой.

Тоже думаю, что неназванные младшие братья Шальи и Карны, убитые Абхиманью, выдуманы авторами.

Возможно, у Дурьйодханы было много детей, но авторы сознательно оставили в тексте одно имя Лакшманы, чтобы умалить царя, ведь наличие многих сыновей только увеличивало авторитет царя.
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 13:48 (ссылка)
Если принять за основу ваш вариант, что он дрался на поединке поочередно, то почему не указаны виды оружия у кауравов после того, как он он остался без колесницы. Единственное исключение - это его бой с сыном Духшасаны.

Я думаю, что дуэль с сыном Духшасаны как раз была единственной. Оружие - булава.
Позднее Драупади клянет кауравов за то, что Абхиманью, "окруженный врагами оказался во власти сына Духшасаны".
Ответить С цитатой В цитатник
vit4109   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 13:51 (ссылка)
Замечательной новой недели!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 13:59ссылка
vit4109, спасибо. И вам тоже хороших дней и отличного настроения!
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 13:53 (ссылка)
Бригита_О_Брайн, эта корректировка хорошая. Возможно, на тот момент уже все воины из отряда Абхиманью (может быть, он там и командиром не был по молодости) уже убиты, а ему предложили поединок с близким ему по возрасту на палицах. Тогда всё верно. И эта ситуация несколько похожа тогда на последний бой Дурьйодханы. А он поверил, ведь кауравы же дали последний шанс Абхиманью.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 14:01ссылка
Да, обговаривая поединок они упоминают Абхиманью. Плюс при этом присутствует Баларама. Поэтому Дурьйодхана поверил и покинул тиртху, где находился по праву убежища святого места. Возможно, он и ожидал подвоха, но не такого, как удар ниже пояса на глазах у учителя и двух с половиной тысяч войска. Откуда ему было знать, что Кришна уже списал панчалов и они проживут еще меньше, чем сам Дурьйодхана?
Илляна   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 14:09 (ссылка)
Индусы знают, что и как было. Есть классическая танцевальная пьеса "Абиманью", там как раз показано, что в ловушку его заманил дядя. и убили его в спину.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 14:16ссылка
Илляна, индусы часто придерживаются канонической версии. А дядя - это кто? Потому что дядей можно посчитать и Дурьйодхану... Он же тоже "брат" пандавов.
Перейти к дневнику

Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 16:48ссылка
Имя не помню, смотрела пьесу в 1987 году. Но то, что это дядя его заманил в ловушку - просматривалось четко. и было ему даже не 16, а 14 лет. хотя по тем временам практически взрослый.
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 18:38ссылка
Илляна, это, видимо, какая-то южная версия сказания. Такого имени нет в канонической версии эпоса. Спасибо за справку.
Перейти к дневнику

Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 20:17ссылка
Вот эту пьесу в их исполнении я и видела в Москве.
Перейти к дневнику

Среда, 05 Декабря 2018 г. 12:33ссылка
Спасибо. Несколько даже удивительно, что такое могли показать в Москве.
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 14:13 (ссылка)
Да, там Кришна ещё прямо говорит, что Абхиманью убит по вине Дурьйодханы, окружённый многими. Очень похоже, что у него был один поединок с Абхиманью, а остальные его "подвиги" выдуманы.

Я не верю, что Баларама был учителем Дурьйодханы в сражении с палицами. Это, на мой взгляд, выдумка авторов эпоса. Сам факт его присутствия на поединке с Бхимой иногда порождает мысль, не был ли он участником поединка на палицах с Дурьйодханой. Уж больно сомнительным кажется поединок Дурьйодханы с евнухом. Ведь Бхишма говорил, что он не будет сражаться с женщинами, кто выглядит как женщина и т.д. Тут речь шла и об евнухах.
Да, Дурьйодхана не ожидал подлости на глазах такого количества свидетелей.

Мы с Топоровым много спорили об этом поединке, он был уверен, что его не было вообще. Не мог себе представить, что Кришна сделает такую ставку - победитель получит власть.
Ответить С цитатой В цитатник
belorusochka-ja   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 14:14 (ссылка)
Как мне трудно разобраться во всем написанном,наверно потому,что не знаю о чем идет речь.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 14:50ссылка
Галочка, а ты сильно и не пытайся разбираться. Вот я всё прочитываю и комменты в том числе. Мне просто жутко интересно все и мнение людей в том числе. А ты бери за информацию себе... а если нужно будет, то и начнешь впитывать тогда. belorusochka-ja, Привет, дорогая.
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 14:17 (ссылка)
belorusochka-ja, да не только вам, даже специалисты в этом вопросе далеко не всё понимают. Три тысячи лет люди разбираются:-)))
Ответить С цитатой В цитатник
Таточка-Танюша   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 14:50 (ссылка)
Спасибо, было интересно почитать.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 15:17ссылка
Таточка-Танюша, спасибо за визит. Я стараюсь упростить изложение, но это очень трудно сделать. В самом тексте, может быть, один процент похожего на правду, а не самой правды:-)))
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 14:55 (ссылка)
Я не верю, что Баларама был учителем Дурьйодханы в сражении с палицами. Это, на мой взгляд, выдумка авторов эпоса.

В Шримад Бхагаватам есть прелестная подробность :)
Согласно этой версии Дурьйодхана приезжает с визитом к царю Дашаратхе (да, отцу Рамы!) и там и знакомится с Баларамой, который тоже по какому-то делу у царя Айодхьи в этот момент. То есть - на момент событий Дашаратха жив, а Рама выходит моложе и Дурьйодханы, и Кришны, либо примерно одного возраста с ними. Вот вам и додревнее воплощение :) А вы сделали абсолютно верный вывод, что они современники.

Уж больно сомнительным кажется поединок Дурьйодханы с евнухом. Ведь Бхишма говорил, что он не будет сражаться с женщинами, кто выглядит как женщина и т.д. Тут речь шла и об евнухах.

Дурьйодхане деваться некуда. Напоминание об Абхиманью выглядит прозрачным намеком - у тебя нет другого выхода. Так что, судя по всему, Дурьйодхана соглашается по принципу "на миру и смерть красна". Ежу понятно, что живым он никому не нужен, в монастырь (то бишь в лесную аскезу, как случалось с низложенными царями) его никто не отпустит. А что сделают? Он же по факту пленник, и как долго их сдержит святость тиртхи? По кшатрийскому кодексу помазанного царя нельзя ни истязать, ни предавать позорной казни, но где кодекс, а где пандавы? Возможно, альтернатива была куда гаже, чем поединок с евнухом. В поединке хоть умереть можно по-людски. По-кшатрийски. Перед смертью он говорит, что "не стал слугой победителей". Может, ему рабством пригрозили.

Мы с Топоровым много спорили об этом поединке, он был уверен, что его не было вообще. Не мог себе представить, что Кришна сделает такую ставку - победитель получит власть.

Тут есть тонкий момент. Пандавам кровь из носу надо как-то легитимизироваться. О том, что они узурпаторы, приехавшие на вражеских штыках, даже глухие знают. Что остается? Самый приемлемый для ситуации вариант - Божий Суд. У воинов он осуществляется поединком. Правый - побеждает. Крайне стойкая традиция, дожившая аж до 19-го века (в образе дуэли). Красивый спектакль "герой повергает злодея в честном бою, знаменуя торжество дхармы" отчасти сошел бы за знак признания пандавов богами. Возможно, Кришна рассчитывал, что вымотанный морально и физически Дурьйодхана не продержится долго против Бхимы, но на всякий случай подстраховался и Бхиму проинструктировал: "Если почувствуешь, что не тянешь, вали его любым способом, плевать, переживем".
Как по мне, именно эта пародия на Божий Суд явственно говорит о том, насколько в этот момент пандавы и Кришна ощущали свою власть и безнаказанность.
По итогу, правда, вместо впечатляющего спектакля "Торжество дхармы" получилось очередное окунание пандавов в грязищу, но думаю, Кришна не расстроился. Он действовал по принципу: "Получится - отлично, не получится - не много печали".
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 15:15 (ссылка)
То, что Баларама встречался с Дурьйодханой у Дашаратхи, я не знал. А вот в "Лесной" есть сюжет, что Бхима встречался с Хануманом во время путешествия пандавов в Гималаи. Но Хануман там уже старик, мудрец, учащий, что есть дхарма. А Рама Дашаратха вряд ли дожил до шестидесяти лет.

Возможно, если бы Дурьйодхана и победил в поединке на палицах, то его тут же бы вызвал на бой другой брат или кто-то из их сторонников. Гадать не будем, посмотрим чуть позже. К этому времени расклад сил будет более понятным.

Кришна старался вершить свои злодеяния через других людей, в крайнем случае шёл на это сам и уж никогда не признавался в содеянном. Хотя в тексте постоянно говорят о его "подвигах", но это, видимо, и есть те самые злодеяния.
Ответить С цитатой В цитатник
TAISA_ANDRYEYEVA   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 23:02 (ссылка)
Благодарю!!!
Прочитала,но всё это не понятно для меня!!!
Прекрасной зимней погода с отличным самочувствием Вам,Петр!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 05 Декабря 2018 г. 12:35ссылка
TAISA_ANDRYEYEVA, не расстраивайтесь. Это - самый большой эпос в мире и самый сложный. Хорошего настроения Вам!
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Среда, 05 Декабря 2018 г. 00:55 (ссылка)
Внезапная мысль!
Уж не являлась ли мотивом Юдхиштхиры месть?
Он хотел мира, он почти его устроил, нет же, явились "два Кришны" со своими великими замыслами -- и все порушили!
"Войны хотели, да? Вот вам война! На остальных вам плевать, так вот она вам в самой лютой своей ипостаси -- погребальный костер сына! Нравится, гады? Кушайте, не обляпайтесь!"
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Декабря 2018 г. 22:14ссылка
Бригита_О_Брайн,
Интересно, что оплакивая мужа, Утрата обвиняет в его смерти дядьёв, Юдхиштхиру и Кришну.
Уж больно много Кришна улыбается в батальных книгах.
Смешно тебе, посмотрим как теперь поулыбаешься.
Возможно, месть за Гатоткачу.
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Декабря 2018 г. 02:34ссылка
Так Гхатоткача позже погибнет, разве нет?
А Уттара правильно обвиняет, они и виноваты.
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Декабря 2018 г. 17:17ссылка
Точно, Гатоткача в Карна парве погибнет.
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Декабря 2018 г. 18:34ссылка
Huhrigina, Гхатоткача погибнет в Дронапарве...

Бригита_О_Брайн, порядок гибели героев иной, сначала гибнет Абхиманью, потом Гхатоткача. Но если Бхима на стороне Юдхиштхиры, то гибель Гхатоткачи - это ответ Арджуны и КРишны на гибель Абхиманью. Гхатоткача погиб от "копья Амогхи", который использовал его во время ночного боя. Тёмная история...
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Декабря 2018 г. 19:28ссылка
Соккар,
Да, в Карна парве гибнет сын Гатоткачи. У меня склероз.
Полагаю, Гатоткача поплатился за что был дружен с Схимой с юности.
А кроме того, если он участвовал в эксах ( то есть в ночных нападениях с целью грабежа), то за все эти годы у него могли накопиться богатства, и вероятно, Кришна прознал, где они находятся.
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Декабря 2018 г. 19:38ссылка
Huhrigina, интересная версия. Только очень мало сведений, но вообще не исключено, что на чёрный день он мог копить:--)))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Декабря 2018 г. 00:51ссылка
Но Гхатоткача на самом деле не сын Бхимы, видимо, имел место какой-то обряд с присягой "служить как отцу родному". Отсюда и его мгновенная "взрослость".
В этом случае Huhrigina права:
- во-первых, он действительно мог что-то знать о материальных активах;
- он имел свое войско и был сильным союзником - но не для Кришны с Арджуной, а для Юдхиштхиры с Бхимой.
Ба, а я-то гадала!
Вот и причина плясок Кришны на похоронах Гхатоткачи! И фраза, что "если б он не погиб, мне бы его пришлось убить самому". Потому что Гхатоткача ему не союзник - он союзник Юдхи, этак марионетка может захотеть переиграть бросок.
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Декабря 2018 г. 10:27ссылка
Бригита_О_Брайн, связь Юдхиштхиры с Бхимой прослеживается на всём протяжении эпоса, начиная с поджога смоляного дома, в "Лесной", эпизода с беседой Кришны с пандавами в Упаплавье и во время войны. Пара Кришна и Арджуна тоже являют собой тандем. А вот у Драупади с Кришной особые отношения и на Бхиму она имеет влияние.
А на Гхатоткачу имеет влияние Бхима. Видимо, он дал клятву верности ему, после того, как Бхима сохранил ему жизнь после побега.
Перейти к дневнику

Вторник, 11 Декабря 2018 г. 15:12ссылка
Бригита_О_Брайн,
Если только побег из смоляного дома и побег после игры в кости не одно и то же событие.
При побеге из смоляного дома только у арджуны есть оружие -- лук.
Почему же остальные не взяли оружия?
Почему не подготовились, если сами подожгли и сами знали когда это случиться?

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Перейти к дневнику

Вторник, 11 Декабря 2018 г. 19:02ссылка
Потому что в спецслужбы не берут дураков сейчас и не брали тогда: люди, приехавшие расследовать пожар, должны были обнаружить на телах или при них узнаваемые предметы, иначе они могли задаться ненужными вопросами. Оружие принцев, украшения Кунти.

Хотя тут вопрос: почему оставив свое оружие, они не взяли никакое другое, хоть бы из арсенала. Может, Бхима, блеснув умом, подпалил раньше, чем было условлено?
Или в арсенале действительно уже не было оружия? Тогда Соккар прав, либо продали, либо сплавили "боевикам" Вьясы.
Перейти к дневнику

Вторник, 11 Декабря 2018 г. 23:03ссылка
Бригита_О_Брайн,
Сплавили совсем всё?
Дурачки что ли? Вроде не маленькие.
Или "жадность фраера сгубила"?

Просто оружие есть только у Арджуны.
Не оставил лука на трупе, самыйлучшийвмирелучник?
Украшения Кунти?
Вообще то золото очень мягкий и плавкий металл.
Даже мне сейчас даже не очень понятно, как брахманы доставали женские украшения из пепла погребальных костров.
Наверное, они обирали вдову ещё до сожжения,
А может, во времена Махабхараты женщины носили украшения так же и из железа?
Железо считалось оберегом и широко исползовалось для убранства женщин и девушек у северных славян. Я когда то в каком то музее видела. Невеста вся звенела.

Но это лирика всё.
Вернёмся к Арджуне.
Почему при оружии только он?
Потому что, устраивая побег после "игры в кости", "союзники" Пандавов доверяли только Арджуне? Поэтому только у него оказалось оружие?
Иногда мне кажется, что планируя захват Юдхиштхиры, Дурйодхана хотел не столько "захватить", сколько "перехватить" или даже "освободить", "вернуть " Юдху.
То есть, что Юдха не столько сбежал, сколько был похищен из тюрьмы.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Соккар   обратиться по имени Среда, 05 Декабря 2018 г. 12:10 (ссылка)
Очень похоже и вполне вероятно. Я раньше думал, что это - борьба за власть. Его опять же поддерживает Бхима, как и в пятой книге во время переговоров в Упаплавье перед отъездом Кришны. Эпизод с гибелью Абхиманью тесно связан с конфликтом между Юдхиштхирой и Арджуной в Карнапарве перед поединком Карны и Арджуны. Там Кришна играет очень странную роль, и смеётся, и мирит пандавов. А ведь в эпосе повод для конфликта Арджуны и Юдхиштхиры внешне очень пустяковый. И потом в Шантипарве Юдхи стенает, а Арджуна обзывает его евнухом (сопляк, тряпка, баба).

Что касается поединка Абхиманью с сыном Духшасаны. Видимо, это был единственный поединок среди всех "подвигов" сына Арджуны. А ведь его запросто могли взять в плен, но почему-то не взяли. Почему? Возможно, в тот момент, когда его окружили, он сказал провокационно: вас много, а я один. Вот тогда ему и дали возможность сразиться с кауравой. Вообще, что удивляет, практически нет пленных. Вот только после разгрома можно таковым считать Санджаю, которого спасает от смерти сам Вьяса.
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Среда, 05 Декабря 2018 г. 14:20 (ссылка)
Очень похоже и вполне вероятно. Я раньше думал, что это - борьба за власть. Его опять же поддерживает Бхима, как и в пятой книге во время переговоров в Упаплавье

Мне кажется, тут если и борьба за власть, то со стороны Юдхиштхиры она в формате "да когда ж я от вас избавлюсь, два божьих наказания!". Между прочим, видя трогательное единство "двух Кришн", Юдхи мог ощущать себя не в безопасности. Стукнет Кришне в голову посадить на престол лучшего друга -- и обретут они с Бхимой безвременную, но несомненно героическую кончину.

А ведь его запросто могли взять в плен, но почему-то не взяли. Почему?

Если во время своих метаний в кольце он действительно убил Лакшману, то понятно, почему. Лакшмана - "воин того же поколения" и принц, логично, что он мог появиться там как раз с прицелом "сдайся мне, мы родственники и я царской крови". Абхиманью было бы не стыдно сдаться Лакшмане. Но если ответом стало демонстративное убийство "на глазах у всех родных", кто бы его после этого стал в плен брать.
Видимо, Дурьйодхана приказал организовать этот поединок, потому Кришна и ставит смерть Абхиманью ему в вину.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Среда, 05 Декабря 2018 г. 17:24 (ссылка)
Конфликты между пандавами в тексте почти не отразились, есть только намёки. А они несомненно бсыли. Вот Бхима всегда выступает в паре с Юдхиштхирой, а Кришна стоит за спиной Арджуны. Оба близнеца слабо обозначены в этом плане. Будет ещё один важный момент, в 14 книге вместо Арджуны появится его двойник. И вот интересно посмотреть, как на это отреагирует Юдхиштхира. Ну а потом им укажут путь в Гималаи, вот и начались их хождения по мукам... Видимо, у Юдхиштхиры были намерения освободиться от лап Кришны, ещё начиная с пятой книги.

У меня не выходит из головы, что все "подвиги" пандавов в битве какие-то нарочитые, спрограммированые. Ещё в пятой книге они уже были "предсказаны": кто и кого должен был убить. Поэтому, как мне кажется, они носят "книжный" характер. То есть в реальности вожди кауравов погибли от рук других воинов, а пандавам приписали их убийство. Вот сын Арджуны Абхиманью и убивает сына Дурьйодханы Лакшману, но и сам гибнет от рук сына Духшасаны. Как-то странно, всё по предписанию. Но приходится говорить о том, что написано в тексте. А тут такие "подвиги", что не укладываются в здравый смысл, а потом на фоне этих "подвигов" (то есть лжи) авторы говорят о поединке Арджуны и Карны, Абхиманью и Лакшманы, Абхиманью и сына Духшасаны. И как им верить после того, что они так самозабвенно врут?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 05 Декабря 2018 г. 20:15ссылка
У меня не выходит из головы, что все "подвиги" пандавов в битве какие-то нарочитые, спрограммированые. Ещё в пятой книге они уже были "предсказаны": кто и кого должен был убить.

Да задним числом писали-то, когда всем давно было известно, кто кого убил.

Вот сын Арджуны Абхиманью и убивает сына Дурьйодханы Лакшману, но и сам гибнет от рук сына Духшасаны. Как-то странно, всё по предписанию.

Тут как раз ничего странного: воины одного поколения, точно по военному кодексу. Вот когда Абхиманью там бегает пешком и гасит слонов, коней и взрослых ратхинов - тут явный художественный свист.

Как мне представляется:
Абхиманью отправляется прорывать окружение, его отсекают от своих и окружают. Вероятно, попутно выбивают его отряд. Он остается окруженный взрослыми воинами, которые стоят вокруг него, не стреляют и вообще ничего не делают (брахман-автор в поте лица придумывает слонов, коней, возниц, а также безымянных братьев и советников, дабы создать впечатление, что это они к Абхиманью подступиться не могут, такой он крутой пионер-герой. Брахман с радостью описал бы, как сын Арджуны убивает всех Кауравов, но они ж дальше действовать будут! Не вставлять же потом сцену, как явился Вишну и всех воскресил со словами "Повторите на бис, я еще не насмотрелся!"). А им и подступаться не надо, он фактически в плену, надо решить, что с ним делать. Мальчишка же, а Кауравы не звери. У Дурьйодханы с единокровным братом этого мальчика прекрасные отношения. Подъезжает Лакшмана, предлагает почетную сдачу. Абхиманью в ответ убивает его, выкрикивая лозунги. Дурак. Мог жить сам и дать жить другим, гитлер-юнге несчастный. В наши дни его бы просто пристрелили и не возились, но это ж Кауравы, у них честь вперед родилась. В результате "великого махаратхи" шестнадцати лет от роду, сокрушавшего слонов, убивает его ровесник, имени которого не сохранила история. Хотя вроде у индусов есть какие-то апокрифы, из которых известно, что его, возможно, звали Бхарата.
Соккар   обратиться по имени Среда, 05 Декабря 2018 г. 22:30 (ссылка)
Гибель Лакшманы, как вы описали, мне понравилась, но тогда как может сын Духшасаны предлагать поединок? Не укладывается в голове. Хотя с другой стороны, единственное, что похоже на правду - это поединок с сыном Духшасаны, все остальные подвиги выдуманы.

"Да задним числом писали-то, когда всем давно было известно, кто кого убил".

Что-то сохранили, но в брахманской обработке, а больше выдумали. Вот не верю я, что пандавы такие герои в одиночку выигрывать сражения с тысячами воинов. Сейчас читаю, как Арджуна едет воевать с Джаядратхой, сотни тысяч стрел посылает в войско. Где эти стрелы находятся? А ведь его сопровождают только две колесницы (стражи колес), и их задерживают, дальше он едет в одиночку и убивает, убивает, убивает. А сам невредимый. Формально должен быть отряд в описании, но его нет. Всё ведь выдумано. Всё. Как тут искать реальность? Но попробую.
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Среда, 05 Декабря 2018 г. 22:57 (ссылка)
Гибель Лакшманы, как вы описали, мне понравилась, но тогда как может сын Духшасаны предлагать поединок?

Ясно, что после гибели Лакшманы в живых Абхиманью не оставят, но, видимо, им претит просто убить его как разбойника. И ему благородно дают возможность защищаться.

А ведь его сопровождают только две колесницы (стражи колес), и их задерживают, дальше он едет в одиночку и убивает, убивает, убивает. А сам невредимый. Формально должен быть отряд в описании, но его нет.

Это не тот момент, когда Кришна диском солнце закрывал, чтобы якобы настала ночь и Джаядратха расслабился, поскольку ночью не воюют?
Помню, всегда считала из-за этого момента, что Джаядратху Арджуна прирезал ночью, спящего, в шатре, пробравшись туда, естественно, в одиночку. А тысячи стрел и убиенных тут - для красного брахманского словца. Типа описания боя Индры с Вритрой в Шримад Бхагаватам.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Среда, 05 Декабря 2018 г. 23:07 (ссылка)
Всё-таки мне кажется, что Лакшману приписали к списку убитых Абхиманью задним числом, а вот с сыном Духшасаны очень вероятен поединок. Они ударяют одновременно палицами друг друга, потом первым вскакивает сын Духшасаны и убивает Абхиманью. Кстати, очень похожим выглядит чуть ранее описанный поединок на палицах Бхимы и Шальи. Тоже ударяют одновременно, но кто-то из кауравов вывозит Шалью, а Бхима с трудом встаёт сам. Описание как по трафарету, один приём. Одновременно нельзя нокаутировать друг друга.

"Это не тот момент, когда Кришна диском солнце закрывал, чтобы якобы настала ночь и Джаядратха расслабился, поскольку ночью не воюют?"

Нет, не тот, он происходит в самом начале. В чём схожи все убийства главных героев кауравов, это то, что все они убиты подлым путём. Эту подлость тоже стараются как-то закамуфлировать, но что-то всё равно остаётся.
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Среда, 05 Декабря 2018 г. 23:14 (ссылка)
Всё-таки мне кажется, что Лакшману приписали к списку убитых Абхиманью задним числом,

А кто ж тогда его убил? Думаю, все-таки Абхиманью. Остальные "убитые" навязчиво безымянны, а тут вдруг важный персонаж.

а вот с сыном Духшасаны очень вероятен поединок. Они ударяют одновременно палицами друг друга, потом первым вскакивает сын Духшасаны и убивает Абхиманью. Описание как по трафарету, один приём. Одновременно нельзя нокаутировать друг друга.

Нокаутировать - нет, но ситуация, когда оба бойца падают от ран или утомления, а потом один умудряется встать раньше и добить противника, вполне возможна. Ну а брахман описал в меру невоенного понимания.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Среда, 05 Декабря 2018 г. 23:24 (ссылка)
Тут важен интересный момент. Формально Абхиманью убивает сын Духшасаны, а мстить Арджуна собирается Джаядратхе - вот что странно! И вот его он считает причиной гибели, а ведь он же непосредственно не имеет отношения к убийству Абхиманью. Но к тому, что был сорван план Юдхиштхиры по выходу из окружения - да, именно он остановил прорыв. И никто из героев не смог оказать ему сопротивления. Конечно, не он в одиночку, а его акшаухини. Но вот эти передвижения войск замалчивают, всё сводится к подвигам отдельных героев.
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Среда, 05 Декабря 2018 г. 23:34 (ссылка)
Ну, личную месть там натягивают на всех подряд, как ту сову на глобус...
Возможно, дело как раз не в мести, в желании Арджуны уничтожить талантливого, а значит - опасного полководца Кауравов. И тогда это спецоперация.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2018 г. 15:27 (ссылка)
Вообще возникает ощущение, что ведётся "огонь по штабам", а победа пандавов достигнута не столько на поле боя, сколько терактами, в тот момент, когда кауравы менее всего ждали нападения. Для них главная задача - убрать полководца всей армии кауравов на данный момент. При этом структура командования армии пандавов скрыта, формально полководцем является Дхриштадьюмна, но над ним Арджуна, а над пандавой - Кришна.
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2018 г. 18:13 (ссылка)
Да. У меня при изучении вопроса сложилось впечатление, что армии южных ариев (персы тоже этим страдали) имели серьезный недостаток. Они были слишком завязаны на командира. Убей его - и обезглавленную акшаухини можно брать голыми руками.
В Анабасисе еще просвечивает этот мотив. Персы убивают лидера греческих наемников и ждут, что греки сейчас впадут в печаль и растерянность и сдадутся. Греки вместо этого устроили собрание, выкликнули нового командира и четким строем потопали домой. Персы в шоке: а что, так тоже можно?!

И кстати. Выбивать потенциальных вражеских военачальников они начали задолго до. Кришна обмолвливается, что окажись на Курукшетре Джарасандха и Шишупала - пандавам бы не светило. То есть планирование всей этой бойни началось еще до раджасуи, и не надо про обыгранного Юдхи и поруганное сари Драупади как причины. Не было б суда - придумали еще какую-нибудь клевету. Суд выиграл Хастинапуру 13 мирных лет.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Декабря 2018 г. 20:13ссылка
Согласен. С Шишупалой ведь важно не только то, что он бы стал союзником кауравов, но и то, что его сын Дхриштакету стал марионеткой Кришны и сражался за пандавов. То есть у кауравов было бы не 11 а 12 акшаухини, а у пандавов не 7, а 6 акшаухини. Но и в этом случае с Катхиавара не пришла бы армия с Сатьяки во главе. И соответственно не было бы акшаухини от магадхов. Вот почему ещё в Лесной Юдхиштхира говорит, что нельзя выступать против кауравов. А ведь на тот момент живы были и калакеи в Хастинапуре.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Декабря 2018 г. 23:04ссылка
[Бригита_О_Брайн,
Да, у меня тоже впечатление, что Кришна просто внимательно изучает особенности противника и потом использует его слабые места.
Вот почему Пандавы уверены в победе.
Кришна владеет смертоносной стратегией.
А насчет завязанности на командире или лидере, это правда. Случай с персами я тоже помню.
Похоже, Кришна нашёл слабое место Кауравов и долбил по нему до "победного конца"
Именно поэтому Пандавы имели двойников -- опасались той же стратегии в отношении себя.
Аноним   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2018 г. 18:53 (ссылка)
Кришна понад усе. Эпиграфом к современным изданиям "Бхагаватгиты" должны быть слова:

"Я освобождаю человека от потребности в духовной свободе и личной независимости. Война не может быть рыцарской - это война идеологий: я освобождаю вас от химеры совести !' (Адольф Гитлер )
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать ветку
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Декабря 2018 г. 19:37ссылка
Аноним, нам уже приходило это в голову: https://youtu.be/lS6Rysupo7o
:))))

И кстати, не только нам: https://www.liveinternet.ru/users/6260346/post428295202/
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Декабря 2018 г. 21:33ссылка
Аноним
Ого! Хотя стоит ли удивляться. Параллель настолько очевидная, как задачка в одно действие. Меня одно впечатляет: среди поклонников сериального Кришны ведь не только сугубые кришнаиты. Они, что, не слушают озвучку и не задумываются о том, что видят на экране?
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Декабря 2018 г. 21:48ссылка
Да кто ж их знает! Видимо, нет. Я тоже устала удивляться. Потому что мне параллель тоже очевидна, не знаю, как можно ее не видеть.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку