-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Соккар

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.01.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 30129


Татьяна Ларина, 13 лет. Первая любовь... Отказ Онегина

Пятница, 07 Марта 2014 г. 08:35 + в цитатник
Цитата сообщения Капочка_Капа мельница заблуждений = Тайна романа «Евгений Онегин» =

Сексолог Александр Котровский выдвинул сенсационную версию прочтения знаменитого романа Александра Пушкина.


Разговор о Пушкине зашел почти случайно. С кандидатом медицинских наук мы беседовали о волне педофилии, которая захлестнула в этом году страну. Что делать?

– Брать пример с Евгения Онегина! – заявил доктор. – Он же не стал совращать малолетнюю Татьяну, хотя девочка сама предложила ему себя. Онегин должен стать образцом для школьников. Смотрите, ребята, вот настоящий мужчина!

Меньше было бы в стране педофилов... Сейчас ведь что ни день появляются сообщения о детях – жертвах насилия. Госдума уже предлагает давать пожизненное заключение тем, кто совершил сексуальные действия с подростками моложе 14 лет. А Татьяне было 13!

– Не может быть! – изумился я.

– Может! Пушкина надо внимательнее читать. Четвертую главу Онегина.

И я услышал новую и, прямо скажу, слегка ошеломившую меня трактовку романа – с точки зрения сексолога. Вот она.


– Пора наконец восстановить справедливость! 26-летний мужчина вполне естественно отказал 13-летней, а его за этот благородный поступок прогрессивная общественность осуждает! Обратимся к роману. После 17 лет Евгений стал посещать балы. Имел много половых связей с замужними женщинами. И с девушками, которым «наедине давал уроки в тишине». Он же был гений в науке страсти нежной. Имел сильную половую конституцию. В 26 лет очутился в глухой деревне, оформляя наследство богатого дяди. Все любовницы остались в Петербурге. Испытывал вынужденное половое воздержание.


И тут 13-летняя помещичья дочь предлагает ему себя: «То воля неба: я твоя!»


Он отказывает. Свидетельство того, что он имел нормальное психосексуально ориентированное по полу и возрасту либидо. Тянуло к зрелым женщинам, половозрелым девушкам. Но не к девочкам! Романтических чувств к Татьяне тоже не было. Оценил, что и ее чувство незрелое. Начиталась девочка любовных романов, решила реализовывать свое романтическое либидо. Тут подвернулся загадочный человек из столицы. И ведь Евгений сохранил в тайне сам факт письма, не стал хвастаться и компрометировать Татьяну. Настоящий мужчина!


– А почему тогда наш идеал к замужней Татьяне страстью воспылал?


– После долгих скитаний вернулся в Петербург. На первом же балу увидел самую красивую даму столицы, тотчас в нее влюбился и попытался сблизиться. Рискуя своей репутацией и репутацией Татьяны и ее мужа. Значит, сохранилось нормальное либидо. На девочку не среагировал, а на взрослую красавицу – мгновенно! Он же с трудом узнал ту самую Татьяну.

Еще одно подтверждение. Будь она взрослой девушкой при первой их встрече, вряд ли бы изменилась до неузнаваемости. А 13-летняя спустя 3 – 4 года преобразилась. Кстати, в начале XIX века царили совсем другие нравы. И, если бы Онегин сблизился с Татьяной, это восприняли бы нормально. Но, к сожалению, сложилось мнение, что Татьяна – жертва, страдалица. Онегин – ловелас, нанес ей глубокую душевную травму. На самом деле он – герой нашего времени.


***

...Я слушал фантастическую версию сексолога, а в голове билась одна мысль: «Не может быть! Не может быть 13 лет Татьяне, русской душою!» Напутал сексолог! Думаю, что и читатели пребывают в шоке.


Вернувшись домой, обложился сочинениями Пушкина, воспоминаниями его современников, трудами пушкинистов, литературоведов, начиная с неистового Виссариона Белинского. Даже Овидия Назона откопал, пострадавшего за науку страсти нежной. Три дня изучал, сравнивал. И вот что мне открылось...


Первым делом я открыл четвертую главу «Онегина», на которую ссылался сексолог. Она начинается со знаменитых строк:


Чем меньше женщину мы любим,

Тем легче нравимся мы ей.



А вот в продолжение обычно никто не вникает, хотя в них-то и содержится разгадка тайны романа!


И тем ее вернее губим

Средь обольстительных сетей.

Разврат, бывало, хладнокровный

Наукой славился любовной,

Сам о себе везде трубя

И наслаждаясь не любя.

Но эта важная забава

Достойна старых обезьян

Хваленых дедовских времян...



(В письме младшему брату Льву 23-летний поэт выразился более конкретно: «Чем меньше любят женщину, тем скорее могут надеяться обладать ею, но эта забава достойна старой обезьяны XVIII века». Он еще не садился за «Онегина». – Е. Ч.)

Кому не скучно лицемерить,

Различно повторять одно,

Стараться важно в том уверить,

В чем все уверены давно,

Все те же слышать возраженья,

Уничтожать предрассужденья,

Которых не было и нет

У ДЕВОЧКИ В ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ!

(выделено мною. – Е. Ч.).



Итак, главный вопрос: откуда же взялась в романе ТРИНАДЦАТИЛЕТНЯЯ девочка, о которой думал наш герой, получив письмо Лариной? Кто она? Няня Татьяны? (Все опрошенные мною учителя и просто интеллигенты мгновенно указывали на старушку!)

Та действительно пошла под венец в 13 лет, но развратом старых обезьян там и не пахло. Супруг Ваня был еще моложе! Да и не знал Онегин о раннем замужестве какой-то няни – Татьяна о ней не писала, а лично до объяснения в саду вообще с любимым не разговаривала. Случайная опечатка?


Я открыл дореволюционное собрание сочинений Пушкина XIX века с ятями. Тоже – «тринадцать». Для рифмы вставлено словечко? С таким же успехом можно было написать «пятнадцать» и «семнадцать». Девочка – абстрактная фигура, для красного словца? Но у Пушкина ничего случайного в стихах нет. Он всегда точен даже в деталях.


Выходит, 13 лет было Татьяне Лариной, когда та отправила Евгению письмо?! Ведь больше в романе нигде ее возраст не указан. А Пушкин везде сообщал возраст своих героинь. Даже старенькой пиковой дамы. (Исключение – старуха с разбитым корытом и Людмила, невеста Руслана. Но то ж сказки.) А уж в главном романе своей жизни тем более не мог нарушить традицию. Про мужчин-то не забыл. Ленскому «без малого осьмнадцать лет». Самого Онегина впервые мы тоже видим «философом в осьмнадцать лет», собирающимся на бал. На балы герой «убил восемь лет, утратя жизни лучший цвет». Получится 26. Точно по Пушкину: «Дожив без цели, без трудов до двадцати шести годов».

Есть в романе и откровенные намеки на юный возраст Татьяны. «Она в семье своей родной казалась ДЕВОЧКОЙ чужой». В куклы и горелки не играла, с младшей Оленькой и ее «маленькими подругами» на луг не ходила. А взахлеб читала любовные романы.

 

 

Кто же та тринадцатилетняя девочка, о которой говорит автор?

 

 В тексте романа между письмом Татьяны Онегину в третьей главе и его ответом на него в четвертой главе есть «лирическое отступление»

(Чем меньше женщину мы любим... – строфа VII) и далее: «Все те же слышать возраженья,/Уничтожать предрассужденья,/Которых не было и нет/У девочки в тринадцать лет!» (гл. четвертая, строфа VIII),

которые вызвали дискуссию по поводу возраста Татьяны Лариной, хотя известны слова Пушкина из письма Вяземскому: «письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной».

Кто же та тринадцатилетняя девочка, о которой говорит автор?

Кроме основной любовной линии Онегин - Татьяна и дублирующей, пародийной линии Ленский - Ольга, есть третья, скрытая автобиографическая линия, зашифрованная в системе лирических отступлений.

Это линия Автора и его «утаенной » возлюбленной, которая появляется в романе под маской местоимения «та»:

«Но та, которую не смею/Тревожить лирою моею,/Как величавая луна/Средь жен и дев блестит одна» (гл. седьмая, строфа LII) , «А та, с которой образован/Татьяны милой идеал» (гл. 8, строфа LI).

По мнению Набокова (см. его комментарий к гл. первой, строфе XXXIII) наиболее «правдоподобной кандидаткой» в прототипы Татьяны является Мария Раевская, которой (по утверждению Набокова) было тринадцать с половиной лет, когда ее встретил Пушкин во время путешествия с семьей генерала Н.Раевского.

 

Заметим, что в пушкинистике встречаются разночтения о возрасте Марии Раевской в момент ее знакомства с Пушкиным (ср. М.Филин: Марии шел тогда пятнадцатый год), однако для нас важно, что сам поэт говорит в тексте романа о «девочке в тринадцать лет» и создает на этой основе скрытое метафорическое построение.

По наблюдению М.Филина письмо Татьяны Онегину было написано после получения Пушкиным написанного по-французски письма Марии Раевской, которой «в драматическую одесскую пору было как раз семнадцать лет», как и Татьяне, что следует из упомянутого выше письма Пушкина Вяземскому.


Мария Раевская обвенчалась с будущим декабристом, генерал-майором и князем Сергеем Волконским 11 января 1925 года.

К моменту сцены на балу Татьяна Ларина замужем «около двух лет» («Так ты женат? Не знал я ране!/Давно ли? – Около двух лет». Гл.восьмая, строфа XVIII).

Если сопоставить это упоминание о сроке замужества Татьяны с реальным браком Марии Раевской с князем и генерал-майором Сергеем Волконкским (ср.Татьяна выходит замуж за генерала – перекличка с генерал-майором Волконским), то «около двух лет» ее браку было примерно в декабре 1926 года или начале января 1827 года.

В это время Автору - Пушкину – было 27 лет. Таким образом, между Автором и «той» - «девочкой в тринадцать лет» - разница в 14 лет, снова число равное онегинской строфе (ср. 14 шагов, разделявших Онегина и Ленского к моменту рокового выстрела).

Ко времени «около-двухлетнего» срока замужества Татьяны Автор ходит на пиры в сопровождении Музы: «Я Музу резвую привел/На шум пиров и буйных споров» (гл. восьмая, строфа III). Здесь мы наблюдаем сюжетно-композиционную инверсию, связанную с двумя любовными треугольниками:

Татьяна любит Онегина, но приходит на бал с мужем, а Автор, влюбленный в «ту», «девочку в тринадцать лет», ходит на пиры с Музой. В то время как деревенская барышня Татьяна превращается в светскую княгиню, Муза «явилась барышней уездной/С печальной думою в очах,/С французской книжкою в руках» (гл. восьмая, строфа V).

 

Британской музы небылицы

Тревожат сон отроковицы.


Тревожат сон отроковицы. (Отрок, отроковица – возраст от 7 до 15 лет, утверждает знаменитый толковый словарь Владимира Даля. Врач Даль был современник поэта, он дежурил у постели смертельно раненного Пушкина.)

Воспылав страстью к Онегину, девочка спрашивает у няни, была ли та влюблена?


И полно, Таня! В ЭТИ ЛЕТА

Мы не слыхали про любовь;

А то бы согнала со света

Меня покойница свекровь.



В ЭТИ (то есть Танины) ЛЕТА няня уже пошла под венец. А было ей, напомню,13 лет.

Онегин, возвращаясь с бала, где увидел впервые генеральшу, светскую даму, спрашивает себя:


Ужель та самая Татьяна?

Та ДЕВОЧКА... Иль это сон?

Та ДЕВОЧКА, которой он

пренебрегал в смиренной доле?»


Вам была не новость

Смиренной ДЕВОЧКИ любовь?


– дает отповедь герою сама Татьяна.

Продолжим чтение четвертой главы, где явилась 13-летняя девочка.


...получив посланье Тани,

Онегин живо тронут был...

Быть может, чувствий пыл старинный

Им на минуту овладел;

Но обмануть он не хотел

Доверчивость души невинной.



Выходит, Евгений не захотел, подобно старой развратной обезьяне, погубить невинную девочку. И потому ответил отказом. Тактично взяв всю вину на себя, чтобы не травмировать Татьяну. И в конце свидания дал девочке добрый совет:


Учитесь властвовать собою;

Не всякий вас, как я, поймет;

К беде неопытность ведет.



Прочитал внимательно Александра Сергеевича и понял вдруг, какой же глупостью мы вынуждены были заниматься в школе, мучаясь над сочинениями о взаимоотношениях Евгения и Татьяны! Пушкин же все сам объяснил и сам же вынес оценку поступку своего героя.


Вы согласитесь, мой читатель,

Что очень мило поступил

С печальной Таней наш приятель.




А сколько ж тогда было Ольге, на которой собирался жениться 17-летний Ленский? Максимум 12. Где это написано? В данном случае Пушкин лишь указал, что Оля была младшей сестрой 13-летней Татьяны.

Чуть отрок (лет 8 по Далю) Ленский был свидетель умиленный ее МЛАДЕНЧЕСКИХ забав. (Младенец – до 3 лет. От 3 до 7 – дитя). Считаем: если ему было 8 лет, то ей – 2 – 3 года. К моменту дуэли ему – без малого 18, ей – 12. А помните, как возмутился Ленский, когда Оля танцевала с Онегиным?


Чуть лишь из пеленок,

Кокетка, ветреный ребенок!

Уж хитрость ведает она,

Уж изменять научена!



Вы, конечно, шокированы. В таком возрасте – и замуж?! Не забывайте, какое время было. Вот что писал в статье об Онегине Белинский:


«Русская девушка не женщина в европейском смысле этого слова, не человек: она нечто другое, как невеста... Едва исполнится ей двенадцать лет, и мать, упрекая ее в лености, в неумении держаться..., говорит ей: «Не стыдно ли вам, сударыня: ведь вы уже невеста!» А в 18, по Белинскому, «она уже не дочь своих родителей, не любимое дитя их сердца, а тягостное бремя, готовый залежаться товар, лишняя мебель, которая, того и гляди, спадет с цены и не сойдет с рук».


– Такое отношение к девушкам, ранние браки объясняются не дикостью обычаев, а здравым смыслом, – утверждает сексолог Котровский. – Семьи тогда были, как правило, многодетные – аборты церковь запрещала, а надежных противозачаточных средств не было. Родители старались поскорее выдать девушку («лишний рот») замуж в чужую семью, пока та выглядит молодо. Да и приданого за нее требовалось меньше, чем за увядшую деву. (Девка-вековуха – как осенняя муха!)


В случае с Лариными ситуация была еще острее. Отец девочек умер, невест надо было срочно пристраивать! Юрий Лотман, знаменитый литературовед, в комментариях к роману писал:


«В брак молодые дворянки в начале XIX века вступали рано. Правда, частые в XVIII веке замужества 14 – 15-летних девочек начали выходить из обычной практики, и нормальным возрастом для брака сделались 17 – 19 лет. Ранние браки, бывшие в крестьянском быту нормой, в конце XVIII века нередки были и для не затронутого европеизацией провинциального дворянского быта.

А. Лабзина, знакомая поэта Хераскова, была выдана замуж, едва ей минуло 13 лет. Мать Гоголя обвенчали в 14. Однако время первых увлечений молодой читательницы романов начинались значительно раньше. И окружающие мужчины смотрели на молодую дворянку как на женщину уже в том возрасте, в котором последующие поколения увидали бы в ней лишь ребенка. 23-летний поэт Жуковский влюбился в Машу Протасову, когда ей было 12. Герой «Горя от ума» Чацкий влюбился в Софью, когда ей было 12 – 14 лет».

* * *

Вроде все складно получается. И все же, каюсь, дорогой читатель, меня постоянно терзал один вопросик. Ну почему, почему Пушкин назначил своей любимой героине 13 лет? Все другие его влюбленные героини были постарше. Дуня, дочь станционного смотрителя, убежала с гусаром после 14 лет. Барышне-крестьянке Лизе, возлюбленной Дубровского Маше Троекуровой, Марье Гавриловне из «Метели» 17 стукнуло. Капитанской дочке Маше – все 18. А тут...


И вдруг осенило!

Да он же сознательно сделал Татьяну столь юной!

Если бы Онегин отверг любовь 17-летней Лариной, к нему действительно могли возникнуть вопросы. Черствый человек! Но именно юным ее возрастом Пушкин смог подчеркнуть нравственность своего любимого героя, которого во многом списал с себя.


ЛИЧНОЕ ДЕЛО

КОТРОВСКИЙ Александр Викторович, 62 года. Кандидат медицинских наук, венеролог, сексолог. Имеет более 70 научных трудов по вопросам медицины, здорового образа жизни. Друзья называют его ходячей медицинской энциклопедией. Работает в Москве. Женат.

ПАРАЛЛЕЛИ


В русской литературе есть только одна героиня, которая по любви читателей приближается к Татьяне Лариной. Наташа из «Войны и мира» Льва Толстого. Тоже дворянка. Девочку мы впервые встречаем в день ее именин. Влюбленная в офицера Друбецкого, она поймала Бориса в укромном месте и поцеловала в губы.

Смущенный Борис тоже признался девочке в любви, но попросил больше не целоваться 4 года. «Тогда я буду просить вашей руки». Наташа стала считать по тоненьким пальчикам: «Тринадцать, четырнадцать, пятнадцать, шестнадцать». Ей было 13. Ситуация точь-в-точь как в «Евгении Онегине». Но она споров не вызывает. А в это время ее отец, граф Ростов, вспоминает в светской беседе, что их матери выходили замуж в 12 – 13 лет.



ПРОТИВОРЕЧИЕ?

Юрий Лотман ссылается на переписку Пушкина с Вяземским. Князь нашел противоречия в признании героини. Поэт ответил, что это «письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!» Казалось бы, спорить не о чем.

Но попробуем возразить. Поэт отвечал приятелю в явном раздражении: «Дивлюсь, как письмо Татьяны очутилось у тебя. Истолкуй это мне.» Интрига в том, что князь мечтал сам издать третью главу, но Пушкин отдал ее брату. И она еще не вышла в свет! Откуда утечка информации?

(Поэт сочинял роман в стихах целых 8 лет! И печатал отдельными главами по мере их готовности.) Он мог тогда просто отписаться князю про 17 лет. Или не хотел раскрывать возраст героини. Но, самое главное, в тот момент Пушкин еще не садился за 4-ю главу, где и появляется девочка в 13 лет. Первоначальный замысел мог измениться. Но даже Лотман никак не прокомментировал девочку без предрассудков... Хотя возраст Онегина и Ленского он обозначил строго по роману.

 
О СУБЪЕКТИВНОМ ВОСПРИЯТИИ ВОЗРАСТОВ ЛЮДЕЙ.

Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина была уже немолода: "Ей шел 20-й год".

Маме Джульетты на момент событий, описанных в пьесе, было 28 лет.

"Бальзаковский возраст" - немного за 30 лет.

Ивану Сусанину на момент совершения подвига было 32 года.

Старухе процентщице из романа Достоевского "Преступление и наказание" было 42 года.

Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, Вронскому - 23 года, старику мужу
Анны Карениной - 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года меньше).

Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в "Трех мушкетерах" осады крепости Ла-Рошель было 42 года.

Из записок 16-летнего Пушкина: "В комнату вошел старик лет 30" (это был Карамзин).

У Тынянова: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было тридцать четыре года - возраст угасания".

Поэму "Руслан и Людмила" Пушкин написал в 19 лет.



Автор текста Е.Ч.

Информация о статье любезно предоставлена участником сайта - Аmelia

источник

источник

Рубрики:  Пушкин
Метки:  
Понравилось: 1 пользователю

Соккар   обратиться по имени Пятница, 07 Марта 2014 г. 09:06 (ссылка)
Реле Времени, тут важно то, что отказ Евгения Онегина выглядит в другом свете. Если раньше его отказ воспринимался чем-то высокомерным или холодным, то теперь он становится более обоснованным и даже благородным. А девочки влюбляются и в более раннем возрасте, это-то понятно.
Ответить С цитатой В цитатник
Ротмистр   обратиться по имени Пятница, 07 Марта 2014 г. 09:37 (ссылка)
Спасибо,забрал!
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Пятница, 07 Марта 2014 г. 14:36 (ссылка)
Да, пожалуйста.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 08 Марта 2014 г. 06:50 (ссылка)
Извините, но вы основываете ваш интересный эссе на абсолютной выдумке господина Филина, которому надо продавать свою книжку - полную фантазий.
НЕТ и никогда не было никакого письма Маши Раевской Александру Сергеевичу Пушкину. Такого документа просто нет - плод воображения господина Филина. Осведомитесь у любого уважающего себя Пушкиниста. Я эту теорию сейчас уничтожу одной единственной цитатой современника Марии Волконской П.И. Бартенева, вот она: «Нам случалось беседовать с княгиней М. Н. Волконской и Ек. Н. Орловой (урожденными Раевскими). Обе они отзывались о Пушкине с улыбкою некоторого пренебрежения и говорили, что в Каменке восхищались его стихами, но ему самому не придавали никакого значения. Пушкина это огорчало и приводило в досаду».
И какая же это любовь?
Пушкину никогда не нравилась Маша Раевская - она была довольно некрасивым подростком, он был влюблен в ее старшую сестру Екатерину. А что касается Татьяны, то прототипом образа Татьяны Лариной в Евгении Онегине была супруга совсем другого декабриста - Наталья Фонвизина, урожденная Апухтина, тоже поехавшая за мужем-генералом в Сибирь. Наталья Фонвизина даже письма свои в Сибири иногда в шутку подписывала "Таня". После смерти супруга она вышла замуж за другого декабриста - друга Пушкина Ивана Пущина, который ее в молодости отверг, но всю жизнь об этом сожалел, и был прототипом самого Евгения Онегина. На этот счет есть множество писем самого Ивана Пущина.
Но ведь господину Филину надо заботиться о тиражах, я понимаю...
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать ветку
Перейти к дневнику

Суббота, 19 Марта 2016 г. 11:31ссылка
Пушкину никогда не нравилась Маша Раевская - она была довольно некрасивым подростком, он был влюблен в ее старшую сестру Екатерину.

На холмах Грузии лежит ночная мгла;
Шумит Арагва предо мною.
Мнч грустно и легко; печаль моя светла;
Печаль моя полна тобою,
Тобой, одной тобой... Унынья моего
Ничто не мучит, не тревожит,
И сердце вновь горит и любит—оттого,
Что не любить оно не может.

„Я снова юн и твой"... „Я твой по-[прежмему), я вновь тебя
люблю, и без надежд, и без желаний... Чиста моя
любовь и нежность девственных мечтаний...". „Про-
шли забытые... Дни... мпогих лет...

Это как раз к М. Раевской вскоре после отказа матери Н. Гончаровой.
Аноним   обратиться по имени Суббота, 08 Марта 2014 г. 06:52 (ссылка)
Мне не удалось подписаться в предыдущем комментарии - Алина Горделли.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Соккар   обратиться по имени Суббота, 08 Марта 2014 г. 10:09 (ссылка)
Алина, это эссе не моё. Речь в исследовании о возрасте Татьяны Лариной, а не о взаимоотношениях Марии Раевской и поэта. Даже если какие-то обстоятельства жизни поэта и послужили отправной точкой для создания основной интриги романа, то они вовсе не обязаны быть полностью биографическими. (Точно так же, когда я писал свои притчи "Боец", "Воин", "Nastika", "Слепой Безумец", мне пришлось использовать какие-то факты моей жизни, но естественно сильно изменённые, так что у меня в этом есть и личный опыт).

Насколько мне понятно, в статье главным является не попытка определить возможный прототип Татьяны Лариной, а именно возраст главной героини и мотив отказа Евгения Онегина. Во всяком случае для меня именно это главное.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 08 Марта 2014 г. 15:30 (ссылка)
Соккар, общее положение статьи понятно, я не заметила, что авторство не ваше, извините, но это не так важно для моего комментария. Я совершенно с вами согласна, что в сочинительстве творчество часто основано на биографических элементах, в разной степени, но почти всегда. Писателю невозможно абстрагироваться от себя. Но ведь это совсем иное - приписывать несуществующие факты реальным историческим личностям. Одно дело писать историческую прозу и использовать факты биографий реальных персонажей, но под вымышленными именами, а другое - переписывать саму историю и выдавать свою фантазию за летопись как у г-на Филина. Статья совсем о другом, но для подтверждения оного использует заведомо фальшивое положение, упоминая не к месту Марию Раевскую. Можно считать, что мой комментарий нацелен на тех читателей вашего дневника, которые походя могут принять эту фантазию г-на Филина за факт. Как видите, автор статьи уже пал(а) жертвой его мистификации.
Алина
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Соккар   обратиться по имени Суббота, 08 Марта 2014 г. 15:44 (ссылка)
Алина,
даже в заглавии цитируемого сообщения я специально выделил интересующую меня сторону этого сообщения. Дело в том, что мои статьи по мифологии как раз и позволяют увидеть в мифах реальную историю. Вот с этих позиций меня и заинтересовала возможность увидеть в предлагаемом эссе спрятанную правду о персонажах "Евгения Онегина". Биографическую же основу я вообще не рассматривал.

Впрочем, ваши комментарии очень содержательны, и мне приятно иметь такого, пусть даже отчасти и анонимного читателя. Правда, мои оригинальные авторские тексты располагаются в сообщениях, а не в цитатнике. В нём же можно найти заинтересовавшие меня или близкие мне тексты, но это вовсе не означает,что я с ними во всём согласен.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Марта 2014 г. 03:49ссылка
Аноним
Соккар,
ваш сайт меня регистрировать отказывается, так что моя анонимность не намеренная. Возможно потому, что мой адрес можно писать только латинскими буквами. Я его здесь открыто приведу: alinagordelli@yahoo.co.uk
Раз уж вы интересуетесь мифами и легендами, то у господина Филина, что ни страница - так полное мифотворчество. Самое обидное, что неискушенные в рассматриваемых вопросах читатели принимают его за чистую монету и копируют в интернете со скоростью (и содержанием)разве что сопоставимой со скоростью размножения бактерий. В результате миф занимает место настоящей истории и замещает ее, одному Богу известно как надолго, а может и навсегда. Вы ведь не будете утверждать, что Гера тайком от Зевса-громовержца писала комментарии в ваш дневник? Так вот любовное письмо Маши Раевской Александру Сергеевичу Пушкину - фантазия из того же разряда. Кстати ей было целых 19 лет, когда она наконец-то вышла замуж за князя Сергея Волконского (женившегося намного "ниже себя" и своего происхождения), то есть, цитируя "Метель" Пушкина - была уже немолодой.
А сколько мифотворчества вокруг темы "декабристов"!
Однако, если вернуться в наш бренный век из века 19-го (или напротив, удалиться в Древнюю Грецию?), то где можно почитать ваши притчи?
Алина
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 09 Марта 2014 г. 08:16 (ссылка)
Алина!
Благодарен Вам за комментарии и внимание к моему дневнику. К сожалению, не могу ответить взаимностью. Поиск вашего сайта и в Яндексе, и в Гугле и в других поисковых системах не дал результата.

Мой дневник посвящён не изучению творчества Пушкина, хотя в цитатнике и есть несколько статей о его жизни и творчестве. Мой дневник исследовательский, он о влиянии мифов на нашу жизнь.

Забавно было прочесть ваш комментарий о том, что Гера могла тайком от Зевса писать комментарий в мой дневник:) Очень приятно, что вы умеете шутить. Такие люди мне глубоко симпатичны.

Мифотворчество в нашей жизни или в истории всегда возникает, когда отдельные факты получают ложное толкование или просто эти "факты" выдумываются. Мой дневник - это как раз попытка увидеть в мифах историю, дать реалистическое объяснение событиям, описанным в мифах.

Чтобы найти мои притчи, нужно зайти в рубрику "Мои притчи", а чтобы увидеть рубрики, нужно щёлкнуть по имени "Соккар" и вы выйдете на главную страницу дневника, где и увидите рубрики.

Алина, ещё раз спасибо вам и с праздником вас! Здоровья, счастья, удачи и внимания к вам близких и родных людей!
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Понедельник, 10 Марта 2014 г. 02:16 (ссылка)
Соккар,
большое спасибо за добрые слова и за поздравления! Я их принимаю от имени Геры, Афродиты, Артемиды, Деметры и проч и проч с благодарностью! :-))
Ваших близких и родных дам также поздравляю с весной, хоть и с опозданием, и – с самыми наилучшими пожеланиями!
Я совершенно с вами согласна по поводу обстоятельств происхождения мифов, и очень интересно, что вы занимаетесь исследованием взаимосплетения действительности и мифотворчества. Я ваши произведения-притчи обязательно прочту, и, если позволите, поделюсь впечатлениями. Если обратиться к истокам, то Мифы и Легенды Древней Греции – была одной из самых любимых моих книжек в детстве. А вы относите народные сказки к этому же разряду?
Интересно вот что – почему определенные личности и исторические периоды привлекают наибольшее внимание мифотворцев? Я не имею ничего против доброжелательной фантазии, и люблю альтернативную историю, она нередко помогает понять, почему из многих возможных параллельных миров осуществился именно этот. Но некоторые личности привлекают как мух в костер недоброжелательных мифотворцев. И в этом случае мне всегда хочется свершить возмездие. То есть я сейчас у вас в глазах рискую превратиться в Немезиду – очень уж непривлекательную богиню, так что я выбираю лучше Афину-Палладу! :-))
Весь виртуальный мир не исправишь, но я, по мере возможностей пытаюсь оказать справедливость т.н. «декабристам», моему историческому хобби или как у нас говорят pet subject.
Именно упоминание князя Волконского и привело меня в ваш дневник. Вы моей странички в интернете не найдете, но я помогаю многим «добрым людям» на их поприще восстановления правды, порушенной недобрыми мифотворцами типа г-на Филина. Если вам интересно, загляните на сайт Русского простора http://www.russpro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=131&Itemid=133&lang=ru
Я помогла подготовке этих материалов. В них, в особенности в комментарии, развенчиваются многие мифы.
И еще, я рискую быть назойливой, но encore une fois по поводу Евгения Онегина. Я проверила свою память и оказалась права – «я люблю меньшую», говорил об Ольге, своей невесте, Владимир Ленский. Так что же – если Татьяне было 13, то самое большее Ольге должно было быть 12 лет? Этого быть не может, ведь Ленского принимали как жениха. Да, в то время в России могли выдать дочь замуж в 15 лет, хоть и редко, но не в 12 же!! Онегина-то в статье выставили благородным, зато Ленского заподозрили в комплексе Лолиты, а Лариных – в содержании сераля!
Вот и еще один миф распался, а почему? Из-за необоснованного желания подтянуть роман к реальному человеку - Марии Раевской.
Алина
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 10 Марта 2014 г. 22:53 (ссылка)
Алина_Горделли, добрый вечер!
Сказки более поздний этап мифотворчества, когда почти не осталось исторической составляющей, а преобладает нравоучительная.

Что касается несправедливости, то именно в мифах она встречается на каждом шагу. Более подробно этот вопрос разбирается у меня в моей работе по Махабхарате "История, записанная на лепестках лотоса".

Обычно почти все индологи принадлежат к филологической школе, к исторической практически никто, филологи считают, что истории в мифах нет, так какое-то смутное упоминание, которое не подлежит восстановлению.

Татьяне Лариной могло быть 13 лет и 10 месяцев, а Ольге тогда было около 13 лет. Такое вообще возможно. Почему бы и нет?

А как вы нашли мой дневник? Чем он вас заинтересовал?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 11 Марта 2014 г. 15:54ссылка
Соккар, здравствуйте!
Начала читать ваш дневник с Агамемнона и поняла, что мой комментарий лучше оставить здесь - в более безопасном месте, поскольку никакого интеллектуального вклада по поводу Гомера и вашей дискуссии с оппонентами предложить не могу - не имею запаса знаний в этой области. Мой конек - "декабристы", в связи с этим кое-что знаю об Александре Сергеевиче, но замахиваться на многое не буду, еще - наполеоновская кампания... вообще век 19-й.
Как я сказала, имя Сергея Волконского привело меня в ваш дневник.
Но было очень интерено. Интересная трактовка моей любимой греческой богини Афины как собирательного образа. Мне всегда казалось, что мудрость Афины в наименьшей степени была окрашена в эгоистические тона, она "пыталась" быть объективной, хотя Ахиллес пострадал именно от нее (женская мудрость против женской красоты - извечное противостояние и несовместимость?), ее мнение уважал и прислушивался к нему Зевс - возможно это и есть военный совет. Однако в истории с яблоком военный совет что-то очень чисто по-женски поступил, вам не кажется? :-)
Второе откровение - смертность Зевса и наличие его могилы - мне сие все было неизвестно. Что же современные греки отказываются от божественности Олимпийцев?
Что меня особенно заинтересовало, так это большая личностная составляющая в вашей статье, довольно необычно для исследователя, вы об этом и раньше рассуждали. Гере и всем ревнивым женам попало в особенности... :-))
И в заключении - на более знакомую почву. 13 лет и 10 месяцев - это в математике приближается к 14 годам, так что 13-летней Татьяну будет назвать уже невозможно. Ларины, вопреки приличиям того времени, будучи провинциальными помещиками, могли принимать жениха для 13-летнего подростка - Ольги (у цвета аристократии вашего родного города выходить замуж до 17-летнего возраста было в то время уже неприличным), но ведь помните - Ленский был в нее уже давно влюблен, он не только что познакомился с Лариными, он к ним "ездил" довольно давно, что опять-таки возвращает возраст Ольги ко времени их первой встречи и знакомтсва к "неприличному" 11-12 летнему возрасту. Помните, в этом возрасте Наташу Ростову и на бал-то не пускали танцевать. А в общем статья, которую вы цитируете, написана профессионально, особенно трактовка фактов в пользу субъективной гипотезы. :-))
Перейти к дневнику

Вторник, 11 Марта 2014 г. 16:29ссылка
Здравствуйте, Алина_Горделли!
В рубрике "Мифологическая библиотека" (здесь большинство мифов из книги Аполлодора "Мифологическая библиотека) у меня есть чуть более "простые" мифы о Тантале, Прометее, Сизифе...

19 век - тема интересная, также как и Пушкин с Наполеоном. Просто меня больше интересуют зашифрованные тексты, которые стали определяющими для религиозного сознания. Ну и творчество. Потому что только творчество выводит человека на "космическую" орбиту.

У меня есть статья "Афина. Рождённая из головы Зевса". Она позволяет увидеть, как появляются боги на этот свет, кем они не являются и чем могут быть... Выводы будут неожиданными, потому что это моё личное мнение. Уже привык не бояться ошибаться. По-другому жить не хочется. В противном случае придётся наступать на грабли, ловко расставленными многими предыдущими поколениями.

"Гере и всем ревнивым женам попало в особенности... :-))"

Не удивляйтесь, сам жертва слепой ревности, отсюда такое сочувствие невинно страдающим...

"Однако в истории с яблоком военный совет что-то очень чисто по-женски поступил, вам не кажется? :-)"

Вот вы как раз коснулись здесь то, что я именую "зацепка" в моём творческом методе (а он сложился при работе с Махабхаратой). Смысл заключается в том, что в тексте мы находим какой-то факт, который определённо входит в противоречие с логикой, здравым смыслом. Понимая, что объяснить этот факт при буквальном прочтении и понимании невозможно, мы будем искать его в других плоскостях, интересах, выгодах. Древние были не глупее нас. И нельзя им отказать ни в выгоде, ни в желании любить, ревновать, убивать, спасать... Часто этот факт из мифов становится иносказанием... Часто он становится шифром... Это как ребус. Решить его значит найти ключ к мифу. Метод и состоит в постепенном шаг за шагом расшифровывании отдельных кодов, не делая глобальных выводов, но только частный по материалам данного мифа.

История с яблоком ещё впереди. "Яблоко", вручённое самой красивой женщине - это только повод для войны, но не причина. И повод этот скорее литературный приём, чем факт действительности.

На территории современной Греции жили ахейцы (1300 - 900 гг. до н.э.), эллины (900г.до н.э. - 4в. н.э.), греки (примерно с начала христианизации и до наших дней). Это разные народы с разным мироощущением.

Я сознательно выбрал этот стиль. Именно потому что большинство исследователей "боятся" выносить свою личностную оценку. Почти в каждой статье вы её найдёте. Тем самым "боги" приближены к нам, простым людям. Уверен, что без этого нельзя. Также она присутствует и в моей работе "История, записанная на лепестках лотоса". Это мой спор с идеологией теократии, со жрецами, которые манипулируют людьми.Обратите внимание, отношение к богам окрашено ироничными красками.

Есть определённая традиция так называемых "полных" лет. Мы и сегодня ей пользуемся, а когда она возникла никто не знает. Пусть мне 13 лет и 11 месяцев, но на вопрос "Сколько тебе лет?", мы отвечаем "Мне 13 лет". Иногда только добавляем "Скоро будет 14 лет".

Мне же близким в этой статье оказалась система намёков "Которых не было и нет/У девочки в тринадцать лет!» Эта система намёков (символов, нестыковок) играет огромную роль в мифах. А вообще, когда мне было 16 лет, я выучил половину (4 главы) "Евгения Онегина" наизусть.
Перейти к дневнику

Среда, 12 Марта 2014 г. 05:32ссылка
Соккар, я все еще на этой странице!
Почему-то я к ней прилепилась. Наверное не хочется покидать в одиночестве князя Волконского :-)
Я прочитала вашу "орфографическую сказку" - оригинально и интересно. Во времена моей бабушки была шутка-каприс "музы созвали бал" с обыгравынием имен знаменитых композиторов - по стилю довольно похоже, но конечно же не по содержанию.
Несколько персональных наблюдений, если позволите!
Вы говорите по-испански? Редко кто неговорящий обратит внимание на уникальную орфографию вопросительных и восклицательных предложений в испанском языке.
Женских персонажей в сказке намного больше, чем мужских, и они более красочно описаны, цетральным персонажем и носителем загадки без разгадки тоже является женский персонаж...
Вы не любите определенности? Почему в сказке нет классической развязки? Не потому ли. что любая развязка всегда опошляет?
Мне кажется, что некоторые ваши корреспонденты поняли сказку уж очень прямолинейно, она не только о гармонии, но и том, возможно ли вообще совместить несовместимое вне определенных правил и структуры? Что бы стало с персонажами без власти, мудрости и авторитета ее сиятельства (опять женщина!). Не пали ли бы они жертвой интриги Красной строки? На горизонте замаячила дуэль!
А почему они носят английские титулярные обращения?

Возвращаясь к вашему ответу, все же мы отождествляем эллинов и древних греков, и последние "усыновили" сонм Олимпийцев, так что они теперь "в ответе за тех, кого приручили".
Причина вашей ненависти к Гере была совершенно очевидна и без вашего признания, я просто не имела права предположить.
И немного о логике. Рискую показаться занудой, но я все о том же. Итак есть две версии того почему Евгений Онегин отверг Татьяну: (а) она ему не нравилась, и, кстати назачем его осуждать по этому поводу, он не был обязан в нее влюбляться - никакого высокомерия здесь нет; (б) он поступил благородно, отвергнув любовь полуребенка. Но ведь здесь огромное логическое противоречие! Если Владимир Ленский мог считаться женихом 12-летней Ольги и это было в порядке вещей, как утверждает автор, то и Онегину незачем было рассматривать 13-летнюю Татьяну в качестве ребенка! То есть как только мы соглашаемся, что невестой Ленского была 12 летняя девочка, вариант (б) отпадает сам собой и остается только традиционный и несенсационный вариант (а). Иными словами Онегину нечего было считаться с возрастом Татьяны, а вот сделаться любовником незамужней девицы он не смог в любом случае, было бы ей 13, 17 или 30 лет, это было опасно и чревато серьезными последствиями. Для интрижек были замужние непринципиальные дамы, однако с Татьяной ему и здесь не повезло.
Кстати, князь Сергей Волконский писал из Одессы, где у него был дом, Вяземскому в 1824 году, что Пушкин здесь, пишет Онегина и развлекает своих друзей (в число которых входил и он сам) чтением романа.
Соккар   обратиться по имени Среда, 12 Марта 2014 г. 10:38 (ссылка)
Алина_Горделли, нет, по-испански я не говорю. Случайно познакомился с этим правилом в "Буквоеде".

Я привык восхищаться женщинами. Это как-то отвечает моей сути. Мне кажется, это естественно для мужчин.

Сказки сложились в крестьянской среде в 16-18 столетиях. Жизнь крестьян была тяжёлой и составители сказок дарили надежду своим слушателям, именно поэтому у сказок (и большинства нынешних фильмов - в этом дань традиции) счастливый конец. "Орфографическую сказку я писал, когда моему сыну было 10 лет, но написана она, скорее для школьников от 10 до 17 лет. Дети - по определению счастливы, счастливым я считаю человека, если у него есть потребность играть. Главной задачей для юношей и девушек быть в жизни искателем. А чтобы им стать, молодые люди должны научиться решать загадки, вот почему сказка заканчивается своего рода установкой: ищите ответ сами!

Разумеется, в этой сказке много смыслов. Она обладает лёгким восточным колоритом. Заметили? Многоточие по смыслу своему придаёт оттенок незавершённости, открытости, многозначности... Вот почему Королевой бала стала эта дама! И согласитесь - она прекрасна! Так сложилось, что в России многие иностранные термины стали обладать налётом возвышенности и благородства. Вот почему на бале присутствуют мисс, миссис и другие благородные личности.

"Причина вашей ненависти к Гере была совершенно очевидна и без вашего признания, я просто не имела права предположить".

У меня нет причин ненавидеть Геру, Зевса или любого из богов и богинь. Вы не правы. Есть ирония, есть иногда оттенок возмущения их поведением, где-то даже есть оттенок презрения, но ненависти и мести по отношению к ним нет. Больше всего меня возмущает любая несправедливость, порождённая ими. И я сочувствую всем жертвам их мщения (а они очень мстительны). И, разумеется, мне не нравится их жажда выгоды, равно как и стремление паразитировать за чужой счёт.

Те, кто в жизни столкнулся с необоснованной ревностью и клеветой, люди, поистине, трагической судьбы. Понять их может только тот, кто это испытал.

Онегин и Ленский - люди очень разные и не только в силу возраста. Пушкину захотелось написать характер Онегина, придав ему черты благородства. Разрыв в возрасте между Ленским и Ольгой не столь громаден, как между Онегиным и Татьяной.
Всё-таки вариант б) мне нравится больше... Но, возможно, надо перечитать эти главы поэмы.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Марта 2014 г. 05:59ссылка
Соккар, я все еще здесь!
А разве есть люди, которые не испытали на себе клеветы, зависти и ревности? Разве можно прожить жизнь не испытав всего этого? Ревность я обсуждать не буду, оно мне непонятно, это желание власти над себе подобным. А вот зависть и клевета, к сожалению - наши вечные спутники. Самое главное - это реакция, ведь клевета предполагает реакцию от жертвы и ею питается. Выхода только два - уничтожить клеветника, либо его полностью игнорировать. В прошлом поступали именно так - отсюда и дуэли (ах вот почему я все еще на этой странице!). В настоящее время очень рекоммендую холодное безразличие - действует не хуже пистолета или шпаги. Однако это в том случае, если предмет клеветы может продемонстрировать свое пренебрежение. А если клевещут на историческое лицо? Какому-то современнику необходимо подхватить выпавший из рук оскорбленного клинок! Просто возмущаться не умею - вот и выступаю на защиту оскорбленных хоть и в виртуальном мире. Как вы уже наверняка поняли, князь Сергей Волконский, кстати сам отменный дуэлянт, по многим причинам находится под моей особой защитой.
Я могу согласиться, что Александру Сергеевичу хотелось придать благородства Евгению Онегину, тем более что прототипом служил его ближайший и любимый друг Иван Иванович Пущин. Как я уже говорила, им была отвергнута Наташа Апухтина (в черновиках Онегина есть строки "она звалась Натальей", а не Татьяной), которая в 17 лет вышла замуж за генерала Фонвизина - старше ее вдвое, но прекрасного и благородного человека. Опять-таки если проводить параллели, то Наташа Апухтина была влюблена в Пущина в возрасте 16, а не 13 лет. Пущин очень сожалел о своей ошибке и писал об этом Пушкину до начала работы над романом. Все трое (Пущин, Фонвизин и последовавшая за ним жена) по воле судьбы оказались после восстания "декабристов" в Чите, потом в Петровском заводе и на поселении, но вели себя безукоризненно. Пущин и Фонвизина на поселении постоянно переписывались, их взаимное чувство было очевидным. Они поженились после смерти Фонвизина, но вместе прожили всего три года. Бедная Наталья-Татьяна овдовела во второй раз в 1854 году.
Маша Раевская здесь ну совершенно непричем! Она и ее сестры всерьез не принимали бедного чернявого, низкорослого и некрасивого Александра Сергеевича, друга их брата Николая, хоть и ценили его стихи. А тот был влюблен в красавицу Екатерину (Нину) - старшую из Раевских сестер, однако не смел и заикаться - она была просватана генералу Михаилу Орлову. Маша Раевская, по свидетельству ВСЕХ современников и вопреки почему-то бытующему сейчас мифу, была довольно некрасива и невзрачна. Князь Сергей Волконский же был высокий стройный красавец, герой отечественной войны, потомок Рюриков и один из самых завидных женихов России.
Вот вам загадка мифотворчества - существуют реальные прототипы романа, почему бы не обсуждать их, а горе-литераторы упорно пытаются прилепить Евгения Онегина к абсолютно непричастным людям! Почему - не могу понять!
Что же касается возрастного разрыва между Евгением и Татьяной - он был самый что ни на есть правильный. Женщины в то время старели катастрофически быстро и редко кто женился на ровсеницах. 15 лет разницы считались самым оптимальным. 40-летних дам называли старушками, а мужчины этого же возраста еще ходили в женихах.
После того как испытала ваше терпение все той же темой, с удовольствием сообщаю, что прочитала вашу притчу о волке. Опять-таки из ваших комментариев очевидно, что и эта притча автобиографична. Вы не стадный человек, у вас даже волк - одиночка (с верной волчицей), тогда как волк - существо не стадное, но стайное. Может быть для того, чтобы не подавать повода волчице для ревности? :-)) Притча - о независимости и неприятии, как у нас говорят, трайбализма - совершенно с вами в этом согласна.
Все-так интересно, почему вы выбрали английсикие титулы (мне-то это как раз приятно) для вашей сказки?
И еще, если бы я была Красной строкой, то пригласила бы на белый танец Заглавную букву - ведь именно с нее (с него в данном случае) и начинается Красная строка!
Соккар   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2014 г. 11:27 (ссылка)
"Соккар, я все еще здесь!"

Ах, Алина, в детстве вы хуже всех играли в прятки:-) Прошлым летом я играл в прятки на даче своей сестры со своими внучатыми племянницами. Так они меня не могли найти. А вот сами, спрятавшись, быстро выдавали свои места.Вот что значит дети...

"Выхода только два - уничтожить клеветника, либо его полностью игнорировать".

А если клеветник - это ваша жена? Как вызвать её на дуэль? Оружие выбрать какое: кастрюли или стулья?

У вас есть стремление выяснить, кто прототип главных героев поэмы. И это замечательно. Тема эта любопытная, и она многое что проясняет. Но только персонажи произведения в восприятии будущих поколений живут своей жизнью и, скорее, осовремениваются ими, а в сознании исследователей есть противоположное стремление - выяснить, а кто из современников автора являлся их прототипом. Эти две тенденции противоположны, это словно посещение музея и стремление изменить свою жизнь. Несомненно, посещение музея интересно, важно и полезно, только нельзя жить в музее. Мы "посещаем прошлое" для того, чтобы извлечь опыт и применить его в своей жизни. Творческое осмысление наследия предков должно позволить увидеть в скульптурах,поэмах, картинах даже больше, чем вкладывали в них сами авторы. Это - основная идея изучения мифов у меня. Именно это, а не простое подражание предкам (об этом у меня в статье "Искусство быть взрослым"). Изучая опыт прошлого нужно не пытаться приблизиться к древним и уж тем более подражать им осознанно или бессознательно (это может быть только первым шагом), а стремиться избегать ошибок прошлого. Я помню, когда я декламировал главы поэмы во время своих прогулок, то непроизвольно ощущал это, а "было мне шестнадцать лет"... Вот даже стиль ваших писем несколько напоминает 19 век. Вы не обидитесь? В этом есть даже некоторый комплимент и уж точно есть обаяние. Но творческий путь гораздо интереснее и даёт больше острых ощущений.

Вы кажется прочли вторую притчу о Волке, а есть ещё первая версия, когда Волк стал буддистом (а ему ещё предстоит знакомство с кришнаитами, жизнь не стоит на месте, на смену буддистам в лесу объявятся кришнаиты, одетые в оранжевые цвета - "оранжевая опасность", и это будет третья притча на эту тему). А Волк - это символ верности в любви, он любит только одну Волчицу на протяжении всей своей жизни, и это биологический факт. Кстати, собаки - ближайшие родственники волков - ведут себя совершенно иначе. Может поэтому даже внешне волки выглядят красивыми и благородными?

"Все-так интересно, почему вы выбрали английские титулы (мне-то это как раз приятно) для вашей сказки?"

Вот представьте конкурс красоты в России и побеждает "Девушка Санкт-Петербурга". Может быть, для внутреннего потребления это и годится.А для иностранцев как-то не звучит, а вот "Мисс Санкт-Петербург" - этот бренд (заметили?) выгоднее продать на Западе... А как всем хочется денег! Сознание детей склонно во многом подражать взрослым, пусть даже и неосознанно. У нас ведь из дворянских званий родным можно признать только "князь"...

"И еще, если бы я была Красной строкой, то пригласила бы на белый танец Заглавную букву - ведь именно с нее (с него в данном случае) и начинается Красная строка!"

Я переписывал "Красную строку" раз шесть, и она увеличилась в размерах раза в три. Но, как вы верно почувствовали, ей можно придать ещё множество оттенков и новых смыслов. А ведь можно было и свадьбу сыграть и построить для них целый дворец - ...Букварь!
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Суббота, 15 Марта 2014 г. 15:22 (ссылка)
Соккар, вы мне льстите!
Тут же оговорюсь, что это просто оборот речи, так как уверена, что вы сознательно не льстите никому, и мне об этом сразу же сообщите.:-))
Во-первых тем, что сравнили меня с вашими внучатыми племянниками, а во-вторых тем, что сравнили мой стиль с 19-м веком. Мне это очень даже приятно. Неудивительно, я читаю столько первоисточников и личной переписки, но забавно, что это так уж стало заметно. Вы знаете, не только речь, но и поведение меняется, когда проникаешься понятиями чести и благородства того времени. Я даже стала замечать, что иногда сверяю свои поступки и стиль поведения по моим... скажем лучше "друзьям" из той эпохи - на что бы они нахмурили брови и покачали головой :-)
Дуэль кастрюлями или стульями им точно бы не понравилась, как сказал бы кавалергард князь Серж Волконский - "мовежанр" (они так называли поведение той части кавалергардских офицеров, которая не принадлежала к высшей знати).
Немного позже, правда, чем моя эпоха, но все же до переворота 1917 года вошло в обиход это совершенно замечательное офицерское выражение "честь имею!" Подобного выражения и с такой же нагрузкой нет ни в одном другом языке мира. И утерять такое?? Разве это не повод для ностальгии?
Да, вы правы, что "князь" - это единственный собственный титул на православном пространстве Российской империи, но зато какой замечательный!
Хмм, у меня появилось пристрастие к восклицательныму знаку, к чему бы это? Неужели к свадьбе в Букваре? А как же Заглавный букв? :-))
Так значит волк в равной степени спасался от "оранжевой опасности", и от их оппонентов, я так понимаю? Он - всегда сам по себе? Ведь это же не его верная волчица оказалась клеветницей и злой ме-Герой?
Очень прозаично, но я была на конференции два дня, потому не смогла прочитать ничего нового из ваших притчей, с удовольствием сделаю это сегодня вечером.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Суббота, 15 Марта 2014 г. 22:21 (ссылка)
Алина_Горделли, нет, я не льщу. Это просто такая манера, вести себя немного по-детски. Мне нравится пошутить. Атмосфера непосредственности создаёт потрясающие условия для творчества - лёгкость и свежее восприятие, умение посмотреть на вещи, как ребёнок. Ракам это очень свойственно.

Но иногда бываю очень серьёзным. Вот когда вы коснулись понятия чести и благородства... У меня есть множество статей (правда в основном не моих) о чести. Мне эта тема очень близка. В рубрику они не внесены, их можно посмотреть под меткой "честь". Если интересно, посмотрите, там о кодексах чести разных стран и народов. А что действительно нет такого выражения у других народов "Честь имею!"? Я об этом не знал...

Восклицательный знак, как я уже говорил, любят поэты и влюблённые, так что задумайтесь над этим...

Волк ... похож на меня. Он с уважением относится к памяти предков, ироничен, есть, правда, и отличие. Его верная волчица не смогла бы стать клеветницей... Мне больше выпало испытаний, чем ему.

А что за конференция у вас была?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Марта 2014 г. 01:04ссылка
Соккар, добрый вечер,
я решила вначале закончить все притчи с волком. Надо сказать, что мне было больно читать про его месть лисе. Лиса во всех сказках существо непривлекательное и коварное - вне всяких сомнений. Но во-первых, я не люблю мести - око-за-око, хотя иногда соблазн отомстить бывает слишком велик, мне он тоже известен, но месть бумерангом оборачивается против мстящего - почти всегда. Отомстить добротой - очень трудно, но это самое действенное и разоружающее средство. Во-вторых, предок волка (или это он сам в прошлом?) сам был повинен в своей глупости, в результате которой он потерял хвост, в отношении него не было совершено насилия. "Я не люблю насилье и бессилье..."
Волк представляется несколько потерянным, на распутье - что делать и с чего начать :-)) Я Буддизм не изучала, знаю очень мало и поверхностно, но когда-то давно читала Бхагават-гиту и была поражена ее жестокостью, чего никак от кришнаитов не ожидала. Лучше никого не убивать, в том числе и Будду, в том числе и иносказательно!
А вот притча об Отшельнике мне очень понравилась, очень! Грустно и элегантно, как картина Ботичелли...
Намного больше подходит для творчества Рака - философа, ученого и творца. Говорю с удовольствием. так как Рак - и мой знак Зодиака.
Я все пытаюсь связать эту беседу с Онегиным, чтобы оправдать свое присутствие именно на этой странице, но становится все труднее. Разве что поговорить о дуэли и о чести? Дуэль, с одной стороны, тоже орудие мести, но она предоставляет равные шансы обоим сторонам, и с открытым забралом. Вроде несправедливо, ведь одна из сторон, оскорбленная, уже пострадала, и часто исход дуэли бывает отнюдь не в ее пользу - бедный Александр Сергеевич напророчил в поэме свою печальную кончину. Но все-таки поединок - это красиво и благородно.
Я вам вкратце приведу пример уникального поединка из моей любимой тематики. После окончания наполеоновской кампании, император Александр должен был проезжать через Житомир, и старшие офицеры направилась туда заранее, чтобы подготовить город к проезду императора и его свиты, в том числе и флигель-адъютант его императорского величества генерал майор и герой Отечественной войны 28-летний князь Сергей Григорьевич Волконский. На какое-то время он оказался самым высшим офицерским чином в городе. Вдруг под ноги его коня бросается какой-то человечек и взывает о помощи. Оказалось, что это мелкий чиновник, которого губернатор Гажицкий выселяет из квартиры, чтобы расселить членов свиты императора, жена у него только родила, болеет воспалением легких, малые дети, им некуда идти, а окна из квартиры выставили (была зима), чтобы заставить их съехать. Помогите, рыдал несчастный, на вас единственная надежда! Волконский едет прямо к губернатору, у которого был званный обед, вытаскивает его из-за стола и требует, чтобы прекратили издевательство над чиновником и оставили его семью в покое. Губернатор не соглашается. Князь становится между ним и его гостинной и заявляет, что не двинется с места до того, как губернатор не переменит своего приказа. Гражданский губернатор с генерал-майором в рукопашную идти не решился и приказ отменил, но предупредил его, что после проезда императора через Житомир вызовет князя на дуэль за оскорбление в присутствии его гостей. Гажицкий был известен как лучший стрелок во всей губернии и он ничем не рисковал, однако князь Волконский вызов принял, чиновника, его больную жену и детей оставили в их квартире.
Дуэль состоялась, они стрелялись и оба промахнулись. Справедливость в этом случае не подвела.
Мне известны случаи дуэли в защиту своей чести, чести жены, сестры, невесты. Но мне неизвестен никакой другой случай, когда представитель высшей знати принял бы вызов в защиту человека низшего сословия, причем в чрезвычайно невыгодных для себя условиях. Вот это и есть "честь имею!"
А конференция моя, профессиональная, совсем из другого мира, так как я - иммунолог. :-))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Марта 2014 г. 09:28ссылка
Алина_Горделли, доброе утро!
Зря вы моего Волка обижаете! Его "предка" и так уже какая-то рыжая обидела:) Волк не мстит, он восстанавливает справедливость. "Кто с мечом к нам придёт, тот от меча и погибнет! Кто лишил моего предка хвоста, сам узнает, что за жизнь без хвоста. Здесь речь идёт о справедливости, а не о мести. Наказание для хитрецов, чтобы они сами столкнулись с подобной же хитростью. Волк (персонаж) не может быть банально добрым, ведь и в жизни редчайшим образом встречаются абсолютно добрые люди. Они почти не жизнеспособны. В жизни надо уметь себя защищать.

Я просто поражён насколько точно вы попали в точку с определением философии Бхагавадгиты.Да, это попытка оправдать любое убийство. На самом деле изначально Бхагавадгита - это политический трактат, с годами превращённый последователями Кришны в философский. Это мало кто понимает, практически никто!

Будду не убивают! Смысл этого коана заключается в том, что нельзя прожить всю жизнь, руководствуясь мнением авторитета, каким великим он бы ни был. Имеется в виду, что став "взрослым" ("Искусство быть взрослым"), ученик освобождается от мнения учителя (оно уже устарело, изменились условия жизни, 20 лет - и уже другое поколение!) , поэтому любой последователь должен "забыть" учителя и стать самостоятельным! В этом смысл "убийства Будды". Волк так и сделал. Он стал самим собой. Но кое-что из этого опыта он вынес.

Все притчи написаны на примерах из личной жизни. Но, конечно, очень сильно изменённые. На самом деле Раки одни из самых беззлобных людей. Более мирных и трудно найти...

Дуэль, как она сложилась в 19 веке, это, может быть, и красивый ритуал, трагический несомненно, но есть в нём и нечто показное, даже нарочитое. В мирной жизни не суметь найти решение и свести конфликт к дуэли есть скорее свидетельство отсутствия у сторон гибкости, не умения принимать нужные решения, а главное не уважения другого человека и стремления навязать своё видение мира другому. Всё-таки дуэль в мирной жизни не является необходимой.

Битва чести и бесчестия, как она описана в Махабхарате, совершенно лишена показной стороны, более того она совсем скрыта, практически невидима, но именно наличие чести у одних и её отсутствие у других является главным отличием героев. А полем битвы является сама жизнь... Невозможность примириться сторон приводит к войне.

Однако, как далеко увели вас ваши увлечения... Наше увлечение очень часто на самом деле призвание, которое иногда даже более значимо, чем профессиональное занятие.
Перейти к дневнику

Понедельник, 17 Марта 2014 г. 01:51ссылка
Соккар, lдобрый вечер,
нет я волка обижать не собиралась, просто бы предпочла, чтобы он отомстил посмеявшись над лисой, заставив ее саму совершить глупость.
А не противоречите ли вы себе, когда говорите, что в жизни надо уметь себя защищать (я с этим соглашусь)?
Я имею в виду вашу другую притчу - Настика (кстати, а что это?) Дети ведь беззащитны, как вам указали в одном из комментариев...
Я например считаю, что мы никогда не меняемся, нам всем ровно пять лет плюс бесполезный "жизненный опыт".
Но не идеализируете ли вы детей? О как хорошо я помню злых, завистливых и жестоких маленьких созданий, протыкающих бабочек булавкой и отрывающих ножки кузнечикам! А мало вы встречали ябед. готовых напакостничать и наушничать учителю или родителям, маленьких грубиянов?
Я не верю в возрастные метаморфозы. Мы все родом из детства - и Ганди, и матери Терезы и Сталины.
Мое детство было замечательным, но мне и тогда хотелось защищать справедливость, Афина была моей любимой богиней - в латах и со щитом...
А так я всегда в лужах вижу небо, и все надеюсь, что встречный на улице лабрадор, помахав мне хвостом, заговорит по-человечески :-))
После посещения той странички я с удовлетворением отметила, что вам все-таки улыбнулась Луч Утренней Зари, так что ме-Гера наверняка забыта и у вас есть настоящая муза, и еще узнала что вас зовут Петром. :-))
Спасибо за разъяснение по поводу выражения "Убить Будду", я понимала что это иносказательно, но вы пояснили, что обозначает это выражение "не сотвори себе кумира" - совершенно согласна с этим уже библейским воспроизведением той же мысли. Бхагавад-гита меня поразила несоответсвием содержания с образом метущих перед собой улицу кришнаитов, у нас они часто появляются, и кажутся совершенно безобидными.
Да, дуэли конечно несут на себе отпечаток гордыни, но в описанном мною случае, мой герой князь Волконский ею не страдал, на дуэль никого не вызывал, но был вынужден принять вызов, чтобы помочь беззащитному человеку. Он закончил Отечественную войну в 25 лет генерал-майором и участником 58 сражений, был ранен и контужен и жизнью дорожил, но оставить без помощи человека к ней взывавшего не мог. Сергей Волконский так был уверен в плачевном для себя исходе дуэли, что написал прощальное письмо матери - обергофмейстерине императорского двора Алксандре Николаевне с просьбой о прощении и с объяснением, что иначе поступить не мог в силу не личного, а гражданского долга. Такое же письмо он отправил не жаловавшему дуэлей императору Александру.
Да, моя профессиональная деятельность очень далека от моего увлечения или вернее призвания. Это слово очень точно обозначает причину моего увлечения - я была "призвана" многими обстоятельствами.
Интересно, что вы уже третий человек, который отмечает, что мой труд на поприще этого призвания не отстает от профессиональной деятельности. Наверное мы проявляем себя лучше, когда над нами не властвуют карьерные соображения.
Перейти к дневнику

Понедельник, 17 Марта 2014 г. 10:06ссылка
Алина_Горделли, доброе утро!
"А не противоречите ли вы себе, когда говорите, что в жизни надо уметь себя защищать (я с этим соглашусь)?
Я имею в виду вашу другую притчу - Настика (кстати, а что это?) Дети ведь беззащитны, как вам указали в одном из комментариев..

"Воин","Боец", "Nastika" не столь даже притчи, как фэнтези. Они - способ рассказать людям, как герой этих легенд (можно и так назвать) приходит к открытиям новых миров. В любом явлении можно видеть и положительную и отрицательную сторону. Мне же сознательно хотелось подчеркнуть положительные стороны для того, чтобы показать благодаря чему был достигнут успех в понимании того, что мифология скрывает историю. (Nastika - не верующий в богов, "отрицатель", Astika - признающий существование богов)

"Я например считаю, что мы никогда не меняемся, нам всем ровно пять лет плюс бесполезный "жизненный опыт".

Интересный опыт... Раки всю жизнь остаются детьми... Возможно, им труднее всего даётся опыт...Я восхищаюсь детьми не в буквальном смысле. Плюсы детского мировосприятия - непосредственность, живость, "незамыленный" взгляд на вещи.

"А так я всегда в лужах вижу небо, и все надеюсь, что встречный на улице лабрадор, помахав мне хвостом, заговорит по-человечески :-))"

Лучше, конечно, чтобы человек улыбнулся:) В каком-то смысле бытие человека трагично, как много людей заводят собаку, потому что им очень трудно найти близкого себе по духу человека. Персонаж притчи живёт своей жизнью, притча в значительной степени автобиографична, но не абсолютно. Притча - средство показать, как творцу необходима Муза. Муза - женщина своенравная, иногда это плод вымысла,образ, а иногда даже продукт настроения.Муза - это идеал,но реальной женщине очень трудно соответствовать этому идеалу. Не всякая женщина обрадуется, если её назвать Музой... И это печально. Да, ревнивая женщина ме-Гера, но и Гера не является верной и любящей женой (существует миф, где она изменяет Зевсу). Драмы и трагедии бывают в жизни не только людей, но и богов:) Увы... в каждой драме есть место даме:)

Хорошо, что вы теперь не будете обвинять меня за "убийство Будды". Буддизм был первым моим юношеским увлечением. Но ни один буддист не обижается на это выражение. Именно в их среде оно и родилось.

В рукописи у меня уже есть три эпизода, посвящённые Бхагавадгите. Проблема в том, что практически нет читателей, готовых к её критике или к правильному пониманию мифов Махабхараты. Я отдаю себе отчёт, что совершил уникальное открытие (мифы эпосов - это история), которое практически не востребовано. Есть последователи (в основном кришнаиты) невероятно ограниченные люди, есть филологи - в наше время по существу это современные "жрецы", которые не в состоянии выйти из схоластических ловушек спекулятивного мышления и ...нет историков, людей здравого смысла, жаждущих восстановить справедливость и защитить Честь, погибших в противостоянии с брахманами - жрецами (лжецами)...

19 век - это период невероятно противоречивых социальных условий. Я восхищаюсь Павлом Первым, но презираю Александра Павловича, есть все основания не считать Николая сыном Павла. Трагедия Пушкина во многом созвучна трагедии Карны, Дурьйодханы, Сократа. Воины и мудрецы погибают вследствие интриг, окружающих их людей. А "сколько бы открытий чудных" они могли оставить людям... И все они стали "невольниками чести". Честь для них дороже жизни, я писал об этом в первых постах своего дневника...

"Да, моя профессиональная деятельность очень далека от моего увлечения или вернее призвания. Это слово очень точно обозначает причину моего увлечения - я была "призвана" многими обстоятельствами".

Мне в жизни встречалось очень много людей, для которых профессиональная деятельность всего лишь средство заработать необходимые средства для жизни. А вот призвание - это своего рода "высшая" профессия, без которой он не мыслит своё бытие... Призвание - это страсть души, без него душа мертва, жизнь тела поддерживает только профессиональная деятельность. Профессий много, они известны, а вот призвание одно и его человек должен почувствовать как маленький росток внутри себя, чтобы оно стало деревом Жизни...
Алина_Горделли   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 05:53 (ссылка)
Соккар, добрый вечер,
так понятно, для нас непосвященных это гностика и агностика.
Нет, опыт мне трудно не дался, но с интересом сознаю, что редко этим опытом пользуюсь! :-))
Собаку я тоже не завожу - предпочитаю встречных лабрадоров (моя любимая порода) - помахать хвостом и разойтись! Но приятно было бы побеседовать с умной собакой, коими лабрадоры безусловно являются.
Мне понравился ваш свободный перевод избитого chercher la femme!!
Моя профессиональная жизнь достаточно успешна, и предмет моих исследований мной был избран еще подростком, как принято у нас, морских рачков, мы упорно следуем по избранному пути, не сворачивая, бочком - но всегда только в направлении океана и никуда больше.
Призвание же это в виде небезызвестного Сержа Волконского мне выпало взять на себя, но оказалось таким захватывающим, что сравнялось с профессиональной деятельностью, и ничуть об этом не жалею.
Сейчас же уцеплюсь за ниточку, которую вы мне бросили из глубокой древности в век 19-й. Уж не знаю по какой причине в наше время возникла тенденция идеализации Николая Павловича. Человек он был жесткий, его не любили и в своей собственной семье - вспомните Мережковского, он поднял многие архивы. Вы тоже повторяете мифы, их и так нагородили для века 19-го - хватит на тысячелетие. Конечно все 10 детей императрицы Марии Федоровны были Павловичами! Она была дама сухая, некрасивая и чопорная - какие адюльтеры! По-русски ни слова не сумела выучить за всю замужнюю жизнь, в отличие от супруги Александра принцессы фон Баденской Елизаветы Алексеевны, которую очень все любили.
Александр Павлович был человеком страдающим. Через всю жизнь пронес он груз молчаливого согласия на смерть отца, повлиявшено на его восприятие действительности, на его нерешительность. Он привлек Сперанского, воодушевил прогрессивную молодежь, наобещал кардинальных реформ и отмены крепостного права, а вместо этого сдался Аракчееву и его страшным военным поселениям. Немудрено, что "золотая молодежь", мой герой в том числе, подалась в тайные общества. Он и в этом видел свою вину, знал, что по слабости обманул их надежды, погубил их судьбы и карьеры, и - не трогал, не имел и на это морального права. В конце жизни ему так все осточертело, что он фактически уехал в Таганрог умирать - здоровый человек просто решил умереть - и так и случилось, от отравленной души. Вот слова его супруги после смерти императора: "государя мучило более всего то, что он принужден будет наказывать тех людей, мысли и стремления которых он совершенно разделял в своей молодости!" - и он предпочел уйти сам. Трагическая фигура, несмотря на победу над Наполеоном.
Очень положительно все характеризовали Михаила Павловича, но ничем особым ему отличиться не довелось.

После этого пассажа я прочитала вашего Слепого безумца. Очень интересно - это ведь и есть ваш Волк. который уже убил в себе Будду. Скорее всего он единственный не безумец во всей притче. Однако! Помните Бруно Ясенского (любимая цитата моего отца):
"Не бойтесь друзей — они могут лишь предать вас; не бойтесь врагов — они могут лишь убить вас; бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства."
Не грозит ли это не только равнодушным, но и и самоустраняющимся? Моего героя я люблю еще и за то, что равнодушным он не был никогда.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 11:37 (ссылка)
Добрый день,Алина!
Трагедия нашего времени во многом заключается и в том,что многие люди (особенно пенсионеры) заводят собак и кошек, потому что им трудно найти общий язык с людьми. Это трагедия укоренения эгоизма и черствости в человеческой душе. Их трудно осуждать, но ещё труднее их понять...

"Мне понравился ваш свободный перевод избитого chercher la femme!"

Вы имеете "Диоген. Ищу женщину"? Да, мне захотелось пошутить на эту тему. "Осовременить" известный афоризм.

Идеализация Николая Павловича возникла, видимо, из среды современных монархистов. Сильная власть нравится многим. Я где-то читал, что сам Павел сомневался в том, что Николай его сын. А потом, что касается Петра Первого, то я почти уверен, что он был самозванцем. Специально происхождением Николая Павловича я не интересовался, но когда работал над Махабхаратой, то убедился, что самозванцы в Индии были и в те времена. А поскольку я большой любитель проводить исторические параллели, то и стал искать аналоги в современной или недалёкой истории.

Эпоху Александра Павловича нельзя рассматривать без учёта характера самого императора. Для меня он однозначно отрицательная фигура. Кстати, цитата Бруно Ясенского как раз о таком самоустраняющемся повелителе (прямо аналог Януковича, между прочим). "Властитель слабый и лукавый, плешивый щёголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда". Лучше и не скажешь. С Таганрогом и со смертью Александра сложная история. Но очень вероятно, что его всё же отравили. А дальше последовала многоходовка для декабрьской революции, сорванной действиями Николая Павловича.

Персонажи "Слепого Безумца" взяты из интернетсферы. Многие люди считают себя яркими индивидуальностями на том основании, что увлекаются оригинальными философскими учениями. Сюжетом для притчи послужила полемика с отдельными лицами (сейчас они уже скорее всего не посещают мой дневник). Всё дело в том,что я не люблю людей не самостоятельных, слепо идущих за авторитетами. И наоборот,мне нравятся искренние, пусть даже заблуждающиеся, но не присягающие слепо догматикам старых времён.

Что касается цитаты Бруно Ясенского. Да и вообще любых афоризмов. Я их воспринимаю в двух плоскостях. С одной стороны я считаю, что афоризм изрекает правильную мысль и следует поступать согласно ему (так поступает большинство). Но это не всегда верный подход в принципе. Хотя он и возможен. Любой афоризм сложился в конкретную эпоху, при специфических условиях, живым реальным человеком. И как бы ни были близки условия нашего времени, они всё же отличаются от прошлого времени. Отсюда с неизбежностью следует вывод: можно сделать лучше! И это могу сделать я. Вот почему у меня возникает желание придумать свой афоризм. Однажды я оспорил мнение Экклезиаста, что "В многой мудрости много печали". Насколько удачно? Можете посмотреть, там немного текста:http://www.liveinternet.ru/users/3616936/post314696134/

Своих героев (Сократа, Карну, Дурьйодхану, Шакуни, Хайяма, Паламеда и др.) я считаю друзьями. Может быть, это и странно, ведь друзья нужны в реальной жизни, а не в прошлом времени.Но такова реальность нашего времени. Другом может быть только тот,кто готов умереть за другого. Или за свои идеи. То есть не предать самого себя.
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 01:53 (ссылка)
Соккар, добрый вечер,

итак вы опровергаете Экклезиаста, для вас жизнь не "суета сует и все суета", хотя вы дискутируете с другой цитатой. Кстати собрание текстов Экклезиаста был настольной книгой другого моего "героя" - Франсуа Миттерана. Правда с ним меня не связывают родственные узы. Именно эта фраза о суете была любимым изречением умудренного жизнью президента Французской Республики. Как видите, ваши друзья намного старше моих, так что им и карты... простите цитаты в руки. Кстати насчет цитат - я не считаю, что изречения, как бы с ними не соглашаться, становятся руководством к действию, жизнь слишком многогранна, если идти по ней как по плоскости, можно ведь и соскользнуть. Но равнодушных не люблю, а мое самое излюбленное изречение - audiatur et altera pars.
А вот из Экклезиаста и прямо в мою излюбленную тему:
"…Видел я рабов на конях
И князей, шагавших пешком как рабы…"
Рабами были выслуживающиеся перед Николаем Павловичем за награды да за должности члены следственной коммисси, а большинство "декабристов" (не буду утверждать, что все - отнюдь - были и Каховские и Пестели) все-таки оставались убежденными монархистами. "Бунт реформаторов" - кто-то совершенно точно назвал недавно это явление в Русской истории, именно реформаторов, а не революционеров. Князь Сергей принадлежал именно к этой категории, но ему был очень по душе английский тип ограниченной парламентом монархии. Когда в 1855 году в далеком Иркутске стало известно о смерти Николая Павловича, и все сосланные возликовали, князь Волконский вместно радости испытал настоящее горе. "Отец твой третий день плачет, не знаю что с ним делать", - писала его жена Мария Николаевна их сыну Михаилу. Возможно это были слезы раскаяния, однако за что - Волконский в руки оружия не брал и в самом восстании не участвовал. Однако известно, что он считал Николая сильным императором, полезным для России, и ценил его больше, чем Александра, хотя пострадал именно от Николая. Так что в этом вы, князь Волконский, который ради отечества простил бы кого угодно, и Александр Сергеевич, едины. Только каким бы ни был Александр Павлович мягкотелым и слабым, вы уж очень польстили г-ну Януковичу, тут вы уж хватили... :-))

И раз уж мы коснулись злободневной темы: во время Крымской войны 19-го века, а именно в 1854 году, бывший генерал-майор и бывший князь, а ныне ссыльно-каторжный Сергей Григорьевич Волконский, 65 лет от роду, написал прошения об отправке его на фронт - рядовым. И если бы не категорическое требование жены, по ее словам добровольно заточившей себя и родившихся детей ради него в Сибири, подумать о семье, наверняка бы туда отправился.

Вы меня все отсылаете на другие странички, а я ухожу, но возвращаюсь и цепляюсь за эту, так как чувствую себя здесь в наиболее комфортной зоне моей любимой эпохи. Ваш эссе о небезразличной, по-детски радостной мудрости мне очень нравится (ваш линк вверху), и привлек этот рассказ очень симпатичных комментаторов. Но для меня уж очень много там эмоций (положительных бесспорно), такое полное единение творца и музы хорошо на какие-то мгновения, но у каждого человека должно быть свое уникальное пространство. Невозможно жить друг у друга в кармане, это страшно! Я не утверждаю, что это и есть основная идея вашего эссе, просто вместе с комментариями вокруг него возникла такая вот аура, в моем представлении. Для меня ближе состояние духовной связи через юмор, доброе подтрунивание, которое только может возникнуть между очень близкими людьми.
Не надо ни за кого умирать, лучше всем жить! :-))
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 11:37 (ссылка)
Добрый день, Алина!
Вы хотите, чтобы я опроверг Экклезиаста с его "суета сует"? Несомненно, он и здесь не прав! Ведь после определения жизни, что она всего лишь только суета, дальше следует мысль, что никакой пользы нет человеку от его трудов... Вывод: если нет пользы от трудов, то и думать нет смысла... "Мыслитель"... Он не понял, зачем прожил жизнь, для него она бессмысленна и напрасна. А напрасно прожитая жизнь для человека, по-моему, это самое большое наказание.

Что касается латинского афоризма, то, разумеется, с ним можно согласиться. Честность и объективность не мыслимы без уважительного отношения к мнению противоположной стороны. "Другая сторона" должна быть выслушана. Но тролли - исключение из этого правила:) Вот веяние нашего времени...

Декабристы, как явление русской истории, были очень не однозначными товарищами. Всё-так в основе своей они были последователями французских революционеров с русской спецификой. Там были разные течения: и конституционные демократы, и атеисты, и верующие, и республиканцы. На самом деле их задачей должно было стать устранение крепостного права. Свободой могло пользоваться только незначительное меньшинство - дворяне. Да и то их свобода происходила за счёт несвободы большинства - крепостных. А это я называл уже раньше ложным представлением о свободе. И вот тут я сомневаюсь, что у них в этом вопросе было единодушие. А без этого их деятельность вызывает слишком много вопросов. Война 1812 года была уже позади, и во Франции крепостное право (как и во многих странах Европы) было отменено Наполеоном. Вот он был не только военным гением, но и реформатором, и ...мастером афоризмов. Кстати, Александр Павлович отличался завистью к славе Наполеона, чем и был вызван его заграничный поход.

Мне трудно поддержать вашу тему о Волконском, я мало знаю о его жизни. Могу охотно допустить, что он достойный человек. Но, изучая историю, я всегда стараюсь перекинуть мостик в наше время. Как-то у меня родился образ этого моста - Радуга- и было желание развить эту тему. (Как жаль что я не художник, представляете пара встречается на вершине Радуги - любовь; двое, спиной к друг другу, идущие вниз по Радуге - расставание, двое внизу под Радугой...) Найти аналоги историческому персонажу в наше время, понять как его опыт можно было бы использовать в наше время.

"Вы меня все отсылаете на другие странички, а я ухожу, но возвращаюсь и цепляюсь за эту, так как чувствую себя здесь в наиболее комфортной зоне моей любимой эпохи".

Раки всю жизнь дети... :))) На самом деле комфорт мы можем создать везде, где живём. Но если "утонуть" в какой-то эпохе, то очень не уютно чувствуешь себя в современности. И чем больше постигаешь глубину древней эпохи, тем труднее выбраться наружу. Поняв об этой проблеме (а она и моя тоже), я сознательно стал работать над этим. Всё-таки я не традиционный Рак... Глубоко внутри себя я уверен, что каждый должен создавать свою "традицию" - выработать свод правил для современной жизни...Три темы моего дневника: мифы Древней Греции, Древней Индии и поиск, странствие, путь (здесь и выработка своего мироощущения, творчество, свобода, честь, справедливость...). Чем глубже я ныряю во времени, тем больше хочется подышать воздухом:)

Тема Творец и Муза для меня одна из важнейших, поскольку она необходимое условие для творчества. Быть Музой не может быть обычная, рядовая женщина. Но создавать новые произведения, открывать новые смыслы можно и без реальной Музы, иногда она ведь только плод воображения. Впрочем, если хотите можете более подробно познакомиться с этими вопросами в рубрике "Гений и Муза".

Вы пишете,"у каждого должно быть своё уникальное пространство". И это правильно. Но иногда оно может превратиться в самозаключение, иногда в изоляцию. Я знаю таких Раков, которые настолько погрузились в прошлое, что настоящее стало для них почти иллюзией. Своё уникальное пространство для меня - свобода мысли.

Знаете, ко мне в дневник обычно приходят люди близкие мне по взглядам, иногда с очень интересными комментариями, иногда я их подталкиваю к этому, иногда они меня. Обычно атмосфера очень доброжелательная.

Что касается юмора, иронии - так это именно то, что мне подходит. И если вы присмотритесь ко многим комментариям, то это так и есть. Правда, иногда приходят люди очень идеологически зацикленные, пытаются навязать свои взгляды в "моём доме" (дневнике). Оптимальная атмосфера для позитивной дискуссии выстраивается примерно так: человек как многогранник подобен геоиду (форма земного шара), высказывая своё мнение каждый раз он словно поворачивается отдельными гранями к собеседнику и иногда получается удивительная игра смыслов, иронии, подтекста, многозначности и ярких находок. Творческая атмосфера! Я сам иногда не понимаю, кто здесь Муза, а кто Музыкант!!! :) Но музыка получается точно!

"Не надо ни за кого умирать, лучше всем жить! :-))"

Жить хочется для того, за кого не страшно умереть:)
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Четверг, 20 Марта 2014 г. 08:06 (ссылка)
Соккар, добрый вечер,

я постараюсь ограничить появление на этих страницах князя Сергея, ведь это ваш "дом", а я не только захожу в гости, но и привожу с собой незванных друзей!
Однако так хочется ответить на вашу реплику. Сергей Волконский как раз и ратовал за отмену крепостного права, это было его мечтой и его страстью. Возможно он заблуждался, и отмена крепостного права, в то время была невозможной. Но ведь могло быть и так, что если бы император Александр решился на кардинальные реформы в начале 19-го века, то не стало бы и питательной среды для переворота 1917 года! Когда в 1861 году Александр Второй отменил крепостное право, 72-летний князь Волконский, возвращенный им из 30-летней каторги и ссылки, был в Париже в русской церкви на молебне. Он опустился на колени и плакал слезами радости, что свершилось выстраданное им освобождение крестьян.
И еще два, к сожалению, малоизвестных факта.
Старший брат Сергея Волконского князь Николай Репнин (он носил фамилию матери, чтобы не прервался род Репниных) и он сам собирали средства и заплатили значительные суммы, чтобы выкупить у соседской помещицы и отпустить на волю Михаила Щепкина. За него заломили огромные деньги и князь Сергей, тогда уже 25-летний генерал-майор, специально надевал свой украшенный наградами военный мундир и ездил по окрестным помещикам собирая средства, не считая это унизительным. Недостающую сумму братья добавили сами. Ни князь Николай, ни князь Сергей ни разу нигде об этом не обмолвились ни словом, и история освобождения из крепостного рабства стала известна лишь благодаря воспоминаниям самого Михаила Щепкина.
Князь Николай Репнин и князь Сергей Волконский поселили безвозмездно на принадлежащих им землях семьи солдат и низших чинов, которые погибли во время военных действий будучи под их командованием. Они считали, что должны принять на себя долю ответственности за потерю семьями их кормильцев.
Вот такие были люди. Будь Сергеем Волконский другим, я по вашей радуге с ним не прогуливалась бы :-)) Мне это очень понравилось, такой красивый образ, но лучше - наверх, навстречу...
Опасность, подстерегающая раков, увлеченных историей действительно очень реальна. К счастью профессиональные обязанности помогают ее избегать.
Я читала вашего Странника из этого цикла "Гений и муза". Это же ваш аватар, он же отшельник, он же волк :-))
Интересно, но я не люблю ушами категорически. Высказанное в этом ключе слово мне всегда кажется пошлым. Я люблю видеть глубину человеческого взгляда, глаза редко лукавят, и все настоящие чувства можно уидеть в них, и еще в том, КАК человек смотрит. Недосказанное, подспудное меня привлекает намного больше.
А вот почти со всем высказанным вами в Микеланджело совершенно согласна! Невероятно желание мелких душонок все опошлить и всех принизить, затащить в свое болото! Историю переписывают, насилуют, забрасывают грязью в угоду собственным будуарным (нет, это слово им неизвестно), ассенизаторским прихотям.
И вот опять мои руки тянутся к мечу и латам Афины-Паллады...
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Четверг, 20 Марта 2014 г. 22:22 (ссылка)
Добрый вечер, Алина!
После того, как вы сказали, что Сергей Волконский был противником крепостного права, он стал для меня очень близким человеком. Дело в том, что только тот человек достоин уважения, который уважает достоинство других.

Совершенно согласен с вами, что если бы отменили крепостное право в первой четверти 19 века, то, скорее всего, революции бы не было. Сергей Волконский был благородным человеком, как и Достоевский, который тоже отпустил на свободу своих крепостных.

Я рад, что вам понравился мой образ радуги. Он очень многозначен и красив, по-моему.

А Достоевский говорил, что только в редкие минуты лицо человека являет свой истинный вид, когда спит и когда смеётся... А в остальные минуты в нём может проявиться актёр и он сумеет подать себя так, что люди могут ошибиться в его оценке. А по поводу любви глазами и ушами я хотел просто с помощью известного выражения придать более глубинный смысл отношениям между мужчиной и женщиной.

Что касается Микеланджело, то я спорил в сообществе о его творчестве. А там собралась публика, которая всеми силами стремилась очернить художника. Я писал те комментарии буквально в течение получаса. А потом просто перенёс их в свой дневник.

Ах, Алина, у вас тоже дремлет дух амазонки, если вы так негодуете против клеветы. И мне это нравится!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 21 Марта 2014 г. 04:50ссылка
Соккар, добрый вечер!
Вы обычно пишете по утрам. Изменили привычке?

Я рада, что вам пришелся по душе мой ... подопечный князь Волконский, необыкновенно благородной и доброй души был человек! Будучи в остроге в Чите и в Петровском заводе раздавал за один день присылаемые матерью целые обозы с вещами и продовольствием своим менее имущим товарищам, а потом сам и его жена Маша и дети нуждались до следующей "посылки", больше всех вносил денег в общую кассу (артель) и на поселении и по возвращении в Россию постоянно поддерживал оставшихся без средств, а некоторые бывшие каторжане и их вдовы просто жили у него в поместье.
Я честно попыталась оставить бедную Татьяну Ларину в покое писать длиннющее и скучнейшее письмо Онегину и отправилась вместе с вами на поиски горы Меру. По-моему это письмо Татьяны единственное скучное произведение из всего торчества Александра Сергеевича, а у Чайковского этой арии вообще нет конца! А.С. явно не имел никакого опыта общения с молодыми девицами, так как в основном ухаживал за замужними светскими дамами или имел дело с далеко не светскими дамами, и понятия не имел, о чем и как девицы могли бы писать. Либо в его представлении они были наискучнейшими созданиями :-))
Так вот, отправилась я на поиски этой волшебной горы следуя вашим разъяснениям, совершенно ничего в этом не понимая, но пару знакомых слов как то Шамбала, веды и прочее с удовлетворением отметила, с географией у меня тоже все в порядке, и было все хорошо, до того как бы я не перешла на комментарии...
Да простят меня некоторые комментаторы... но... скретные ученые? побывавшие на Марсе и на Венере?? На этих планетах такая же атмосфера, как на Земле, вопреки всем законам физики?? Их даже в окрестностях горы Меру никто не отменял! :-)) Даа ... Вобщем ученый (и совсем не секретный) во мне взыграл и сбежала я опять к Татьяне Лариной в усадьбу! Конечно хорошо, когда люди мыслят оригинально, но всему есть предел! :-))
Вот мои впечатления абсолютно делитантские. Вам не кажется, что перенеся Меру в Танзанию вы несколько срываете с нее покров таинственности, как то в нашем сознании укоренился шаблон, что "не счеть алмазов в каменных пещерах... в далекой Индии чудес" (ария индийского гостя, "Садко").
Вы ни разу не упомянули о Рерихах и о г-же Блаватской, конечно же неудобно их называть в одной строке, но так уж получилось. Мне всегда казалось, что от Рериховских картин веет таким волшебством, каким-то внутренним знанием Тайны, причастности к ней. Если я начинаю их смотреть, то не могу оторваться. Во всем облике Рериха-старшего нечто такое, как будто ему удалось познать истину, но он не имеет права ее нам раскрывать, оттого такие грустные и строгие у него глаза, только подает нам ключик от двери через свою живопись, а там уж как кому удастся эту дверь отпереть...
Сочинения г-жи Блаватской я не читала, никак не найду времени, я все в веке 19-м, у меня там много дел накопилось, но мне любопытно, она несомненно мыслила очень оригинально. Отзывы о ней кардинально противоположные - от мистицизма до шарлатанства.
А вы как думаете?
Амазонкой я быть согласна, но только беж мужененавистничества. Я совершенно несовместима с так называемым феминизмом, мне никогда и никто не препятствовал ни в карьере, ни в жизни из-за моей принадлежности к прекрасному полу. Так уж повезло.
Соккар   обратиться по имени Пятница, 21 Марта 2014 г. 11:08 (ссылка)
Алина_Горделли, доброе утро!
Нет привычки практически не меняются, но иногда вмешиваются обстоятельства. Ведь изменив привычки, мы можем изменить характер, а дальше следует "посеешь характер - пожнёшь судьбу". Эта формула судьбы точно работает, а "сбор урожая" начинается с "посева мысли"...

Алина, вы привели много любопытных примеров из жизни Сергея Волконского (его уважительное отношение к достоинству других, правильное понимание свободы, благородство), после которых я хотел бы более подробно ознакомиться с его жизнью. Не могли бы вы указать книги о его жизни, где можно было бы более подробно ознакомиться с его деятельностью? Из ваших комментариев я понял, что во многих отношениях его поступки перекликаются с образом жизни Сократа. Ведь справедливость для него была главнейшим мотивом в жизни...

А.С.ухаживал за взрослыми дамами, видимо, потому что в те времена большинство мужчин понимало, что юные девушки предназначены для молодых юношей. Что и логично, и благородно!

Алина, читая мои статьи вовсе не обязательно читать все комментарии к этим статьям. Иногда в дневнике появляются люди, которых столь явно "заносит" и они выдвигают такие гипотезы, которые за пределами здравого смысла...Т-т-с-с-с...Вы не должны читать все комментарии.Берегите своё время:)

Покров таинственности в отношении горы Меру образовался во многом из-за неправильного понимания древних текстов. Но выдумать абсолютно всё древние авторы не могли, значит существовала какая-то реальность. Вот именно её я всякий раз и пытаюсь найти в древних мифах. Причём эта попытка - единственная в своём роде, ничего подобного у других авторов вы не найдёте, а главное в моих статьях приведены доказательства... А у Плеядеянца оригинальность зашкаливает... Я иногда оставляю у него свои комментарии, у него сверх всякой меры таинственности. Но иногда у него получаются любопытные афоризмы. А мне всегда нравились авторы, которые способны мыслить самостоятельно.

С Рерихом и его картинами получилась такая любопытная вещь, как с "Похищением Европы". Картины на эту тему изображают как Зевс, превратившись в быка, похищает девушку. Я специально в цитатнике выложил такой пост. А в оригинальном сообщения мне захотелось показать, что на самом деле "бык" являлся морским кораблём. А дальше в пяти статьях я разбирал эту тему, каждый раз приводя новые доказательства. Так вот, Рерих изображает как воспринимают художники Индию,Гималаю, йогов, и т.д. Но это всего лишь позднее традиционное восприятие. А меня интересует исторические события, реальность происходящего, что скрывается за мифами...

Я думаю, что Блаватская не является ни историком, ни учёным, ни исследователем. Плеядеянец и, тем более, Леоновик (это мои "гости" в дневнике) с этим, конечно, не согласятся. Но у каждого человека есть и свои достижения, и свои заблуждения. Гораздо хуже, если мы наступаем на "чужие" грабли, то есть верим другим людям, которые явно совершили ошибки... Нам и "своих" граблей достаточно:)

Феминизм - это "наказание" для женщин:) Если мне попадаются тексты, где всего лишь написано слово "гендер", я сразу ухожи с этих страниц. Когда-то я "вывел" простую формулу: первое качество мужчины - мужественность, женщины - женственность, человека - человечность. Все люди должны следовать своей природе. Лишить себя этого добровольно - это всё равно что наказать самого себя за право быть самим собой...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 22 Марта 2014 г. 06:59ссылка
Соккар, добрый вечер,
хотя по правде говоря у меня сейчас два часа ночи, но если сказать "доброй ночи", то получится не приветствие, а прощание. :-))
Я люблю жить и работать ночью, совершенно ночное существо, но профессия этому препятствует.

Большое спасибо за интерес к князю Сергею, он того заслуживает. Но при его скромности пришел бы в благоговейный ужас от сравнения с Сократом, на такие интеллектуальные глубины он никогда не претендовал, хотя был очень образованным человеком, и изъяснялся как на родном не только на французском (это было обычным делом у русской аристократии), но и на английском и немецком языках.

Самыми главными чертами характера Сергея Волконского были благородство, доброта и скромность. Он был бесстрашным воином, участником 58 сражений и единственным во всей истории России 24-летним генералом. К сожалению о нем очень мало непредвзятых трудов, и я все никак не могу понять причины этого.
Он один из самых известных "декабристов", а внимание всегда привлечено к его жене, да еще в совершенно искаженном виде. Она страстно любила своего мужа, после его ареста сбежала от родителей к свекрови, оставила ей младенца и умчалась в Нерчинские рудники к своему суженому со словами "Без тебя я как без жизни!" Тем не менее их любовному роману не везет - он привлекает к себе постоянно нездоровое внимание.
Большевики пытались сделать из Марии Волконской пассионарию, которая мужа не любила, но разделяла его революционные взгляды. Да она о них понятия не имела, и детей, родившихся в Сибири, воспитала так, чтобы отцовской дурью не мучились, а были верноподданными монархистами. Теперь же ребята-демократы решили приписать ей роман с Пушкиным (с чего и начался мой визит сюда) без ЕДИНОГО документа, хоть бы клочка записочки, это доказывающего.

Все бы это ничего, пусть пишут, но чтобы поддержать несуществующую теорию, горе-историкам необходимо как-то доказать, что мужа она не любила, а никак не получается. Он во всех ее письмах "обожаемый, любимый Серж", "кумир" и так далее. Что же делать горе-историкам? Начинаются выдумки и инсинуации, подтасовка фактов, мифотворчество и самое оголтелое вранье, другого слова не могу подобрать. Прямо какая-то фантасмагория и пляска ведьм вокруг этой пары. Князь Сергей вызвал бы обидчиков на дуэль, но не может, зато могу я. Вот мне и выпала доля их честь защищать, чем я очень горжусь и ценю.

Вобщем, to cut it short, я сейчас сотрудничаю с замечательным сайтом, называется он Русский простор и посвящен сохранению Суханово - родового гнезда Волконских (не Сергея, а его сестры Софьи Григорьевны), но многие ветви Волконских и другие достойные люди с этим сайтом работают. Я помогаю находить материалы для Очерков, посвященных исключительно князю Сергею. Сейчас там три очерка и комментарий, результат работы нашей группы, комментарий тоже очень важен, и, насколько мне известно, скоро будет готов четвертый очерк. Всего очерков наверное будет шесть или семь, охватывающих разные аспекты жизни Сергея Григорьевича, чтобы восполнить пробелы и восстановить справедливость.
Вот адрес этой странички:http://www.russpro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=131&Itemid=133&lang=ru
Мне будет интересно услыщать ваше мнение!

Кроме того рекоммендую Записки самого князя Сергея, опубликованные его сыном Михаилом Сергеевичем, в 1903 году. Это перевод с французского и орфография еще старинная, но как только привыкните к слогу, совершенно захватывающее чтение! Это большой файл, но бесплатный на сайте http://www.litres.ru/sergey-volkonskiy/zapiski-sergiya-grigorevicha-volkonskogo-dekabrista/
Я и там успела рецензию написать :-))

Заинтригованная вашим сравнением, я поспешила прочитать ваши статьи о Сократе. Очень интересна клятва собакой и ваши доводы против Анубиса. А помните, в Афинах стоял жертвенник "неизвестному богу" - то есть чтобы не обидеть божества им неизвестного, афиняне воздвигли ему жертвенник - вершина демократии. Так почему бы им не воспринять толерантно клятву Анубису?
Грешным делом я все равно прочитала некоторые комментарии и удивилась, что вас записали в атеисты. По моему мнению в самом категорическом случае вы - агностик, а это не тоже самое, что атеист. Я - человек верующий в Бога, но мне не мешает, если мой собеседник агностик, главное не пытаться друг друга перевоспитывать и переубеждать.

Самое забавное это то, что вы описываете как Сократ любил беседовать с простыми людьми. Это было любимым времяпрепровождением Сергея Волконского в Сибири - он занялся земледелием чтобы содержать семью и очень успешно. Сбегал из салона жены к крестьянам, беседовал с ними часами и ездил на ярмарки. Они называли его "наш князь", очень любили и уважали и часто просили о помощи. Он помогал хлебом и семенами, и еще ездил к Иркутскому губернатору и ходатайствовал за неграмотных мужиков по разным юридическим вопросам. Прослыл за это оригиналом! Так что в этом Сократ и князь Сергей действительно схожи.

Ну все, утомила я вас! Не надо было меня провоцировать! :-))
Соккар   обратиться по имени Суббота, 22 Марта 2014 г. 11:29 (ссылка)
Алина_Горделли, доброе утро!
Всё дело в том, что Сократ был именно человеком образа жизни, а не интеллектуалом в современном смысле слова. Платон создал образ Сократа как вечно говорящего мудреца. На самом деле основным мерилом жизни для него были поступки, он принимал участие в трёх войнах, защищая отечество. По сути дела истинного Сократа мир не знает, большинство судит о нём только по "воспоминаниям" Платона, которые написаны много лет спустя после смерти мудреца.

Много раз я уже говорил, что в своём дневнике защищаю оклеветанных героев прошлых времён, так что ваше желание защитить Сергея Волконского понимаю. Я слишко мало знаю о жизни Сергея Волконского, чтобы высказывать своё мнение. По сути дела, интерес к нему у меня появился лишь после нашего общения.

Памятник "неизвестному богу" это позднее явление, возможно, даже начала нашей эры, в эпоху эллинизма. И вряд ли это имеет отношение ко времени жизни Сократа. С этим Анубисом сколько проблем. Я уже приводил пример особого искусства наступать на чужие грабли (повторять чужие ошибки). Этим грешил 19 век, например, Афанасьев, Фрэзер, да очень многие авторы. Например, определив, что Зевс громовержец, они бросались искать громовержцев в мифах всех стран и эпох, а потом радостно сообщать всему миру, что Перун, Тор, Зевс, Индра и т.д. - это единый бог, которому поклонялись все индоевропейцы. А ведь все они жили в разное время среди разных народов и в разных условиях. Не поняв частного, решили вывести общее. Это огромная ошибка. Собаки были у разных народов и к ним по-разному относились скотоводы и земледельцы. Первые их уважали (собака - друг человека), вторые сближали их с шакалами и у многих южных народов для этих двух видов существовало одно слово.

Многие люди для того, чтобы понять, что за человек перед ним пытаются определить его какими-то известными характеристиками. Вот один мой знакомый (по-моему в мифе о Сизифе) всё время пытается найти у меня следы воздействия истмата и диамата. Что интересно, многие люди даже не знают что это такое, но вот хочется "молодое вино влить в старые меха". А ведь иначе трудно понять, какие изменения произошли в мировоззрении твоих давних знакомых.

А по поводу общения Сократа с простыми людьми ведь это означает, что он был очень совестливым человеком и прекрасно понимал, что у него есть свободное время и возможность думать благодаря труду этих людей. Очень жаль, что многие русские дворяне это не понимали и с молоком матери впитали комплекс паразита, презрительно отзываясь о простых людях. Я писал об этом в "Русские дворяне и охота". И очень приятно, что князь Сергей Волконский здесь был подобен Сократу.
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Воскресенье, 23 Марта 2014 г. 02:27 (ссылка)
Соккар, добрый вечер,

мы сегодня переходим на летнее время, очень не люблю терять час, и моя любимая ночь укорачивается :-((
Вот видите, мои познания о Сократе так ограничены, что я опять попала в просак с древними греками и эллинами!! Да, "неизвестный бог" это из Библии, то есть начало нашей эры. Библию я знаю довольно хорошо, могу похвастаться, и судя по цитате о "мехах", вы тоже.
Нет, вы мне последователем диалектического материализма (я правильно поняла диамат?) никак не кажетесь, а что такое истмат? Исторический материализм? Какой же вы материалист, вы - поэт!
Это я - необычное сочетание ученого и верующего в Бога человека, у нас это большая редкость! :-))
В моем представлении Сократ - мудрец и мыслитель, то, что он был воином мне совсем было неизвестно. Как интересно! Надеюсь доберусь когда-нибудь и до Сократа, а пока буду черпать премудрости в вашем дневнике.
Завтра надеюсь заглянуть в другие разделы. Найду вашего Сизифа, мне это понятнее. Я пока обхожу стороной индийские темы.
Насчет единого Бога, помимо монотеистических религий, вряд ли можно что-либо с уверенностью предполагать. Я не нахожу ничего общего у Перуна, Будды (ну это - философия, не религия) или греческого пантеона. Но мысль о параллельности религий, конечно, интересная.
Если вы найдете время просмотреть мою ссылку на сайт, будет интересно узнать ваше мнение. Надо только принимать во внимание, что эти статьи рассчитаны на широкого читателя и их цель - распространение истины, развенчание лжи, а не глубокий анализ. Они написаны в развлекательно-популярном стиле, чтобы не отпугнуть широкого читателя, а заинтересовать. Не ищите в них интеллектуальной глубины, но зато все в них - чистая правда, основанная на документах.
Мне интересно, получилось ли у нас?
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 23 Марта 2014 г. 10:23 (ссылка)
Алина_Горделли, доброе утро!

Многие люди, пытаясь понять явление или человека, определяют его с помощью уже известных понятий и схем. Но они часто не подходят для понимания нового явления или человека, не вписывающегося в привычные схемы, вот почему диалектический материализм в его марксистско-ленинской оболочке не всегда подходит для этой цели.Чтобы понять мифы как историю нужно было найти для этого новый метод, он и появился, когда я занимался исследованием Махабхараты. Но не все из моих знакомых в реальной жизни смогли понять, что "История, записанная на лепестках лотоса" - это принципиально новое явление в изучении мифов.

С Сократом однажды получилась интересная история, он спас раненого Алкивиада, вынес его с поля боя, а наградили потом Алкивиада:) А вы обратили внимание, что в имени Сократ и Соккар есть какое-то сходство? :)

У меня есть своя версия всех мифов, в том числе и о Тантале, Сизифе, Прометее... Есть целая серия о любовных похождениях Зевса. Первый донжуан древнего мира...

По поводу вашей ссылки, постараюсь как только это будет возможным. Обещать не берусь, поскольку у меня есть своего рода долг - написать свою версию истории на основании мифов Древней Греции и Древней Индии.

P.S. Вы Нина П.? Я прочёл вашу рецензию на "Записки". Для того, чтобы читать сами "Записки" надо регистрироваться... Понимаете, мне не хочется удаляться от своей темы. Вряд ли я что-то нового выскажу о жизни Сергея Волконского и его жены. Для меня Махабхарата (а она в 8 раз больше Библии) да ещё плюс к этому Рамаяна и Ригведа, а ещё мифы Древней Греции - это просто огромный пласт культуры. И вряд ли кто-то предложит по этой теме такой путь решения проблемы, как это сделал я, - вот почему мифы отнимают почти всё моё время...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 23 Марта 2014 г. 15:11ссылка
Соккар, доброе утро,

я тоже сегодня изменила своим привычкам.
Не беспокойтесь насчет "моей темы", вы спросили об источниках, а достоверных источников очень мало, вот я и и назвала вам некоторые, если заинтересуетесь. "Записки" можно просто с этого сайта скачать, я уже не помню надо ли регистрироваться, но то, что читать он лайн не надо, это точно. Они у меня есть в дропбоксе из-за размера файла, так что, если желаете могу добавить в дропбокс ваш email, который вы можете переслать на мой - alinagordelli@yahoo.co.uk. Но, прошу вас, не делайте этого из вежливости, я совсем не обижусь! :-))
Недостаток времени мне ох как понятен!
Дропбокс я держу для "друзей Сержа Волконского" по всему миру. Сейчас в Иркутске готовят несколько статей и наша группа в Лондоне работает, но материалы получаем из самых разных стран.
Я - Алина, но в публикациях много моих материалов, наверное все "друзья Сержа" становятся похожими друг на друга! :-))
О вашем аватаре я думала, аналогия с Сократом мне приходила в голову. Я собиралась об этом спросить в предыдущем письме. Значит это композитный аватар, а откуда вторая половинка - кар? Карма?
Насчет награждения Алкивиада - все в мире остается по-прежнему, ничего не меняется...
Так вы работаете над монографией - мировой истории??? Вот это - труд, тут нам с биографией одного человека бы разобраться, хоть и сложной. Это действительно грандиозная затея, мне даже страшно подумать...
Удачи вам! Я это пишу не в качестве прощания! :-))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 23 Марта 2014 г. 15:55ссылка
Алина_Горделли, добрый день!

Я благодарен вам за внимание к моему дневнику, но чувствую себя очень неловко, что не могу уделить внимание вашим увлечениям. Если я начну заниматься темой С.Волконского, то у меня просто не останется времени на мифы. А ведь я хотел бы показать, как из мифов рождается религия, философия и такие мифологемы как карма, дхарма, сансара, мокша, бхакти... (Рубрики "Реинкарнация как мифологема" и далее).

Раньше я работал вместе с Александром Ивановичем Топоровым, но теперь его не стало. Махабхарата - это самый большой эпос мира, он до сих пор в России полностью не опубликован,а ведь начинали его издавать в 1950 году!!! Я переключился на мифы Древней Греции отчасти потому, что нет людей, способных понять те идеи, о которых идёт речь в "Истории, записанной на лепестках лотоса". Проблема в том, что любой писатель нуждается в своём читателе, но и каждый читатель ищет своего писателя! Вот так однажды я нашёл Айн Рэнд "Источник" и понял, что этот роман для людей вроде Странника... Когда я понял, что до обидного мало людей, способных оценить мифы как первые опыты по составлению хроник древнего времени, то решил, что надо "создать" своего читателя - вот так появились притчи...

Вторая часть от имени "Карна" - сложнейшего из персонажей Махабхараты, которому жрецы - создатели Махабхараты - придумали биографию и "лишили" его даже родных отца и матери... А ещё авторы сделали всё, чтобы мы не знали о мировоззрении Карны, Дурьйодханы, Шакуни, Духшасаны... И сделали их "злокозненными" - оклеветали их.

Но и о Сократе мы знаем только по тому, что приписывает ему Платон спустя много лет после его смерти и Ксенофонт. То есть фактов чрезвычайно мало, и очень трудно найти реального Сократа, а не то, что приписывают ему другие.

И вот мифология как раз и даёт ключ к пониманию взглядов живых людей (а не только персонажей) древнего мира... Но и это не окончательная задача. Мне хотелось бы, чтобы их опыт каким-то образом нашёл отражение в жизни современных людей. Чтобы между героями древних времён и нами установился мост - Радуга времени. Вот почему появляются рубрики не имеющие прямого отношения к мифам и истории (Апология Волка, Светское и религиозное, Моя проза жизни, Философия радости, Гений и Муза, Путь Дваждысвободного...).

Спасибо вам. Очень приятно иметь такого читателя как вы и тонкого ценителя истории прошлых времён..
Алина_Горделли   обратиться по имени Вторник, 25 Марта 2014 г. 04:48 (ссылка)
Соккар, добрый вечер!

у вас совершенно грандиозные задачи!
Мы здесь пытаемся познать линию жизни одного человека, довольно сложную и насыщенную событиями, и то это занимает огромное время, тем более что это увлечение, а не профессиональная деятельность.
А о ваших замыслах мне даже подумать страшно!
Правда можно поспорить, что все философии мира можно уместить в одну единственную жизнь, в таком случае вы и я занимаемся одним и тем же. :-)) Но все-таки ваши замыслы грандиозны!
Пожалуйста даже ни на секунду не чувствуйте какой-либо неловкости по отношению ко мне или к князю Сергею (мне нравится такое сочетание) ! :-)) Вы нам ничего не должны, тем более вашего драгоценного времени.
Я только предложила ссылки, потому, что вы спросили о них.
А так мы вообще свалились к вам в дневник из какого-то непонятного мифа!
Считайте нас ... хммм нет творец не подходит ... воином и его музой :-))
Вот мои самые любимые строки из стихотворения Марины Цветаевой, которая кстати была влюблена во внука "моего" князя Сергея - Сергея Михайловича Волконского (ох уж эти Сергеи Волконские!):
Вам все вершины были малы
И мягок самый черствый хлеб,
О молодые генералы
Своих судеб!
Получается ли у нас быть генералами наших судеб, вот в чем вопрос - that is the question!
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 25 Марта 2014 г. 22:39 (ссылка)
Алина_Горделли, добрый вечер!

Это после работы над Махабхаратой появилась такая уверенность в себе и захотелось посмотреть, работает ли этот метод на примере мифов Древней Греции.

Просто мифы дали начало религии, на основе мифов же (и примеров из реальной жизни) сложилась философия (Пифагор,Гераклит, Сократ, Платон), материалы мифов послужили источником для литературы (Эсхил, Софокл, Эврипид).

"Мы" - это князь Волконский и вы, я правильно понял?

Когда я говорил вам о Радуге Времени, то имел в виду, что на многие вещи в мире нужно выработать свой уникальный взгляд. Вот, например, в мире широко известны три формы брака: моногамный, полигамный и полиандрический. Есть энциклопедии, есть словари и там можно узнать, что они собой представляют. Но когда в Махабхарате я столкнулся с тем, что одна женщина вышла замуж за пятерых братьев, мне пришлось по-новому посмотреть на эту проблему. В послесловии к одному из эпизодов Махабхараты я написал один раздел под номером 3.Версия исторических событий. Посмотрите, весь эпизод можете не читать, потому что для этого нужно постепенно входить в сам текст. Этот раздел в самом конце... Вот ссылка. http://www.liveinternet.ru/users/3616936/post119733935/

На мой взгляд, генералами своих судеб мы становимся, если творчески относимся ко всем обстоятельствам нашей жизни.
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Среда, 26 Марта 2014 г. 03:02 (ссылка)
Соккар, добрый вечер,

обязательно посмотрю ваше видение Версии исторических событий. Мне это интересно!
Наверное переберусь на ту страничку, чтобы не беспокоить больше бедную Танечку!
"Мы" - это прежде всего друзья Сержа Волконского, нас немало, но в конце моего предыдущего комментария, да я имела в виду воина и его музу :-)) то бишь нас двоих - князя и себя :-))
Предыдущая записочка (да и эта) у меня получилась уж очень смешливая и несерьезная, простите великодушно. Дело в том, что вчера у меня лабораторные эксперименты опровергли мою любимую гипотезу, так что я была совершенно расстроена.
А чем больше я расстроена, тем больше я смеюсь и шучу, это у меня такой способ преодолевать превратности жизни. Видите, тут наши подходы несколько различны.
Пускай капризен успех,
Он выбирает их тех
Кто может первым посмеяться над собой!
:-))
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Среда, 26 Марта 2014 г. 11:04 (ссылка)
Алина_Горделли, доброе утро!

Радуга Времени - это связь времён. Вы её тоже чувствуете, раз для вас Сергей Волконский - близкий друг или единомышленник. Для меня такими являются Сократ и Карна, Паламед и Дурьйодхана, Омар Хайям и Говард Рорк - исторические и литературные персонажи с уникальным подходом к жизни. И мой интерес к ним заключается в том, что мне хотелось бы знать и видеть, как они себя бы повели в наших условиях. Вот почему в моих работах по мифологии я не придерживаюсь общепринятого академического подхода, не даю списка использованной литературы. Если я читал исследователей по мифологии, то каким образом их труды отразились в моих работах? Вообще никак. Это совершенно другой метод. А как использовать их труды, ведь это фактически повторять их ошибки. Большинство филологов при изучении мифов совсем не рассматривают историческую версию событий. А она на мой взгляд основная. И потому мне хочется писать о древности современным языком, чтобы у читателей возникало впечатление, что герои древности решают задачи,которые близки и понятны нашим современникам. Культы и ритуалы, символика и схоластика - это следующие этапы манипулирования обществом, управление им с целью приобретения выгоды правителями и жрецами.

"А чем больше я расстроена, тем больше я смеюсь и шучу, это у меня такой способ преодолевать превратности жизни. Видите, тут наши подходы несколько различны".

А почему вы решили что мой подход в данном вопросе другой? Вот тут уже вы ошибаетесь:) Одинаковый! Просто нужно изменить подход. Я ещё с детства обратил внимание, что трудности легче всего преодолевать с шуткой и энергично. Даже животные владеют этим инстинктивно! Лошади переходят на галоп, когда поднимаются в гору. А через шутку и иронию над самим собой или друзьями человек критически (и с добродушием) смотрит на себя.Так легче всего забыть свою неудачу...
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Четверг, 27 Марта 2014 г. 05:19 (ссылка)
Соккар, добрый вечер,

я все еще здесь! Таня уже присылала горничную, просила меня перебраться на другую страницу, но я попросилась остаться еще на один день :-))
Меня интересует ваше мнение вот по какому поводу. Во-первых я тоже не люблю "списка использованной литературы" - как будто прикрываешься чьим-то авторитетом, и считаешь его выше своего собственного мнения или аналитических способностей. Нам абсолютно необходимо это делать в экспериментальной науке, так как в ней мы сравниваем наши данные с данными других экспериментов и проводим параллельный анализ.
Но в гуманитарных исследованиях ссылаться, в основном, необходимо на первоисточник. Какой смысл часто ссылаться на чьи-то аналитические выводы? В наших очерках тоже нет никаких ссылок, но там, где указана цитата из первоисточника, все цитаты мы можем предъявить в любой момент.
Вот вы мифы анализируете, а мне пришлось с ними бороться. Вначале моего героя с супругой вознесли на недосягаемый пъедестал и там оставили на много лет, потом поменялась конъюнктура и их попытались низвергнуть в преисподнюю. Причем разделились на три лагеря - кто-то бесчестит его, кто-то - ее, а кто-то обоих - и все на основе мифов. Интересно вот что - "декабристов" было 121 человек, а мифотворчеством занимаются только об этом одном. Что и доказывает, что он - достойнейший! :-))
Вот нам и приходится продираться сквозь мифы и устанавливать факты.
Очень интересно наблюдать как один и тот же первоисточник можно трактовать совершенно по-разному.
Но как у нас говорят I have diverged. Я вот что хотела спросить.
Вы, например, рассказали, что Сократ был вовсе не мыслитель, как я в своей наивности думала, а скорее воин, а его образ мыслителя сотворил любящий ученик.
Но какие у вас основания так предполагать?
Когда есть возможность альтернативной трактовки исторического события, какая у вас гарантия, что именно ваша трактовка совпадает с истиной, или установление истины не так уж важно?
Я своего героя так хорошо знаю, что всегда уверена в моей трактовки его поведения, событий.
А если мы все-таки ошибаемся, не создаем ли мы еще один миф?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку