-Метки

1-я мировая война 2-я мировая война авиамоделизм авиация авиация 1-й мировой войны авиация 2-й мировой войны авиация второй мировой войны авиация сша армия петра i асы второй мировой войны асы первой мировой войны битва за англию бомбардировщики британская авиация великая армия наполеона великая отечественная война война за независимость американских колоний войны 30-х гг. войны на американском континенте войны против индейцев вторая мировая война вторая мировая война в воздухе вторая мировая война на море вторая мировая война на средиземном море германские бомбардировщики германские истребители германские подлодки германский флот гражданская война в испании гражданская война в сша диверсанты абвера диверсанты великобритании диверсанты сс диверсии в тылу врага зенитки история сша истребители 2 мировой войны итальянский флот крейсеры линкоры люфтваффе наполеоновская эпоха наполеоновские войны немецкие самолеты немецкие спец-войска немецкий флот омсбон оружие 1-й мировой войны оружие великобритании оружие сша осназ офицерское оружие панцерваффе первая мировая война подводные лодки подводные лодки германии р-38 лайтнинг разведка револьвер наган револьверы российская регулярная армия российский флот русская армия 1805-1812 гг. русская армия xviii века русская кавалерия русский флот в 1-й мировой войне русско-японская война русско-японская война 1904-1905 гг самолеты второй мировой войны советская авиация советская разведка советские асы советские самолеты советские танки советский флот в войне танки гражданской войны в испании тяжелый танк кв флот флот в 1-й мировой войне флот во 2 мировой войне французская армия 1804-1815 гг. французские гусары черноморский флот эсминцы японский флот

 -Рубрики

 -Я - фотограф

Суровая красота ножевой стали

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ретрофан

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 18.07.2009
Записей:
Комментариев:
Написано: 4984


Боевые награды III-го Рейха. Медали и почетные пристежки

Вторник, 13 Мая 2014 г. 20:07 + в цитатник
00 (689x486, 44Kb)

Перечисленные в предыдущих постах награды фашистской Германии являлись основными и самыми распространенными. Однако в ходе боевых действий немцами были созданы еще несколько видов боевых наград, несколько более низкого уровня: если перечисленные выше кресты являлись орденами, то приведенные ниже награды - это медали и почетные пристежки, вручавшиеся, в отличие от орденов, не за конкретный подвиг, а за храбрость, проявленную на поле боя или за боевые заслуги в ходе войны. При этом характерно, что большая часть этих наград родилась на Восточном фронте, а некоторые даже предназначались для награждения представителей восточных народов, перешедших на службу оккупантам…

Медаль «За зимнюю кампанию на Востоке 1941/42 гг.»
(«Восточная медаль», «Мороженое мясо»)


01 (302x535, 55Kb)

Эта награда была учреждена 26 мая 1942 года и предназначалась для награды участников первой зимней кампании на Восточном фронте. Она более известна под вполне официальным названием «Ostmedaille» — «Восточная медаль». Медаль давалась тем, кто в период с 15 ноября 1941-го по 26 апреля 1942 года воевал на передней линии Восточного фронта или работал на оккупированной территории и отвечал одному из следующих критериев:
— 14 дней боев или 30 боевых вылетов (для чинов Люфтваффе);
— 60 дней службы в зоне боевых действий (даже без участия в боях);
— ранение или обморожение, достаточно серьезные для получения значка «За ранение»;
— работа на территории, оккупированной Вермахтом, на фабрике или заводе;
— гибель или пропажа без вести (награда отсылалась семье).
В случае смерти к медали представляли посмертно и передавали ее семье погибшего, точнее, ближайшему родственнику.
Первоначально предполагалось, что награждение «Восточной медалью» будет ограничено ветеранами боев осени 1941 – весны 1942 года; однако затянувшаяся война в России, которая велась в тяжелых климатических условиях, заставила немецкое командование продолжить награждение этой медалью уже ветеранов боев 1942-1944 гг. «Восточной медалью» награждали не только немцев, но и союзников Германии, особенно итальянских и румынских военнослужащих, а также добровольцев с оккупированных восточных территорий, присоединившихся к немцам.
02 (614x446, 44Kb)
Аверс и реверс «Восточной медали»

Дизайн медали разработал унтершарфюрер СС Эрнст Краузе. На вогнутой лицевой стороне изображен стальной шлем с гранатой, под которым находился орел с опущенными крыльями, держащий в когтях прямую свастику, наложенную на лавровую ветвь. На выпуклом реверсе под той же каской и гранатой помещалась надпись: «WINTERSCLACHT IM OSTEN 1941/42» («Зимняя кампания на Востоке, 1941/42») с мечом и лавровым венком под нею. Обе стороны покрывались серебром и чернились. Медаль подвешивалась на круглом кольце к красной ленте с тонкой бело-черно-белой полосой в центре. В декрете об учреждении медали эти цвета трактовались так: красный — кровь, пролитая в борьбе, белый — русский снег, черный — память о павших.
04 (600x464, 68Kb)
В таких бумажных конвертах вручались «Восточные медали» награжденным

Медаль вручалась в бумажном конверте, на котором отпечатывалось название награды. Регламент определял правила ношения медали: в группе с остальными наградами в официальных случаях; в остальных - в виде ленты во второй сверху петлице мундира (первой на открытом кителе), т.е. в том месте, где носились ленты Железного креста и Креста за военные заслуги 2 классов, либо на орденской планке. В общем, медали отводилось очень почетное место, и это при том, что она была широко распространена среди немецких военнослужащих. Часто при наличии в петлице ленты Креста за военные заслуги 2-го класса лента Восточной медали помещалась сверху.
03 (349x441, 30Kb)
Типичный пример ношения ленты «Восточной медали»; однако здесь эта лента расположена ниже ленты Железного креста 2-го класса, как более высокой награды

Награждения «Восточной медалью» были достаточно многочисленны, однако с 4 сентября 1944 года вручения этой награды по приказу Верховного командования Вермахта были прекращены. К этому времени советско-германский фронт переместился в Восточ¬ную Европу, и новые вручения «Восточной медали» просто потеряли смысл.
Любопытно, что кроме официального названия «Восточная медаль» эта награда имела еще и неофициальное прозвище: «Мороженое мясо». Это прозвище приклеилось к награде как из-за цвета ее ленты, так и за то, что значительное количество ее экземпляров вручалось солдатам, сражавшимся в снегах России в условиях жутких морозов зимы 1941/42 года. Во время битвы под Москвой температура опускалась до -35 и даже – до -40 градусов! Впоследствии немцы, побывавшие в Подмосковье, с ужасом вспоминали: «Танки приходилось бросать, так как их двигатели на таком морозе просто не заводились. Легкие и тяжелые орудия, чьи откатные механизмы замерзли, не могли стрелять. Голый палец, прикоснувшийся к металлической поверхности, пристывал к ней. Заледеневшие мины не срабатывали. Солдаты, которым посчастливилось добраться до полевой кухни, обнаруживали, что кипящий суп успевал замерзнуть, прежде чем они его доедали»…
05 (625x587, 140Kb)
Награждение «Мороженым мясом» на Восточном фронте

Эти воспоминания ярко свидетельствуют о том, как нелегко пришлось солдатам групп армий «Центр» и «Север» в ту зиму; по оценкам самих же немцев, обморожение только под Москвой получили до 80 тыс. солдат Вермахта. Именно эти перенесенные трудности позволили впоследствии немецким генералам в своих мемуарах утверждать, что их победила не Красная армия, а «генерал Мороз». При этом немцы даже не задумываются над тем, что советским солдатам приходилось преодолевать те же трудности. Отличие заключалось только в том, что обморозившихся немецких солдат за это не наказывали и отправляли лечиться, а вот обморожение красноармейца под Москвой без уважительной причины (например, ранения) часто приравнивалось к умышленному членовредительству (самострелу) и могло закончиться судом трибунала...

Медали «За храбрость» и «За заслуги» для восточных добровольцев

06 медали для восточных народов (600x588, 87Kb)

Эти медали были учреждены 14 июля 1942 года для награждения военнослужащих из восточных народов (Восточных легионов, казачьих частей, местных полицейских батальонов, служб охраны порядка, частей Русской Освободительной армии и т.п.). Фактически, это были награды, учрежденные немцами для предателей Родины, для «Пятой колонны», служившей оккупантам (к сожалению, их было очень много, почти миллион человек – это стало следствием как не закончившейся гражданской войны, так и сталинских репрессий…). Правом награждения этими медалями поначалу обладали имперский министр оккупированных восточных территорий и генерал-инспектор восточных войск Вермахта; впоследствии право награждения получили командиры воинских соединений от командира дивизии. В некоторых источниках говорится, что этой медалью могли быть награждены и немцы, служившие в этих частях в небольших количествах, однако доказательств этого нет.
Как же появились эти необычные награды? До вторжения в СССР у немцев не возникало необходимости в награждении представителей «неарийских народов»; воевавшие за Германию военнослужащие западноевропейских государств не попадали под запрет награждать орденами Рейха «неарийцев» (а ими немцы считали славянские и азиатские народы). Но когда с началом войны против СССР на сторону Германии стало переходить большое число «представителей народов Востока» (как бывшие белогвардейцы, продолжавшие борьбу против большевиков, так и недовольные советской властью русские, украинцы, кавказцы, таджики и т.д и т.п.), надобность в «негерманских» наградах стала очевидной. Сначала германское командование решало данную проблему, игнорируя запрет, награждая «восточных добровольцев» существующими немецкими боевыми наградами, но потом разработало для них систему особых наград, основу которых и составили медали «За храбрость» и «За заслуги».
07 медали за храбрость 1 класса (599x300, 45Kb)
Медали «За храбрость» 1-го класса в золоте и серебре являлись высшей боевой наградой для служивших немцам предателей советского народа

Внешне обе награды представляли собой перистую восьмилучевую звезду с круглым щитом восточного типа в центре. Медали «За храбрость» отличались тем, что имели за щитом два плохо различимых скрещенных меча рукоятями вниз. Хочется отметить, что дизайн этой награды вряд ли можно назвать продуманным и выразительным. Попытка объединить вместе славянские и мусульманские мотивы явно не удалась. К тому же бросающееся в глаза внешнее отличие «медали для восточных народов» от «чисто» немецких наград стало одной из причин ее невысокой популярности.
08 медали за заслуги 1 класса (606x305, 82Kb)
Медали «За заслуги» 1-го класса в золоте и серебре являлись высшей наградой для тех, кто не участвовал непосредственно в боях, но успешно обеспечивал действия войск

По значимости медаль «За храбрость» приравнивалась к боевому Железному кресту, а медаль «За заслуги» - к немецкому Кресту за военные заслуги. Обе награды имели по пять степеней: 2-го класса «в бронзе», 2-го класса «в серебре», 2-го класса «в золоте», 1-го класса «в серебре» и 1-го класса «в золоте». Итого вместе - 10 вариантов. Серебряная медаль «За храбрость» 2-го класса была равноценна Железному кресту 2-го класса, а серебряная медаль «За храбрость» 1-го класса — Железному кресту 1-го класса.
09 Медали За храбрость 2 класс (700x594, 65Kb)
Медали «За храбрость» 2-го класса в золоте, серебре и бронзе

10 медали За заслуги 2 степ (600x471, 78Kb)
Медали «За заслуги» 2-го класса в золоте, серебре и бронзе

Диаметр звезд 1-го класса равнялся 48 мм, 2-го класса — 40 мм; медали 2-го класса прикреплялись к ленте, звезды 1-го класса лент не имели и пристегивались прямо к мундиру. Медаль «За заслуги» различных степеней соответствовала определенным степеням Креста за военные заслуги; поэтому эти медали носились на соответствующих таким же немецким наградам местах. Кроме того, разрешалось носить ленты медалей 2-го класса в орденской петлице и, конечно, на малой орденской планке. Ленты 2-го класса имели зеленый цвет; у медалей «в золоте» по краям ленты шли две красные полоски, у медалей «в серебре» - две белые полоски, медали «в бронзе» полосок не имели.
11 кононов командир 600 дивизиона (288x367, 17Kb)
Иван Кононов, бывший майор РККА, командир 600-го конного дивизиона Вермахта, видимо, имел наибольшее количество «Медалей для восточных добровольцев». На фото видно пять медалей «За храбрость» 2-го класса: две в бронзе, одна в серебре и две в золоте! Кроме того, в петлице его мундира имеются лента Железного креста 2-го класса и лента «Восточной медали». Да, в храбрости этому предателю земли Русской не откажешь…

Награждение производилось сначала низшими степенями, затем высшими, хотя в случаях исключительных заслуг могла сразу вручаться награда высших степеней. Кавалерами этой медали были командующий ВВС РОА генерал-майор В. Мальцев («За храбрость» 1-го класса); генерал И. Омелянович-Павленко («За храбрость» 2-го класса; он получил ее за отличия в ходе боев с партизанами в Белоруссии). «За храбрость» 2-го класса получили также генералы А. Власов, И. Благовещенский, полковник С. Буняченко и бывший Герой Советского Союза пилот 1-й Восточной эскадрильи Люфтваффе капитан С. Бычков. Награждали медалью и глав местных администраций, и простых рабочих за ударный труд на благо оккупантов (иногда целыми бригадами).


Почетные пристежки к ленте Железного креста 2-го класса

12 (700x413, 128Kb)

В самом конце 1943 года Гитлер для повышения морального духа военнослужащих Германии учредил так называемый Список Славы, куда заносились достижения отдельных солдат и офицеров, а в 1944 году для отличия занесенных в Список Славы были учреждены специальные знаки, которые котировались ниже Немецкого и Рыцарского крестов, но все же ценились достаточно высоко. Они выдавались военнослужащим, уже награжденным Железными крестами 1-го и 2-го классов, и если поначалу пристежками награждались солдаты, уже внесенные в Список Славы, то вскоре уже боец, награжденный застежкой, автоматически вносился в этот список. Критерием для награждения являлся героический или благородный поступок солдата или офицера, степень которого, однако, не позволяла представить его к награждению Рыцарским крестом Железного креста или Немецким крестом. Почетные пристежки были выполнены в виде значков к орденской ленте Железного креста 2-го класса, носимой в петлице. Существовали почетные пристежки для сухопутных войск, военно-морского флота и авиации.
13 (294x455, 74Kb)
Пример того, как носились Почетные пристежки на ленте Железного креста в петлице


Почетная пристежка Вермахта (сухопутных войск Германии)
14 (540x573, 102Kb)

Этот Знак почетного списка сухопутных войск для отличия доблестных и героических поступков солдат и офицеров Вермахта Гитлер учредил 1 января 1944 года. Знак представлял собой пристежку в виде позолоченного венка из дубовых листьев, перевязанного внизу лентой, внутри которого помещалась прямая свастика. Диаметр венка — 24,5 мм. Знак штамповался либо цельным из единого куска металла, либо составным, когда свастика припаивалась к венку.
Пристежка вручалась в черной коробке, отделанной внутри атласом белого цвета, с лентой Железного креста 2-го класса, к которой она крепилась четырьмя булавками, припаянными к его обратной стороне. Лента со знаком носилась, как обычно, во второй сверху пуговичной петле закрытого кителя или в верхней — открытого. Если награжденный пристежкой имел знак повторного награждения на ленте Железного креста 2-го класса 1914 года, то при новом награждении знак 1939 года менялся на Почетную пристежку Вермахта. Знак сопровождался наградным документом, его получение регистрировалось в личных бумагах награжденного. Кандидат на пристежку должен был быть при этом кавалером Железного креста обоих классов.
То, что эта пристежка не являлась обычным значком и действительно выдавалась за серьезные заслуги, говорит тот факт, что первое награждение Почетной пристежкой Вермахта состоялось только через 10 месяцев после учреждения: майор Виктор Брук был удостоен этой награды за личную храбрость в бою 20 октября 1944 года. Общее же количество награжденных до конца войны пристежкой сухопутных войск оценивается в 4556 человек.

Почетная пристежка Кригсмарине (военно-морского флота Германии)
15 (550x456, 175Kb)

По настоянию адмирала Дёница в феврале 1944 года была учреждена военно-морская версия Списка Славы, а 13 мая 1944 года была введена и Почетная пристежка Кригсмарине.
В версии для Кригсмарине венок не имел ленты в нижней части, свастика была уменьшена в размерах и повернута на 45 градусов, а позади нее помещен морской якорь. Знак штамповался цельным из металлического листа и был с обратной стороны полым. Аверс покрывался позолотой и полировался. Диаметр венка составлял 25,7 мм, его вес — 2,92 грамма. Вручалась пристежка ВМФ в черно-синей коробке, выложенной внутри белым шелком, с удостоверяющим документом и лентой Железного креста 2-го класса.
Почетной пристежкой Кригсмарине награждались офицеры и матросы военно-морского флота Германии за героические действия или храброе поведение в бою; первое награждение состоялось 27 марта 1945 года. Из-за организационной неразберихи в конце войны сегодня трудно точно определить число награждений; количество награжденных оценивается приблизительно в 60 человек, что делает эту награду чрезвычайно редкой.

Почетная пристежка Люфтваффе (авиации Германии)
16 (664x560, 42Kb)

5 августа 1944 года состоялось учреждение Списка Славы Люфтваффе и одновременно – учреждение Почетной пристежки Люфтваффе.
Как и морской вариант, Почетная пристежка Люфтваффе изготавливалась из сплава томбак цельной и полой. Внутри венка, естественно, располагался орел ВВС со свастикой в когтях. Венок состоял из двух половин по 6 связок дубовых листьев с желудями у основания. Размер венка составлял 24,4 ММ, вес значка — 2,5 грамма, отделка аверса — позолота и полировка.
Особенностью Списка Славы Люфтваффе было то, что в него включались авиаторы, отличившиеся в боях с 1941 года; асы начального периода войны (1939-1940) в него не вошли. Наградной критерий у Почетной пристежки Люфтваффе был таким же, как у сухопутных войск и ВМФ, однако известно, что все обладатели Почетного кубка Люфтваффе получили эту награду автоматически. Носился знак также на ленте Железного креста 2-го класса, вручался в коробочке из искусственной черной кожи с внутренностью, выложенной голубым бархатом, и сопровождался отрезком ленты и соответствующим документом. Количество награжденных неизвестно.
17 (700x484, 33Kb)

Серия сообщений "Награды III-го Рейха":
Часть 1 - Боевые награды III-го Рейха. Довоенные награды
Часть 2 - Боевые награды III-го Рейха. Железный крест
Часть 3 - Боевые награды III-го Рейха. Кресты военных заслуг и «Яичница Гитлера»
Часть 4 - Боевые награды III-го Рейха. Медали и почетные пристежки
Часть 5 - Боевые награды III-го Рейха. Почетные нарукавные щиты
Часть 6 - НАГРУДНЫЕ ЗНАКИ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ (1)
Часть 7 - НАГРУДНЫЕ ЗНАКИ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ (2)
Часть 8 - НАГРУДНЫЕ ЗНАКИ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ (3)
Часть 9 - НАГРУДНЫЕ ЗНАКИ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ (4)



Процитировано 10 раз
Понравилось: 8 пользователям

Jonelis   обратиться по имени Среда, 14 Мая 2014 г. 11:32 (ссылка)
"Фактически, это были награды, учрежденные немцами для предателей Родины, для «Пятой колонны», служившей оккупантам (к сожалению, их было очень много, почти миллион человек – это стало следствием как не закончившейся гражданской войны, так и сталинских репрессий…)."
Нехорошо обзывать предателями Родины людей, которые воевали против большевиков, захвативших власть в стране. Они не служили немцам, о как раз боролись за свою Родину. И уж точно это не пятая колонна.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 14 Мая 2014 г. 12:13ссылка
Аноним
Для Jonelis.
Нехорошо путать Божий дар с яичницей.
Большевики и Сталин - это внутреннее дело СССР, а Гитлер и Ко - это внешняя агрессия. И любой нормальный человек в первую очередь шел на борьбу с внешней агрессией, а после разгрома с врагом ничто не мешало решать внутренние проблемы и совершенствовать государственный строй в своей стране, тем или иным образом. Поэтому, как раз нельзя не называть предателями тех, кто убивал своих же соотечественников, женщин, детей, глумился над ними, имея, тем более, одни и те же знаки различия, что имели внешние агрессоры. Именно присутствие этих знаков отличия, формы и пр. превращали этих "людей" из просто бандитов и убийц - в предателей Родины и своего народа.
Ничего личного.
Замечу только одно: в России того, что творится в соседней стране, не будет. Не дадим. И, в первую очередь, не дадим загадить мозг детям ( извините за выражение) так, как его загадили в том же соседнем государстве, получив 2 (как минимум) просто потерянных поколения.
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Мая 2014 г. 23:03ссылка
Аноним
Спасибо. Зашла, на самом деле, посмотреть, что это были за награды. Посмотрела. Показала сыну. Прочитала комментарии... и разозлилась. Я все могу понять - свободу слова и пр. Видимо, зашел человек - иностранец также из любопытства. Посмотрел. И... написал, то, что написал. Это его мнение - как говорится, флаг ему в руки. Но зачем его навязывать на сайте ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА, на ЯЗЫКЕ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА, на котором читают НАШИ люди, НАШИ дети (очень многие интересуются символикой той эпохи). И получается, что это уже промывка мозгов. Мы сами объясним нашим детям и про царей, и про большевиков. Сами добьемся, чтобы наши учебники не искажали историю. Но придти в гости и наплевать на полу... нехорошо это как-то, невежливо...
Перейти к дневнику

Среда, 14 Мая 2014 г. 19:02ссылка
и почему ваша мама в свое время не сделала аборт?
Перейти к дневнику

Среда, 14 Мая 2014 г. 21:15ссылка
валера_валгус, К кому имеет отношение ваш фашистский комент?
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Мая 2014 г. 19:55ссылка
с тех пор, как на лиру произошли эти изменения в комментах,- происходит полнейший абсурд.
коммент был написан в строке "ответить" для Jonelis. извиняюсь за бардак на лиру.
Перейти к дневнику

Позвольте спросить,-вам места мало на литовском пространстве интернета?

Четверг, 15 Мая 2014 г. 13:39ссылка
Точку зрения вашу мы хорошо знаем. Скажу лишь,что предатель он и в Африке предатель. Я родом и по крови,-с казачьих мест. Знаю от своих предков,что такое расказачивание. Дед,участник гражданской войны, получивший 20 лет лагерей от советской власти...Но,что касается 2-й мировой,для меня все ясно,-кто воевал на стороне гитлеровской германии,-предатель Родины. Это я отвечаю конкретно вам, г-н Jonelis.
Millli   обратиться по имени Среда, 14 Мая 2014 г. 14:06 (ссылка)
Jonelis, зверский садизм ничто не может оправдать!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 14 Мая 2014 г. 14:26ссылка
вы про сталина)полностью согласен
Перейти к дневнику

Среда, 14 Мая 2014 г. 15:39ссылка
Владимир_Мякушко, про бандеровские банды прошлых лет и настоящих. Хатынь, Одесса.
Перейти к дневнику

Нет, мы про турчинова...

Четверг, 15 Мая 2014 г. 13:45ссылка
Владимир! Не сиди у компа! Выйди на улицу,посмотри по сторонам...сделай что-нибудь элементарно полезное для людей своего края! Сталин да Ленин вам СТРАНУ подарили...где ОНА? Просрали.
Jonelis   обратиться по имени Среда, 14 Мая 2014 г. 16:55 (ссылка)
Sorciere_Russe, вы вроде незнаете реалий, если говорите, что ничто не мешало решать внутренние проблемы после победы большевиков. Значит, ничто не мешало и перед войной. Мы до 1953 боролись против оккупантов, а вы говорите - ничто не мешало. Вот Гитлер как раз и дал какой-то шанс покончить с ненавистным режимом. Не зря простые люди немецких солдат встречали с цветами. Так что, они все поголовно были предатели? А форма, знаки отличия - все это внешнее и не превращают людей ни в бандитов, ни в предателей.
Насчет садизма... Поскольку всю жизнь интересовался этим периодом истории, я много говорил со старыми людьми, которые хорошо помнили и первое нашествие советской армии, и последующее нашествие немцев, и послевоенное время. И если уж они кого-то и называли садистами, то только большевиков и их подручных. Особенно они зверствовали после войны.
Но тут ни я вам что-нибудь докажу, ни вы мне, так что уж лучше мирно разойдемся. У нас слишком разнятся источники информации.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 14 Мая 2014 г. 19:04ссылка
Позвольте и автору поста внести в спор "свои пять копеек". Во первых, почему я называю служивших немцам русских, многие из которых были бесспорно храбрыми людьми, предателями земли Русской. Да все просто: они в чужой форме, под чужими флагами сталью и кровью прокладывали дорогу врагам в сердце своей Родины! Да еще и уничтожали при этом русских людей (немцы использовали коллаборационистов не только в боях на фронте, но даже больше - в борьбе против партизан и в карательных операциях против мирного населения). Может быть, "герои борьбы с большевизмом" и обманывали себя наивной верой в то, что немцы свергнут Сталина и уйдут; но мы то сегодня хорошо знаем планы фашистов по отношению к нашей стране! Да и тогда это было очевидно. Недаром один из лидеров белогвардейского движения, которого невозможно обвинить в симпатиях к большевизму - генерал Деникин - 23 июня 1941 года опубликовал в парижской газете обращение ко всем русским белоиммигрантам: "Сегодня Советский Союз защищает жизненные интересы России, и каждый русский человек обязан поддержать СССР и выступить против Германии"!
Теперь - о заявлениях литовца Jonnelisa о том, что простые люди встречали немцев цветами. Верю, что у вас в Вильнюсе, который по вашему уточнению в дневнике, находится в "Восточной Европе", ваше наполовину онеметчинное население так и делало. А мой отец, проведший свое детство в оккупированном немцами Донбассе, рассказывает мне совсем другое. И по его утверждению очевидца, садизмом отличались как раз не большевики, а немцы и - особенно -прислуживавшие им русские предатели!
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Мая 2014 г. 17:31ссылка
Ретрофан, я тут чуток влезу с воспоминаниями родителей по поводу встречали с цветами и кого. Отец мой с 34 года, вроде как уже понятно военные годы немного помнит хоть и взглядом ребенка. Так вот когда в самом начале войны немцы наступали (местность орловщина) они действительно были культурны и учтивы. Отец вспоминает как их конфетами и печеньками (и тут они неладные печеньки) солдаты кормили и на мотоциклах катали, в доме бабам по хозяйству помогали. На другой день наша армия из села выбьет немцев и давай по дворам всю скотину собирать, да девок за косы таскать, типа фашистские подстилки. Это уже потом в середине войны немцы уже от бессилия и непонимания зверствовали, или просто уже действительно шел карательный отряд специально обученный. Это было. Правда никто из селян после такого отношения предателями не стали и военную форму не одели.
Перейти к дневнику

Пятница, 16 Мая 2014 г. 19:59ссылка
Поддерживаю!
Не любил Деникина но за эти слова можно сказать что это порядочный человек
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Мая 2014 г. 03:06ссылка
Аноним
На самом деле вот здесь я не буду с Вами спорить по одной простой причине: я совершенно не являюсь патриотом режима Ленина, Сталина. Другой вопрос, не случись революции, и меня бы, видимо, не было в том качестве, в котором я есть, поскольку один мой дед - дворянин, а другой - крестьянин и революционный матрос (кстати, отмотавший свое в сталинских лагерях с 38 года). Тем не менее, моя личная биография здесь ни при чем. Российская Империя была процветающим государством. И если бы то, что писалось в учебниках советских времен про "угнетателей" крестьян и рабочих было бы истинной правдой, крестьяне не стали бы прятать от озверевших революционеров своих бывших бар и барынь. И история с разделом Польши и пр. по пакту перед войной, а затем отправка части населения в лагери - не может приветствоваться здравомыслящими людьми. Но Сталина больше нет. Нет той страны. И если Россия - правопреемник СССР, из этого не следует, что на Россию нужно взвалить всю ответственность за преступления Сталина. Я выше написала - мой дед потерял свое здоровье именно в сталинских лагерях, хотя жил в то время в Москве, а не на Зап.Украине или в Прибалтике. НКВД зверствовал везде. Только почему же во всем виноваты русские и для чего их сажать на кол? Сталин был грузином - так, напоминаю, но с Грузией у нынешних представителей власти большая дружба. А как же прошлое? В Грузии фигура Сталина идол по сей день. А в России его из мавзолея вынесли, осудили и т.п. Тут как-то на 9 мая в Москве, кажется, его портреты на автобусы привесили - сколько шуму было. Так где тогда логика? Всех в предатели записывать не нужно. И можно понять, что люди вначале не разобрались, надеялись на что-то лучшее. Но потом-то, когда разобрались, зачем убивать продолжили? Что есть фашизм известно всему миру. Сейчас почему вновь свастики нацепили? Нет ответов. Но, в конце концов, люди сами разберутся. Но когда все это начинает протекать в мою страну, меня, мать двоих детей, это не может не беспокоить, не ужасать. Здесь эти люди героями не станут никогда. Потому что даже в борьбе за независимость есть грани, через которые переступать нельзя, даже если оппонент с другой стороны ведет себя недостойно.
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Мая 2014 г. 07:06ссылка
Sorciere_Russe:
И можно понять, что люди вначале не разобрались, надеялись на что-то лучшее. Но потом-то, когда разобрались, зачем убивать продолжили? Что есть фашизм известно всему миру. Сейчас почему вновь свастики нацепили?

Связавшись с Дьяволом, нельзя остаться чистеньким. Сказал "А", обязательно скажешь "Б"... Если поддержал пришедших на твою землю врагов, обязательно начнешь стрелять в своих. Об этом еще в 20-е годы сказал один из идеологов белогвардейцев В.В.Шульгин: "Белое движение начали почти святые, а закончили - почти бандиты". Кстати, одна из важнейших причин поражения белогвардейцев в гражданской войне - они сотрудничали с пришедшими в Россию иностранными интервентами, и народ им этого не простил. Так и сегодня: объявив своими героями убийц Бандеру и Шухевича, современные их последователи не могли не начать убивать своих соотечественников...

Ну, а насчет того, что крестьяне "прятали от озверевших революционеров своих бывших бар", вы погорячились. Такие случаи были редкостью. А озверели в те годы не только революционеры, но и многие простые люди (вспомните, хотя бы, махновщину). Четыре года 1-й мировой войны и безответственность бардака гражданской войны привели к тому, что жизнь человека полностью перестала цениться, и полилась кровь, как водица...
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Мая 2014 г. 22:09ссылка
Аноним
На самом деле, Вы подобрали очень удачные слова, упомянув Лукавого. Я - постаралась, что называется, "грабли обойти", найти хоть какое-то объяснение тем поступкам, что-ли. Вы резанули "правду-матку"...

Про барина и его семью я СОВЕРШЕННО не горячилась - это конкретный факт из истории моей семьи. И деревня эта стоит в Ленинградской области по сей день, на месте нашего загородного дома - детский дом (здание полностью перестроено, наш дом был деревянным). А один пожилой сельчанин однажды, когда приехал мой двоюродный дядя с родственниками посетить семейную усыпальницу, буквально побежал по деревне с криками: "Барчук приехал!!!" - ныне покойный дядя был очень похож на того "барина", представителя одного из старинных русских дворянских родов.
И Вы абсолютно правы, поднимая вопрос об утрате ценности жизни человека во времена таких смут. До совершения первого выстрела всегда много времени, а потом люди перестают считать, сколько раз нажали на курок. Это занятие превращается в работу - наступает хаос. А потом, вместо того, чтобы ужаснуться и сделать все, чтобы никогда больше подобного не произошло, люди переписывают историю, сглаживают и стирают целые ее страницы. А новые поколения вновь и вновь повторяют ошибки своих предков. А еще очень удобно всю вину на кого-то свалить. Теперь во всем виноваты русские. Только почему Латвия, например, не посыпает себе голову пеплом из-за зверств латышских стрелков? То, что творили они под флагом революции, чекистам и не снилось. Зверства, учинявшиеся адептами Бандеры, приводили в ужас эсэсовцев, кого "человеколюбами", или, точнее, "славянолюбами" язык не повернется назвать. Нам часто "припоминают" Власова и иже с ним. Но, позвольте, где и кто видел памятник этому генералу в России? Предатель, как и бандит - категории наднациональные. Предатели, коллаборационисты и пр., им подобные, были и есть в КАЖДОЙ национальности. Нужно однажды с этим просто смириться, перестать обвинять кого-то во всех бедах и начать жить по совести, следя за тем, чтобы дети не повторяли ошибок своих родителей и их предков.
Перейти к дневнику

Господин,НЕБЛАГОДАРНЫЙ!

Четверг, 15 Мая 2014 г. 13:51ссылка
А почему мы молчим об индустриализации прибалтийских республик? Люди всего СССР горбатили,чтоб поднять вашу экономику. А ну-ка вспомните,что было возведено и построено в эти годы! И что вам удалось сберечь и сохранить из наследованного от СССР? И как вам живется сейчас?
Jonelis   обратиться по имени Среда, 14 Мая 2014 г. 20:07 (ссылка)
Ретрофан, пожалуйста:
1. Вы про Локотскую республику почитайте. Там вроде Брянская область, точно не помню.
2. Литовцы не были онеметченны. Тем более наполовину. Откуда у вас такие сведения?
3. Немцев с радостью встречали и в Украине. Конечно, не везде. Но особенно в Западной. О-о-очень много свидетельств.
4. Мирное население само обращалось к немцам за оружием, поскольку так называемые партизаны попросту грабили их и нередко проводили карательные операции против этого населения. Не спорю, карательные операции иногда проводили и немцы, когда невозможно было определить, кто на них нападал - то ли партизаны, то ли местные.
5. "...но мы то сегодня хорошо знаем планы фашистов по отношению к нашей стране!" Я тоже знаю - по архивным документам. А вы какими документами располагаете?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 14 Мая 2014 г. 20:34ссылка
Про Локотскую республику читал. И что? Она была одна, и там тоже много неясного... а в большинстве мест немецкая оккупация была настоящим бедствием.
Насчет онеметчиваания именно литовцев я погорячился, извиняюсь, в голове в это время были все прибалтийские страны, а там - в Латвии, Эстонии, полу-немецкого или чисто немецкого населения очень много (еще со времен крестовых походов на Русь).
Немцев с радостью встречали на Западной Украине будущие бендеровцы, Восточная Украина в это время организовывала партизанские отряды (вот уж, действительно, история развивается по спирали)...
Мирное население само обращалось к немцам за оружием... Возможно, хотя и верится с трудом. Именно потому, что немцы не дураки - вооружать оккупированное население! Наоборот, немцы разоружали население, отбирая охотничьи ружья. Мой отец говорит, что в Донбассе за хранение винтовки немцы расстреливали всю семью.
Насчет частых карательных операций "жестоких" партизан против мирного населения, и редких карательных операций "добрых" немцев - даже не хочу комментировать, слава Богу, мой отец не умеет обращаться с компьютером и не знает об этих дебатах - его бы инфаркт хватил от вашего заявления. Вы все переворачиваете с ног на голову; это сегодня типично для врагов России
Насчет архивных данных по планам Германии в отношении советских земель: тоже мне, "открыли Америку"... Эти документы давно открыты и опубликованы, разобраны и разложены по полочкам в десятках научных книг. Перечислять даже не хочется...
Кстати, по профессии я историк. Так что не стоит вам бравировать знанием архивных документов - я их знаю не меньше. Просто у нас, в России, одно понимание истории, а у вас, на Западе - совершенно другое...
Ромика   обратиться по имени Среда, 14 Мая 2014 г. 22:43 (ссылка)
Ретрофан,респект Вам!
Ответить С цитатой В цитатник
Jonelis   обратиться по имени Среда, 14 Мая 2014 г. 23:27 (ссылка)
Ну, вот, вы уже поставили клеймо на меня и стал я врагом России... В известном смысле это так, я не люблю ваше государство, но сами русские мне как-то и почему-то более близки, чем западные. У меня даже вся библиотека на русском языке...
А понимание истории что на Западе, что у вас мало чем отличается. Основные штампы те же самые... Гитлер кровопийца, зачинщик войны, хотел покорить весь мир, он истребил 6 миллионов евреев и намеревался поработить всех славян и т. д., и т. д. Я отверг официальную историю, когда понял, сколько в ней лжи и мифов. Ее творили победители - одних героизировали, других демонизировали... Правде места не осталось.
Как-то вот так... Надеюсь, не очень вас покоробил своими откровениями.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Мая 2014 г. 07:34ссылка
НУ, я не ставил клеймо именно на вас, я просто почувствовал в вас неприязнь к моей стране и констатировал, что вы пользуетесь в дебатах теми же методами, которые характерны для врагов России (хотя вы, скорее всего, просто использовали привычные для вас западные штампы). Кстати, о "демонизации": не кажется ли вам, что сегодня на Западе изо всех сил демонизируют Россию и русских?
Что касается вашего заявления: "Правде места не осталось". А что такое Правда? Она недостижима в принципе, потому что у каждого человека, у каждого государства своя Правда. И одно и то же событие даже при одних и тех же фактах можно трактовать по разному - в зависимости от того, на каких идеологических позициях вы стоите. Именно поэтому большинство историков всех стран в сущности учеными не являются, так как описывают историю так, как это выгодно правительству данной страны, зачастую отметая "невыгодные" их мнению документы. Как пример: "Повесть Временных лет", на которой основана вся древняя история Руси, писалась прокиевским монахом Нестором, а летописи других княжеств просто сжигались. В результате мы видим историю глазами киевских князей, то есть однобоко... Настоящий историк должен быть по возможности бесстрастным. Его дело изучать документы об одном и том же событии с разных сторон, а потом на основе полной, а не однобокой информации делать выводы. Но и при этом есть незыблемые положения; в частности, предательство во все времена и во всех странах остается предательством, и всегда и везде осуждается всеми порядочными людьми. Мы до сих пор презираем негодяя, приведшего персов в тыл 300 спартанцев, мы до сих пор цитируем: "И ты, Брут"; а брат Ярослава Мудрого Святополк, приведший в Киев поляков, получил от народа прозвище "Окаянный". И так далее, вплоть до сегодняшнего дня...
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Мая 2014 г. 17:41ссылка
Jonelis, я вижу вы человек спокойно рассуждающий и в принципе в ваших словах есть для правды. Соглашусь с вами по поводу трактовки истории. В свое время очень была ее заинтересована, но прочитав множество исторической и документальной литературы прямо скажем разочаровалась, ибо каждый автор трактует ее по своему,одним словом мифы истории. А документы многие удалялись подделывались. Поэтому как то все своими рассуждениями и догадками доходила. Сейчас для меня не удивительна инфовойна, каждый кому не лень поднимает исторические факты, а факты простите все домыслы. Поэтому спорить можно бесконечно.
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Мая 2014 г. 18:01ссылка
Не факты - домыслы, а часто домыслами подменяют факты... Да и один и тот же факт разные люди воспринимают и трактуют по разному. И потому, вы правы, спорить можно бесконечно. Что в этой ситуации делать? Мое мнение - действовать по принципу русских офицеров императорской армии: "Действуй, как должно, и будь, что будет"...
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Мая 2014 г. 18:03ссылка
Ретрофан, факты подтасовываются, а действовать, вы правы,надо как русские офицеры.
Перейти к дневнику

Пятница, 16 Мая 2014 г. 20:06ссылка
А как на счет фразы "убивайте всех не важно кто перед Вами женщина или ребенок". Если не ошибаюсь из документа с приблизительным названием "памятка для немецких солдат".
Кесовский   обратиться по имени Четверг, 15 Мая 2014 г. 11:16 (ссылка)
Автор статьи рассказал о немецких наградах! А что же в комментариях??? Ярый антисоветизм и возвеличивание предателей!!! Сколько времени прошло с тех пор, а кому-то всё неймется!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Jonelis   обратиться по имени Четверг, 15 Мая 2014 г. 21:07 (ссылка)
Bucavca, пожалуйста:
Да, спорить я не люблю, потому как любой спор - это выражение агрессии, попытка навязать другому свою правду. Поэтому все стараюсь свести к спокойной дисскусии, ограничиваясь высказыванием своего мнения и доброжелательному выслушиванию своего собеседника. Иногда после такого разговора случается изменить свое мнение по какому-то вопросу, но это делается без всякого принуждения. Тем и хороша дисскусия.
Ответить С цитатой В цитатник
Jonelis   обратиться по имени Четверг, 15 Мая 2014 г. 21:25 (ссылка)
курмоярский, да мы вас не просили никакой индустриализации, вполне обходились своей экономикой. Эта индустриализация делалась ради интересов вашего государства, а не моего. Какая уж тут может быть благодарность? За принуждение жить по вашему? Неужели вы до сих пор думаете, что освободили нас от чего-то?
На последний ваш вопрос отвечу однозначно - по моему мнению, живем мы сейчас нехорошо. Одних поработителей заменили другие, и я теперь никак не могу определиться, когда было хуже (или лучше) - тогда или теперь.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Спасибо за честные ответы

Четверг, 15 Мая 2014 г. 23:10ссылка
МИРА ВАМ И ДОСТАТКА.
Перейти к дневнику

Пятница, 16 Мая 2014 г. 07:11ссылка
Jonelis
по моему мнению, живем мы сейчас нехорошо. Одних поработителей заменили другие.

Jonelis, извините, но это - судьба всех малых стран. К сожалению, это - историческая и политическая закономерность. Вы можете сколько угодно стремиться к самостоятельности, но вы слишком малы и слабы, чтобы выстоять рядом с государствами-гигантами. Не одно, так другое все равно вас подомнет под себя и подчинит вашу экономику интересам своего государства. Вопрос только в том, насколько грубо или мягко это будет сделано, и насколько эта перестройка экономики будет выгодна именно вам, малым государствам. И в случае Литвы, Латвии и Эстонии очевидно: пусть на вас воздействовали грубо и обидно, но вы жили лучше именно в составе СССР, а сегодня для крупных европейских стран вы просто "дойная корова", из которой вытягивают рабочую силу и другие ресурсы. Вы, как и сегодняшняя Украина, в своем стремлении к свободе лишь сменили одного хозяина на другого, больше потеряв, чем приобретя. Обидно, конечно, несправедливо; мне вас жаль, но ничего не поделаешь - так устроена жизнь...
Перейти к дневнику

Пятница, 16 Мая 2014 г. 20:10ссылка
Нехорошо жили в раннем средневековье, а сейчас рай на земле. Я серьезно. Прочувствовал когда за 34 часа проехал Самара-Полтава на жд попивая чаек.
Перейти к дневнику

Пятница, 16 Мая 2014 г. 21:00ссылка
Молодца-а-а! Действительно, по сравнению со средневековьем живем очень даже неплохо... Ве познается в сравнении!
Jonelis   обратиться по имени Четверг, 15 Мая 2014 г. 21:42 (ссылка)
курмоярский, ну, для вас Родиной был весь Союз, для нас - только Литва. Так что с нашей стороны не было никакого предательства. Вторжение гитлеровской армии нам дало какой-то шанс избавиться от болшевистского ига.
А насчет вашего вопроса в заголовке - в нашем интернете очень скучно, поэтому и лазаю по вашему пространству. Здесь я нахожу много интересного. Люди как-то по другому мыслят, они не закрытые, можно найти интересных собеседников...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Мая 2014 г. 22:27ссылка
Аноним
Видите, хотели - как лучше, а получилось - как всегда (светлая память Черномырдину) - это я про индустриализацию... Действительно, справились бы и так, в деревянных башмаках и домах без света. Вот от ваших электростанций какая была польза СССРу в целом? Да никакой, на эти деньги можно было в РСФСР что-нибудь построить, пот ому что Россия в СССР была падчерицей - помогали всем, азиатским республикам, промышленность на Украине отгрохали. А мы - русские - радовались, что хлопкоробам в Узбекистане стало жить чуть-чуть лучше (не важно, что за колбасой надо в очереди постоять, тем - нужнее). Вашей фразой "для вас Родиной был весь Союз, для нас - только Литва" - Вы подтвердили, что мы действительно мыслим по-разному, что неудивительно - у нас разные религии, разные корни - да все разное, по большому счету.
Ваше государство когда-то было Великим. Оно занимало огромную площадь и имело военную мощь, когда Русь самоорганизовывалась. Мы же не упрекаем Литву и литовцев в том, что когда-то (...) их государство простиралось до Черного моря! Мы победили в Северной войне, гордимся победами Петра 1, но не глумимся над побежденными! У нас нет негатива по отношению ни к шведам - это был просто противник в той войне, ни к немцам - тоже противники и война окончена 69 лет назад, но мы до сих пор помним предательство Мазепы. Литовцы сотрудничали в Наполеоном ради достижения своих целей, а мы его победили все-таки и были в Париже, и ненависти к французом не было и быть не может, и они вспоминают русские войска без ужаса и злобы, а во французском и русском словарях добавились новые взаимные заимствования.
Большинство русских эмигрантов не пошли воевать за Гитлера, хотя им было за что ненавидеть тогдашнее правительство - реальная возможность отомстить за унижения не была ими принята - они любили Родину. А правительства приходят и уходят...
Кода мы приезжали на экскурсии в Прибалтику - посмотреть памятники, посидеть в уютном кафе, просто погулять по средневековым улочкам - нет у нас такого, разве что в Выборге, мы вежливо спрашивали, как пройти туда-то. И нас с улыбкой посылали в другую сторону. Не думаю, чтобы такой пример мог бы привести литовец, оказавшийся на экскурсии в Санкт-Петербурге или в Москве. Но если я задавала вопрос по-французски, собиралось двое, трое горожан и, в итоге, находился тот, кто мне как-то пояснял, куда идти, и даже провожал. А ничего, что Наполеон когда-то прошел и по Литве и когда-то был оккупантом? Что же за избирательность такая? Крики о своей национальной идентичности и низкопоклонство в одном флаконе. А, может, что-то произошло в сознании с тех пор, когда гордые литовцы боролись с Тевтонским Орденом, начав сотрудничать то с французскими оккупантами, то с немецкими (причем неоднократно)? А как насчет президента, дочери (если я не ошибаюсь) работника НКВД, ярого партийно-комсомольского работника, выпускницы ВПШ, для которой, как мне кажется, главный жизненный принцип "не сказал про Россию гадость - день прошел зря"? Минуточку, она во власть пришла на русских ногах!
Историю нужно изучать в комплексе, а не вырывать из нее отдельные страницы, как фразы из контекста. И делать выводы, на основании которых заниматься самосовершенствованием.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку