Катынь. Точка зрения.

Вторник, 20 Апреля 2010 г. 03:28 + в цитатник

Цитата сообщения Nezabudka77

Прочитать целиком В свой цитатник или сообщество!

Взято у szhaman

Достало
Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.

Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"

Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покаяться, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...

А о самой трагедии? Ну основную-то ведь информацию об этом расстреле получали в школе и прочих вузах. Как, наверно, и все люди, кто особо не интересуется политикой и историей...
А в школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Ну не интересно это в 14 лет :)
Ответил положенное у доски - и тут же забыл. Обычное дело. Другие интересы были в то время - ОЧЕНЬ далекие от истории и политики.

Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских итд - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело...
Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными. Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса. Еще бы - он же так низко пал :)

Хотя, может быть это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам, у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности" в окружающем советском бытие.

Я не знаю, может кто-то и переживал сильно "катынскую трагедию" в то время.
Были у нас "особо свидомые", активисты там всякие. Многие одноклассники были в "harcerce" (польское скаутское движение) - там их может и научили родину любить. У меня тогда уже были другие интересы - оружие, девушки, родная качалка в подвале. Да и кумиры и авторитеты были совсем другие - старшие камрады из качалки, "пацаны из вильнюсский бригады" :)
А потом у всех знакомых началась совсем другая жизнь, где уже совсем не было места истории - а только пеленкам и прочим бытовым радостям. Места историческим интересам там не оставалось совсем.

Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет.
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...

Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны. Мне как-то сильно не по себе становится...

Вот фашистский плакат времен Второй Мировой... Ничего не напоминает?

Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день :(
Ведь теперь на территории Польши, трудно найти такой город где не было бы "катынского" памятника.

Этот памятник, например, из Варшавы:

Это только в России остаются вопросы - в Польше их давно нет. Надпись на памятнике:
"В память офицеров польского войска, "убитых-замученных" советским коммунистическим тоталитаризмом [sic!] на всей территории ИМПЕРИИ ЗЛА"

Вот так просто - на территории ИМПЕРИИ ЗЛА! И ни у кого не возникает вопроса - а где это?

Это памятник в Познане

Там тоже жгут глаголом:

"У них отняли жизьнь - чтобы УБИТЬ ПОЛЬШУ"

Вот так - пробовали убить ВСЮ Польшу. Видимо просто патронов не хватило...

Их по настоящему много:

Таких памятников сотни и сотни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке".

Но меня больше впечатлили не памятники в Польше - а за океаном. Казалось бы, уж Америке то какое дело до польских офицеров? А нет:

Канада. Торонто.

Простенько и со вкусом

А это уже самые Соединенные Штаты в Америке - Балтимор
Памятник "Flame of Freedom"

Памятник какой-то не совсем понятный?

Не беда - не совсем образованным американцам, подробно и с картинками все объяснят на табличках вокруг памятника:

И даже наглядно покажут "рашен Иван" с ТТ - что бы вопросов не оставалось

А это Чикаго

Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке
Вот там памятник - это всем памятникам, памятник...
Представьте, блестящие небоскрёбы на заднем плане - и польского офицера с связанными руками.

Офицер конечно проткнут в спину русской трехлинейкой

Очень впечатляющий памятник

Правда, наверно, опасались, что слово "Катынь", простому американцу, говорит мало - поэтому там использовали и более узнаваемое:

Сибирь, оно конечно понятней

Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах, и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...

Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе всей элиты польского народа!"
У меня один вопрос - кто определил что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это простите кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты?

Вот представим на секунду, что разбился самолет Медведева. Представили?
А теперь представьте надрывное недельное всенародное горе по "элите русского народа" и "невосполнимой потере государства".
Вы можите представить людей что оставляли бы комменты:
"Tо tragedia narodu polskiego. To dramat na miare; Katynia"
это трагедия всего польского народа. Это драма на уровне катынской,
"Wsiedli do samolotu i polecieli prosto w objecia Boga,prosto do NIEBA!
сели на самолет и полетели прямо в обьятия бога, прямо на НЕБО"

Представили такую реакцию российского интернета на гибель российских чиновников?

---------------------------------------------------------------------------

То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Четыре тысячи офицеров - и "обезглавленный народ"? Ну вполне возможно...

А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"?
А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых Liquidierung der polnischen Fuhrungsschicht. Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да и просто сравните по объему польские страницы википедии http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg и http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murders_in_Pia%C5%9Bnica

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру....
Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах :(

Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни конечно важнее. Кто бы спорил-то
Наверно не даром по всей территории оккупированный фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"?

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть как факты в разных странах принимают совсем разные формы...

Помните как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают...
И говорят о:

"Jakie sa szanse na przekonanie Rosjan, ze zadnego „anty-Katynia” nie bylo?
Wiekszosc rosyjskich historykow, ktorzy zajmowali sie tym tematem, doszla juz do tego, ze ofiar bylo nie wiecej niz 18–20 tys., zmarlych z powodu chorob…."

Вот вам типичный пример "Обиды войны 1920 года или как Россия ищет анти-Катынь "

пленные русские

Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.

Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....

Зверомоскаль и "pilnujacy go maoletni zolnierz polski"

И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению, просто не стоит спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ...

Рубрики:

Общество, новости, политика, любопытные факты

<a href="https://www.liveinternet.ru/users/2967035/post124969024/">РљР°С‚С‹РЅСЊ. РўРѕС‡РєР° Р·СЂРµРЅРёСЏ.</a><br/>Р’Р·СЏС‚Рѕ Сѓ szhaman

Р”РѕСЃС‚Р°Р»Рѕ
РўРµРјР° РљР°С‚С‹РЅРё, РµСЃР»Рё С‡РµСЃС‚РЅРѕ, РґРѕСЃС‚Р°Р»Р° РІ РїРѕСЃР»РµРґРЅРµРµ РІСЂРµРјСЏ. 
Р’СЃРµ СЌС‚Рё РјРµРґРёР№РЅС‹Рµ Рё РёРЅС‚РµСЂРЅРµС‚РЅС‹Рµ РІРѕР№РЅС‹, С‡С‚Рѕ СЃ РЅРѕРІРѕР№ СЃРёР»РѕР№ РІСЃРїС‹С…РЅСѓР»Рё РїРѕСЃР»Рµ РєР°С‚Р°СЃС‚СЂРѕС„С‹ СЃР°РјРѕР»РµС‚Р° РІ РЎРјРѕР»РµРЅСЃРєРµ - РїСЂРѕСЃС‚Рѕ Р·Р°РґСЂР°Р»Рё СѓР¶Рµ.

РњРµРЅСЏ С‡Р°СЃС‚Рѕ СЃРїСЂР°С€РёРІР°СЋС‚ С„СЂРµРЅРґС‹: 
&quot;- Рђ С‡С‚Рѕ С‚С‹, РєР°Рє РїРѕР»СЏРє, РґСѓРјР°РµС€СЊ Рѕ РљР°С‚С‹РЅРё?&quot;

Р§С‚Рѕ СЏ РґСѓРјР°СЋ? РќРёС‡РµРіРѕ СЏ РЅРµ РґСѓРјР°СЋ. РљРѕРЅРµС‡РЅРѕ, РµСЃР»Рё РЅР°Р№РґСѓС‚СЃСЏ СЂСѓСЃСЃРєРёРµ Р¶РµР»Р°СЋС‰РёРµ РїРѕРєР°СЏС‚СЊСЃСЏ, Р° РѕСЃРѕР±РµРЅРЅРѕ Р·Р°РїР»Р°С‚РёС‚СЊ - СЏ РіРѕС‚РѕРІ РїСЂРёРЅСЏС‚СЊ СЃРІРѕСЋ С‚РѕР»РёРєСѓ РєРѕРјРїРµРЅСЃР°С†РёРё РЅР°Р»РёС‡РЅС‹РјРё. РљС‚Рѕ Р±С‹ СЃРїРѕСЂРёР»...

Рђ Рѕ СЃР°РјРѕР№ С‚СЂР°РіРµРґРёРё? РќСѓ РѕСЃРЅРѕРІРЅСѓСЋ-С‚Рѕ РІРµРґСЊ РёРЅС„РѕСЂРјР°С†РёСЋ РѕР± СЌС‚РѕРј СЂР°СЃСЃС‚СЂРµР»Рµ РїРѕР»СѓС‡Р°Р»Рё РІ С€РєРѕР»Рµ Рё РїСЂРѕС‡РёС… РІСѓР·Р°С…. РљР°Рє, РЅР°РІРµСЂРЅРѕ,... <a href="https://www.liveinternet.ru/users/2967035/post124969024/">Р§РёС‚Р°С‚СЊ РґР°Р»РµРµ...</a>

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

алла_разумикина обратиться по имени Вторник, 20 Апреля 2010 г. 05:15 (ссылка)

Уже оскомина!!!

Ответить С цитатой В цитатник

Ирина_Штромберг обратиться по имени Вторник, 20 Апреля 2010 г. 05:32 (ссылка)

алла_разумикина, а от чего нет? :))

Ответить С цитатой В цитатник

NIKOR обратиться по имени Вторник, 20 Апреля 2010 г. 11:30 (ссылка)

интересный пост... пасиб )

Ответить С цитатой В цитатник

Ирина_Штромберг обратиться по имени Вторник, 20 Апреля 2010 г. 15:45 (ссылка)

NIKOR, с возвращеньем! :)))

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Музыка

-Цитатник

-Метки

-Рубрики

-Новости

-Приложения

-Всегда под рукой

-ТоррНАДО - торрент-трекер для блогов

-Кнопки рейтинга «Яндекс.блоги»

-Книгоман

-Стена

-Я - фотограф

Doutzen Kroes - модель с ангельским лицом

-

-Подписка по e-mail

-Поиск по дневнику

-Друзья

-Постоянные читатели

-Сообщества

-Трансляции

-Статистика

Катынь. Точка зрения.