Любопытный текст, надо с ним познакомиться поближе.
Но это слово "пумшчали" в Махабхарате не встречается. Хотя кто знает, может быть именно так называет Карна Драупади во время суда - "развратной женщиной". Тогда очень даже, что похоже на ситуацию с "вратьями" и бегающей за ними "пумшчали".

И в книге, на которую Вы дали ссылку, тоже есть этот термин: "Как и вратьи, они сообща обладают женщиной (pums'cali), которую Мбх, посредством специально придуманной истории, „повышает“ до статуса их общей супруги Драупади".

Значит в эпосе это слово тоже есть, и, видимо, за словами Карны о "развратной женщине" и скрывается этот термин "пумшчали"... Но при ссылке на "Энциклопедию йоги" эти "вратья" и "пумшчали" обрастают дополнительными и очень характерными красками.
И где-то это слово "вратья" в эпосе мне встречалось...

Это huhrigina.
Предыдущий аноним не я. Но смотрю, я не единственный тут аноним, поэтому нужно представляться.
Комментарии к Драупади и Ее пяти мужьям оставила я. По вашей ссылке вышла на эту статью и ... не знаю даже что сказать.
Пространное и пафосное рассуждение о формах брака напомнило мне, не к ночи будь помянуты, лекции Прабхупады. Или, что ещё ужаснее, лекции его последователей о семейной жизни. Аж мороз по коже! Они тоже любят много рассуждать о проституции, но дело не столько а этом, это уже на уровне тонких сущностей и ассоциаций.
А теперь конкретнее. Сравнение полиандрии с проституцией некорректно. В условиях современного общества такой брак скорее всего невозможен по одной простой причине: полиандрический брак, это не брак с какими то разными мужчинами, это брак когда несколько родных, чаще единоутробных братьев берут в жены одну женщину. Не проститутку, а жену. Она их общая жена. В таких семьях обычно царит дружественное и трепетное отношение друг к другу. Один за всех и все за одного. Повторяю, мужьями одной женщины в нормальном полиандрическом браке становятся только родные братья, или же побратимы. Они живут и действуют как один человек, это браки когда общественное превалирует на индивидуальным. В недалёко совсем прошлом такой брак был самым обычным делом среди индоевропейцев. И смутить таким браком Пандавов было довольно сложно. Но они смущены. Чем же? Они смущены и напуганы Предстоящим союзом с Панчалом, то есть врагом Хастинапура. С этого момента они становятся частью политической игры из которой им уже никогда не выйти, врагами собственного рода и уже не принадлежат себе. Это не могло не пугать. Тут уж действительно, жребий брошен!

huhrigina, спасибо за представление)))
В отношении "пространного и пафосного"... Всё дело в том. что даже в самом эпосе есть слова о том, что этот брак (Драупади и пяти "братьев") является редкостным даже для богов... А с точки зрения кауравов он, однозначно, аморален. Помните, слова Карны: "Один только супруг определен для женщины богами, о потомок Куру! Эта же (Драупади) следует воле нескольких (мужей). Поэтому она несомненно рассматривается как нечестная женщина". То есть, по мнению Карны, Драупади ничем не отличается от публичной женщины.

"Сравнение полиандрии с проституцией некорректно". Ещё как корректно! Почему в Спарте, например, была полиандрия? Тут я скажу своё мнение, которое может не совпадать с мнением общепринятым. Основание Спарты уходит вглубь веков, по сути, они то же явление. что и мамлюки, и янычары. Детей-чужеземцев, захваченных в плен или купленных, воспитывали в воинском духе с детства. Им прививали воинский дух, следование "волчьим" законам. А как поощрение в какой-то момент как награду давали одну женщину на несколько мужчин. Спустя какое-то время поселения в Спарте. которые использовались, судя по всему Критом в качестве воинского оружия, обрели независимость и вот только после этого спартанцы стали обзаводиться традиционной семьей. Но воинская этика у них была на первом месте. Несколько схожая ситуация была и в Риме, где эти воинские поселения использовались этрусками до военного переворота в Риме. Эта моя версия, как появились такие древние военные государства, как Спарта и Рим.

Я и не спорю, что такой брак в современном обществе вряд ли возможен. Хотя если смотреть на то, что происходит в Европе. то можно думать, что ничего невозможного не бывает. Всё возможно...

"В недалёко совсем прошлом такой брак был самым обычным делом среди индоевропейцев". И у каких же народов? В какое время?

Думаю, что смущение как раз и касается семейной жизни пандавов. Ничего себе "цари", на пять "братьев" одна жена... У нормальных царей гаремы... И у Вираты есть гарем, есть упоминания и о гареме Дхритараштры. Любой бедняк может сказать, что у меня есть жена. А вы кто такие! Одна жена на пять человек - позорище, а не цари...

Это huhrigina
Полиандрический брак сохранился на окраинах индоевропейского мира, а следы его сохранились в людской памяти. Да и в человеческом поведении.
Я все же повторюсь, что в современном мире полиандрический евозможен прежде всего потому, что в подобном браке общая не только жена, но прежде всего имущество! Имущество! И вы хотите сказать, что подобный брак возможен с Европе, где всегда дружба дружбой, а табачок врозь? Не поверю. Хотя, может я чего не знаю, но европейцы с их елейнымобожествлением собственности!.. хотя, может быть, мои суждения предвзяты.
Например, в Европе, где количество земли сильно ограничено поместье наследовал старший сын, второго в монахи, третьего а армию, ну а если есть ещё сыновья то им прямой путь на большую дорогу в разбойники. Завести собственные семьи они не могли. Обходились грабежом и насилием. Награбив, мог вернуться и жениться. Славный рыцарь!
В Тибете чуть по другому: старшему сыну земля, второго в монастырь, а прочие братья при старшем во всем ему подчиненные. В Тибете мужчины не расставались с кинжалом даже ночью. Природа суровая. Кочевая жизнь. В Любой момент мог погибнуть, а умирая должен был железно знать, что жена, мать и дети будут под защитой. Никто не заберёт себе ни поле, ни вьючных животных.
Насчёт Спарты можно иметь какую угодно теорию, но именно в спарте существовали школы для девочек, именно в спарте было введено обязательное спортивное образование для девочек

Это huhrigina
А победительниц в состязаниях ваяли в бронзе. И вы хотите сказать, что это прститутка? Я не идеализирую
Спарту, поверьте. Там своего хватало. Но, может быть казарменное разделение мужчин и женщин имело свои плюсы? Прежде чем предавать столь безапелляционной анафеме какой либо вид семейных отношений...
Вы осуждаете Драупади за то что она ведёт бухгалтерию? Но ведь в семьях эту работу традиционно спихивают на женщин. Ни лет жизни, ни уважения это занятие не прибавляет. И это то, за что никто не скажет спасибо.

huhrigina , "Полиандрический брак сохранился на окраинах индоевропейского мира".

Например?

"Я все же повторюсь, что в современном мире полиандрический невозможен прежде всего потому, что в подобном браке общая не только жена, но прежде всего имущество!".

Что там в Европе, к нашей теме имеет мало отношение. Но Европа ещё удивит нас не один раз. Например, я тут недавно услышал, что в Австралии (а она в некотором смысле европейская страна) в парламенте обсуждается закон о том, что каждый может жениться или выходить замуж за каждого. Одним законом решают все проблемы. Никаких исключений! Полная и абсолютная свобода. Традиционное общество нынешнему политическому классу не нужно.

Ваш пример из Спарты, очевидно. из позднего времени. Я же говорил о раннем. Пьер Брюле "Повседневная жизнь древнегреческих женщин в классическую эпоху":
У лакедемонян существует общеизвестный старинный обычай, по которому женщина может иметь троих и даже четверых мужей, иногда братьев, чьи дети считаются общими. Так, общеизвестен и признан факт, что мужчина, получив от своей жены достаточно детей, предлагает ее одному из своих друзей". Полибий.
По Ксенофонту, женщина могла иметь даже два "дома". По Плутарху, зрелый муж в возрасте, имеющий молодую жену, может, если захочет и знаком с красивым и добропорядочным молодым человеком, "привести его к ней, чтобы осеменить ее достойным семенем и сохранить ребенка, который будет рожден, как его собственный".

Таким образом, у спартанцев очень своеобразное отношение к семье и к женщине. В Спарте "педерастия была более законной. чем в Афинах". Вряд ли такое отношение к детям и к женщине понравится нашим современникам.

В юности мне тоже нравилась Спарта, но в зрелом возрасте я бы предпочел жить в Афинах:-))

Вы осуждаете Драупади за то что она ведёт бухгалтерию? Но ведь в семьях эту работу традиционно спихивают на женщин.

Здесь другое.
Здесь не на нее что-то спихнули, здесь она держит казну и ею распоряжается. Она же по факту - резидент Панчала. А точнее даже не Панчала, а "Идущих путем тигра". Пандавы ей скорее подчиненные, чем мужья.
Хотя по ходу дела ее успешно перевербовывает Кришна Васудева.

Это huhrigina

Окраины индоевропейского мира-- это для меня, Тибет, Чукотка, многие удаленные деревни Китая (там вообще откровенный матриархат), многие деревни Индии (очень дальние). В России же, после революции, основным обвинением против большевиков было то, что они собираются обобществить баб и детей ( они действительно собирались это сделать, не видя другого способа уничтожить стремление человека накапливать собственность). Пропамять ох как сильна! К окраинам ндоевропейско мира я бы отнесла также индейцев бассейна Ориноко и Амазонки. Мне кажется, что именно там сохранились очень важные особенности индоарийского( ведь когда-то континенты соединялись) мышления? Традиции или чего-то там: щедрость как неприметная добродетель, путешествие в солнечные бездны, дом грома.
Это правда, что полиандрический брак практикуется преимущественно в экстремальных условиях, но ведь человек отнюдь не всегда был доминирующим хищником на земле. А теперь представьте себе, что тысячелетиями, десятками и даже сотнями тысячелетий человечество стояло на грани выживания. И тогда семьёй руководили умные и расчетливые женщины, они прививали мужчинам необходимые качества : не соперничай, не выделяйся, не утверждайся за счёт другого, ближнему помогай, друга и брата в беде не оставляй, всегда делись, не утаивай, сам погибай, а товарища выручай, уходи и без брата возвращаться не смей. Чувство локтя, чувство плеча, братства, один за всех и все за одного, Все эти прописные истины сыновья узнают не от отцов, а от матерей. Полиандрия обеспечила человечеству выживание. Наградой женщинам, судя по всему, была зверская расправа. Но дело не в том. По другим законам, не полиандрический, мы живём всего то может три, может пять, может ладно уж какой-то тесяток тысяч лет. Поэтому, на мой взгляд, обозвать женщину, состоящую в полиандричеком браке , проституткой, это все равно, что испорожниться на собственную мать. Деяние недопустимое, какой бы стервой ни была мамаша.

Это huhrigina
Я ошиблась-- не индоарийцы, а индоевропейцы. Монголоидная раса сюда вполне относится.
Наверное, у меня не получается по какой-то причине донести свою мысль. Полиандрия не имеет аналогов в животном мире, это человеческое изобретение и причина его в невозможности разделить имеющееся имущество. Женщина выходит замуж не за разных мужчин, она выходит замуж за семью, которая владеет чём-то, что разделению не подлежит. Как правило, полиандрия это брак нищих, которые все же решились обзавестись потомством и ради этого вообще способны вытерпеть все что угодно. В таких условиях в сознании включались древние архетипы : "мой брат это я сам, это то же самое что я, одна кровь! Ну и все такое прочее.
Гиены ( их принято относить к собакам, а может не к собакам) это скорее абсолютная диктатура одной единственной тиранши, где самки подданные, а самцы иногда наложники плюс первое кольцо внешней обороны.
У львов же это скорее не гарем, а слаженный коллектив самок-добытчиц с общим мужем-вышибалой. Здесь причина как раз экономическая: прокормить отдел отдельных мужей не выгодно и просто невозможно, приходится терпеть одного паразита, но пусть он тогда уж будет самым сильным и откормленным, чтобы уж других самцов дармоедов к добыче не подпускал. Так глядишь , и львят прокормить удастся.
И снова о полиандрии. Здесь чрезвычайно важен характер собственности, если она общая, И передаётся по наследству оставаясь в семье, тогда это полиандрия. Если характер собственности иной, тогда это что-то другое.
О браке Кунти ничего толкоминеизвестно. Можно предположить, что отца Карны, если, конечно это Ее сын, она любила, потому что ей хотелось, чтобы сын был похож на отца. Это признак влюблённости. А поскольку Карна был старшим, то его передали в приёмную семью. Вообще, про Сурью там мало. Происходит непорочное зачатие (прошу подробности! Это же так интересно!), но вместо лов стори нам впаривают несколько страниц программных наставлений царя своей юной дочери о том, кто же такие женщины и как их следует воспитывать, чтобы они все же улучшались, а то ведь недостаточно хороши, но вот (о счастье!) благодаря общению с брахманами... ну так далее. Удивительно, однако, с какой готовностью, прямо-таки отеческой, абсолютно безвозмездно, в любое время дня и ночи, совершенно независимо от возраста, нации, воспитания и социального статуса ( даже если они всего навсего литературные персонажи) мужчины готовы читать женщинам наставления. При этом же ну абсолютно все, ну абсолютно все про женщин знают, и какова их истинная природа (вот прямо духовным оком их прозондировали), и каково их истинное предназначение ( не иначе, архангел Михаил лично поведал), и какой ей надлежит быть, и что было и что есть и что сбудется и каков уровень женского интеллекта (до микроны высчитают). Но пальму первенства здесь все же придётся отдать алкоголикам. В этом они уступают только последователям Прабхупады.

Это huhrigina
В Африке Лев не может содержать гарем, это скорее гарем содержит льва самца. В природе львы самцы охотиться не умеют, и если льву не удастся навязать себя группе самок, его ждёт участь падальщика. Может быть у индийских львов иначе как-то. Насчёт павианов, здесь я знаю меньше. Но думаю и там содержать никого не надо, самки рвут еду прямо с деревьев. Однако, возможно, что альфа самец защищает для них территорию и отгоняет других самцов. То есть внешняя защита. В Африке постоянно нужно от кого то защищаться, там все сурово.
Гиены (воплощённый индивидуализм) по отдельности чрезвычайно опасны, но в стае всегда проигрывают гиеновым собакам, у которых дух коллективизма чрезвычайно силён.
Насчёт царск

Насчёт царских гаремов... а не вписали ли их в текст Махабхараты уже задним числом, выдавая желаемое за действительное, наряду со случаями неуемного хвастовства, невместной роскоши или доблести? Я не хочу ничего сказать, я никого не агитирую, по мне -- так самый лучший брак, это брак как раз с деревом. Но по ходу чтения эпоса возникают вопросы.
Вот например, почему у Карны нет племянников. Куча братьев, куча сыновей, но племянников не упомянуто ни одного. У его братьев не было детей? Они не смогли стать воинами? Сказание о них не упоминает вовсе. Племянников нет и у Дурьедханы. Некий сын Духшасаны убивает Абхиманью и на этом все. Всех кауравов перечислили по именам, а их сыновей нет.
Наличие большого числа братьев и сыновей при полном отсутствии племянников -- это признак полиандрии. Когда я читала эпос, то очень переживала за Карну. Погибли все его дети (дочерей него вероятно не было и зятьёв тоже, или Шальяпарва был зятем?) погибли все его сводные братья. Как же наверное страдали его приемные родители, может кто из внуков остался? Вот с этого вопроса все и началось.
Племянников нет у Пандавов тоже нет, у Кришны племянники только по линии сестры.
В эпосе всего семь с половиной женских персонажей. Остальные какие-то неживые. То есть статисты, которых легко убрать.
И Пандавы и кауравы представляют собой две разных общности. То есть индивидуальные черты есть у всех, но кауравы безликая общность с единым лидером и Пандавы безликая общность. С общими задачами и без индивидуальных претензий.
Ну кроме Того, иметь гарем для Царя вообще то неразумно. Пышные гаремы это всегда признак скорого конца династии.

Это huhrigina
Полагаю, что Бабхравья жил значительно позже Карны, хотя кто теперь знает.
На момент действия Махабхараты Кама сутра уже была, но представляла из себя нечто столь объёмное, что у занятого человека просто не нашлось бы времени Ее прочитать. Хотя отдельные основные Ее положения должны были быть известны правителям.
Мне честно, говоря не так уж и важно какие именно семейные отношения практиковались на территории Хастинапура в то время.
Справедливости ради, можно предположить, что большое число братьев Карне приписали уже задним числом. Ведь у настоящего героя всего должно быть с избытком: много золота, много сыновей, много братьев, много жён, много физической мощи ( думаю так и было), много сыновей( это все несомненный признак крутости) а вот про племянников просто забыли. Мне всегда нравилось думать, что Карна единственный сын обожающих его родителей. Но как же тогда жалко маму Радху! может Ее на тот момент уже не было в живых, но вот в Карна парве Арджуна говорит тоней как о вполне живой "Радха потеряет сына"! Просто Радха, как про одноклассницу.
Насчёт Того, что полиандрия не упоминается в Кама сутре, так Ее там низачто и не упомянут. Кама сутра это гимн и манифест победившего/побеждающего/должного победить патриархата. Его цель утвердить господство мужчины над женщиной (несмотря на неоспоримые достоинства этого славного трактата). Кто же упомянет в ней полиандрию, которая распрекрасно практикуется себе совсем неподалёку. Ведь шастры описывают зачастую не столько то что есть на самом деле, сколько то, что по мнению их составителей, должно быть. Шастры Это не божественное откровение, а во многом заказная литература, призванная внушать людям определённые идеи.

Соккар, добрый день. Хочу обратиться к Вам с вопросом и буду благодарна если найдете время ответить. Пытаюсь понять очистительный смысл этой бойни. Кришна - интересная личность. Если бы Гитлер выйграл ту войну, его тоже скорее всего канонизировли бы как Кришну? Я не историк, правильно ли я понимаю, что через 20-30 лет после победы Пандавов начался разрушительный этап в государстве. И это совпадает с началом Кали-юга? Почему зло так часто побеждает

evaHeva, проводить сравнение Гитлера и Кришны вряд ли корректно. Всё-таки разные эпохи и культуры. О югах у меня есть отдельный эпизод о времени в эпосе. На самом деле в эпосе юги обозначают шестилетний период. Эпохами они стали позже.

Мадхвачарья, вайшнавский комментатор Махабхараты (далее МБ), говорил, что каждый из 100 000 стихов эпоса имеет 10 смыслов. Для атеистов, маявади, вайшешиков, пашанди и иже с ними, тоже открываются свои смыслы МБ, не включённые в эти десять, потому что знающие люди воспринимают их как бессмыслицу и не классифицируют их. К такой же, пустой на благородные идеи, в частности, относится и вышеизложенная статья.

Если говорить по теме, то Пандавы не являются людьми, как мы себе это себе представляем. Каждый из них имеет разных отцов-деватов: Яма, Индра, Ваю и Ашвини кумары. Деваты - это боги, которые не обязаны соблюдать законы манушьев, то есть подопечных Ману, народа Ману, то есть людей. Более того, не все люди имеют одинаковое происхождение и не все одинаково благи. Например, те же тибетцы - это потомки гухьяков, являющимися сопланетниками Куверы.
Потомки непосредственно высших богов - именуются ариями. Чистые арии отличаются тем, что они всегда исполняют дхарму своей варны, согласованной с законами рита, и никогда не не лезут в чужие дхармы и никогда не отказываются от своих обязанностей не при каких обстоятельствах.

Смешанные варны и неарии не знают или знают только частично духовные и физические законы мироздания. При частичном и искажённом знании, они используют его не на благо других людей, а только для своекорыстных интересов, которые обычно очень примитивны и в основном сводятся к двум вещам: борьба за ресурсы и секс.

Итак Пандавы - это дети Богов или полубоги, подобно Гераклу, потому что матери у них - землянки, хоть и из благородного арийского рода идущего от деваты Чандры (Повелителя Луны)- Кунти и Мадри. Боги не есть люди, их роль особая и сравнивать их деяния с действиями людей - нельзя. Поэтому считается, что Пандавы являются частичными экспансиями (амша аватарами) этих пяти Богов.
Драупади - это не просто женщина, а в ней присутствовало шакти (энергии) жён пяти богов, которые являлись отцами Пандавов. Драупади зачала пятерых сыновей от пяти пандавов, но каждый из них подходил к ней по очереди каждый в свой год после рождения предыдущего сына. Например, когда с ней жил Арджуна, сын Индры, то в теле Драупади главенствовала энергия Шачи.
В ведическом обществе строго осуждается прелюбодеяние и, тем более, подкаблучничество, тем более среди кшатриев.

Дурьйодхана и его 99 братьев же рождены методом клонирования. Гандхари абортировала себя на 9-м месяце ударом кулака в живот. Мёртвого ребёнка бросили в лес, где его нашла светило медицинских наук - Джара. Он расчленила тельце на сто частей и положил куски в сто горшков (пробирок) из которых через какое-то время появилось сто мальчиков.
Первый вылупился Дурьйодхана и стал претендовать на трон Хастинапура. Кришне не понравилось это нашествие клонов (а кому понравится?) и устроил битву на Курукшетре, в которой погибли все, кроме 7-х человек, пять из которых - Пандавы. Кстати, подкаблучники такие битвы не выигрывают.

Дурйодхана является посланником асуров - демонов. Это тоже описывается в МБ, поэтому битва Куру и Пандовов - это не просто гражданская война за трон, это война вселенского масштаба, битва между богами и демонами.

Резюмирую тем, что если мы будем смотреть на Пандавов глазами Дурьодханы, который считал их равными себе, то будем пописывать такие статейки. Если посмотрим глазами Вед (чакшу шастра), то нам откроются все истинные 10 смыслов МБ. Знание такого видения даёт нам возможность всегда оставаться на стороне добра в нашей текущей жизни.