-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Соккар

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.01.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 30127


Реинкарнация как мифологема. (Сансара и аватара)

Четверг, 06 Декабря 2012 г. 11:23 + в цитатник

   Различие между сансарой (перевоплощение души) и аватарой (воплощением бога) не столь велико как могло бы показаться на первый взгляд. Ведь душа - это частица бога. Поэтому аватару любого бога можно рассматривать как частный случай сансары или как её кульминацию. Ведь когда дела на земле совсем плохи, сам  бог в качестве Спасителя мира принимает на себя человечье обличие, спускается на землю, чтобы спасти погрязшее в грехах человечество. Таков традиционный взгляд. Но что это за грехи? Как и от чего спасают человечество аватары в разное время? Нужно рассмотреть, как зарождаются эти идеи на каком-либо конкретном случае. Всё-таки иной пример сильнее правил.

   Само слово avatara на санскрите означает "сошествие (божества на землю), земное воплощение (божества), аватара". В индуизме аватарами обычно являются боги Вишну, реже Шива, но иногда и другие боги. Рассмотрим последний случай. Пандавы - претенденты на престол в Хастинапуре. То, что в их биографии много тёмных пятен ( об этом можно прочитать, эпизод № 5 http://www.liveinternet.ru/users/3616936/post136272361/), сильно мешает им. Но у них есть гуру  (учитель) Вьяса. Он руководит их поступками на всех переломных этапах их жизненного пути, сам оставаясь в тени. Пандавы жили в Варанавате возле оружейного склада, неся службу в течение года. За это время в народе появились какие-то сплетни о конфликте между братьями и Дурьйодханой и что последний  замышляет их уничтожить.  После сожжения "смоляного дома", в котором они жили, братья бегут в Экачакру. В народе распространились слухи, что пандавы погибли, а "смоляной дом" поджёг слуга Дурьйодханы Пурочана. В действительности же дом поджёг Бхима по указанию Юдхиштхиры. В огне сгорели и "поджигатель" Пурочана и шесть невинный гостей пандавов из племени нишадов и оружейный склад (эпизод "Варанавата. Ночной поджог смоляного дома и побег" http://www.liveinternet.ru/users/3616936/post120674909/.

   В Экачакре пандавы живут переодетыми в доме одного брахмана, а по ночам собирают милостыню, как сообщают авторы текста. Однажды Бхима убивает ракшасу Баку,  а утром жители города обнаруживают труп возле городских ворот. Но вот приходит их учитель Вьяса и сообщает им, что все пять братьев должны жениться на одной женщине - Драупади: "Безупречная Кришна, происходящая из рода Пришаты, определена быть вашей супругой". Мнение пандавов на этот счёт никто не спрашивает, оно для Вьясы не имеет значения. То ли боги, то ли судьба решили так, как им нужно. Внимательный Читатель, конечно, понимает, что это решение самого Вьясы, который всегда предпочитает действовать, прикрываясь велением богов. Об этом можно более подробно прочесть в эпизоде № 7 "Дрона и Друпада -друзья или враги? Месть Друпады. http://www.liveinternet.ru/users/3616936/post137638097/

   Пандавы отправляются в Кампилью - столицу царства Друпады, давнего врага Дхритараштры. Здесь на саямваре Арджуна выигрывает состязание и получает в качестве награды Драупади ( более подробно можно прочесть в "Драупади. Тайная история замужества" http://www.liveinternet.ru/users/3616936/post119733935/. Но когда Друпада узнаёт, что его приёмная дочь должна стать женой всех пяти братьев, он категорически возражает. И тут вовремя и как всегда кстати появляется Вьяса, уходит с Друпадой в другую комнату, чтобы объяснить ему в чём тут дело. "Смущённые пандавы и Кунти" остаются ждать их, когда посторонние люди будут решать их судьбу.

   Вьяса рассказывает Друпаде легенду о том, что на Земле люди сильно размножились, и тогда боги приняли решение, что пятеро Индр воплотятся в тела пяти братьев пандавов, а богиня Лакшми в тело Драупади, для того чтобы уменьшить количество людей на земле. И в самом деле, одним из поводов для войны стала последовавшая за этим решением Вьясы свадьба Драупади и пандавов. Традиция того времени в Индии (да и нынешнего тоже) требовала, чтобы невеста была целомудренной. И вот "брахман-мудрец поведал о великом чуде, выходящем за пределы  человеческого: как она, достославная, обладающая красивой талией, становилась (вновь) девой всякий раз, по прошествии дня". То есть после ночи, проведённой с одним из братьев, девственность снова возвращалась к ней.

   Миф о воплощении "пяти Индр" в тела пяти братьев с позиции зравого смысла играет сугубо прикладную роль: снять все возражения Друпады против такого брака, поднять статус пандавов в его глазах. Но этот брак - вызов общественному мнению того времени. На самом деле Вьяса формирует коалицию царей, которые будут просто марионетками в его руках. Это коалиция направлена против светского правителя Дхритараштры и его сына Дурьйодханы. Целью легенды о воплощении "пяти Индр" является истребление сильно размножившихся людей, то есть противников жрецов. Да и сами "Индры" - пандавы такие же марионетки в руках и Вьясы и их жены. На каждом этапе их жизненного пути их сопровождает обман и убийства, грабежи и поджоги.

   Вот история в Варанавате. Сами подожгли своё жильё, сбежали с места преступления, оставили после себя семь трупо, а обвиняют в этом Дурьйодхану. Вот история в Экачакре. "Собирали милостыню по ночам" - так изящно о грабежах ещё никто не писал. Это кто же подаёт милостыню в тёмное время суток? Убийство Баки. Ну да, ракшас, по официальной версии это же демон. Только по исторической версии - это охранник, стражник, полицейский того времени. Вот почему его труп  находят возле городских ворот. Вот случай в Кампилье. Подробно рассказывается об участии в сваямваре кауравов - Карны, Дурьйодханы, Шакуни. Авторы словно забыли, что кауравы враждуют с панчалами и не могут принимать участие в сваямваре.  И как объяснить в таком случае, что спустя какое-то время соглядатаи расскажут Дурьйодхане о сваямваре Драупади? Зачем ему соглядатаи, если он сам там был! Он, что, не доверяет своим глазам, но доверяет чужим словам? И, конечно, вершина всей этой лжи многократно возвращаемая девственность. Ну как после такой лжи можно ещё верить и в воплощение "пяти Индр" и "богини Лакшми"? Это нужно быть или абсолютно наивным человеком, или абсолютно нелогичным!

   Всякая ложь противоестественна. Лгут чаще всег с целью получить выгоду. Да, есть ложь врачей, когда они стараются не усугублять психическое состояние больного или его родственников. Но это не наш случай. В нашем случае аватары приходят, чтобы уничтожить своих противников, "не приносящих жертвы", то есть людей со светским образом мышления. Вспоминается поговорка, единожды солгавший - кто тебе поверит! Вот до тех пор пока мы не убедимся в том, что за религиозным фасадом основных мифологем индуизма, да и других религий тоже, скрывается политическая целесообразность времени зарождения этих религий, до тех пор мы и будем повторять ошибки прошлого и верить людям, которые обманывают других ради собственной выгоды.

Рубрики:  Реинкарнация как мифологема
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 2 пользователям

Son_mira   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2012 г. 12:16 (ссылка)
Соккар, полностью согласна с этим -
"за религиозным фасадом основных мифологем индуизма, да и других религий тоже, скрывается политическая целесообразность времени зарождения этих религий"
У нас уже никто не знает кто такой был Ленин , а так давно о чём Вы пишите , совсем никто ничего не знает и придумывает как выгодно для политики в данное время.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2012 г. 12:31 (ссылка)
Так ведь подобная же история была и в Евангелиях. Там были свои внутриеврейские противоречия да ещё и усложнённые отношением с Римом. Только люди не интересующиеся историей делают из этого религию.

Точно так же из политических особенностей развития Древней Греции, из борьбы полисов сделали религию Древней Греции. Но каждый случай особенный, и с ним надо разбираться отдельно.
Ответить С цитатой В цитатник
SadaaShiwa_Brahman   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2012 г. 16:11 (ссылка)
"Вьяса рассказывает Друпаде легенду о том, что на Земле люди сильно размножились, и тогда боги приняли решение, что пятеро Индр воплотятся в тела пяти братьев пандавов, а богиня Лакшми в тело Драупади, для того чтобы уменьшить количество людей на земле."

Получается так, что пророчество Вйасы не исполнилось!?
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2012 г. 16:20 (ссылка)
Исходное сообщение SadaaShiwa_Brahman

Получается так, что пророчество Вйасы не исполнилось!?

Что у Вас за сомнения в таланте такого "прорицателя?" Битва на поле Куру - это фактически гражданская война в Древней Индии. Погибло огромное количество населения.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Декабря 2012 г. 16:35ссылка
Никто и не спорит, но вот одно НО! Где же 5 ИНДР?
Соккар   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2012 г. 20:24 (ссылка)
Там длинная легенда. Шива приводит Индру к пещере, в которой заключены четверо Индр, а дальше речь как раз идёт о том, что эти четверо вместе с пришедшим пятым воплотятся в тела пятерых пандавов. НО как всегда одна легенда противоречит второй. Там есть ссылка (эпизод № 5), где отцами пандавов уже считаются боги Дхарма, Ваю, Индра и Ашвины. А ещё говорится, что их так называемый отец Панду не мог иметь детей. Я же не пересказываю легенд, хотя без этого просто не обойтись, а ищу в них реальные события.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Декабря 2012 г. 21:38ссылка
Реально все же было то что они родились от 5-ти Богов а не от Индр. От Индры родился только Арджуна. По крайней мере так говорится в Махабхарате.
Соккар   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2012 г. 21:55 (ссылка)
Я же говорил, что в разных местах указывается разные причины их появления на свет. Легенда о пяти Индрах написана в Адипарве, гл. 188-189.Это примерно 7 страниц. Различие в чём, они не родились от пяти Индр, как вы пишете, а являются воплощением пяти Индр: "Вы все войдёте в утробу человеческих существ". И дальше:
"Бывшие Индры сказали:
Из мира богов мы отправимся в мир людей, где определено нам спасение, трудное для достижения. Пусть же боги Дхарма, Ваю, Магхаван и оба Ашвина произведут нас от (некой) матери".
И далее:"А те, которые имели прежде образ Шакры и были заключены в ту пещеру в Северной горе, стали здесь могущественными сыновьями Панду".

Вот так рождаются люди от богов. Когда у богов появляются проблемы, решают они их с помощью людей.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Декабря 2012 г. 22:15ссылка
Да этот момент нужно будет внимательно изучить. Иногда говоря "Индры" подразумевается "войны", "могущественные", "кшатрии".

К примеру когда Кришна приходил куда нибудь с Арджуной - их называли "Кришны".

А также говорится, что Кришна - младший брат Индры.
Соккар   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2012 г. 22:21 (ссылка)
В отношении что "Индры" - это в тексте иногда означает "воин", согласен, иногда даже "Индра среди людей" означает просто, что речь идёт о царе.

Легенды часто противоречат друг другу, потому что их составляли люди, представляющие разные партии, разные кланы. Иногда противоречие возникло в результате какой-то ошибки сказителя или переписчика. Но слепо воспринимать, что брахманы пишут абсолютную правду, а нам остаётся только соглашаться с ними, так делать нельзя. Брахманы тоже люди, и они могут ошибаться.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Соккар   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2012 г. 22:37 (ссылка)
Для меня самое главное - историческое зерно. Как и из чего родились мифы, ну и историческая правда, назвать вещи своими именами. Вот почему общепринятая версия меня совершенно не устраивает. Потому что исследователи не имеют собственного мнения, а повторяют ту версию, что говорили брахманы.
Ответить С цитатой В цитатник
АльтэрЭго   обратиться по имени Вторник, 11 Декабря 2012 г. 00:54 (ссылка)
Что касается санскрита - ищите всегда славянский перевод, поскольку санскрит это древне-передревне русский язык ) Аватара это Ава-Тара - далее смотрите кто такая у нас богиня Тара. Если Вас действительно интересует историческое зерно, то попробуйте исследовать и версию, имеющую право на существование не менее других, " о том, что около 11-13 тысяч лет назад, уходя от ледника на юг, наши предки жили в Индии (ранее Дравидия) и обучали диких индусов. В пользу этой версии говорит очень много фактов, но вы можете найти и новые. Некоторые из этих фактов - изображение богов у индусов происходит с БЕЛОЙ кожей, приезжающие в современное время (сейчас) индусы в Россию, удивляются, что здесь все говорят на санскрите, если Вы начнёте разделять на части длинные слова санскрита и анализировать, то узнаете много знакомых слов, этот факт говорит о том, что индусы записывали целые фразы, как одно слово, не понимая разделения на слова, а формируя понятия из непонятного ) И т.д.
По прошествии достаточно долгого времени (5-8 т.л.) реальные рассказы, записанные со слов белых "богов" стали обростать мифами и искажениями, но нужно отдать должное индусам, здоровое информационное зерно среди плевел-придумок они сохранили.
Тема очень интересная для исследования. Для учащихся на истфаках смельчаков ! Но не каждый руководитель позволит подобную смелость своим подопечным )
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 11 Декабря 2012 г. 09:16 (ссылка)
АльтэрЭго, нет, я придерживаюсь более реалистических версий. Битва на поле Куру произошла (по разным данным около 1200- 900 лет до н.э). Что касается лексики санскрита, то тут тоже много спорного. Все названия трав, деревьев, животных - это местные названия. Обычно завоеватели составляют относительно небольшую часть населения, около 20%. Я думаю, пришельцы с севера (шаки и гандхары, я пишу о них в "Убийстве Вритры", в европейской традиции их называют арии, но это с подачи первых немецких исследователей) в массе своей растворились среди местного населения. Завоеватели были скотоводами, а местные земледельцы и горожане. Местная культура была в значительной степени религиозной, а пришельцы в большей степени людьми светскими.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 12 Декабря 2012 г. 08:30ссылка
Я думаю, что Вы датировали время написания Махабхараты и начало санскрита. Так как изначально писалось на пракрити.
Арий - употребляется этот термин в Бхагавад Гите, так Кришна назвал Арджуну.
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Декабря 2012 г. 05:06ссылка
SadaaShiwa_Brahman, пракрити не имеет отношения к лингвистике, но с точки зрения лингвистики составная часть ПРА - обозначает - изначальный, предыдущий. Так же как и ПРАна, так же как и ПРАбабушка,ПРАвда и другие. Если проанализировать приведённые слова, то сразу видно, что их объединяет вышеобозначенные определения... как и ПРАкрити.


Ещё один момент.Санскрит-язык не разговорный, а только для написания и прочтения древних текстов ...с чего бы это вдруг ? ...Тайнопись ? Зачем ? и т.д.
Перейти к дневнику

Суббота, 15 Декабря 2012 г. 17:55ссылка
Я имею ввиду то письмо и граматика что была до санскрита. Санскрит сейчас тоже можно разложить по полочкам. Сам + Крит.
Перейти к дневнику

Вы меня совершенно не поняли.

Четверг, 13 Декабря 2012 г. 04:28ссылка
Реалистичность версий равнозначна, если речь идёт о перевраной и забытой мировой изТории.В противном случае у Вас не было бы данного поста.
Речь шла не о завоевателях , а об учителях, которых назвали потом богами. Датировка 11-13 тысяч лет это не 1-2 , даже и до н.э.Если даже современные махатмы сами говорят, что древние знания им дали белые боги, пришедшие с севера,то это веский аргумент для признания версии более чем реалистичной.

Сложно представить светских скотоводов.Но , повторюсь, мы говорим о глобально разных датировках.

Аргумент в пользу не спорности общего в русском и санскрите находится по ссылке http://www.liveinternet.ru/users/3296663/post191407859
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Декабря 2012 г. 09:19ссылка
Почему я должен ссылаться на чей-то авторитет, если подлинным авторитетом для меня является мой собственный ум, а не чужой. Если бы мне не хватало моих логических рассуждений, я бы стал ссылаться на чужие работы. Именно потому что меня не удовлетворяют другие научные авторитеты, я и пишу эту работу. Вы можете поискать по интернету и увидите, что подобных работ нет.

Кто такие современные махатмы, являются ли они для кого-нибудь авторитетом - это меня не касается. Если эти махатмы читали Махабхарату, пусть они мне укажут том, главу и шлоку, где "древние знания им дали белые боги, пришедшие с севера". Тогда спор на эту тему будет более предметным.

Вы пишете: "Сложно представить светских скотоводов". Не сложно. Люди севера являются большими реалистами уже в силу климатических условий. Именно на юге сложились условия для теократических религий. Это и Египет, и Месопотамия, и Древняя Индия, и Древний Иран. На севере ничего подобного нет. Читайте здесь: http://www.liveinternet.ru/users/3616936/post143601985/

Теперь по поводу Вашей ссылки. Там просто отсутствуют страницы словаря. Поэтому просто не с чем сравнивать. Но вообще никто и не пытается спорить, что в санскрите много общих слов с русским.
Перейти к дневнику

Пятница, 14 Декабря 2012 г. 16:27ссылка
У меня не было цели ссылаться на авторитеты, мной была предоставлена информация для анализа. Над словарём поработаем.

Если говорить о севере как об условиях служащих поддержанию реализма, то данное утверждение не верно, поскольку у малых народностей севера и сибири всегда процветал шаманизм, который сейчас замещается буддизмом (например Бурятия). Помимо климатических условий религиозность определяет уровень развития человека. Чем он выше, тем больше верование перетекает в знание (русы), которое может быть недоступным для людей с более низким уровнем развития (дравиды и наги и другие народности Дравидии, ныне Индии)и в таком случае знание
для понимающих будет являться верованием для недопонимающих.
Перейти к дневнику

Пятница, 14 Декабря 2012 г. 19:24ссылка
В наше время на севере действительно господствует шаманизм. Но если брать сведения в языческие времена на Руси, то мы видим, что нет развитой теократии, подобной теократии юга. Это касается и скандинавов, и славян. Есть все основания считать прежде всего благодаря археологическим раскопкам, что подобная же картина наблюдалась и тогда, когда арии жили в лесостепях во времена Аркаима.

Наги стали народом в более поздние времена. Во времена Махабхараты к ним авторы и редакторы Махабхараты относили своих конкурентов. Их влияние в Махабхарате не очень велико. Отдельно нужно рассматривать змеиное жертвоприношение. Оно очень сложно и его следует изучать отдельно.
Перейти к дневнику

Пятница, 14 Декабря 2012 г. 20:21ссылка
Теократии на Руси быть не могло, до прихода христианства, поскольку знание не подавляет, а развивает.

Кем вы считаете авторов махабхараты ? Особенно интересно утвердение о редакторах данного писания . Кто они эти редакторы и когда осуществляли редактирование ?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Декабря 2012 г. 11:12ссылка
Махабхарата - это огромный эпос, в 8 раз больше Илиады и Одиссеи вместе взятых. Текст просто не мог быть создан одним человеком - Вьясой, как утверждает традиция. Он создавался в течение нескольких веков, а раньше существовал в устной передаче. Поэтому этот текст прошёл много переработок, уточнений, усложнений и т.д. брахманами, принадлежащими к различным ветвям индуизма - кришнаитам, шиваитам. Многие части текста отличаются и в смысловом, и в стилевом отношении. Сравнивая их, многие исследователи пришли к выводу, что текст перерабатывался много раз. Даже само число книг Махабхараты (18) свидетельствует об искусственности деления эпоса, точно так же как и число глав Бхагавадгиты (их тоже 18). Но основная часть редакторской работы, по-моему мнению, принадлежит брахманам школы Вьясы. Он - руководитель пандавов, которые становятся формальными победителями, он же говорит опекаемым им братьям, что пришло время им оставить землю.
Перейти к дневнику

Среда, 19 Декабря 2012 г. 15:17ссылка
Существует мнение, что первые книги махабхараты являлись истинно записанными текстами, остальные книги являются вольным сочинением в большей степени и в меньшей степени имеют отношение к первоисточнику.Отсюда и стилевое расхождение. Много раз редактированный текст первых книг так же оставил не стопроцентный информационный след, поэтому нам необходимо отделять зёрна от плевел, что бы найти живую информацию,среди вороха придуманной.
Перейти к дневнику

Среда, 19 Декабря 2012 г. 17:34ссылка
Не знаю, где Вам попадалось такое мнение. Я с подобными утверждениями не знаком. Там, где авторы эпоса отклоняются от исторической линии и впадают в метафизику, там, конечно, речь и идёт о поздних добавлениях. Вообще, любая попытка философствовать в Махабхарате сопровождается брахманской казуистикой. Особенно много её в Анугите, Мокшадхарме, Нараянии.
Соккар   обратиться по имени Среда, 12 Декабря 2012 г. 09:41 (ссылка)
SadaaShiwa_Brahman, спасибо за понимание.
С ариями всё сложнее.Кроме термина arya означающего на санскрите 1)благородный 2)верный 3)дружественный 4)представитель одной из трёх высших каст в Махабхарате используются ещё многие другие термины для названия разных племён. В Ригведе часто используется термин arati - вражда, враг, "не приносящие", "не дающие (богам жертв)"
А Кришна, конечно, мог называть Арджуну и верным, и дружественным.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Декабря 2012 г. 05:13ссылка
Принципиально не соглашусь с подобной методикой анализа.

Во-первых, Вы пишиете arya АНГЛИЙСКИМИ БУКВАМИ , а не санскритом. Это транскрипция - искажение.Т.е. Вы сами себе наглядно показываете методику искажения, которое затем анализируете).

Я же вижу многократное искажение :

1. древнерусский - санскрит
2.санскрит - английская транскрипция
3. английская транскрипция - русский

Переводить с русского на русский через английский и "санскрит" это то же самое, что совершать поездку из Калинина в Тверь через Бирмингем.

И во-вторых, изучать вопрос, используя только один источник (5-7 глав - книг, написанных в очень разное время.), нельзя. Рекомендую посмотреть кто такой Арий в Велесовой книге, датировка которой не уступает Махабхарате. Арий это ИМЯ война, который породил род ...


.
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Декабря 2012 г. 09:38ссылка
Исходное сообщение АльтэрЭго
Принципиально не соглашусь с подобной методикой анализа.

Во-первых, Вы пишиете arya АНГЛИЙСКИМИ БУКВАМИ , а не санскритом. Это транскрипция - искажение.Т.е. Вы сами себе наглядно показываете методику искажения, которое затем анализируете).


Если ещё и Махабхарату цитировать на санскрите, то подобное исследование прочтут не больше 10 человек. Даже в санскритско-русском словаре дана транскрипция латинским буквами и во всём учёном мире это не считается искажением.

"Переводить с русского на русский через английский и "санскрит" это то же самое, что совершать поездку из Калинина в Тверь через Бирмингем".

Всё-таки русский и санскрит это разные языки, хотя и очень близки. Было бы очень странным, если бы они были одним языком спустя 3000 лет. Вот украинский и русский разделились 500 лет и то разные языки, хотя сами народы живут рядом. Тоже касается и белорусского языка. А теперь сравните, что Вы понимаете в большей степени украинский и белорусский или фразу, сказанную Вам на санскрите.

Исходное сообщение АльтэрЭго
И во-вторых, изучать вопрос, используя только один источник (5-7 глав - книг, написанных в очень разное время.), нельзя. Рекомендую посмотреть кто такой Арий в Велесовой книге, датировка которой не уступает Махабхарате. Арий это ИМЯ война, который породил род...

В Махабхарату входит 18 книг. Рамаяна состоит из 7 книг. "Велесова книга" подавляющим большинством учёных признана подделкой. Если Вы сравните её язык, то увидите, что в ней много полонизмов. Подобная история была, например, с Оссианом, который был настолько талантливой подделкой, что его издавали даже в "Литературных памятниках".
АльтэрЭго   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2012 г. 17:04 (ссылка)
Исходное сообщение Соккар


В Махабхарату входит 18 книг. Рамаяна состоит из 7 книг. "Велесова книга" подавляющим большинством учёных признана подделкой. Если Вы сравните её язык, то увидите, что в ней много полонизмов. Подобная история была, например, с Оссианом, который был настолько талантливой подделкой, что его издавали даже в "Литературных памятниках".


Авторитет учёного мира для меня не является авторитетом, поскольку данное сообщество принимает те или иные выводы в угоду политическим веяниям и происходит подобное искажение не отду сотню лет. ИзТорию пишет победитель.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2012 г. 19:02 (ссылка)
Если Вы не признаёте авторитета науки, то всё равно признаете авторитет кого-то. Это просто дело выбора. Согласен, что историю пишет победитель. Только даже если он (победитель) и напишет историю, всё равно подлинную историю можно восстановить. Просто произойдёт это чуть позже. Махабхарату тоже писали победители, и как бы они не искажали историю, всё равно правда о тех далёких событиях будет написана.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 14 Декабря 2012 г. 17:45ссылка
Читайте внимательней Махабхарату - там написано про белых богов, пришедших с севера.
В данный момент все науки переживают кризис, не только изТорическая.И пока будет запрет на развитие, изменения произойдут не скоро. Необходимо осознать, что нам не дают развиваться, поскольку безтопливные технологии уже существуют, но они под запретом, так же как и изТорическая правда.И как бы не казались далеки друг от друга данные дисциплины, они взаимосвязаны именно запретом на развитие любой науки.

Если вы будуете продолжать изучать вопросы индийских трактатов, то бегая по кругу достаточно долго и не находя ответы либо спокойно делая неправильные выводы, всё равно когда-нибудь выйдите на новый виток, на котором вы увидите информацию, которая вам покажется знакомой и весьма похожей на данное обсуждение )
Соккар   обратиться по имени Пятница, 14 Декабря 2012 г. 19:28 (ссылка)
Вы знаете, о белых богах сведения в Махабхарате мне не попадались. Со сторонами света там столько всего накручено, но материал очень поздний.

В науке главное быть честным с самим собой, не обманывать других и стараться не обманываться самому. Остальное придёт само собой.
Ответить С цитатой В цитатник
Сон_самурая   обратиться по имени Вторник, 17 Декабря 2013 г. 13:35 (ссылка)
Сколько мифов сложено о реинкарнации!
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 17 Декабря 2013 г. 19:52 (ссылка)
И продолжают складывать. Люди не пытаются даже понять, а вдруг где-то закралась ошибка...
Ответить С цитатой В цитатник
Плеядеянец   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 12:14 (ссылка)
Пять Индр очень уж напоминает первые пять яиц Драконов на Земле вот откуда пять цветов в даосизме и пять колец Олимпиады
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 12:27 (ссылка)
Думаю, что просто совпадение. Я понимаю, что вы хотите найти подтверждение ваших идей среди мифов разных народов. Но в случае с пандавами просто пришлось брахманам "найти" причину божественного происхождения пяти братьев для большей популярности их среди коренного населения Индии. Все способы хороши для привлечения сторонников - по логике жрецов.
А пять колец Олимпиады могут быть связаны и с пятиконечной звездой, и с пятью континентами...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Января 2014 г. 12:38ссылка
Панду-очень похоже на первичного бога Пана
История рождения пяти пандавов очень похожа на греческие рождения от богов
Почему же в Индии так боготворят до религиозного помрачения Змей-нагов?
Соккар   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 12:58 (ссылка)
С Панду-то всё понятно. Он просто марионетка в руках брахманов. Им воспользовались для того, чтобы поставить своих претендентов на трон. Самозванцы везде были использованы авантюристами.

Что касается нагов, то вопрос сложен. В Махабхарате есть жертвоприношение змей - это расправа с политическими противниками после победы "жреческой" партии в гражданской войны. Змей в жарких странах не любили, их боялись. Вот почему победители правящий слой побеждённых записали в "змеи". Так состоялось массовое жертвоприношение. Но в многих местах, видимо, сохранились предания другого рода, и вот их-то потомки и сохранили с уважением к нагам. Отсюда культ нагов. Вообще в Махабхарате для змей пользуются многими терминами, а не только широко известным "нага".
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Января 2014 г. 13:11ссылка
Какие еще термины для змей?Парочку можно?
Вообще в санскрите многое осталось еще непрочитанным учеными
Еще вопрос: на каком основании брахманы считали себя правящей,а остальные с этим соглашались?
Соккар   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 13:33 (ссылка)
Одно из имён помню сейчас sarpa. Остальные надо поискать, где-то записывал в черновиках.

По поводу правящей элиты. Культ жрецов - южный, "лемурийский". Весь юг он жреческий, это и Иран, и вся Месопотами, и Египет. Почему так сложилось? А у них широко были представлены народные суеверия, первые жрецы почувствовали в этом выгоду, ну с годами и сложилась целая каста, которая всё расширяла свои привилегии и, соответственно, уменьшала свободу для других слоёв населения.

Почему соглашались остальные? А не сразу это сложилось. Вот кауравы не соглашались (есть изумительный отрывок в 9-й книге,где жрец потребовал от царя коров, а тот предложил ему ...мёртвых). Какие проклятия услышал царь, это непередаваемо. После битвы на поле Куру сторонники жертвоприношений одержали полную победу, и сразу же совершили ашвамедху - жертвоприношение коня.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Января 2014 г. 13:48ссылка
Ашва -конь
Медха-месса,пир с вкушением меда
То есть юг испытывал влияние Лемурии?
Сарпа тоже помню имя змеи. Отсюда серпантин извивающейся автодороги
Жрецы ведь тоже с чего то начинали? Шаманили?
Кому поклонялись?
Существам тонкого мира? Очень непросто заполучить звание жреца
Это как правило- наследуемое
Соккар   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 14:06 (ссылка)
Ашвамедха - сложное жертвоприношение. Конь, охраняемый войском, отправлялся на волю (как бы), там, где ступал он, шло следом и войско. Царь этой земли должен был признать зависимость от махараджи. Затем конь с войском возвращались домой. Коня убивали, а царица вставляла член убитого коня в своё лоно (видимо, всё-таки имитировала, размеры не те...). Я ведь говорю: амбиции и суеверия. Может быть, жрецы юга заимствовали у коневодов-северян, но со своим специфическим вкусом (половым), то есть извратили.

Серпа - змея, но на латыне. У меня есть идея, гипотеза, рабочая гипотеза: римская культура во многом получила "южную" инъекцию через карфагенян (была целая карфагенская династия в Риме - Северов), через этрусков (смешанный народ, но на фресках есть совершенно финикийские типы). А финийцы - мореплаватели, пришли с Красного моря (об этом есть у Геродота). Этруски (в Венеции) занимались осушением болот, их корни тянутся с Месопотамии, этруски в какой-то части - это те же финийцы. Так вот они (этруски или финикийцы притащили в Рим слова "южного" происхождения. Отсюда многие латинские слова имеют своим происхождением юг. Отсюда, а не арийский корень. Понимаете, ариям - северянам- по фигу всякие змеи. Змеи - это культура юга. Название змей (серпы, сарпы) в русском языке нет. Есть просто змеи. И всё. А вот для юга змеи - это фишка.И у греков тоже самое, а теперь вспомните их ДНК-генеалогию, 50% их финикийского происхождения.

Жрецы постепенно расширяли не столько своё знание тонкого мира, сколько внушали народу, что они знают о нём всё. Отсюда их культ загробного мира. Разумеется, возможность получить лёгкий хлеб надо передать по наследству ...как профессию.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Января 2014 г. 14:16ссылка
С рабочей гипотезой согласен. Только Рим-это все тот же теплый юг. В Греции змей полно. Существует версия,что змей нет только в Ирландии. Хотя одну я все же нашел
Их было много. Климат был теплым и там
Вывел их оттуда святой Патрик на дудочке. Улавливаете аналогию с факиром и танцующей коброй?
Частичное знание жрецами тонкого мира вы признаете?Это естественно
Соккар   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 14:24 (ссылка)
Культ змей - южный. В Греции есть знаменитая богиня со змеями (с Крита), очень характерная, южное изображение. Точно так же, как и многососцовая Артемида (малоазийская).

Ну, по одному только святому Патрику с его дудочкой выводов делать, конечно, нельзя.

Представьте, если сотни лет заниматься наследственным ремеслом,то, несомненно, какие-то навыки, конечно же, разовьются. Только в чём-то это знание, а ещё в большей степени симуляция и мистификация. Одно отделить от другого трудно. Главное же для жрецов - это власть над людьми, а не знание тайн природы. Хотя для кого-то из них это и становилось призванием.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Января 2014 г. 14:26ссылка
ладно,пока эту тему отложим
Соккар   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 14:30 (ссылка)
Хорошо.
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Рихтер   обратиться по имени Понедельник, 02 Июня 2014 г. 11:04 (ссылка)
Невозможно понять суть дискуссии без досконального знания источников упоминаемых восточных философских учений. Напоминаю всем участникам обсуждения, вы все используете русский язык, который имеет собственные термины используемые вами. Эта путаница только уводит человека от истины. Элементарный пример из обыденной жизни. Почему мусульмане, говоря по русски, упоминая Бога говорят - Аллах. Попробуйте убедить их, что это один и тот же персонаж. А свидетели Иеговы? А скандинавский бог - Один? Измените ударение и получите понятное единобожие - в цифре 1-один. Зачем употреблять термин -реинкарнация или другие аналоги? Переселение душ. В конце концов, рассуждая о переселении души, необходимо знать сущность этой части организма. В противном случае, любые споры превращаются в демагогию.Это касается науки и религии. Одни утверждают о наличии души, другие отрицают ее существование. Между тем, в письменных документах прошлого наличествует точная формулировка относительно сути этого термина. Современная наука подтверждает эту суть, но никак не додумается назвать доказанное явление душой. Существует наука под названием - психология (наука о душе), но нет предмета исследования, нет души. Абсурд.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 02 Июня 2014 г. 21:19 (ссылка)
Александр_Рихтер, начну, пожалуй, с предпоследнего предложения.

"Существует наука под названием - психология (наука о душе), но нет предмета исследования, нет души".

Особого абсурда здесь нет, если просто понять, что сам термин "душа" (неважно, как он назывался у разных народов "атман", "психе", "спиритус") появился в рамках религиозного мышления, со временем он стал использоваться и в литературе художественной и, благодаря этому, родилось огромное количество фразеологизмов, целый пласт культуры. Только потом уже на этой базе к делу подключились учёные. Многие термины учёные вынуждены были использовать, исходя из практики словоупотребления. Вот такой пример с "астрологией". Все науки - это "логии": биология, психология, зоология и т.д. Но "астрология" - искусство предсказания будущего - сложилась уже в древности и как понятие противоречило представлениям науки о такой возможности, вот почему для науки, которая изучала звёзды, пришлось изобрести другое название "астрономия", механизм которой никак не позволял предсказывать будущее.
ψῡχή, (психе) на греческом означает не только "душа", но и
1)дыхание, душа, дух, сознание
2)жизнь
3)душевные свойства, характер, нрав
4)настроение, чувства
5)существо,личность, человек
6)бабочка, мотылёк
Как видно из этого психология изучает не только душу, но и весь комплекс человеческих качеств, связанных с работой сознания, чувств, свойств характера.

Как бы мы не называли переселение душ - метемпсихоз, сансара, реинкарнация, речь во всех случаях идёт о том, что некая бессмертная сущность после смерти тела человека поселяется при рождении нового тела (или при зачатии, тут много разных версий) в это тело.

При всём огромном различии мышление людей всё же имеет одну основу. Поэтому не важно как мы говорим, аллах, бог, дева, теос - все люди вкладывают в них представление о некоей не поддающейся человеческому представлению высшей сверхразумной силе, которая влияет на всё происходящее на земле и за её пределами. Как, когда, в какой мере - об этом спорят все теологи и спор их бесконечен, как и наша Вселенная, скорее всего:-)
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Рихтер   обратиться по имени Вторник, 03 Июня 2014 г. 07:41 (ссылка)
"об этом спорят все теологи и спор их бесконечен, как и наша Вселенная, скорее всего"
Бесконечность спора меня не устраивает. Не устраивает неопределенность, множественность гипотез и теорий по любому поводу. Все это порождает тотальное невежество. Следует находить ответы на все возникающие вопросы самостоятельно, учитывая исследования и ошибки всех предыдущих искателей истины. Вы так и не ответили, что есть душа. А приводить переводы слова и аналоги понятия, не корректно и никак не приближает к сущности души. Это касается и Бога, как сущности и личности. Всем вдолбили в сознание, что Бога познать невозможно. Отсюда и возникли сказки про ангелов, как людей с крылышками, или страшилки при "конец света" или инопланетян. Подобные сказки необходимы невеждам - ученым, религиозным мошенникам и власти любой формы правления. Они будут и есть боги для невежд. Стоит попробовать разобраться с любым явлением и вы получите результат отличный от внушаемого этим сбродом. Наши предки знали на порядки больше и придавали знаниям прикладное значение. Мы объясняем кажущееся техническое несовершенство отсталостью человечества и отсутствием знаний. Жаль, но приобретя "Мерседесы" или телевизоры, мы утратили смысл жизни индивида и всего человечества. Реинкарнация или переселение душ, является стимулом к совершенствованию вида жизни и совершенствованию собственной личности. Это явление аналогично обучению в школе. Можно остаться на второй год, можно перейти в следующий класс или опуститься на начальный уровень. Возможно и исключение из школы, жизни в случае с душей. Некоторых устраивает бесконечная дискуссия про Бога, душу и т. д. Извечная беда человечества, русского народа в особенности. Потрепаться о высоком, великом, божественном, и вернуться после обсуждения в будничное дерьмо обыденности. "Вот приедет барин, барин нас рассудит". Мы все ждем барина, мессию, царя или вождя. Стадом идем за сотворенным кумиром, зная что стадом идут только на скотобойню. Вожди в науке, религии, политике. Вожди в культуре и искусстве. Может следует задать себе вопрос:" Не баран ли я, следуя за очередным "козлом"?"
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 03 Июня 2014 г. 09:05 (ссылка)
Александр_Рихтер, я иду своим путём. Если вы внимательно пробежите по моим статьям о мифологии Древней Индии и Древней Греции, то убедитесь, что я не повторяю чужие мысли.

В основе представления о душе лежит именно мифология, потому что религия появилась на базе мифологии. А вот чем являлась мифология споры ведут в основном лингвисты, они навязали свою точку зрения на то, что есть мифы, они повторяют друг друга (а по сути дела, штампуют чужие ошибки).

То представление о душе, бессмертии души (я коснулся этого вопроса в статьях о Сократе), которое главенствует ныне в умах наших современников, оно есть следствие религиозных представлений многих поколений наших (и не наших тоже) предков. С моей стороны оно, скорее всего, ошибочное. Душа, мысль - имеет прямое отношение к сознанию человека. Вот там разгадки её и надо искать. Сознание, подсознание, сверхсознание - загадок там много. А душа часто становилась предметом манипуляции жрецов разных религий. Истоки представления о богах нужно тоже искать в религиях, которые все выросли из мифологии.

P.S.У меня две статьи о реинкарнации. Посмотрите вторую, может быть, там вы будете лучше понимать ход моих мыслей на тему души человека, бессмертия и религии.
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Рихтер   обратиться по имени Среда, 04 Июня 2014 г. 08:00 (ссылка)
"я иду своим путём" Счастливого пути.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку