-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Летнаб

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 1) Оружие

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 31.10.2008
Записей: 91
Комментариев: 9
Написано: 236


Как считают советские патриоты

Воскресенье, 08 Августа 2010 г. 16:06 + в цитатник

Должен сразу заметить, что защитники чести и достоинства Сталина и сталинского СССР не производят впечатления людей добросовестных (это мягко говоря). Навели меня на характерный материал
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/35341/
Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне

Начинается он пафосно:

Каждый год, ко Дню Победы, приурочена очередная психическая атака на народ России. И, что примечательно – особое рвение в ней проявляют персонажи, причисляющие себя к патриотам. Западные русофобы нервно курят в сторонке!
Особенно, эти "патриоты" пытаются перещеголять друг друга в цифрах потерь Красной Армии и среди гражданского населения; они, почему-то, думают, что чем большие цифры потерь они назовут, тем лучше. Лучше? Но, для кого лучше? В качестве "авторитетных" источников, цифрами которых они оперируют, у них числятся – Солженицын, В.Астафьев (оба являются участниками боевых действий, а значит, являются непререкаемыми авторитетами в этой области)

А что в багаже у самих «настоящих» патриотов? Речь идёт в данном случае о потерях:
Чем дальше от времен Великой Отечественной, тем большие цифры общих людских потерь СССР называются! 20 миллионов... 28 миллионов... 37 миллионов... снова 28 миллионов... Почему такой рост? Может каждый политический лидер преувеличивает потери для того, чтобы выдавить слезу жалости из Запада? Разжалобить его элиты "вот как мы пострадали за весь мир, а вы, противные, не принимаете нас в свой клуб избранных! Ставите под сомнения законность наших банковских счетов..."?
….
Свежий, посмертно, лауреат премии Солженицына В. Астафьев утверждал (и ныне утверждает устами других), чтобы убить одного немца Красная Армия теряла 7-10 человек убитыми. Это, что, для того, чтобы внушить страх перед суперменами (немцами, когда-то французами, сейчас американцами)?
И это возможно потому, что подавляющее большинство потребителей информации не обладают зачатками критического мышления, либо не желают напрягаться, чтобы самим скептически проверить сообщаемую им информацию (калории, холестерин научились считать, но здесь...)
Давайте посмотрим доступные источники информации по данному вопросу:
Предварительно отметим – люди автоматически представляют себе цифры: Германия, численность населения – 80 миллионов, СССР – около 200 миллионов (почему-то, очень странная цифра – данные 1937 года давали 162 миллиона); значит, в распоряжении СССР было несравненно больше людских ресурсов и немцев "утопили в русской крови" И моск инфопотребителя отказывается суммировать следующие цифры:
Германия – 80 миллионов
Италия - 40 миллионов
Финляндия -3 миллиона ….
И это только формальные союзники Германии! А были еще и французы Эльзаса и Лотарингии (170 тыс., из них погибло – 50 тыс.), мобилизованные силезские поляки (вспомним фильм "три танкиста, грузин...), чехи... Как минимум, по людским ресурсам – был паритет! Плюс, развитые транспортные коммуникации Европы, позволяли противникам СССР обыгрывать Красную Армию в плане мобильности (в первые периоды войны)

Как сравнивать ресурсы стран, так сразу вспоминается, в какой стране сколько жило народу, но об этом позже. Всего в Германии при населении 80 млн было призвано в вооруженные силы, по Кривошееву [Россия и СССР войнах 20 века. Статистическое исследование.], 21 млн человек (округлённо). Вроде как аждого четвёртого. Правда, в эти 21 млн безусловно входят и 170 тыс эльзасцев, и все австрийцы и все судетские немцы. Но наши «патриоты» складывают население Германии и Франции, невзирая на то, какая часть населения каждой страны воевала на Востоке (ведь, по мнению «настоящих» патриотов, настоящие боевые действия шли именно на Востоке). Проблема в том, что, пусть не 21 а 20 млн немцев вместе с австрийцами из 80 млн, а 1 млн всяких французов, норвежцев и прочих бенилюксов по отношению к даже 40 млн только населения Франции уже не смотрятся. Так что, складывать «настоящие» патриоты умеют отменно, аж дух захватывает.


Кто-то может сказать, что остальные французы и прочие бенилюксы, не покладая рук, работали на третий рейх, снабжая его всем необходимым. Всё так. Однако, не стоит забывать, что рабочую силу всё тому же Третьему рейху исправно поставлял СССР. Во-первых, пленные – результат достижений советского оперативно-стратегического, а также тактического искусства в первый год войны. Во вторых, как следует из советского 12-томника «Истории второй мировой…» (т.5, стр.87) «если…. на 20 января 1942 года в германской экономике было занято 55 тысяч советских граждан, то к концу года их количество возросло до 1,3 млн…. Кроме того, в широких масштабах использовался рабский труд военнопленных». Как нетрудно заметить, советские военнопленные в 1,3 млн советских граждан не входят, военнопленные идут отдельно. Но 1,3 млн к концу 1942 года работавших на вермахт советских граждан – это ещё не всё. Во всё том же креативе Кривошеева имеется такая таблица 118, называется «Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации». И там приведена точная, до копейки, цифра числа советских граждан из числа мирного населения, погибших на принудительных работах в Германии – 2164313 (прописью – два миллиона сто шестьдесят четыре тысячи триста тринадцать). А ведь на принудительных работах погибли в Германии не все угнанные туда советские мирные жители оккупированных немцами территорий. Итого получаем минимум в 4 млн рабочих из числа советских подданных, оказавшихся в распоряжении фашистской Германии вследствие знаменитого сталинского стратегического манёвра под названием «заманивание захватчиков вглубь страны для растягивания его коммуникаций». Франция в 1940 году была лишена возможности проворачивать такие манёвры – её территория была меньше, чем территория одной только Украинской ССР в границах 1941 года.
Теперь ещё чудо статистики от «настоящих» патриотов

"Так, например, в одном из госпиталей героического Сталинграда за 45 работы, с 1 июля по 15 августа 1942 года, из 13,6 тыс. поступивших за это время раненных умерло всего 262 человека, т.е. 2%...
... процент летальности среди раненных солдат вермахта составлял 10%...
... процент летальности в армии США составлял – 2,9%
Канады - 6,7%
Австралии - 4,6%
Новой Зеландии - 7,5%"
История боевых потерь. Б.Ц. Урланис

Итак, автор славного патриотического креатива Василий Щерба на основе сравнения результатов работы лишь одного советского госпиталя всего лишь за полтора месяца его работы по части летальности поступивших раненых делает выводы – советская военно-полевая медицина луччче американской в 1,45 раза, луччче немецкой в 5 раз, лучччче канадской в 3,35 раз. Вот это медицина, вот это я понимаю! Не то что какие-то там канадцы. И самое главное – ай да Б. Ц. Урланис! Маладэц! Как посчитал! Вот уж ИСТИННЫЙ ПАТРИОТ!
Однако странно – ведь в распоряжении настоящего патриота Василия Щербы был совершенно официальный источник – всё тот же Кривошеев, упрекнуть которого в демшизе и либерастии пока никому в голову не приходило, лично я с таким пока не сталкивался. А у Кривошеева в таблице 120 под названием «Порядок подсчета безвозвратных потерь» в строке «Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений)» значится 1102,8 тысяч человек. Количество поступлений военнослужащих в госпиталя по ранениям у Кривошеева приведено в следующем абзаце после таблицы 126 – 15205592 (прописью – пятнадцать миллионов двести пять тысяч пятьсот девяносто два). И летальность после ранений подсчитана – 7,5%, спасибо Кривошееву за труд. И на деле выходит, что настоящий советский патриот Василий Щерба сознательно занизил летальность советских госпиталей в 3,75 раза. И суда по приведённым Б. Ц. Урланисом цифрам, по уровню летальности ранений советскую медицину обогнала только германская. Вероятно, дело в том, что немцам дальше всех приходилось везти тяжелораненых.

Потери среди власовцев, бандеровцев, полицаев, других формирований изменников, лесных братьев разного разлива и др. были зачислены на "баланс" потерь Советской России.
И всё это нужно принимать во внимание при определении потерь Красной Армии и потерь среди гражданского населения!

А что делать, не любили они советскую власть, и жить хотели.
А дальше неутомимый патриот уже ни в чём себе не отказывает:


Западные же аналитики никогда не приходили к однозначной оценке боевых потерь во второй мировой войне,
" ‘Статистическим бюллетенем’ в январском номере за 1946 год, число убитых и умерших за все время второй мировой войны определяется в 9,5 миллиона человек. Другие расчеты дают более высокие цифры потерь. Так, например, издававшийся в Берне (Швейцария) еженедельник ‘Der Weg’ опубликовал в январе 1946 г. итоги потерь во второй мировой войне, согласно которым на фронтах погибло 14450 тысяч человек, т. е. на 50% больше, чем цифра ‘Статистического бюллетеня’. Эту же цифру привел О. Гротеволь в марте 1946 года. В статистическом журнале ГДР указывается, что во второй мировой войне погибло 13 млн. солдат и офицеров. Независимо от того, какая из приведенных цифр является правильной, бесспорно, что потери во второй мировой войне намного превысили потери в первой мировой войне"
История военных потерь. Б. Ц. Урланис.(стр.240-241)
Возьмем за основу цифру в 14450 тыс. человек, округлим в большую сторону до 15 миллионов, и отметим, что это – боевые потери. ...


Что остается сделать любознательному человеку? Вычесть потери Германии (нас же учат, что немцы очень-очень педантично подсчитывали свои потери). А то, что наши следопыты находят останки сотен тысяч немецких солдат в болотах Северо-Запада России – не в счет!:
"... был обнаружен секретный архив немецких военных потерь за период с 1 сентября 1939 года по 30 ноября 1944 года. По материалам этого архива, немецкие потери составляли (в тыс. человек):
Армия – убитые 1709,7, пропавшие без вести – 1540,8
Морской флот – убитые 51,8, пропавшие без вести – 32.2
Авиация - 149,6, пропавшие без вести - 141,0
Всего - убитые 1911,3, пропашие без вести - 1713,0
Итого – 3624,3
Так как все ‘пропавшие без вести’ по существу представляют ту же статью потерь, что и убитые, общее погибших немецких солдат и офицеров, даже по официальным данным составляло 3,6 млн. человек. Если же добавить еще потери за декабрь 1944 г. и январь – май 1945 года, то общее число погибших солдат вермахта составит – около 4 миллионов человек"
История боевых потерь. Б. Ц. Урланис. (стр.207-208)


Тут снова Б. Ц. Урланису (а с ним и В. Щербе) от всех пламенных советских патриотов респект и уважуха! Но обратимся к Кривошееву ещё раз. У него в табличке 197 перечислены все военнопленные, захваченные в плен на советско-германском фронте. До середины 1944 года их насчитали 888466 человек, да ещё во втором полугодии 1944 – 948530 человек. Так как основная часть всех немецких потерь в 1944 году на восточном фронте пришлась на Белорусскую операцию, то есть на третий квартал года, я не рискую завысить количество немецких пленных против факта, если к имеющимся 888466 прибавлю половину от 948530 и получу 1362731 (прописью – один миллион триста шестьдесят две тысячи семьсот тридцать одного) солдата. Чтобы оценить долю среди них военнослужащих Вермахта, то есть всех супостатов за вычетом союзников Германии, воспользуемся таблицей 198 того же источника. В ней указаны все военнопленные вооруженных сил Германии и союзных ей стран, учтенных в лагерях НКВД СССР по состоянию на 22 апреля 1956. Из 3486206 на союзников приходится 752467, или 21,6% от общего числа попавших в плен. Таким образом, можно достаточно обоснованно утверждать, что из 1362731 пленных военнослужащими вермахта были 1068597 человек. Прибавив к ним капитулировавших в мае 1943 года более 90 тыс немцев из состава группы армий «Африка», получим округлённо 1,16 млн. Таким образом, из якобы погибших 1713 тыс пропавших без вести военнослужащих вермахта остаются предположительно погибшие 0,55 млн.

Впрочем, некоторые эксперты оценивают потери германской армии в 8,4 млн. человек (кто-то оценивает потери в 7 млн.). Согласимся с древней мудростью "истина находится посередине", и у нас получится цифра в 6,2 млн. человек. Эту-то цифру мы и вычтем из 15 млн., в результате получим цифру потерь других участников второй мировой войны – около 8-9 млн. человек.

Ай, малацца! Какой любознательный! И источники какие привлекает – «некоторые эксперты». (хочу быть «некоторым экспертом»!) Но продолжим разбор Оды сталинскому СССР.

.
Следует учесть и такие факты: безвозвратные потери стран формальных союзников Германии составили
Венгрия – 809066 человек
Италия - 92867...
Румыния – 475070...
Финляндия – 84377...
Словакия - 6765... .

Наш кондовый патриот В. Щерба снова отличился – передёрнул с первоначально убитых к общим безвозвратным потерям. И цифры даёт из Кривошеева, таблица 200 «Безвозвратные людские потери вооруженных сил стран-союзниц Германии на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г», строчка «Безвозвратные потери (Всего)». В действительности в той таблице в строке «В том числе: — убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести и небоевые потери» значится Венгрия - 295300, Италия – 43910, Румыния - 245388, Финляндия – 82000, Словакия – 1565. Всего – 668163.
Но наш В.Щерба – патриот, притом не просто патриот, а НАСТОЯЩИЙ ПАТРИОТ! Он для получения возможно меньшей цифры советских потерь убитыми отнимает от полученной им же (как – отдельный вопрос) цифры не 668163 убитых, умерших от ран и болезней, а 1468145 человек общих безвозвратных потерь союзников Германии, включая пленных.
Но на этом он не успокаивается.
Перейдем к другим цифрам:
Расстояние от границ, с которых началась агрессия, до Москвы составляет 670 километров. Наполеоновская евроармада преодолела это расстояние за 83 дня. Немцы преодолевали это же расстояние – 166 дней.

В.Щерба надеется, что читатель его молодецкого креатива не удосужится поглядеть на карту. А я поглядел. Карта масштабом 1:25000000, то есть 250 км в 1 см карты. Расстояние по карте от Москвы до столицы Советской Литвы Вильнюса 3,1 см, то есть 775 км. Правда, Вильнюс находится чуток севернее от направления строго на запад, пускай будет 760 км. А вот ближайшее расстояние по карте от западных окраин Москвы до нынешней белорусско-польской границы – 3,5 см, или 875 км. Нет, я не возражаю, возможно, армия Наполеона шла до Москвы и 670 км – по карте. Но немцам до Москвы было идти никак не меньше 870 км, то есть на 200 км больше.
А наш «патриот» В. Щерба не унимается:


Немецкая печать сообщала, что захват Норвегии обошелся им всего в 1317 человек убитыми, захват Греции – 1484 человека, Польши – 10572 человека. Всего за первый год мировой войны Германия военные потери составили 39 тыс. человек убитыми, 143 тыс. раненными и 24 тыс. пропавшими без вести. А всего, до нападения на Советскую Россию, за 1 года и 10 месяцев мировой войны, по официальным данным, потери составили почти 300 тыс. человек (убитые, раненные и пропавшие без вести)
Но вот, уже осенью 1941 года, по признанию немецких генералов в войсках армии "Центра" "в большинстве пехотных рот численность личного состава достигала 60-70 человек", а после битв за Москву "численность личного состава рот в большинстве случаев сократилось до 40 человек"
Согласитесь, подобные цифры не говорят о паническом бегстве Красной Армии в том далеком 41 году.

Да, эти цифры много о чём говорят. В. Щерба продемонстрировал здесь свою двойную мораль – если чуть выше он всех пропавших без вести немцев посчитал убитыми, то в случае Норвегии он 2375 пропавших без вести немца («История второй мировой…», т.3, стр. 78) вообще не заметил. Как не заметил безвозвратно потерянных немцами 127 боевых самолётов из 500, 3 крейсера, 10 эсминцев, 4 подводных лодки. СССР мог похвастать таким результатом – 3 потопленных немецких крейсера и 10 эсминцев за два месяца боевых действий?

И уже в боях за Москву с 6 декабря по 27 декабря 41 года – немецкая армия потеряла только убитыми около 120 тыс. солдат и офицеров. Для сравнения: в ходе стратегической наступательной операции с 5 декабря 1941 года по 7 января 1942 года, в битве за Москву безвозвратные потери Красной Армии составили (убитыми, раненными и пропавшими без вести) около 140 тыс. человек.

Далее В. Щерба, судя по отсутствию цитат и ссылок на источники, отдался безоглядному буйству своей фантазии. Ибо, согласно немецкому официальному изданию R. Overmans, «Deutsche militarische verluste im Zweiten Weltkrieg» стр.278 Abb.4, за весь декабрь 1941 года потери немцев убитыми и умершими от ран на всём Восточном фронте составили 40198 человек. И «около 140 тысяч» безвозвратных потерь Красной Армии с 5 декабря 1941 года по 7 января 1942 года на самом деле раненых, как указал В. Щерба, не включают – согласно всё тому же Кривошееву, общие потери Красной Армии в ходе Московской стратегической наступательной операции в интервале дат, указанном В.Щербой, составили 370955 человек.


При паническом бегстве Красной Армии немецкая армия не могла понести такие потери. Шло отступление, сопровождаемое тяжелыми, кровопролитными боями, но не паническое бегство, в чем нас старательно убеждают.

Как мы уже удостоверились, ТАКИХ потерь немецкая армия не понесла, она понесла потери минимум втрое меньшие в сравнении с данными, заявленными В. Щербой. Нельзя утверждать, что Красная Армия всё время в панике бежала. Но назвать эффективным её противодействие немцам в 1941 также абсолютно невозможно.
И уже в битве за Сталинград, которая разбита на два периода: оборонительную и наступательную фазу – общие безвозвратные (убитые, раненные и пропавшие без вести) Красной Армии составили около 480 тыс. человек, безвозвратные потери германской армии, а также ее союзников – свыше 800 тыс. человек.

В. Щерба вновь мило передёрнул - 480 тыс. человек безвозвратных потерь Красной армии в Сталинградской битве НЕ ВКЛЮЧАЮТ раненых.

За период с 5 июля по 5 ноября 1943 года Красная Армия разбила 144 дивизии противника. В результате этого разгрома немцы потеряли до 900 тыс. только убитыми. .

Вот только немцам о таком количестве убитых за указанный интервал в эти 4 месяца ничего не известно. Согласно Р. Овермансу, немецкие потери на Восточном фронте за эти 4 месяца убитыми и умершими от ран 241122 (двести сорок одну тысячу сто двадцать два) солдата, что довольно много, но значительно меньше заявленных В. Щербой 900 тысяч только убитыми.
Если допустить, даже что, потери Красной Армии составили 10 миллионов человек; то после вычета этой цифры, из принятых сейчас 28 миллионов – 18 миллионов составят жертвы среди гражданского населения. Спроецируйте эти жертвы преимущественно на территорию Украины и Белоруссии и представьте какая демографическая ситуация должна была быть, при таких потерях, на этих территориях. Однозначно, Белоруссии как таковой не могло сейчас быть!
В Красной Армии служили представители всех народов СССР, и поэтому в потерях Красной Армии свою долю имел каждый народ СССР. Но вот 18 миллионов потерь среди гражданского население преимущественно распределяются среди населения Белоруссии, Украины и России!

А вот это уже теплее. В. Щерба, похоже, в пылу полемики сам не сообразил, что написал. Это означает, что безвозвратных, то есть, включая пленных, потерь среди советских военнослужащих было несколько больше, чем 10 млн.

И для любопытных:
Население Франции в 1939 году составляло около 42 миллионов человек население современной Франции около 60 миллионов.

Немножко отвлечёмся. Итак, наибольшая версия численности населения Франции на начало войны с Германией – 42 млн. Ранее В. Щерба захвалил численность населения Германии на тот же период времени в 80 млн человек, пускай даже туда входили австрийцы и судетцы. Но сие означает, что вопли советской пропаганды «Почему французы не сражались с немцами до конца!!!!» не договаривают, что французы в таком случае сражались бы уже не за Францию, которая при таком раскладе просто исчезла бы, а именно что за СССР, который при таком раскладе, не особо напрягаясь, снял бы все пенки с того, что осталось бы от Европы.
В общем, вывод такой. Г-н Щерба в попытке доказать немерянную круть СССР, в своём креативе набрехал и напередёргивал чуть менее чем полностью. Что делать – у него не было выбора. Ибо доказать эффективность СССР можно только таким способом - шулерством.
Рубрики:  Славное прошлое РФ
Метки:  

Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 08 Августа 2010 г. 20:52 (ссылка)
Доказывать эффективность СССР не надо, это любому дураку ясно.
Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. — 31 декабря 1945 г.)
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6
Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. — Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.
Во время войны из жителей Прибалтики, Западной Украины и некоторых других регионов немцами были сформированы воинские подразделения, воевавшие на стороне врага, но их потери не считаются германскими, таким образом, наши бойцы, уничтожая этих солдат, увеличивали статистику потерь СССР. Но можно ли считать на 100% гражданами СССР людей с территорий, вошедших в состав СССР в конце 1939 года и в 1940 году. Большинство призывников оттуда не успели призвать в Красную армию, а потом многие из них служили немцам и погибли. Жители Бессарабии призывались в румынскую армию и убивали наших солдат. Убивали и их, но все эти смерти записаны в потери СССР. Бендеровцы и поляки всю войну убивали друг друга, а в их смертях опять виноват Сталин. По данным фонда «Холокост» немцы убили 3 миллиона евреев граждан СССР, и хотя некоторые исследователи оспаривают эти цифры, разве виноват в этом Сталин.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 08 Августа 2010 г. 21:11 (ссылка)
Общими потерями страны в войне считают разницу от предположительного количества населения при условии отсутствия войны и фактического количестве населения после войны.
Т.к. во время войн увеличивается смертность от плохого питания и ухудшения здравохранения, и в то же время резко уменьшается рождаемость, то население уменьшается не только от боевых действий.
У немцев в 1945 году многие потери просто не учитывались из-за начавшейся неразберихи, в том числе потери «Фольксштурма». Если учитывать и потери гитлеровских союзников и не считать погибших пленных, то соотношение потерь на поле боя становится не таким уж удручающим, примерно 1 к 1,3. Ведь в наши потери входят и советские военнопленные, не вернувшиеся из плена.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Летнаб   обратиться по имени Понедельник, 09 Августа 2010 г. 14:48 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним
Доказывать эффективность СССР не надо, это любому дураку ясно.

Не надо начинать с таких заявлений. Если для Вас эффективность СССР очевидна, то кто Вы тогда?

Исходное сообщение Аноним
Во время войны из жителей Прибалтики, Западной Украины и некоторых других регионов немцами были сформированы воинские подразделения, воевавшие на стороне врага, но их потери не считаются германскими, таким образом, наши бойцы, уничтожая этих солдат, увеличивали статистику потерь СССР.

Если хотите скорректировать цифру потерь СССР на их количество, давайте цифры со ссылкой на источники. Можно подумать, на Прибалтику приходилось миллионы людей. И совершенно не факт, что все прибалты, погибшие в войне с советской властью, были до этого призваны в советскую армию. В общем, будут цифры со ссылками, тогда и поспорим – когда зарегистрируетесь

Исходное сообщение Аноним
Но можно ли считать на 100% гражданами СССР людей с территорий, вошедших в состав СССР в конце 1939 года и в 1940 году.

Это уже проблемы СССР.
Исходное сообщение Аноним
Большинство призывников оттуда не успели призвать в Красную армию, а потом многие из них служили немцам и погибли. Жители Бессарабии призывались в румынскую армию и убивали наших солдат. Убивали и их, но все эти смерти записаны в потери СССР.

Они не записаны в потери вооружённых сил СССР. Это самое главное.

Исходное сообщение Аноним
Бендеровцы и поляки всю войну убивали друг друга, а в их смертях опять виноват Сталин. По данным фонда «Холокост» немцы убили 3 миллиона евреев граждан СССР, и хотя некоторые исследователи оспаривают эти цифры, разве виноват в этом Сталин.

Не один Сталин.
Ответить С цитатой В цитатник
Летнаб   обратиться по имени Понедельник, 09 Августа 2010 г. 14:54 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним
Общими потерями страны в войне считают разницу от предположительного количества населения при условии отсутствия войны и фактического количестве населения после войны.

Если Вы ещё не поняли, общие потери страны меня не волнуют. Меня волнуют потери вооружённых сил.
Исходное сообщение АнонимТ.к. во время войн увеличивается смертность от плохого питания и ухудшения здравохранения, и в то же время резко уменьшается рождаемость, то население уменьшается не только от боевых действий.

В случае СССР в ВОВ всё было гораздо хуже – непобедимые сталинские полководцы отдали врагу к осени 1942 года без малого 2 млн кв км, почти всё Черноземье. В тылу люди жрали столярный клей – это по милости высокоэффективной сталинской военной машины.

Исходное сообщение АнонимУ немцев в 1945 году многие потери просто не учитывались из-за начавшейся неразберихи, в том числе потери «Фольксштурма». Если учитывать и потери гитлеровских союзников и не считать погибших пленных, то соотношение потерь на поле боя становится не таким уж удручающим, примерно 1 к 1,3. Ведь в наши потери входят и советские военнопленные, не вернувшиеся из плена.

Не надо подсмотренных неизвестно где цифирей и общих фраз, несущих ноль информации. Кривошеев эту цифру лично высосал из пальца, так как цифру привёл, а происхождение её не раскрыл.
В общем, почитайте, чего-нибудь, зарегистрируйтесь и попробуйте ещё раз.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку