Бывший начальник Госплана СССР Николай Байбаков скончался ровно 4 года назад в ранге последнего из живших сталинских наркомов. Предлагаю Вашему вниманию два лучших интервью знаменитейшего советского управленца, датированных соответственно 2002 и 2004 годами. Читайте второе интервью в следующем посту.

Интервью "Комсомольской правде" 2002 год

Байбаков - легенда, могущественный начальник Госплана, последний сталинский нарком... Глядя на добродушного 91-летнего старичка с палочкой, мне было трудно поверить, что он внушал людям страх. Хотя так оно и было. Но когда через полчаса Байбаков заявил, что больше не хочет ничего вспоминать, потому что устал, и начал выпроваживать меня за дверь, чуть ли не притопывая ножкой, я почувствовала, как в нем просыпается большой начальник. Тот самый, при участии которого вершилась история и создавалась мощь СССР.

Первое, что бросается в глаза, когда заходишь в его рабочий кабинет, - большой портрет Ильича. Еще один вождь (только маленький и мраморный) - на столе. Из других «украшений» аскетично обставленного кабинета - небольшой книжный шкафчик в углу да огромная географическая карта «Размещение и объемы производства топливно-энергетических ресурсов СССР».

Три раза в неделю (в понедельник, среду и пятницу) ездит на работу в Институт проблем нефти и газа РАН, где является главным научным сотрудником.


Книга рекордов его не привлекает

Во второй свой визит к Байбакову я застала хозяина склонившимся над листком бумаги. Николай Константинович сочинял поздравительный текст.

- Башкирской организации нефтяной промышленности исполняется 70 лет. Вот пишу поздравительную телеграмму, - поделился со мной Байбаков и процитировал: - «Поздравляю со знаменательной датой. За период Великой Отечественной войны вы поставили фронту 5 млн. тонн нефти». Не могу пройти мимо.

- Вы не думали подать заявку в Книгу рекордов Гиннесса на звание чиновник-чемпион? Как-никак больше 40 лет проработали в советском правительстве на руководящих должностях, 22 года командовали Госпланом. Не случайно по Азовскому морю ходит ваш тезка - пароход «Николай Байбаков».

- Я этого не признаю, - отмел мой вопрос Байбаков и вспомнил 102-летнего карикатуриста Бориса Ефимова, который недавно возглавил секцию карикатуры Союза художников. - Он мне подарил карикатуру, я ее сейчас в рамку устраиваю. Боеспособный мужик! На закрытии его выставки он так активно выступал, что я даже не мог его перебить.

- А вы разве не боеспособный? Тоже ведь продолжаете работать.

- Я на работу приезжаю всего на 4 - 5 часов. Не могу сидеть дома и лежать.

- И чем занимаетесь?

- Как нефтяник - новой техникой и технологиями. Еще я являюсь президентом Общества российско-азербайджанской дружбы и президентом Общества нефтяной и газовой промышленности - Фонд Байбакова.


Записка Путину осталась без ответа

- Наблюдать за тем, что происходит в нашей стране в последние годы, мне как начальнику Госплана, который руководил народным хозяйством СССР свыше двух десятков лет, очень обидно. У нас сейчас период разрухи. В советское время нефть и газ кормили нас и продолжают кормить. Но сейчас мы проедаем то, что приготовили до 1990 года. Это может привести к катастрофе. По этому поводу я написал записку президенту Путину. Еще год назад.

- И что же Кремль?

- Ни ответа, ни привета.

- Ну вы же понимаете, что в государстве и других проблем очень много.

- То есть как это много? Нужна жесткая рука. Сталинская дисциплина. Нужна централизованная система планирования и управления народным хозяйством. Это не значит, что нужно задушить рыночные технологии. Но рынок надо регулировать и держать в руках.

- Разве Путин не пытается навести порядок?

- Некоторое движение вперед есть. Но этого мало. Чтобы выйти из кризиса, нужны быстрые темпы. У нас прирост национального дохода всего 2 - 3 процента в год, 4 - с натяжкой. Если мы так будем двигаться, то нам понадобится лет 15, чтобы достичь уровня 1990 года.


Хрущева за кукурузу ругают зря

- Николай Константинович, на ваших глазах прошла почти вся история прошлого века. Какой период, на ваш взгляд, был самым успешным для нашей страны?

- При Сталине, Хрущеве и Брежневе мы шли достаточно высокими темпами развития. Надо отдать должное Сталину. Он очень много сделал для восстановления экономики. В период его пребывания на посту Генерального секретаря мы достигли небывало высоких показателей экономики. Темпы роста составляли от 10 до 15 процентов. Хрущев тоже сделал немало. Особенно в области сельского хозяйства. Хотя его ругают за кукурузу. Но если бы мы подошли серьезно к производству кукурузы, мы бы имели значительно более высокие темпы развития. При Брежневе я сам руководил народным хозяйством. 22 года держать бразды правления экономикой, это что-то значит. Хвалиться не буду, но цифры говорят сами за себя. Темпы роста составляли 7 - 8 процентов. В последние годы, правда, 4 - 5 процентов.

- Начался период застоя...

- Я скажу грубо: это трепотня. Самые крупные падения роста экономики произошли с 1990 по 1995 год.


Горбачев и Ельцин недостойны слова «товарищ»

- Два «гениальных» руководителя, не хочу даже называть их товарищами, Горбачев и Ельцин, развалили народное хозяйство нашей великой страны. Я считаю, что это трагедия России и всех стран бывшего Советского Союза.

- Зато теперь у нас демократия.

- Пошла она к черту, эта демократия! Все растащили на куски. Чиновников развелось больше, чем было во всем Советском Союзе. Да и сами чиновники стали другие. Сейчас для них главное - получить побольше денег.

- А вы разве плохо жили, мало ли было льгот?

- Мы были гораздо скромнее. Льготы - тоже. Квартира, машина, спецпаек. Чтобы получить дачу, надо было добиться высокого уровня.

- Но вы-то дачу, наверное, рано получили?

- Сначала я жил в государственных. Потом мне разрешили построить свою за свои деньги. Вот я и построил. На Николиной горе.

- Кто, по-вашему, был самым мудрым руководителем?

- Выше всех я ставлю председателя Совета министров Косыгина. Ему надо было быть первым лицом. Он самый достойный из всех.

- Лучше Сталина, Хрущева и Брежнева, вместе взятых?

- Могу даже так сказать.


В сталинских репрессиях виноваты Берия и Каганович

- Тем не менее вы говорите, что нам сегодня не хватает именно Сталина.

- При Сталине были порядок и дисциплина. Я за то, чтобы перенять его методы руководства. Но без репрессий. Здесь у него большие ошибки, и простить их нельзя. Но указания сажать и расстреливать давали в основном Каганович и Берия. Они и уничтожали людей. Сталин не все мог знать.

- Вы сами Сталина не боялись, не тряслись коленки при встречах?

- Сталина многие боялись, но я ему доверял. Не знаю почему, но с ним всегда держался очень спокойно.

- Даже несмотря на то, что он грозился вас расстрелять? Это же известная история, как во время войны Сталин послал вас на Кавказ уничтожать нефтяные месторождения, чтобы они не достались фашистам.

- Даже тогда.

- Может, вы не верили, что вас накажут?

- Нет, я все воспринимал всерьез. И был со Сталиным согласен. Как можно было оставить Байбакова в живых, если бы он отдал немцам нефть?

- Выходит, Сталин вам тоже доверял?

- Да. Именно поэтому он в 1944 году назначил наркомом. А в последний раз мы со Сталиным виделись в конце 40-х. Шли в Мавзолей. К Ленину.