Илья_Элиович обратиться по имени
Четверг, 02 Июня 2011 г. 09:50 (ссылка)
Не знаю...
К. БАСИЛАШВИЛИ: Но нечто предвыборное, возможно, да? Об этом говорят…
Д. БЫКОВ: Я не знаю, предвыборное ли. Я не знаю, есть ли у президента России сегодня новые президентские амбиции. Он же сказал, что…
К. БАСИЛАШВИЛИ: Или премьера.
Д. БЫКОВ: Или у премьера, да. Они сказали, что они договорятся и объявят. Вот пока мы ожидаем, пока они объявят. Один предлагает учителям 30 процентов надбавки, другой предлагает студентам отсрочку от армии.
К. БАСИЛАШВИЛИ: И аспирантам, сейчас вот Сердюков предложил.
Д. БЫКОВ: Уже и Сердюков предложил, может быть, и Сердюков собирается в президенты, а мы-то с вами и не знаем. «А мужики-то и не знают». Я думаю, пока происходит достаточно такой киселевидный хаос. Думаю, что какие-то контуры реальных перемен наметятся на протяжении лета. Если не наметятся, то нечего их и ждать.
К. БАСИЛАШВИЛИ: В понедельник было опубликовано письмо, которое теперь носит название «Письмо 14-ти», в котором представители интеллигенции, а также правозащитники обращались к властям, к президенту страны. И там были достаточно жесткие формулировки, знаете, без метафор, как-то мне показалось, совершенно.
Д. БЫКОВ: Ну, меня удручает то, что это все те же четырнадцать. Что это, к сожалению, имена, которые ротируются в таких письмах не первый раз. И тут уже не важно, какие будут формулировки.
К. БАСИЛАШВИЛИ: То есть вы думаете, что президент сказал, что он не будет обращать внимание на это письмо, именно потому что ему надоели эти фамилии?
Д. БЫКОВ: Нет. Я думаю, что просто президент выразил тем самым свое отношение к общественной деятельности как таковой. Он показал ее пренебрежимо-малое значение. И решения принимаются в зависимости от государственных интересов, как их понимают наверху, а не в зависимости от наших с вами лепетаний. Тем самым президент дал нам недвусмысленный совет от лепетаний и трепетаний переходить к чему-нибудь более эффективному.
К. БАСИЛАШВИЛИ: К делам. Но там, однако же, его управление было названо «параличем»: «Паралич президентства Медведева».
Д. БЫКОВ: Ну, он имеет право не отвечать на это. Ну что же… нет, это не паралич, это прекрасная жизнедеятельность…
К. БАСИЛАШВИЛИ: Смотрите, как я танцую…
Д. БЫКОВ: Смотрите, как все фигурирует, смотрите, как танцуют все. Он имеет право не отвечать. И ради бога. Я приветствовал бы это. Не должен царский глас на воздухе теряться по пустому. Ну давайте делать что-нибудь, давайте не отвечать, давайте отвечать делами. И вот тогда, пожалуй, необходимость в «Письме 14-ти» отпадет.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Давайте делать дело, как Серебряков говорит. О каком же деле можно тогда говорить?
Д. БЫКОВ: Правильно проголосовать, например. А я вам скажу. Вот, знаете, есть… вот тоже дети очень любят этот аспект на самом деле. Я очень люблю показывать им цикл Горького «Русские сказки». Горький тоже есть в программе, на выбор учителя два – три текста. Вот там, в «Русских сказках», есть группа интеллигенции, которая все время подписывает письма против погромов. А евреи – очень хитрый народ, они однажды скупили всю бумагу и чернила и решили посмотреть, что они будут делать, «эти шестнадцать и Гришем». Там еще мальчик Гриша 9 лет. И интеллигенция… ну что, надо написать письмо, а нет бумаги, нет чернил, они пошли и на заборе написали. По-моему, очень хорошая сказка. Не надо искать забор, не надо на нем писать. Надо действовать, надо выстраивать альтернативу. Ну я вот за этим столом так часто об этом уже говорил, что, мне кажется, это бессмысленно. Вот надо мне не говорить об этом, а делать. Что мы все, каждый на своем месте, по-моему, и пытаемся.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Ну, смотрите, какая альтернатива? Вот, предположим, «Стратегия-31». Здесь, кстати, от Артема вопрос из Петербурга: «Как вам видится в дальнейшем «Стратегия-31»?». Вчерашняя акция показалась ему блеклой и совсем безжизненной.
Д. БЫКОВ: Ну, не знаю, жизненная она или нет. Но могу сказать, что, по-моему, эта «Стратегия» - не та альтернатива, которую мне хотелось бы видеть. Вот более успешной альтернативой мне представляется то, что делает Гельман в Перми и собирается делать в Твери.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Культурное изменение ситуации.
Д. БЫКОВ: Да, изменение, попытка все-таки противопоставить что-то… (неразб.) культурной. Те люди, которые не симпатизируют Гельману, а могут поступить, как Андрей Смирнов, который снял замечательную картину о природе русской истории.
К. БАСИЛАШВИЛИ: То есть теория малых дел?
Д. БЫКОВ: Нет, это не такое малое дело. Подите-ка поднимите три часа такого кино. А это теория довольно больших и значительных поступков. Не участвуйте, как учит Солженицын, ну программа же написана, господи. Вот есть статья «Жить не по лжи» - программа-минимум. Если каждый будет ее исполнять, захлебнется все это. Ну вот давайте к этому вернемся. Кстати говоря, у меня сложное отношение к позиции Солженицына по множеству вопросов. Но чего не отнять, так это стратегического чутья.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Скажите, пожалуйста. Вот вы просто сказали о том, что то же самое число лиц подписали письмо, где президентство Медведева было названо «параличем», да?..
Д. БЫКОВ: Ну, может быть…
К. БАСИЛАШВИЛИ: Паралитическим, в том числе.
Д. БЫКОВ: Нервнопаралитическим.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Да. Но и не только. Там взывали также к демократизации выборов и так далее и говорили о катастрофе. Вот у меня два вопроса. Почему все-таки тогда одно и то же число людей, одни и те же фигуранты подписывают? Почему? Больше никто не хочет?
Д. БЫКОВ: Нет, я думаю, просто остальные уже поняли, что это не самое полезное времяпровождение. А потом, понимаете, ведь президентство Медведева, оно так построено, вот в этом, пожалуй, единственный стилистический сдвиг, что в воздухе уже не витает та грозная железная опасность, те постоянные угрозы со стороны постоянного политбыдла, те поиски врагов, которые были так характерны, например, для худших времен 2007 года. У нас наступила, конечно, не оттепель, а некоторое, я бы сказал, даже не смягчение, а, что ли, такое размягчение мозга, что иногда тоже бывает, но это уже стадия такая терминальная. Это не оттого, что Дмитрий Медведев более толерантно относится к общественным движениям. Как он толерантно к ним относится, люди вчера видели. Но просто он, на мой взгляд, неспособен олицетворять собою столь мощную государственную машину, столь мощный репрессивный посыл, который иногда исходил от Путина в его худшие минуты. Поэтому назвать его премьерство, президентство, его деятельность параличем – тут нет большой храбрости. Это не такой подвиг. А вот подумать, как жить дальше – это, мне кажется, интересно.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Может, это как раз шаг к тому, чтобы подумать, как жить дальше?
Д. БЫКОВ: Нет, я думаю, что это как раз шаг к тому, чтобы сбивать очередные статуи или пинать Лужкова, что сейчас не составляет труда.
К. БАСИЛАШВИЛИ: То есть вы бы под этим письмом не подписались?
Д. БЫКОВ: Да нет, может быть, и подписался бы. Компания-то хорошая. Но просто я не думаю, что это подписание что-нибудь изменило бы в моей или в чужой биографии. Сейчас надо думать, как сделать иначе. Вот это, по-моему, самая сегодня прогрессивная задача.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Но от встречи вы отказались все-таки.
Д. БЫКОВ: Ну как встреча? Когда вас нет на работе, вам на работу приходит приглашение, а вы в этот момент в Воронеже книжку показываете, это не называется отказом от встречи. Но если действительно меня как автора проекта пригласили, я полагаю, что я не нашел бы в себе сил туда поехать. Потому что я так воспитан, что я не умею в лицо человеку говорить какие-то малоприятные вещи. Ну тут многие мне, во всяком случае, говорят: изложите ваши требования. Мое требование очень простое – для того, чтобы атмосфера… Кстати, это не требование, это, в общем, любезная просьба. Для того, чтобы атмосфера в стране стала лучше и у нее появилось будущее, вам и вашему клану следовало бы отойти в сторону. Но это я вам могу сказать. А как же я это могу сказать первому лицу государства?
К. БАСИЛАШВИЛИ: Ну вы уже сказали, считайте, здесь, на «Эхе Москвы».
Д. БЫКОВ: Нет, я не могу это в лицо, потому что я вежлив очень.
К. БАСИЛАШВИЛИ: А, вот так вот. Воспользуйтесь временно моим лицом.
Д. БЫКОВ: Нет, зачем же? Я просто говорю гипотетически. Помните, как Александр I у Пушкина: если бы Александр I вызвал меня, то я бы сказал то-то и то-то. Но, тем не менее, он же не отправил ему личного письма.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Да, было все так. Пушкин и Александр I – хорошее сравнение. Спасибо. Здесь вас очень благодарят за ваш проект, который сейчас звучит у нас на радиостанции «Эхо Москвы».
Д. БЫКОВ: Я благодарю всех наших зрителей и слушателей и всех прошу прийти, кто сможет, 24 июня в Театр эстрады, если, конечно, там все будет хорошо с пожарной безопасностью.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Ой, надеемся. Говорят, что леса уже говорят и будут гореть, и нас покроет дымом…
Д. БЫКОВ: А он же как раз весь в лесах.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо большое. Это был писатель Дмитрий Быков в «Особом мнении».