-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Соккар

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.01.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 30129


Даная и Персей. Рождением и смертью правит рок...

Вторник, 01 Апреля 2014 г. 14:28 + в цитатник
  С мифом о Данае и рождении Персея любители древней истории знакомы прежде всего по картинам многих художников. Широко известны картины Рембрандта, Тициана и других художников на эту тему. Лёжа на постели, молодая обнажённая женщина тянет руки к небу, откуда на неё проливается дождь из золотых монет. Этот сюжет хорошо известен и в литературе: все три греческих трагика изображали страдающую Данаю, заключённую в тереме. В этой истории самым интересным являются два вопроса: кто был отцом Персея и почему сын Данаи убивает своего дедушку? Наиболее полно миф о Данае представлен в "Мифологической библиотеке".

  В Аргосе у царя Абанта родились братья-близнецы Акрисий и Пройт. Их вражда началась ещё в детстве. Когда они выросли, то долго воевали между собой за власть в стране и наконец разделили Аргосскую землю: Акрисию достался Аргос, а Пройту Тиринф. У Акрисия родилась дочь Даная, а у Пройта дочери Лисиппа, Ифиноя, Ифианасса и сын Мегапент.

   
Аполлодор, "Мифологическая библиотека", Книга II:

  "Царю Акрисию, обратившемуся к богу с вопросом, родятся ли у него дети мужского пола, бог ответил, что у его дочери Данаи родится сын, который его убьет. Испугавшись, Акрисий соорудил под землей медный терем и стал стеречь в нем Данаю. Некоторые говорят, что ее совратил Пройт, откуда и ведет свое начало вражда между ними; другие же сообщают, что Зевс, превратившись в золото, протек через крышу к Данае и, проникнув в ее лоно, сошелся с ней. Когда Акрисий позднее узнал, что она родила Персея, он не поверил в то, что ее совратил Зевс, заключил дочь вместе с родившимся мальчиком в ящик и бросил в море. Когда ящик вынесло к острову Серифу, Диктис вытащил его и воспитал Персея".

  Ферекид мало дополняет эту историю. Акрисий, по его словам, держал Данаю в закрытом помещении вместе с кормилицей. "Но Зевс, влюбившись в деву, превратился в золотой дождь и протек через крышу. Даная приняла этот дождь в свое лоно, и Зевс, вернув себе свой облик, сошелся с ней. От этого союза родился сын Персей, и Даная вместе с кормилицей тайно от Акрисия вскормила его. Когда Персею исполнилось три или четыре года, Акрисий услышал голос игравшего мальчика. Он приказал слугам привести к нему Данаю вместе с кормилицей. Предав кормилицу смерти, он повел Данаю вместе с сыном к алтарю Зевса Оградного. Оставшись с ней наедине, Акрисий спросил ее, от кого у нее родился сын. Та ответила: «От Зевса».
  Прошло много лет. Когда Персей вырос и совершил свой известный подвиг, убив Горгону Медусу, он женился на Андромеде и вернулся домой с матерью и женой.
   
Аполлодор, "Мифологическая библиотека", Книга II:

  "Персей же вместе с Данаей и Андромедой поспешил в Аргос, чтобы повидаться с Акрисием. Но тот, боясь полученного им прежде предсказания, оставил Аргос и бежал в землю Пеласгиотиду. Когда Тевтамид, царь Лариссы, устроил гимнастические состязания в честь умершего отца, туда прибыл и Персей, желая принять в них участие. Во время состязаний по пятиборью он метнул диск и попал в ногу Акрисию, отчего тот сразу же скончался. Узнав об исполнении пророчества, Персей похоронил Акрисия за городской стеной и, стыдясь вернуться в Аргос, чтобы не стать царем страны, которой правил скончавшийся по его вине человек, прибыл в Тиринф к Мегапенту, сыну Пройта, и поменялся с ним: он отдал ему Аргос, и Мегапент стал править аргивянами, Персей же — Тиринфом, укрепив также Мидею и Микены".
  Таким образом распря двух братьев - Акрисия и Пройта - стала причиной раздела Аргосской земли. Обстоятельства появления Персея на свет носят почти сказочный характер и часто повторяются в эпосах других народов. Акрисий, получив предсказание о том, что причиной его смерти станет сын Данаи, предпринимает шаги, чтобы избежать этого и... именно эти шаги приведут потом к его смерти. Что же это? Рок? Судьба? Фатум? Похожие предсказания широко представлены в многих мифах: о Кроне, что вынудило его "пожирать" своих детей, о Зевсе, пожирающем Метиду и рождающем Афину, о Лае, вынужденном оставить маленького Эдипа на Кифероне. Следовательно, подобного рода предсказания не случайность, а речь идёт о какой-то закономерности. Что заставляет отца или деда видеть угрозу для своей жизни или власти в своём сыне или внуке? Угроза столь сильна, что она вынуждает их отказаться от наследников. И это выглядит почти невероятным, ведь обычно родные сыновья и внуки естественные наследники своих отцов и дедов. А если потомки незаконнорождённые?.. Естественным образом вступить в наследование им невозможно. Но очень хочется. И они пойдут своим путём, чтобы обрести царство. И этот путь будет связан с преступлением. Поскольку прорицание говорит о том, что потомки отнимут власть и жизнь у предков, то мы с большой долей вероятности имеем дело с незаконнорождёнными. Убить человека вообще не очень просто, а своего отца тем более. И насколько проще это сделать человеку, который не связан родственными узами с жертвой. Ведь муки совести знают и убийцы... Вопрос о смене правящей династии в истории часто решался либо подменой правящего лица ("кукушка" на троне), либо претендент был самозванцем, но использовал при этом какие-то слухи и сплетни о своём родстве с правящей династией, выдавая их за факты. И в самом деле, раньше мы уже убедились, что Зевс не является сыном Крона, но становится главой пантеона богов. Появившаяся на свет из головы Зевса неестественнорождённая Афина (военный совет богов) после смерти Зевса наследует его дело. История Лая, Иокасты и Эдипа ещё впереди. Но и там схема обретения власти Эдипом та же.

   Прорицание в мифе в точности укладывается в формулу vaticinium post eventum - прорицание после события. Создатели мифов, а потом его хранители были озабочены реабилитацией наследующих престол лиц после смерти погибших правителей. Вот почему вариант с предсказанием смерти отца или деда показался создателям мифов единственно верным. И в самом деле, что можно возразить против судьбы? Рок оправдывает и Акрисия, и Персея. После убийства Медусы и женитьбы на Андромеде Персей словно бы нечаянно убивает своего деда. И хотя сказитель придумывает оправдывающие обстоятельства для Персея, трудно увидеть в них случайность. По одной версии Акрисий погибает от попадания диска в ногу - невероятная причина смерти! Умереть от попадания в ногу невозможно, в крайнем случае дело обернётся или гематомой, или переломом ноги. По другой версии брошенный Персеем диск отклоняется порывом ветра и попадает в голову Акрисия. Пора-а-зительная меткость! Кто скажет, что виноват в этом Персей? Виноват ветер!!! Боги всего лишь создали ветер, чтобы исполнилось пророчество... Можно только восхититься творцами мифов: они и намекнули об истинном убийце, и новую власть не подвергли критике. Рок примиряет поколения. Слепой судьбе не нужна истина, а людям не следует знать тайны божественного промысла, это опасно не только для власти, но и для излишне любопытных - вот почему им лучше забыть об угрызениях совести. В условиях цензуры того времени рассказчик сделал всё, чтобы правду о тех событиях можно было узнать даже столетия спустя...

   Но кто же отец Персея? Зевс или Пройт? Совратил ли Данаю Пройт или она родила сына от влюблённого в неё Зевса? Трудно принять версию о влюблённом Зевсе, если в деле было замешано золото. С древнейших времён золото всегда выступало в роли средства для соблазнения женщин. И не важно кого добивается глава богов, подкупив стражу, девушки или замужней женщины, Зевс исчезает сразу же после свидания с Данаей. Глава богов имеет странное представление о любви: что же, его интересует только процесс любви, но не волнует судьба плода любви? Боги, боги, вам не известна любовь - волнующее чувство, заставляющее сердце трепетать перед встречей с любимой и стремление пожертвовать жизнью ради её счастья... Ведь любовь - это прежде всего ответственность за плод любви. А боги не хотят нести ответственность за плоды своих деяний. Почему? Может быть потому, что плод этой любви Персей не его ребёнок? Оставить мальчика на попечение женщины без отцовского воспитания - в мире трудно найти лучшее средство для дискредитации отца! И это делает глава богов! Не многие среди людей способны на это. Что сказать, даже в мире животных многие отцы принимают участие в воспитании своих детёнышей. Так безответственно может поступать только авантюрист и совершенно беспринципный человек. Впрочем, Зевс именно таким и был. Ведь если на свидание с Данаей явился он, то, оставив мать одну с ребёнком, он подверг её жизнь многочисленным испытаниям и мучениям. Какая в этом любовь? Но если не было любви, то, возможно, был расчёт... Посмотрим на ситуацию под таким углом зрения. Зачем Зевсу платить золото, если он не может получить выгоды от появления на свет этого ребёнка? Рождение на свет Персея было выгодно только Пройту! Именно он и пролил золотой дождь над Данаей. А самое главное, Зевс не оставляет Персею никакого наследства, как раньше он это сделал, передав скипетр своим прямым потомкам - Танталу, Пелопсу, Атрею, Агамемнону. А вот наследство Пройта Персей получает. После убийства Акрисия ему достаётся Аргос. Но управлять этой страной сыну Данаи отныне становится невозможным: ведь граждане Аргоса знают имя убийцы и подлинные обстоятельства злодеяния в значительно большей степени, чем нынешние читатели. Вот почему миф сообщает, что он поменялся с Мегапентом царством и получил в управление Тиринф. По другой версии уже сам Акрисий не верит, что его дочь совратил Зевс. Виновником этого он считает своего брата Пройта. Даная вынуждена оставить Аргос. По приказу Акрисия или по собственной воле её переносят в ящике на корабль и она отправляется в чужую землю. Золотой дождь, пролившийся над ней, вынуждает её оставить родину. Акрисий лишает её прав на наследство. И именно это решение станет потом губительным для него...

   Нерешённым остаётся вопрос: кто и зачем изменил генеалогию Персея и сделал его отцом Зевса? Если посмотреть на потомков Персея, то можно увидеть, что правнуком его и по материнской, и по отцовской линии является Геракл. Это был один из самых знаменитых героев Древней Греции. Многочисленные подвиги прославили его имя. Такие деяния не под силу обычному человеку, это мог совершить только бог, либо потомок бога. Так думали многие греки. Творцы мифов пошли навстречу чаяниям слушателей старинных легенд. Да и как ещё прославить героя, если не объявить его потомком бога διο-γενής - " рождённым Зевсом". Вот почему Даная говорит Акрисию, что она родила Персея от Зевса...
polidekt2 (500x312, 55Kb)
Рубрики:  Мифологическая библиотека
Книга судьбы
Метки:  
Понравилось: 5 пользователям

Tessa_Fiery-Phoenix   обратиться по имени Вторник, 01 Апреля 2014 г. 20:08 (ссылка)
Соккар, прочла, очень интересно! и ещё раз убедилась, что любая история несёт лишь немного правдивой информации, но и эту информацию трудно определить:)
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 01 Апреля 2014 г. 20:26 (ссылка)
Tessa_Fiery-Phoenix, надеюсь понравилось... Зашифрованная история живёт в каждом мифе. Нужен только ключ.
Ответить С цитатой В цитатник
Леоновик   обратиться по имени Вторник, 01 Апреля 2014 г. 21:06 (ссылка)
Хорошая статья! Этот стиль ваш. Читается легко, сюжет и стиль интригующий, акценты расставлены... Мне понравилось!
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 01 Апреля 2014 г. 21:08 (ссылка)
Леоновик, спасибо. Она трудно мне далась. Обдумывал почти целый месяц. А написал примерно за неделю. Два раза переписывал... Нужно время, чтобы войти в миф, прочувствовать героев, понять, кто вообще здесь герой.
Ответить С цитатой В цитатник
Леоновик   обратиться по имени Вторник, 01 Апреля 2014 г. 21:10 (ссылка)
МОЛОДЕЦ!
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 01 Апреля 2014 г. 21:12 (ссылка)
Старался. Когда уже текст появился в дневнике, корректировал детали, ведь во многом эти детали придают неповторимость всему тексту. Появляются какие-то тени, дополнительные смыслы.
Ответить С цитатой В цитатник
Бэви   обратиться по имени Вторник, 01 Апреля 2014 г. 22:30 (ссылка)

Страх, претендующий на власть,
Не жертву ранит – палача…
И тот падёт, кто должен пасть,
Ему за грех свой отвечать…

Замечательное исследование! Просто детектив...:) Очень, очень здорово!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 01 Апреля 2014 г. 22:33 (ссылка)
Когда речь идёт о любви, являются Музы и тут нельзя писать плохо, даже если любовь является в образе порока:-)
Ответить С цитатой В цитатник
Lynx_Rufus   обратиться по имени Вторник, 01 Апреля 2014 г. 23:14 (ссылка)
Очень увлекательно! Соккар, Не исключено, что Даная так себя повела исходя из женских интриг.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 01 Апреля 2014 г. 23:23 (ссылка)
La_ven_der, я думаю, соблазнитель сумел сначала осыпать её золотом. А потом, возможно, что и он предложил отправить её на остров Сериф. И, конечно, какие-то расчёты на что-то имела и сама Даная. Просто в тексте легенды на этот счёт вообще ничего нет, поэтому гадать не приходится.
Ответить С цитатой В цитатник
Seleonora   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2014 г. 15:01 (ссылка)
Ой, Пётр, ну неужели Вы согласны с этим очевидным ляпсусом? Я ещё могла приколоться на счёт зевса, но уж такие вещи не понять... Там только одна фраза здравая - мифописец зашифровал истинное происхождение персея. Но он сделал это столь очевидно, что вывернуть так историю - это прям мёртвых поднять. Человек только успокоился, почти к концу жизни, что с него эти грязные подозрения сняты, и вот на тебе, исследователи вспенились. Вот это и плохо в мифах. они красиво намекают на историю, а товарищи, которые их изучают, часто своими домыслами тупо на могилы плюют, причём ещё чаще - незаслуженно.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2014 г. 15:11 (ссылка)
Seleonora, Эля, вы очень не внимательно прочитали данную статью. Мифы вообще нельзя понимать буквально. Они прежде всего иносказание. Это иносказание сложилось во многом потому, что легенды длительное время передавались устно, отсюда огромное количество различных смыслов и намёков. Но что-то в них сохранилось. И это именно историческое ядро. Статью, кстати, написал я. Просто к подобному пониманию мифов вы не привыкли. Но если вы будете их читать, то со временем поймёте, что я прав и, скорее всего, это единственно верное отношение к мифам.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 15:25ссылка
Напротиы, очень внимательно. Как и сам миф. Показывают пальцем на пройта - большая ошибка. Я уже в комментариях к тому посту намекнула, кто был отцом персея. А Вы тоже очень поверхностно читаете комменты. И уж точно не обладаете женской интуицией. А ещё, по моим подозрениям, в деле фигурирует медицинский факт, вот тут уж Вам, полагаю, вообще нечего сказать, а он картинку дополняет весьма существенно. Вы не цепляйтесь за моё предложение , которое вы истолковали, как буквальное понимание мифов. Прочитайте комментарии к предыдущему посту, сопоставьте ИМЯ и то, что написано в Вашем этом посте, и увидите, что все нестыковки исчезают. А нестыковок масса. Начать хоть с обвинения зевса в том, что он не заботился об отпрыске и у него не было ВЫГОДЫ в его рождении. эка завернули. Зевс и выгода. Просто сюжет для нового мифа)))))))) А КТО , я Вас спрашиваю, о нём заботился? Почему Вы обвиняете Пройта, который, кстати, тоже никакой заботы не проявил? Зевса пронесли по кочкам, а непосредственного виновника забыли? Думаю, что и ТОГДА его могли обвинить, но если бы это не разрулилось, разве его потомок мог потом править в Аргосе? Ничего подобного. Он тогда был бы для общества тем же, что и сын данаи. Так что с пройтом, Пётр - мимо. У меня ещё есть аргументы, и довольно весомые, Если для Вас принципиально, и печатное слово непреложная истина, мне по большому счёту фиолетово. Но если Вы готовы поискать вариант БОЛЕЕ БЛИЗКИЙ к истине, могу предложить обоснованную версию)))
Соккар   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2014 г. 15:39 (ссылка)
Seleonora, в тексте мифа прямо указано, что Акрисий не поверил словам Данаи, когда она сказала, что отцом Персея является Зевс. Поскольку он был современником тех событий, то уж точно знал об этом деле больше, чем вы и я. В мифах везде намёк. Вам кажется странным, что сопряжены два слова "Зевс" и "выгода". Но в этом ничего странного нет. Ибо боги греков суть люди. Они ревнуют, убивают, изменяют, любят, женятся, пьют, едят и т.д. Почитайте Гомера и вы убедитесь в этом.

Акрисий - царь Аргоса, Пройт (а потом его сын Мегапент) - Тиринфа. После гибели Акрисия царём Аргоса становится Персей. И он меняется царством с Мегапентом. В результате оба сына Пройта владеют обоими царствами и Аргосом, и Тиринфом с Микенами.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 16:31ссылка
Ну, хорошо, раз заспорили, предлагаю версию. Не один акрисий не поверил, что отец зевс. Я не претендую на большую осведомлённость в мифологии, однако в двух изданиях я видела фразу (что говорит о настойчивом желании мифоавтора не упустить сей факт) что Полидект ТОЖЕ не поверил. Он, по-вашему, свечку держал? Едем дальше. Когда девчонки приносят в подоле, их отправляют подальше, к родственникам. Весь понт был отправить мамашу к пройту. Особенно, если он папа. Наделал - воспитывай, и дочь далеко, не позорит отца. Однако, даная оказывается совсем в других краях. Бочку морем мы отбрасываем, как сказку Пушкина. Либо акрисий намеренно отправляет туда данаю, либо она сама сбегает, и находит приют и покровительство у отца ребёнка. Ещё довод: несмотря на безнравственность грековой знати, скорее мог свершится инцест отец-дочь или брат-сестра, чем дядя-племянница. Не смог бы пройт к дочке-карсавице брата-БЛИЗНЕЦА так отнестись. Далее, где свидетельство того, что даная родилась до того, как акрисий и пройт разъехались, один в тиринф, другой в аргос? К тому же, когда речь идёт о таком близкородственном совращении, то про золото упоминание излишне. Тогда откупался бы пройт от акрисия, а не от стражи, и не осыпал бы золотом данаю. Золото указывает на стороннего человека, очень богатого, женатого и по всей видимости, привлекательного, потому что даная его покрывает. Вот тут всплывает "казёл" Полидект, который впоследствии даёт приют данае. Может, это и не так, однако имя полидект у меня ассоциируется с генетический уродством - полидактилией. Это шестипалость. Одной из интересных особенностей таких людей (больше склонны к этому заболевание мужские особи) является бешеное влечение к молодым женщинам, девушкам, ещё это называют сатириазис. Научной связи вроде бы нет, хотя, может, я не в курсе последних исследований, однако такие особи даже в истории прославились, как отчаянные прелюбодеи. Далее. Полидект не рад данае и персею. Что ему мешало прогнать её? Более того, он посылает персея на "подвиги", стремится от него избавится. Вряд ли с того, что даная ему просто не дала. А то мало у царя девок, да ещё к тому же не б/у. Какова причина? Нежелание признавать левого наследника объясняет это более логично, чем обмен тронами между потомками пройта. Пройт вообще не всплывает в этой истории, а ведь гречанки - мстительные тётки, и рано ли поздно даная бы нарисовалась у пройта. Почему этого не произошло? А потому, что он вообще не при делах, и рокировка престолами опять это подтверждает. В глазах осведомлённых жителей аргоса потомок пройта - такой же преступник, как сын данаи. там к грехам отцов относились посерьёзнее, чем при христианстве. Кроме того, Вы говорите "В результате оба сына Пройта владеют обоими царствами и Аргосом, и Тиринфом с Микенами". А какие ещё были варианты? По-моему, женщин во власть не пускали, и аргос всё равно бы достался сыну пройта, или сыну данаи, братьев у данаи не было. так какой смысл в интригах, даже если бы пройт был отцом? Что-то уж как-то замудряще. Не соглашаться Вы можете, конечно, можно более трудными путями достичь того, что произошло бы само собой, при этом репутация царя аргоса вообще бы не пострадала, как участника заговора против акрисия. И видимо, она и не пострадала, поскольку он таковым и не был. А из-за этого версия с пройтом сааавсем неубедительна, особенно для меня как для женщины. Я просто знаю, что даная не стала бы покрывать дядьку. Ну поверьте женской интуиции. Покрывала она...зевса))))
Соккар   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2014 г. 16:53 (ссылка)
"Однако, даная оказывается совсем в других краях"
Остров Сериф один из ближайших островов к Арголиде. Из крупных островов с ним может сравниться только Милос. В обоих случаях примерно около 200 километров.

"скорее мог свершится инцест отец-дочь или брат-сестра, чем дядя-племянница. Не смог бы пройт к дочке-карсавице брата-БЛИЗНЕЦА так отнестись".

Близкородственные браки, вплоть до мать-сын, родные брат-сестра, уж не говоря о дядя-племянница, двоюродные братья и т.д. у ахейцев были до удивления распространены. Это вопрос, который надо разбирать специально.

"По-моему, женщин во власть не пускали"
У ахейцев был очень интересный закон о престолонаследии. Вот пример. Почему к Пенелопе сватаются женихи в отсутствии Одиссея, когда его сыну Телемаху 20 лет, и они его просто игнорируют в качестве наследника престола?
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2014 г. 01:43 (ссылка)
Соккар, добрый вечер!

очень интересное описание, есть и интрига, есть и интересные версии. Очень увлекательно, спасибо за сведения! Мои познания по поводу Данаи завершались на стадии появления дождя, скорее всего благодаря Рембрандту.
Интересно, Александр Сергеевич позаимствовал отсюда часть сюжета Сказки о царе Салтане? Сундук, в котором заключили князя Гвидона и царицу и пустили по волнам? И царевна-лебедь, которую, подобно Андромеде, надо было спасти.
Если позволите, несколько соображений аутсайдера с навыками ученого-экспериментатора.
Мне не кажется, что золотой дождь непременно означает подкуп Данаи, ведь золото это - металл царей. Каким еще металлом кроме благородного мог пролиться Зевс в темницу? Не простой же водой или серебром.
И еще, медь очень активно входит в реакцию со многими металлами, кроме - золота, а темница была из меди...Кто-то хорошо знал химию!
Зачем надо было Зевсу подкупать стражу? Молнией в них - и всех делов, как говорится. Он ведь божество, мог их остолбенеть, стереть им память - да все, что угодно!
Так, что я согласна с версией Соккара, что здесь обошлось без божественного вмешательства.
Но мне не совсем ясно, если пророчество было post eventum, то какой смысл было Акрисию заключать Данаю в темницу и не позволять ей иметь детей? Ведь вся интрига начинается с этого действия, а оно без пророчества лишается смысла. Одна из версий может быть такой. Не было никакой темницы, Пройт либо Мегапент - кто-то из противоположного лагеря, соблазнил Данаю и так как ее сын претендовал на царство Акрисия, то семейство Пройта прибирало его к рукам. Потому Даная с сыном были сосланы.
Удар диском по ноге может убить старого человека, безусловно. Пущенный с такой скоростью он перебьет кость и человек умрет на месте от болевого шока. Ведь нога необязательно голень, а если бедро? Перебить бедренную кость - несовместимо с жизнью. Получается, что Персей убил деда в качестве мести за страдания матери и свои. Князь Гвидон оказался великодушнее :-)) Или же он активно претворял в жизнь замысел своего отца?
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2014 г. 14:56 (ссылка)
Алина_Горделли, здравствуйте!

Художники - дети своего времени, они люди с образным мышлением и обнажённая женщина для них - это всегда средство поговорить о любви. Они видят в ней тайну, но открывая женщину, они скрывают тайну любви:-))) Потому что тайна любви живёт не в обнажённой женщине, а в сердце... В глазах... В сознании... У любви много разных форм, и, скорее всего, её нельзя передать через живопись...

Какой-то фольклорный сюжет Пушкин использовал несомненно. И Гоголь тоже, когда писал своего "Вия"... Вообще, чем глубже писатель, тем глубже истоки его творчества.

"Мне не кажется, что золотой дождь непременно означает подкуп Данаи, ведь золото это - металл царей".

Думаю, что вы не правы. Миф - это прежде всего иносказание, везде какие-то намёки, скрытые смыслы, подводные камни... Медь там могла присутствовать в качестве просто медного засова на дверях:-)
Акрисий с Пройтом общались между собой на каком-то уровне, несмотря на вражду (да и она же не вечна!). Вполне вероятно, что Пройт, будучи однажды в гостях у Акрисия, увидел, что у брата есть молодая дочь, и посмотрел на неё жадным взглядом. А, может, Акрисий узнал о том, что Пройт не равнодушен к Данае и другим способом. После этого он ограничил свободу передвижения Данаи, вот почему возникла версия о медном помещении. То есть уж слишком буквально события в мифе нельзя понимать. Ну, какой смысл в том, что Данаю и Персея поместили в ящик и бросили в море? Ведь они погибнут почти сразу. Сериф расположен в более чем 200 км от Аргоса. Представьте, что будет с заключёнными в нём, если он не утонет... Это не реально! А вот тайно перенести их в ящике на корабль могли. То есть ящик означает просто, что они бежали из Аргоса. Он, конечно, на что-то намекает, но это не существенно. В конце концов нельзя объяснить каждый факт мифа, хотя эти факты бывают иногда чрезвычайно значимы. Вот так и с темницей. Даная была просто ограничена в передвижении.

По поводу диска. Сам факт броска и попадания носит почти случайный характер. Но это как раз и есть способ отвести вину от Персея. Тут всё в намёках. Вот будет эпизод с рождением Геракла. И там тоже подобный приём в потрясающей форме: герой бросил дубину, она попала в рог быка, отскочила и ...убила человека. Фантастика!!!

"Получается, что Персей убил деда в качестве мести за страдания матери и свои". Так и было. Якобы случайное убийство диска (плюс порыв ветра) - это способ намекнуть на обстоятельства... Но, может быть, Пройт на тот момент уже сказал Персею, что он является отцом Персея, потом сумел как-то подвести его под убийство (помните, как в "Преступлении и наказании" или в "Братьях Карамазовых").

"Или же он активно претворял в жизнь замысел своего отца?"

И, может быть, вы здесь на 100% правы!!! А, может быть, и матери...
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Пятница, 04 Апреля 2014 г. 03:45 (ссылка)
Соккар, добрый вечер!

я кажется стала лучше понимать ваш поход по дешифровке или десимволизации мифов. Вы двигаетесь как бы в обратном направлении от Льюиса Кэролла и его Зазеркалья.
Или же ищите нить Ариадны в лабиринте, в отличие от Тесея, которому она была подарена.
Нет, лучше всего такое сравнение - смываете штукатурку со старых фресок, которые постепенно проступают сквозь белый налет.
Это захватывающее, но очень кропотливое действо. Тем не менее вы правы, когда еще раньше говорили, что как только метод найден и подход выработан, символы как бы сами ложаться в определенный порядок и указывают на возможные исторические действия. Интересно, язык символов, он - устоявшийся в пределах одного эпоса, можно их считать иероглифами, или один и тот же символ может обозначать разные реальные явления?
И еще, раз начав дешифровку, трудно остановиться, теперь каждый миф разбивается в дребезги...
У вас не так?
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Пятница, 04 Апреля 2014 г. 22:29 (ссылка)
Алина_Горделли, добрый вечер!

Это просто здорово, если вы начинаете понимать меня. Я пишу очень просто. Из греков первые мифы, написанные мной, это миф о Сизифе, миф о Тантале и Прометее. Достаточно почитать их, чтобы настроиться на волну. А потом я стараюсь писать не скучным и не казённым языком.
Больше всего мне понравилось ваше сравнение с фресками. А ещё лучше, пожалуй, с реставрацией икон. В течение многих столетий их "переписывают" новые поколения. А чтобы понять первоисточник, нужно просто снимать слой за слоем, пока не откроется самый древний и оригинальный... В пределах одного эпоса методы шифрования очень похожи. Но древнегреческий метод шифра отличается от древнеиндийского. А у скандинавского свой, но и он отличается, например, от шумерского. Причём самое интересное, когда метод найден, можно брать даже не оригинал, а изложение современного автора и понять, в чём состоит секрет. У меня так было с Рамаяной. Поскольку она вся ещё не переведена на русский язык, но есть её изложение Тёмкина и Эрмана. Так вот и по ним можно понять отдельные секреты мифов. Это работает!

Да, есть желание понять почти все мифы. Но,видимо,какие-то или слишком перепутаны, или испорчены. Но основные мифы, конечно же, я постараюсь изложить. Просто хочется сохранить хронологическую последовательность. Ведь очень интересно постараться определить время и место событий. Вот когда аргонавты плывут в Колхиду, то находится она точно не на Кавказе.
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Суббота, 05 Апреля 2014 г. 08:05 (ссылка)
Соккар, доброе утро с этой странички,

я так и думала, что шифр различных эпосов конечно же не может бать одинаковым, но если он более менее сохраняется в одном и том же эпосе, то это уже облегчает работу.
Я не знала, что Рамаяну не перевели, а в чем причина?

Но вы меня поразили Аргонавтами!!!!!! А вот об этом можно поподробнее?? Как, Айет и Медея не из Колхиды?!! И золотое Руно тоже не там хранилось??!!!! А где у вас можно об этом почитать???
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Суббота, 05 Апреля 2014 г. 11:47 (ссылка)
Алина_Горделли, доброе утро!

Рамаяну начал переводить Павел Гринцер, он перевёл две книги Рамаяны (всего их семь). Но переводчику было уже много лет. Он умер. Санскритологов-переводчиков очень мало. Но Махабхарату перевели почти всю, за исключением 12 и 13 книг.

Шифр свой для каждого эпоса,потому что они складываются в среде конкретного народа в свою эпоху, поэтому шифра приобретает черты, свойственные каждой эпохе, "языку" своего народа или автора.

С аргонавтами пока ничего не написано. "Аргонавтика" Аполлония Родосского записана в 3 веке до нашей эры, а повествует она о событиях за несколько лет (10 - 20) до начала Троянской войны. Поэтому там меньше конкретики, чем в поэмах Гомера. Период существования в устном виде был более длительным (примерно на 5 столетий), поэтому её труднее дешифровать. Я хотел перейти к ней после расшифровки большинства мифов о Троянском периоде.

Пока вот такие сведения, которые в незаписанном виде существуют в моей голове. Руно - это, конечно же, не шкура барана:-) Слишком уж наивная версия, как и о золотом яблоке и конкурсе красоты среди богинь:-) Тут прослеживается версия о золоте, но каком? Золотое яблоко, золотой баран, золотая собака (были и такие). Торговля всегда была связана с золотом. Ахейцы торговали с народами бассейна Чёрного моря. Два порта контролировали эту торговлю: Илион и - внимание! - Кхалкедонт. Вы увидели во втором Колхиду? А эта она и есть. На берегу Боспора. А золотое Руно - это корабли, нагруженные зерном - цвета золота, и жизненно важному для греков.
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2014 г. 05:22 (ссылка)
Соккар, добрый вечер encore une fois,

а почему Колхида Босфорская, а не Кавказская - Колхидская низменность? Там раньше золото добывали, и овец разводили и представительницы прекрасного пола по характеру к Медее очень подходят! :-))
Во всяком случае, это - самое распространенная гипотеза, а на основе чего вы ее опровергаете?
Вы считаете, что руно - это не золотой металл, а зерно?
Но ведь более логично, что сокровищем, достойным отдельной экспедиции, скорее всего были золотые залежи, а не сельскохозяйственный продукт. Или же овечья шкура символизирует сельское хозяйство?
Вот сколько вопросов...
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2014 г. 13:43 (ссылка)
Алина_Горделли, добрый день!

Если посмотреть на карту, то можно увидеть, что расстояние от Афин до Трои в два-три раза ближе, чем расстояние от Афин до Колхиды. Греки с трудом добрались до Трои, есть упоминание о том, что они заблудились не доплыв до Трои... Поэтому почти невероятным выглядит их путешествие до берегов современной Грузии. "Аргонавтика" была записана на 500 лет позже поэм Гомера, достоверность сведений этой поэмы намного ниже, чем у поэм. На обратном пути аргонавты плыли, пересекая "пролив" между Болгарией и Хорватией :-) Такого пролива никогда не существовало. То есть в текст поэмы Аполлония Родосского вошли уже существующие представления о местонахождении Колхиды в Грузии и несуществующие - о проливе поперёк Балканского полуострова. Вот так существуют мифы: в них есть смутная реальность прошлого времени, заблуждения древних времён и современные реалии. Всё перемешано в невообразимом виде. Смешаны вода и молоко, золото и свинец, слухи и факты. Можно сказать, что это блюдо, где перемешаны первое, второе, третье, десерт и поданы в одной упаковке...

Ещё в большей степени характер Медеи подходит под описание финикиянок. Ревность, вулкан страстей, любовь и ненависть перемешаны с самоотверженностью и бесстрашием. Всё это на грани умопомешательства. Убить своих детей - это за пределом женщины матери, но ревность равна по своей мощи безумию...

Аргонавты длительное время проводят в Мраморном море, много страниц посвящёно событиям в этом месте. И очень быстро и незаметно преодолевают расстояние в несколько раз большее вдоль южного берега Малой Азии, где почти никаких событий не происходит. Не странно ли?

Как я уже говорил то, что руно больше всего подходит под описание зерна, это очень вероятно, но требует особых доказательств. Их трудно передать в комментариях. Зерно - это пища. Золото - же просто металл. Иногда пища важнее металла. Ведь не всегда его можно обменять на пищу.

История аргонавтов начинается с Фрикса и Геллы, которые родились в Беотии. А там однажды случился неурожай, засохли семена для посевов...Голод грозил жителям. А потом Фрикса и Геллу на златорунном баране перенесли по воздуху в Колхиду... Вот такое начало. Везде намёки.
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2014 г. 22:51 (ссылка)
Соккар, добрый вечер!

а сейчас у меня Россини :-))
Вы меня с географическим положением Колхиды убедили. Отсутствие пролива, на которое я совсем не обратила внимание, конечно же полностью меняет карту страны Айэта. Но есть одно возражение: финикияне были народ открытый торговле и взаимоотношениям, известный народ. А в Аргонавтах царство Айэта - это какой-то диковатый отдаленный край, вот здесь меня сомнения все-же одолевают.
О том, что история с руном началась с Фрикса и Геллы, я забыла, а о том , что это случилось во времена голода и вовсе не обратила внимание. Тогда это - серьезная подсказка.
Я помню в детстве читала африканскую сказку (не помню страны), где дед умирая завещал ленивому внуку на своем участке клад, но по старости хитрец якобы забыл, где был этот клад зарыт. Внук перекопал весь участок, несуществующего клада не нашел, но в результате получил прекрасный урожай перца и разбогател! Похожая история на превращение золотого руна в зерно.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2014 г. 23:29 (ссылка)
Алина_Горделли, добрый вечер!

А теперь я здесь. Настраиваюсь на волну, включил Россини "Неаполитанская Тарантелла"...

"Но есть одно возражение: финикияне были народ открытый торговле и взаимоотношениям, известный народ. А в Аргонавтах царство Айэта - это какой-то диковатый отдаленный край, вот здесь меня сомнения все-же одолевают"

Мифы - они такие. Ничего с точностью принимать нельзя. Очень трудно понять из какой эпохи, какого столетия эти сведения.

А "златорунный баран" - это вообще скорее всего корабль, гружённый зерном с бараном на носу корабля. Помните, я в пяти эпизодах доказывал, что "быки" - это корабли. А почему на носу корабля не могло оказаться изваяние барана? Да, спокойно...

С притчей, которую вы изложили, я знаком по рассказу одной гречанки Этери Порфирьевны, которая в 90-е годы мне рассказывала. А она потом уехала в Грецию. Прекрасный человек! Как жаль, что я не могу её познакомить с моими работами по греческой мифологии...
Ответить С цитатой В цитатник
Плеядеянец   обратиться по имени Понедельник, 07 Апреля 2014 г. 14:31 (ссылка)
при рассмотрении подобных мифов нужно учитывать современное положение династии Меровингов
Все рассуждения в посте имеют только инструментальное значение
Поэтому правду историческую невозможно вычленить,так как все построения зависают в воздухе
Даная имеет отношение к Туата де Данаан кельтов
И уж поверьте,современные Меровинги хорошо знают,как на самом деле все происходило - ибо их сегодняшние действия невозможны без учета реалий появления Племени Дан На свет
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 07 Апреля 2014 г. 14:42 (ссылка)
Плеядеянец, понятно. Ваша гипотеза имеет право быть в рамках вашей концепции. Но я не о том хотел спросить, как вы относитесь к такому понятию как РОК? В русском варианте ему больше подходит понятие НЕОТВРАТИМОСТЬ, чем судьба. Рок в греческих трагедиях именно неотвратим, он царит и над людьми, и над богами...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 07 Апреля 2014 г. 14:54ссылка
неотвратимость похоже,во всех мифах имеет негативный отттенок?
Хотя неотвратимость рождения ребенка от бога -позитивна
В понимании греков и древних русов неотвратимость есть линия времени. То есть события уже выстроены,они спускаются с тонкого плана,как готовые творения,им остается только облечь плоть и кровь на физическом плане
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 07 Апреля 2014 г. 15:04 (ссылка)
Плеядеянец, неотвратимость исключает волю людей, но по факту в мифе о Данае и Персее есть интерес Пройта и Персея к захвату власти. Смутно возникает впечатление: а ведь события развиваются так, что выгоду получают именно они. Отсюда появляются предположения, что был определённый план (Пройта, Данаи, Персея не суть важно здесь) по устранению Акрисия. И тогда обозначается, что никакого рока не было... Его выдумали создатели мифов...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 07 Апреля 2014 г. 15:10ссылка
указанные люди относились к линии Меровингов
Они через своих покровителей,аннунаков ,пользуясь своей силой -проводили план в жизнь
Здесь уже не важно миф это или не миф
Представьте на мгновение,что манипуляторами людей было так задумано
Тогда все очень просто и волшебства всякие вполне логичны
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 07 Апреля 2014 г. 15:16 (ссылка)
Плеядеянец, я склонен искать причины происходящих событий в реальных источниках силы, в живых людях. Попытка видеть причины событий во внешних факторах, в тайных силах лишает людей быть субъектами своей деятельности. Возникает устойчивое впечатление, что в независимости от своей деятельности признание факта существования тайных сил уже делает людей марионетками этих сил. Мне не нравится это.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 07 Апреля 2014 г. 17:20ссылка
У нас источники.и древние историки. Они нам дают описание реальности.Даная была богиней И большой ошибкой было бы трактовать ее историю,как историю обычных людей Для начала нужно признать,что племя ее,Дану,было анннунаками,Детьми Кинотавра
Все рассуждения о них,как о людях,беспочвенны и сыпятся,как горох
Документов существования детей Данаи много Посмотрите сами гигантские скелеты в раскопках.
это факт. Его нельзя опровергнуть Рассуждения надо начинать отсюда
Перейти к дневнику

Понедельник, 07 Апреля 2014 г. 17:38ссылка
Вы ошибаетесь. Даная не была богиней, она была дочерью царя Аргоса Акрисия. И опять же вы увлекаете меня в сферу ваших предпочтений. Я не думаю, что так легко событиям древней истории (а тем более в мифов) можно придать характер иноземной эскпансии, вторжения сверхцивилизованных "орд" инопланетян фантастического происхождения. Здесь вспоминается картина Франсиски Гойя "Сон разума рождает чудовищ". Может быть, не надо доставать скелеты из шкафов историй и событий, которые не имеют прямого отношения к Данае и такому явлению как "Рок"... Наличием инопланетян разных видов нельзя объяснить факт или восприятие такого явления как рок в виде факта... Или это явление существует, или оно порождение нашего мышления.
Перейти к дневнику

Вторник, 08 Апреля 2014 г. 10:48ссылка
откройте любую энциклопедию
Даная -богиня
Этот факт затирается историками,не хотящими верить достоверным древним источникам
Их логика-этого не может быть,потому что этого не может быть никогда
Вы не ответили на факт существования огромных скелетов Нефилимов. И рост Данаи увы не тот,что на писульках ангажированных иллюминатами художников
При всем таланте Рембрандт выполнял заказ Ордена Иезуитов,рисуя ее человеком
Перейти к дневнику

Вторник, 08 Апреля 2014 г. 11:40ссылка
Плеядеянец, "откройте любую энциклопедию
Даная -богиня"
Странно, что более важно, первоисточник, то есть Аполлодор или энциклопедия?
"Этот факт затирается историками,не хотящими верить достоверным древним источникам"
Сами себе противоречите, энциклопедии составляются учёными и в том числе историками, а где в "достоверных древних источниках" есть указание на то, что Даная богиня? Я просмотрел Грейвса, это учёный энциклопедист, у него нигде подобного нет.

Скелеты Нефилимов не имеют отношения к мифу. Мне не важно, как Рембрандт изобразил Данаю, я же не искусствовед и не исследую живопись Рембрандта.
Перейти к дневнику

Вторник, 08 Апреля 2014 г. 12:15ссылка
действительно,я посмотрел специально на русском и иностранных языках " даная богиня”-нет ни одного упоминания
Вот насколько нас обманывают
Ни один историк этого не подтверждает
Но наберите в поисковой Туаиа де Данаан -меровинги -богиня - и вы найдете сотни ученых
Или просто историю кельтов
Любой кельт знает свою родослрвную от богини Данаи
Алина_Горделли   обратиться по имени Понедельник, 07 Апреля 2014 г. 16:42 (ссылка)
Господа, вы спорите о фундаментальном основополагающем противоречии восприятия жизни и истории, настоящего и будущего - фатализм, изначальная предопределенность или же Дарвинистское развитие, основанное на борьбе за существование, случае и воле человека.
Ни доказать, ни опровергнуть друг друга эти две противоположные теории не могут и не смогут никогда, до тех пор пока кто-то не построит машину времени. :-))
Христианство занимает здесь интересную половинчатую позицию: все в руке Господа, но человеку дан выбор эту волю исполнить или нет, и эту позицию я разделяю.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 07 Апреля 2014 г. 17:26ссылка
машина времени давно существует И историю уже переписывают. Ею пользуются Тесла,Парсонс,Алистер Кроули и многие другие Разве не слышали о том,что она применена не раз для победы на выборах нужного президента США?
А вот про Ричарда Львиное сердце http://www.liveinternet.ru/users/4033731/post295515123/
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 07 Апреля 2014 г. 17:44 (ссылка)
Алина_Горделли, вряд ли мы с Плеядеянцем прийдём к общему выводу - это старая история. Мы не часто находим консенсус, но обмен мнений между нами бывает полезен.

Ещё после прочтения трагедий Софокла меня потрясла вера автора (или древних эллинов) в существование рока как явление, который и навязывает людям свою волю. И это было задолго до появления христианства. А потом я познакомился с такими понятиями как "карма" и "дайва" индийской религиозной мысли. И по старой своей привычке мне захотелось подвергнуть эти явления критике...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 08 Апреля 2014 г. 10:55ссылка
Отрицание тайных сил только в силу незнания как раз делает человека жертвой манипуляции тайных сил
Знающему эти тайные силы известны
Примером может послужить ваш ник
Я уже говорил,по незнанию или намеренно вы выбрали своей эмблемой именно древнего языческого темного бога Сокара
Который служит воплощением статуэтки Оскара
Те,кто придумал весь ритуал церемоний награждения-были членами Ордена Иезуитов
Перейти к дневнику

Вторник, 08 Апреля 2014 г. 11:56ссылка
Плеядеянец, я не жертва манипуляции тайных сил и уж тем более не их проводник. Вы ошибаетесь. Вы решили показать это на примере моего ника. Но весь ход ваших рассуждений ошибочен. Смотрите, сколько ошибок в ваших рассуждениях!

"Я уже говорил,по незнанию или намеренно вы выбрали своей эмблемой именно древнего языческого темного бога Сокара"

Вы пропустили одну букву, мой ник Сок-кар! Есть разница с вашим написанием? Огромная! Мой ник связан с именами Сократ и Карна. Первый - мудрец, второй - воин. Это люди, которые отдали свою жизнь за свои убеждения. И которые пали вследствие клеветы и обмана. Я выбрал свой ник, поскольку мой дневник - это средство выявления обмана и оправдания оклеветанных.

"Который служит воплощением статуэтки Оскара"

Никакого отношения мой ник Соккар не имеет к Оскару. Это в математике от перемены мест слагаемых сумма не меняется, а в лингвистике смысл слова при перемене букв меняется иногда до противоположного. Подобный метод определения значения имён, который предложили вы, ошибочен. Решать такие вопросы с помощью анаграммы нельзя. Что общего в этих словах:
вертикаль — кильватер
апельсин — спаниель
старорежимность — нерасторжимость
австралопитек — ватерполистка
покраснение — пенсионерка
равновесие — своенравие
полковник — клоповник
стационар — соратница
внимание — Вениамин?
И, конечно же, никакого отношения мой ник не имеет к ордену иезуитов. Это было бы более чем странно.

"Не следует множить сущности без необходимости". Оккам. Вы потеряли меру, а значит ваши слова теряют смысл.
Перейти к дневнику

Вторник, 08 Апреля 2014 г. 12:25ссылка
http://www.gramma.ru/RUS/?id=4.5
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку