-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Соккар

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.01.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 30128


Странные кони царя Диомеда

Понедельник, 05 Января 2015 г. 11:59 + в цитатник
  Исследуя мифы о Геракле, не всегда можно понять, по какому принципу Эврисфей даёт задания сыну Амфитриона. И условия, и цели, и средства решения этих задач носят сказочный характер. Проще всего сказать, что царь Микен поступает по принципу: пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что, словно бы надеясь таким путём избавиться от Геракла. На самом деле это, конечно же, не так. Все его подвиги имеют какую-то закономерность. События первых шести мифов (Немейский лев, Лернейская гидра, Керинейская лань, Эриманфский вепрь, скотный двор царя Авгия, Стимфалийские птицы) совершаются в пределах Пелопоннеса и носят сухопутный характер. События следующих пяти мифов (Критский бык, кони Диомеда, пояс Ипполиты, быки Гериона, золотые яблоки Гесперид) происходят за пределами Пелопоннеса и связаны с морем. Соответственно, даже в мифах появляются прямые указания, что свои морские подвиги он не совершал в одиночку. Но в любом случае перед Гераклом ставятся две основные задачи: либо расправиться с врагами царя Эврисфея, либо вернуться домой с добычей. Отправляя Геракла с заданием привести коней фракийского царя Диомеда в Микены, Эврисфей ничего не говорит, а зачем они ему? Но и Диомед, содержащий коней, поедающих человеческое мясо, не рискует ли однажды быть съеденными ими? Что же это за кони?

Аполлодор, "Мифологическая библиотека", книга II:

  "Восьмым подвигом Эврисфей назначил Гераклу привести в Микены кобылиц, принадлежавших фракийцу Диомеду. Это был сын Ареса и Кирены, который царствовал над бистонами, весьма воинственным фракийским племенем. Кобылицы его питались человеческим мясом. Приплыв туда с теми, кто добровольно согласился его сопровождать, Геракл одолел охранявших стойла и погнал кобылиц к морю. Так как бистоны с оружием в руках сбежались, чтобы отобрать коней, Геракл велел сторожить их своему возлюбленному Абдеру, который был сыном Гермеса и происходил из Локриды Опунтской. Но кобылицы убили его, растерзав на части.

Геракл сразился с бистонами, убил Диомеда и обратил остальных в бегство. У могилы погибшего Абдера он основал город Абдеры, а лошадей пригнал и передал Эврисфею. После того как Эврисфей их отпустил, они пришли к горе, называющейся Олимпом, и были там растерзаны дикими зверями".

  Несомненно, в этой легенде больше всего поражает воображение странный род пищи, совершенно не характерный для растительноядных коней. Кони-людоеды! Что за фантастические животные? С позиции здравого смысла это столь же невозможная вещь, как и волки-вегетарианцы. Природу нельзя обмануть. Следовательно, обманывают люди. Возможно, их обман непроизвольный, если они сами обманываются. Нам надлежит понять, как это стало возможным.

  Для исполнения задания Эврисфея Геракл приплывает в Фракию на корабле, а захватив коней, "погнал кобылиц к морю". Если эти кобылицы животные, то их путь с севера Греции на юг по пересечённой местности доставит массу хлопот: их нужно чем-то (или кем-то?) кормить и поить, да к тому же они могут съесть и самого владельца коней. Сколько опасностей! А если этих животных Геракл перевозит на своём судне, то их всё равно нужно кормить, поить и также быть осторожными с ними. Но если эти кони не животные, а гиппокампы, то их можно не остерегаться, они не требуют ни пищи, ни воды. Таким образом Геракл возвращается в Аргос морским путём, а, следовательно, перед нами "морские кони" - гиппокампы. "Погнал кобылиц к морю" - вероятно, по течению одной из трёх рек: Стримон, Нест или Гебр. Необычное питание коней Диомеда авторы легенды, возможно, хотели объяснить тем, что экипажи кораблей царя Диомеда занимались грабежами, убийствами или похищением людей. Во Фракии и на острове Тасос находились золотые рудники и вполне вероятно, что корабли Диомеда похищали людей для работы в рудниках. Для современников царя Эврисфея и Геракла кони царя Диомеда были просто грузовыми кораблями. А вот на более позднем этапе мифологизации гиппокампы усилиями хранителей легенды превратились в коней-людоедов.

  Убив охрану кораблей и захватив сами судна, Геракл не смог отплыть сразу в Аргос, а вынужден был принять бой с подошедшим на помощь экипажам вооружённым отрядом фракийцев под командованием самого царя. Пока Геракл сражается с фракийцами Диомеда, часть аргосцев во главе с возлюбленным Геракла Абдером на захваченных кораблях плывёт к морю. Абдер осуществлял охрану пленных экипажей "морских коней", но был убит одним из пленных ("кобылицы убили его, растерзав на части"). Вовремя вернувшийся Геракл подавил мятеж пленников, и аргосцы отправились домой.

  Некоторое удивление вызывает последняя фраза легенды о том, что Эврисфей отпустил коней, которые "пришли к горе, называемой Олимпом, и были там растерзаны дикими зверями". Если эти слова понимать буквально и взглянуть на карту Греции, то маршрут коней выглядит просто невероятным: из Аргоса они прошли через узкий Коринфский перешеек, Аттику, Беотию, Фтиотиду, Фессалию и пришли к месту обитания греческих богов, где и были убиты. Этот факт вызывает искреннее удивление. Как кони-людоеды прошли густо населённую местность, временами пересекая горные хребты, остались невредимыми сами и никого не съели в пути, занявшем не один месяц? Чем же они питались всё это время? Почему дикие звери не истребили их раньше? А в действительности сказители легенды просто хотели подчеркнуть, что кони, питающиеся человеческим мясом, погублены волей богов.
43340108_1241296664_post511219990818 (350x345, 35Kb)
Рубрики:  Мифологическая библиотека
Гиппокампы
Метки:  

Процитировано 2 раз
Понравилось: 7 пользователям

Tessa_Fiery-Phoenix   обратиться по имени Понедельник, 05 Января 2015 г. 12:43 (ссылка)
Соккар, интересно, спасибо!
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 05 Января 2015 г. 12:47 (ссылка)
Tessa_Fiery-Phoenix, рад, что понравилось. Кони какие-то в мифах привередливые:-) Реальные кони интереснее, мне в детстве приходилось кататься на них верхом и без седла. Незабываемые впечатления!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Января 2015 г. 20:17ссылка
Соккар, я тоже каталась у бабушки в селе)) правда были в основном кобылицы и очень тихие))
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Января 2015 г. 20:24ссылка
Tessa_Fiery-Phoenix, детские впечатления - самые сильные. Они в очень сильной степени влияют на мироощущение. Мальчишки всё-таки сорванцы. Мы скакали в галоп, рысью. Вообще лошади из животных на цивилизацию оказали большее влияние, чем любое другое животное. Конь в высшей степени друг человека, чем собака. Кстати, коня Александра Македонского звали Букефал, то есть Быкоголовый...
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Января 2015 г. 20:34ссылка
Соккар, мне кажется, что его конь был смесью нескольких кровей, в том числе гены такой породы как "тяжеловоз", судя по всем мифам и легендам, это был очень крупный конь
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Января 2015 г. 20:40ссылка
Tessa_Fiery-Phoenix, вполне вероятно. И вот может быть, что корабли ахейцев делились по грузоподъёмности: быки, кони, овцы. А не только по типу - военный корабль, грузовой корабль... А дельфинов ахейцы называли ...водяными собаками.
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Января 2015 г. 21:18ссылка
Соккар, интересно, а почему? если размышлять логически, то дельфины, по повадкам и преданности, действительно напоминают собак)))
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Января 2015 г. 21:27ссылка
Tessa_Fiery-Phoenix, я не знаю, почему их (дельфинов) так называли, но их очень любили изображать на фресках. Мне мой интернет-друг подарил книгу "Паруса Эллады. Мореходство в античном мире". Там много изображений, причём в основном из Эрмитажа, была выставка в 2010 году. Кстати, эту книгу я обнаружил случайно, когда в Интернете искал гиппокампов и нашёл блюдо с гиппокампом. Оно мне очень понравилось, и как раз явилось своего рода переходной формой между морским коньком и Пегасом. А ещё много непонятных существ: нереиды, например. И уже греки изображали дельфина с сидящим на нём мальчике.
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Января 2015 г. 21:31ссылка
Соккар, интересно! я заметила, что когда ищешь либо ответы либо информацию, то нужная обязательно приходит совершенно с иной)))
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Января 2015 г. 21:36ссылка
Tessa_Fiery-Phoenix, ответы всегда приходят! Нужно просто быть очень внимательным к людям и к окружающей действительности. Один из моих юношеских афоризмов: цени то, что приходит само по себе без всяких усилий с твоей стороны - это дар судьбы.
nomad1962   обратиться по имени Понедельник, 05 Января 2015 г. 18:56 (ссылка)
Похоже, что Геракл - это собирательный образ десятков разных исследователей и первопроходцев новых земель, которые в глубокой древности веками путешествовали: вначале по Пелопоннесу, затем - и по морю.
Рассказы их о невиданных животных и необычных народах передавались из уст в уста, постепенно гиперболизируясь и прирастая небылицами (с непременным вплетением в канву повествования участия во всех событиях пантеона богов)
А легенда о гиппокмпах (как версия) могла быть навеяна впечатлением от африканских гиппопотамах (которых так и назвали за сходство с лошадьми, когда они бегут по дну реки). Известно, что бегемоты самые свирепые животные Африки и от их клыков погибает людей больше, чем ото львов,змей и крокодилов вместе взятых.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 05 Января 2015 г. 20:29ссылка
nomad1962, действительно, для одного человека количество подвигов слишком уж много. Это верно. Что касается собирательного образа - это особенно ярко проявляется в двух подвигах: поясе Ипполиты и золотые яблоки Гесперид. В последнем случае явно видны следы того, что экспедиция с Гераклом (и вряд ли он был там главным, потому что для этого надо было быть умным человеком и осмотрительным) была послана для разведочных операций по Средиземному морю. А небылицы добавляли часто сами сказители последующих эпох. А по поводу гиппокампов тут вы не совсем правы. Это ведь симпатичные морские коньки! А о гиппотамах легенду сложили финикийцы, у них в мифологии был зверь, который открывал пасть и ... верхняя челюсть его достигала неба. Это точно был гиппотам! Насчёт свирепости бегемотов я наслышан. А с виду кажется мирной водяной лошадью. Как обманчив!
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Января 2015 г. 02:59ссылка
)) Симпатичные морские коньки, которые "человеческими жертвами" питаются ))

Ну, пусть финикийцы. А данайцы у них эту легенду скомпилировали и сделали гиппопотамов симпатичными морскими коньками )
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Января 2015 г. 11:59ссылка
nomad1962,
Исходное сообщение nomad1962
)) Симпатичные морские коньки, которые "человеческими жертвами" питаются ))

Противоречия нет! Есть самооценка, а есть оценка других. Финикийцы, что естественно для любого народа, оценивали сами себя высоко. И у них были замечательные достижения, это верно. Но и недостатки у них были! Они грабили население побережий Средиземного моря, захватывали в плен женщин и детей (с ними было меньше хлопот) и продавали их в рабство. И мирное население побережья считало, что их похищают ...людоеды.

Ахейцы были конкурентами финикийцев и старались похитить у них технологичные секреты.
Евгений_Ленский   обратиться по имени Понедельник, 05 Января 2015 г. 19:40 (ссылка)
Думаю, в мифах о Геракле ( впрочем как и других мифах) ещё много предстояит разгадать.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 05 Января 2015 г. 20:32ссылка
Евгений_Ленский, да, увлёкся этими мифами. Очень интересно искать реальные основы. Это даже интереснее самой мифологии. История как она есть. Разгадывать загадки древних и одновременно узнавать как одни думали. Увлекательнейшее занятие! И поле непаханное в отношении реальной истории!
Tessa_Fiery-Phoenix   обратиться по имени Вторник, 06 Января 2015 г. 20:17 (ссылка)
Соккар, Счастливого Рождества!))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Января 2015 г. 20:28ссылка
Tessa_Fiery-Phoenix, спасибо! И Вам на Украине тоже. Счастья, здоровья и удачи. Сегодня 5 лет как я на ЛиРу. И скоро будет пять лет как мы знакомы. Не так много друзей на ЛиРу с пятилетним стажем! И у меня вчера был сотый авторский пост! Одни юбилеи!
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Января 2015 г. 20:31ссылка
Соккар, Здорово!!!! Поздравляю и желаю вашему дневнику благодарных читателей, умных и интересных комментариев!))) Взаимно рада дружбе!)
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Января 2015 г. 20:36ссылка
Tessa_Fiery-Phoenix, ещё раз спасибо! Вот видите, в любой ситуации можно найти повод для радости. Таких старых друзей очень мало, но они есть! И это очень приятно!
Алина_Горделли   обратиться по имени Суббота, 10 Января 2015 г. 11:01 (ссылка)
Соккар, интересно, а почему кобылицы? У вас есть теория подразделения кораблей на женские и мужские? В английском языке ведь все корабли непременно женского рода (she).
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Суббота, 10 Января 2015 г. 11:46 (ссылка)
Алина_Горделли, добрый день!
Действительно, такая разница в переводах есть. В одном случае переводят кони и быки, в другом случае кобылицы и коровы. Но вряд ли это имеет значение ведь речь идёт об одном виде "животных". Очень важным мне представляется, что наиболее распространённым эпитетом данайцев является "быстроконные", а у троянцев это "уротители коней". Обычно переводчики и исследователи имеют в виду именно животных, то есть речь идёт о буквальном восприятии текста поэм. А с моей точки зрения и здесь под "конями" надо понимать корабли. Пока я не знаю, что подразумевается под наядами и нереидами, а они тоже связаны с морем. И обычно у них нет мужского аналога:-) Мне подарили книгу "Паруса Эллады. Мореходство в античном мире", 300 страниц. Буду изучать, надеюсь, она поможет мне.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 10 Января 2015 г. 16:32ссылка
Наяд я всегда представляла себе в виде морских русалок, берегитесь!! :-))
Соккар   обратиться по имени Суббота, 10 Января 2015 г. 17:51 (ссылка)
Кто предупреждён, тот защищён:-) Спасибо!
Наяды - это нимфы морские. речные, гор, долин, рек, родников, лесов, лугов, полей. Точно можно заблудиться при таком изобилии:-) Они сопровождают Зевса, Посейдона, Аполлона и других богов. Чем-то это напоминает гарем, между прочим. А почему бы богам и не иметь женщин разных происхождений и народов? Наяды считались долговечными, но не бессмертными. Это очень важный факт, поскольку после смерти Геракла (а он умирает у меня в следующем эпизоде), он обретает обещанное ему бессмертие. И мне это нужно как-то объяснить. Всё-таки греческие боги явно были более изобретательнее, чем бог Ветхого Завета, который даже своего лица никому не показывал. Безликий и инкогнито.

А вот нереиды были морскими божествами. Тут можно предположить, что это были девушки, подобные Европе. Они были заморскими царевнами, в отличии от местных наяд. А имя одной нереиды вообще означало ... Истину! (Немертея (греч. nēmerteia, «истина») Вот так вот! Мужчины! Ищите женщину - и вы обретёте Истину:-)
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Суббота, 10 Января 2015 г. 23:27 (ссылка)
Соккар, вы так считаете? :-)) бедные местные наяды, всегда мы ищем чего-то заморского!
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Суббота, 10 Января 2015 г. 23:44 (ссылка)
Алина_Горделли, это парадоксальная вещь, но истина вовсе не в вине. А в женщине получается, раз мы нашли такую нереиду, имя которой Истина:-) Почему мужчины всегда искали заморских царевен? А всего необычного хотелось, нечто новенького, изюминки. А свои были привычные, будничные. А вот иностранку надо было исследовать, может, поэтому стали употреблять оборот "познать женщину", имея в виду Истину?:-) Это всё равно что открыть Америку или Галактику. Их немного, и они, к сожалению, уже открыты, осталось познать только свою противоположность. А иностранки по определению женщины нестандартные, более весёлые и непосредственные.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 11 Января 2015 г. 13:18ссылка
Вообще-то да, психологически мужчина тяготеет к неизведанному и разнообразному, женщина предпочитает домашнее и хорошо знакомое. Известно интересное психологическое наблюдение по поводу необычайной популярности Джейн Остин у женского населения Великобритании, ведь она точно не Толстой. У Остин все благополучные браки заключаются между почти что членами семьи (мистер Найтли, полковник Брандон; Брэндон - это американизм, кстати). Женщина предпочитает что-либо более домашнее и знакомое, потому Остин так и популярна у дам уже столько поколений. Бывают и исключения, конечно же.
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 11 Января 2015 г. 13:43 (ссылка)
Первую ошибку совершил ещё первый мужчина Адам. Что с него взять? Неудачник...:-) Он неправильно решил женскую проблему, не нашёл правильного ответа на вопрос, зачем мужчине дана женщина? А ведь ответ достаточно прост. Чтобы познать свою противоположность, чтобы понять своё место в мире. Зачем человек приходит в этот мир. Как бы вопросы несколько абстрактные и не имеющие прямого отношения к нашим занятиям. Однако ими охотно занимается религия. Но если быть логичным, то откуда жрецы - люди не мирские - могут знать ответы на такие вопросы. Ну не могли люди, живущие тысячи лет назад, знать ответы на вопросы, возникшие спустя много лет.

Что касается близкородственных браков. Их количество в Древней Греции просто поражает воображение. Причём женятся друг на дружине не только кузины, но и родные брат и сестра, и сын на матери... Только потом уже в классическое время это стали воспринимать как трагедию (Эдип и Иокаста). Кажется, причиной этих браков было стремление сохранить богатство семьи в одном роду. Эти браки прослеживаются и в произведениях Э. По.
Ответить С цитатой В цитатник
Lynx_Rufus   обратиться по имени Воскресенье, 11 Января 2015 г. 14:01 (ссылка)
Алина_Горделли, Соккар, очень понравилась ваша беседа
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 11 Января 2015 г. 14:06 (ссылка)
La_ven_der, спасибо. Да, мы давние друзья с увлекательным стажем общения:-)
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Воскресенье, 11 Января 2015 г. 17:36 (ссылка)
La_ven_der, большое спасибо:-)) я бы добавила - с увлекательным диапазоном тематики и временным вектором. Я все время пытаюсь сбежать в 19-й век, а Соккар увлекает меня в доисторические времена :-))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 11 Января 2015 г. 19:36ссылка
Алина_Горделли, да я заметила))
Я конечно больше наблюдающая, но с БОЛЬШИМ интересом. Вот такие диалоги - это да, они несут потенциал. А не когда пытаются доказать только СВОЮ точку зрения, доказывая. что тот и тот прав. Везде бы так... чтобы в разговарах рождалась истина.Науки...вообще все дОлжно идти друг другу навстречу к целостности.
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 11 Января 2015 г. 19:07 (ссылка)
Алина_Горделли, драма, развернувшаяся в Эдеме, поражает количеством ошибок персонажей. В чём трагедия познания добра и зла? Человек обретает свободу совести, он сам должен отвечать за свои поступки. Для разумного человека свобода - жизненная необходимость. Ведь сам Господь и посадил в Едеме и дерево жизни, и дерево познания добра и зла. Если посадил, то зачем надо запрещать есть плоды? Неужели Он не догадывался о последствиях вкушения плодов этого дерева? Выходит, это сам Господь и искушал, посадив дерево познания. Не было бы дерева - не было бы и искушения. Не было бы искушения - не было бы и прегрешения. Не было бы прегрешения - не было бы и изгнания из рая. Вкусив плодов райского дерева, Адам и Ева стали, по словам змея, подобны богам, знающим добро и зло. То есть боги (там именно множественное число) уже знают добро и зло и это им не мешает существовать. Почему же знание добра и зла помешает людям? И сам Бог отвечает, что проблема не столько в Адаме и Еве, как в ...в Боге. Он высылает их из рая всего лишь из опасения, что, вкусив плодов от дерева жизни, люди могут жить вечно. Чем вечная жизнь может угрожать Богу? Бог опасается конкуренции? Он не желает счастья людям?

Ошибка Адама состоит в том, что вкусив плодов познания, он должен был понять, в чём смысл жизни. Что же это за плоды познания, если он не понял смысл жизни? Не с того дерева сорвал плоды? Стыдно за Адама, не понявшего, что смысл жизни в счастье, а не в вечной жизни, как думал Бог...
Ничего, у него будет ещё шанс, уйдя из рая, строить свою жизнь так, как он захочет, найти настоящие плоды знания и в труде и в творчестве обрести смысл жизни...

Ошибка Евы в том, что слишком доверяла посторонним (змею), нисколько не беспокоясь о том, что это создание Господне увы может её ввести в искушение. Но, вкусив плодов познания, Ева должна была бы иметь больше любопытства и, проявив инициативу, предложить попробовать плоды и дерева жизни! Сделав шаг, надо делать и второй. А ведь, вкусив плоды от дерева познания, Ева и Адам должны были догадаться вкусить плоды и от дерева жизни, чтобы жить вечно. Но плоды с первого дерева им не помогли, значит, плоды дерева познания не столь уж и эффективны, раз они не догадались вкусить плоды от соседнего дерева жизни. И тут я сомневаюсь в силе плодов и второго дерева, раз первое им не помогло, то где вероятность, что поможет другое? Она слишком наивна, а наказана Богом больше Адама муками рождения...

И после всего этого, может ли быть счастливой жизнь в Едеме? Не нравится мне такая жизнь... Не виновны ни Адам, ни Ева. Знание - не грех.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2015 г. 00:56ссылка
Соккар, у меня совершенно другое толкование первых стихов Бытия (мое собственное), можно сказать, что противоположное.
Все было как раз наоборот!
Адам и Ева были рождены бессмертными, в противоположность тому, что вы предположили! Адаму была дана Ева для того, чтобы создать род бессмертных людей - плодитесь и размножайтесь, - сказал им Бог! Причем они не знали стыда, ибо в самом размножении никакого стыда нет.
В Раю, будем его так называть, было два древа (вы же мифолог - древо ведь не в буквальном смысле, а, предположим, устройства). Одно называлось Древом жизни - предположим - машина по генной терапии, которая продлевала всем приходящим жизнь и таким образом делала ее вечной. От этого древа как раз Адам и Ева имели право вкушать! Это было не запрещено - перечитайте текст - только к одному древу им нельзя было подходить! Но было другое - Древо познания - предположим - сверхмощный компьютер, который сразу же давал великие знания. Боги имели доступ к обоим устройствам - они были бессмертны и имели Знание. Но белковые существа - люди - должны были находится в неведении, то есть на уровне первобытных людей. И не столько потому, что боги к ним ревновали, а потому, что распорядиться Знанием люди не могли, да и сейчас могут ли? Первое, что сделали дети Адама и Евы - это совершили убийство Авеля Каином!! Они познали Добро и Зло и конечно же были сразу же коррумпированы злом. Иметь рядом род коррумпированных Знанием бессмертных белковых существ в Раю было опасно, значит их надо было удалить от Древа Жизни - то есть изгнать из Рая.
Не было никакого искуса - было два устройства для богов и одно - для созданных существ, но те не поняли, что знание не всегда равноценно счастью.
Причем первое время Бог-создатель не оставлял изгнанных Адама и Еву и часто с ними общался, наверное наблюдал, быть может их развитие пойдет по гуманному пути, но убийства совсем отвратили его сердце от созданных существ.
Вы заметили, что в потомстве Адама и Евы длительность жизни уменьшалась постепенно, пока не достигла современных 100 лет - ген бессмертия постепенно угасал без Древа Жизни.
Вход в Рай преграждал сильный сноп света - читай лазерный луч.
Алина_Горделли   обратиться по имени Понедельник, 12 Января 2015 г. 00:40 (ссылка)
La_ven_der, вы к нам очень добры!! :-))
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 12 Января 2015 г. 10:08 (ссылка)
Алина_Горделли, я не заметил, что Адам и Ева бессмертные:-) Зачем тогда им плодиться и размножаться? Это смертные занимаются этим трудным и грешным (:-?) делом. Но и боги бессмертные с большим удовольствием навещают дочерей человеческих. А почему тогда, если они бессмертные, потомство у них смертное? Кстати, если существа бессмертные, то зачем Бог придумал пол? Можно было создать и бесполое бессмертное существо. Причём создание человека произошло словно бы дважды, в первой главе и во второй.
Да, стыд первые люди узнали благодаря плодам познания. Совсем неразумными были, что сказать, дети Природы. Как первобытные люди в джунглях Калимантана:-) А совесть у них интересно была (вот вечный вопрос для меня)?
И имён друг друга они не знали. Только после вкушения плодов у них появились имена. Знание, поистине, творит чудеса. На месте Бога надо было именно эти плоды и порекомендовать им в первую очередь.

По поводу плодов Дерева жизни указаний Бог не давал никаких. Был запрет только не есть плодов от Древа знания. Но, когда Адам и Ева вкусили запретных плодов, у них в третьей главе состоялась беседа с Богом. И вот что Он сказал в 22 стихе:"И сказал Господ Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". То есть, плодов от Дерева жизни они не ели и, следовательно, не были бессмертными. И Бог не хотел, чтобы они жили вечно. Именно поэтому они должны были размножаться. То есть, каждое поколение накапливало свой опыт и должно было передать его и через разумные доводы и через генетику.

Убийство Авеля Каином - это следующий этап. Авель был скотоводом, Каин - земледельцем. Почему обвиняют Каина? А где были отец и мать? Они ведь ели плоды Знания и, наблюдая за животными, могли бы знать, что одни существа убивают других. А почему "Господь призрел на Авеля и на дар его", и не поддержал Каина? Ему больше нравятся мясо, а не вегетарианские плоды и фрукты? В каждой семье любая мать поддержит и старшего сына и младшего, у неё всегда найдутся добрые слова и для одного, и для другого. Кстати, чаще убийцами были именно скотоводы, земледельцы были более мирными людьми.

По поводу сроков жизни. Там речь шла о лунных месяцах, поэтому возраст в девятьсот и восемьсот лет надо делить на двенадцать, и мы получим вполне человеческий возраст около семидесяти-восьмидесяти лет. На Дальнем Востоке есть именно такой счёт по лунным месяцам и там долгожителем является человек, проживший 1000 лунных месяцев.

То есть, мир сотворён с таким набором элементов, устройств и артефактов (одна пара людей, одно Древо жизни, одно Древо познания, строго определённое место, называемое Едем и нет других климатических зон), что ситуация сначала в Едеме, а потом уже и вне его, станет развиваться сначала драматическим путём, а потом трагическим. И это всё замыслил Творец...
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Вторник, 13 Января 2015 г. 13:49 (ссылка)
Соккар, по моей теории плодами Древа Жизни (как я уже пояснила, устройством генной терапии) надо было пользоваться постоянно, чтобы поддерживать бессмертие. Это не одноразовое действие, а периодическое (генная терапия некоторых заболеваний есть и сейчас и подразумевает хроническое лечение). Однозначно Адаму было указано "не есть плодов" исключительно одного дерева - сиречь не подходить к компьютеру!! :-))
Однако после получения Знания ему продолжать оставаться бессмертным было уже нельзя.
Эти два понятия взаимоисключающие - самое древнее в истории человечества философское воззрение - неправда ли интересно?
Лев Толстой пришел в конце жизни к выводу о вредности научного прогресса и призывал к уходу в земледелие, такого же мнения придерживался недооцененный русский писатель Мамин-Сибиряк в Приваловских миллионах.

Знания и пробретенные навыки не передаются генетическим путем последующим поколениям - это биохимически невозможно, по крайней мере, в пределах известного современной науке.

Насчет возраста - я приняла бы вашу поправку на лунный календарь, но в таком случае получается, что в одном и том же стихе возраст последнего до Ноя поколения Адама уменьшается до 120 лет - то есть до 10 земных? Это черезчур мало. Не мог же автор стиха поменять систему отсчета в процессе письма одного и того же стиха.

История с Каином и Авелем неприятна, но могли быть другие причины, вовсе не связанные с деятельностью, которые отвратили сердце Бога от Каина. Для неверующего вы как-то уж слишком буквально читаете текст, а вот я, совершенно верующая, употребляю научные знания. :-))

Очень на самом деле интересна информация о том, что боги "входили к дочерям земным" - простите, я цитирую все по памяти, может быть неточные слова. Получается, что их было несколько, но один только был Творцом - создал белковую жизнь, как ученый в лаборатории. И вовсе не было это Им спланировано, как раз все пошло в разрез с Его надеждами.
Эдем, по моему мнению, искуственно и временно созданный климатический островок на Земле Богом и его расой. Разве мы не создаем больших теплиц и оранжерей?? Адам и Ева были изгнаны во внешний мир.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 13 Января 2015 г. 18:30 (ссылка)
Алина_Горделли, я согласен, что плодами Дерева жизни нужно пользоваться всегда, чтобы стать бессмертным.. Это если буквально понимать. А иносказательно... Можно понять, что следует радоваться жизни. Можно понимать, что нужно оставить после себя Память. А к бессмертию я собираюсь обратиться после смерти Геракла. Это чрезвычайно сложный вопрос. И нужно идти запретными тропами:-) Не в том смысле, что кто-то запретил ходить ими, а в том, что по ним никто не ходил. Очень трудно спорить с авторитетом древних философ и нынешних филологов. Что ж будем ставить им вопросы...

Знанием в древние времена обладали в основном жрецы (или всё-таки лжецы? :-). И они, конечно, стремились ограничить доступ другим людям к знаниям. Но эти знания были откровением всего лишь ТОГО времени, а в наше время эксперименты говорят, что они во многом ошибались. И это естественно. Каждое новое поколение узнаёт иногда даже больше о древних временах, чем знали современники тех событий. Вот простое наблюдение, о Второй мировой войне нам иногда известно больше, чем непосредственному участнику тех событий, ведь он видел только свой участок фронта...

Я думаю, Знанию надо выяснить вопрос с бессмертием. Вопрос такой: кто из них более честный или кто более честно ответит на проблемы жизни? Согласен, что им двум тесно на Земле.

По поводу возраста патриархов. Я тоже видел, что в какой-то момент у них был сбой в исчислении. Скорее всего это влияние редакторов Библии или составителей её. Кому-то показалось в определённый момент, что возраст в 900 лет слишком завышен, вот и снизили планку до 120 лет уже солнечных. Кстати, у евреев до сих пор календарь лунно-солнечный, чем-то похожий на китайский. Только Новый год у них блуждающий около осеннего равноденствия. Так что считать по лунным месяцам для них дело привычное.

Я всегда стараюсь понять текст буквально, то есть в его прямом смысле. И если появляются логические неувязки, ищу запретных тропинок:-)

Дело в том, что жрецы иудаизма испытали огромное влияние политеистических религий как Месопотамии, так и финикийце, точнее хананеев. Впрочем, это один народ. И вот именно оттуда остались следы многобожия. До конца редакторы Библии не смогли убрать их. Эдем всё-таки имеет свои границы, географию и даже название рек.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку