-Я - фотограф


0 фотографий

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Людмила_Есипова

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 14.08.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 20085


Ответ Портнову, советующему мамам спать с грудными дитями.

Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 11:17 + в цитатник
НЕ НАВРЕДИ!!

Родители, которые хотят ребенка, готовятся к его появлению совсем иначе, нежели родители, которые в ребенке нуждаются.

Если ребенок, находясь в материнском чреве, видит, как готовят к его появлению колыбельку, как ласковые руки матери ежедневно, будто случайно что-то там поправляют, то он сам активно помогает собственному рождению.
Он видит, желают его или в нем нуждаются.

Ребенок чувствует, что мать, которая ждет его с любовью, способна так ждать ребенка лишь в том случае, если она любит мужчину, который этого ребенка зачал. Когда ребенок видит, как отец ласкает взором кроватку, ожидающую малыша, либо выражает свою любовь тем, что проверяет рукой кроватку на прочность, то ребенок чувствует, что на отца также можно положиться. Этот отец ждет ребенка, ибо в нем нуждается.
Кто не умеет любить себя, тот не умеет любить и своего ребенка.

Если ребенок несмотря ни на какие препоны способен принять любовь родителей, то при рождении он не причиняет боли ни матери, ни себе. Насколько ребенок это сумеет, зависит от отца и матери. Это могут подтвердить родители, которые в ожидании ребенка поработали над собой. Чем меньше стрессы родителей, тем больше они открыты для себя, друг для друга и для ребенка.

Неважно, какая у ребенка колыбель — роскошная или простенькая, дорогая или дешевая. Когда ребенка приносят домой из роддома, нужно сразу положить его исключительно на его собственное место. А если вы еще догадаетесь сказать ему: «Дорогое дитя! Вот твое место. Прими его», считайте, что малыш его сразу же принял. И тогда у вашего ребенка в первую очередь будет хороший сон.

Есть ли у вас свое место в жизни, в семье, в школе, в рабочем коллективе, в обществе, среди людей? А сон у вас какой — хороший? Если нет, то простите родителей за их ошибку и высвободите свою проблему так, чтобы вы перестали винить своих родителей в том, что они не дают вам жить.

Что делают хорошие родители, когда приносят домой новорожденного? Куда прежде всего кладут младенца, если родительская кровать и детская колыбель стоят рядом? На постель родителей, не так ли? Там же так просторно, и с новорожденным не может случиться ничего плохого. Действительно, не может — физически.

Ребенок является на свет не для того, чтобы оккупировать место своих родителей. Если у него нет своего места, то каждый раз, когда у родителей что-то не ладится, он ощущает себя виноватым. Ребенок становится вялым, однако спать не хочет. На самом деле — не может, поскольку чувство вины обращает сон в мучительный кошмар.

Простите родителям их ошибку, даже если вы не уверены в том, что они ее совершили. Если на душе сразу полегчало, значит, ошибка исправлена обеими сторонами. Родители приняли ваше прощение. Попросите также прощения у своего ребенка. И опять: если на душе стало легче, значит, эта ошибка была-таки вами допущена, но теперь вы ее исправили, и проблема перестала существовать.

Ошибка бывает еще серьезнее, если ребенка из добрых побуждений кладут спать рядом с матерью. А если малыша в знак особой любви кладут спать между родителями, то совершают особенно большую ошибку, которая будет иметь серьезные последствия.

Ребенок, спящий между родителями, являет собой как бы стену между ними, то есть стену между двумя своими половинами: правой и левой, верхней и нижней, передней и задней. Такой ребенок мается всю жизнь, ибо он словно состоит из несовместимых фрагментов: правая сторона не знает, что происходит с левой; верхняя не ведает, что творит нижняя.

Чересчур хороший отец уступает свое место ребенку, а потом удивляется, почему ребенок болеет в столь хороших условиях. Если у вас такой отец или вы сами относитесь к числу таких отцов, то простите своему отцу и себе, что так получилось, а также испросите прощения у ребенка. Знайте, что муж, который обнимает свою жену хотя бы по ночам, не дает женским чувствам окончательно зачахнуть под гнетом положительности. Наличие остроты ощущений при единении супругов способствует развитию чувств также и у ребенка, что обеспечивает ему жизнь. Женщина, стыдящаяся и отталкивающая мужа, губит ребенка, сама того не сознавая.

Каждый новорожденный любит голос своей матери, который успокаивает, расслабляет и вселяет надежду. Без предварительного мысленного и словесного обращения к малышу не следовало бы начинать физические процедуры даже со здоровыми детьми. Делая массаж испуганному до судорог ребенку и занимаясь с ним гимнастикой, мы причиняем ему лишь вред.

Общение с ребенком, а значит, безусловная любовь к ребенку, а значит, подход к ребенку без эмоциональных оценок, снимает вызванную страхом детскую спастичность лучше всяких физических процедур.
 (586x383, 121Kb)
мама с папой встретились
Рубрики:  психология
Виилма Л.
оздоровление
Метки:  

Процитировано 3 раз

Жена_банкира   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 14:00 (ссылка)
Засыпание рядом с мамой естественно и приятно для ребенка. Мама - это защита (и физическая, и эмоциональная, и ментальная), ощущение комфорта и лучший друг. Все аргументы против совместного сна младенца и матери кажутся несколько притянутыми за уши :). Для ребенка в раннем детстве, мама - часть его самого. Согласитесь, разлучаться на ночь с какой-то из частей себя очень не приятно.
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Бурых   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 14:41 (ссылка)
А мы нашего сына всегда клали спать в его кровать. А потом плавненько переместили в отдельную комнату. А когда ночью он приходил, то ли не спится, то ли старашно чего, говорили, ну полежи 5 минут, и иди к себе. И всё нормально. Самостоятельный чувак в свои 10 лет.
Ответить С цитатой В цитатник
Виталий_Портнов   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 15:39 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Людмила_Есипова   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 15:45 (ссылка)
Ребёнок, уважаемая
жена_банкира
, не мамина и не папина собственность, даже в утробе. Он личность, пришедшая в этот мир с вашей помощью, и стать самостоятельной личностью может только при доверии, любви и уважении к себе.
А дать это ему могут только те родители, которые в свою очередь любят, уважают и доверяют себе и друг другу. Если это заменяется тревожностью, под видом заботы, то надо её, тревожность, убирать, и не идти на поводу. Тогда ребёнку не нужна будет ОПЕКА, а её заменит любовь.
Ответить С цитатой В цитатник
Людмила_Есипова   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 15:48 (ссылка)
Кстати, в этих вопросах папы мудрее мам. Замечено неоднократно и не только мною. Виталий, ваша позиция именно недальновидна, поскольку негативный результат появляется к годам трём.
Ответить С цитатой В цитатник
Виталий_Портнов   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 15:50 (ссылка)
Людмила Есипова, честно говоря, в этом посте нет ни единого продуманного возражения моему. Во-первых, ребенок, ночующий с мамой, никогда не лежит между родителями, ибо мама укрывает его своим телом. Во-вторых, ребенок должен сам решить, нравится ли ему колыбелька или нет - если он не может говорить, это не значит, что у него нет права голоса. А если он скажет "не приму"? И почему это ребенок "оккупирует" постель родителей? Он что, захватчик? А до этого он "оккупировал" мамин живот? В-третьих, ребенок отнюдь не мешает папе обнимать маму - было бы желание. Так что стремление куда-то "отправить" ребенка по меньшей мере глупо, а вообще вредно. Кто захочет - уйдет сам, а если решать за него, то ничего хорошего из этого не выйдет.
Ответить С цитатой В цитатник
Людмила_Есипова   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 16:02 (ссылка)
"Во-первых, ребенок, ночующий с мамой, никогда не лежит между родителями, ибо мама укрывает его своим телом."

В поняли, что написали?
Если эта аргументация, "накрывающая телом" вас устраивает, и нахождение на постели родителей, то есть с папой или вместо папы называется "ночевать с мамой", то у меня просто нет доступных слов. Ну а дальше...как ребёнок грудняичок СКАЖЕТ- "не приму"??

Что значит не мешает маме обнимать папу -ночью, в одной постели?? Или как?

"Кто захочет - уйдет сам, а если решать за него, то ничего хорошего из этого не выйдет."

ЛОгики нет..но всё же спрошу, а накрывать мамой -это не решение за него?
Ответить С цитатой В цитатник
Виталий_Портнов   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 16:14 (ссылка)

Ответ на комментарий Людмила_Есипова

Людмила_Есипова, объясняю - мама на боку, ребенок между ее рук, папа - с другой стороны (может обнимать, может - нет). Так как я работаю с детьми старше 3 лет, то как раз вижу отсроченый результат - у тех, кто спал без родителей, он намного хуже. Насчет "уйдет сам" - именно ребенок в норме решает, когда начнутся роды, именно он дает команду о своем отделении - то же самое должно быть и ночевкой в одной постели. Иначе это будет искусственным стимулированием - которое жутко вредно. А "не приму" грудничок говорит плачем - как и многое другое из того, что ему неприятно...
Ответить С цитатой В цитатник
Жена_банкира   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 16:17 (ссылка)
Людмила_Есипова, я, наверное, последний человек, который станет считать ребенка собственностью его родителей. А отторжение ребенка, лишение его материнского внимания и ласки, с моей точки зрения - преступление по отношению к ребенку, способное нанести гораздо больший вред, чем совместный сон с мамой в определенном возрасте. Совместный сон мотивируется совсем не тревожностью и гиперопекой, а обоюдным физическим и психологическим комфортом мамы и ребенка. Для большинства животных (а человек, безусловно не так еще далек от законов природы) естественным является нахождение детеныша рядом с матерью во время сна. От нее он получает, тепло и защиту. Почему человеческий детеныш должен быть обделен этим?


Сергей_Бурых, а моя дочь спала вместе со мной до двух с половиной и сейчас засыпает в своей кровати, но я или папа, рядом с ней пока не заснет. Вполне самостоятельная девочка для своих шести лет.


Виталий_Портнов, спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
Виталий_Портнов   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 16:21 (ссылка)

Ответ на комментарий Жена_банкира

жена_банкира, молодец - именно так (постепенно передавая ответственность) я и советую вести себя с детьми!
Ответить С цитатой В цитатник
Жена_банкира   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 16:24 (ссылка)
Людмила_Есипова, сказать "не приму", грудничок способен вполне ясно. Моя в три месяца довольно явно протестовала против помещения ее в отдельную колыбель и замечательно чувствовала себя на родительской постели.
Кстати, до сих пор не услышала от Вас четкие и ясные доводы против совместного сна.
Ответить С цитатой В цитатник
Жена_банкира   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 16:32 (ссылка)
Виталий_Портнов, для меня это - единственно возможный способ общения с ребенком и его воспитания. Учить плавать бросая в омут - не мой метод :)
Ответить С цитатой В цитатник
Людмила_Есипова   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 16:38 (ссылка)
жена_банкира, ясные ответы может услышать тот. кто их хочет слышать. Это к тому, что позиции у нас разные и к сожалению, непримиримые, поскольку каждый стоит на своём. Вы к тому же предлагаете или белое, или чёрное, без оттенков.

Это я к тому, что никто здесь даже не заикался об оторжении и отталкивании ребёнка. Наоборот, любить ребёнка спокойно можно и без постоянного тискания и засыпания в одной кровати. Он чувствует и знает больше , чем мы думаем.

Ребёнок ведёт себя так, как чувствуют его родители. Если мама тревожная, то он плачет и возбуждён при её отсутствии. Тогда ему лучше на руках и рядом - он за маму спокоен становится.

Ребёнок до 9 лет полное отражение маминых переживаний и эмоций. То,что мама прячет в себе, дитя выводит наружу своим поведением и эмоциями.

И по поводу "сказать". Не сказать, а показать может, а скажет от потом, когда научится. Вам простительно так говорить, а специалисту надо подбирать слова точнее. Но и показывать он будет Вас, ваше отношение и ваши переживания. Такова жизнь.
Ответить С цитатой В цитатник
Людмила_Есипова   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 16:47 (ссылка)
Виталий_Портнов, то, что Вы работаете с детьми, говорит о том, что у них уже есть проблемы. С нормой Вы не сталкиваетесь, вот беда-то в чём.

Ребёнок решает свои дела вместе с мамой -это и к родам относится, и к кормлению, и к развитию.
Поэтому мама может корректировать своё поведение и поведение ребёнка, общаясь с ним и работая над собой. Ребёнок учит маму, а она его. (то же касается и папы, но сейчас речь не о нём).

Это нормально!!

А всё остальное - от большого желания быть хорошей мамой, то есть тревожной и заранее виноватой. А Вы поталкиваете их как раз к этому.
Ответить С цитатой В цитатник
Виталий_Портнов   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 16:51 (ссылка)

Ответ на комментарий Людмила_Есипова

Людмила_Есипова, есть такое слово "язык тела" - говорить можно тактильно, мимически и т.п. А дитя по большей части выводит наружу внутрисемейные переживания, а не только мамины - но, поверьте, свои у него есть уже во внутриутробном состоянии. Ибо, повторюсь - именно ребенок решает, когда начнутся роды...
Ответить С цитатой В цитатник
Жена_банкира   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 17:02 (ссылка)
Исходное сообщение Людмила_Есипова
жена_банкира, ясные ответы может услышать тот. кто их хочет слышать.

Хороший аргумент - не я не могу мотивировать, а ты не можешь понять :)

Почему же белое и черное. Мне позиция с совместным сном с учетом желаний младенца кажется как раз более гибкой, чем вариант "нельзя вместе с мамой спать и точка!" :) Это во-первых.
Во-вторых, никто не говорит, что совместный сон - это какое-то проявление истерической любви. речь не идет о тисканьи и бурном выражении эмоций. Это как раз спокойное, естественное выражение любви к своему ребенку.
Не находите, что как раз присутствие мамы рядом с младенцем, а не ее отсутствие более органично для определения материнской любви?
По поводу полного отзеркаливания материнских эмоций ребенком, тоже, к сожалению, не могу согласиться. Может это одной мне так повезло, но моя девочка в состоянии довольно внятно для своего возраста выразить свои эмоции, описать их и объяснить возможные причины их появления. Она также способна успокаивать меня, когда я нервничаю, оставаясь при этом спокойной. В ее младенчестве тоже получилось так, что решение о совместном сне принимала как раз она, а не я :). Повторюсь, до трех месяцев мы укладывали ее спать отдельно, не особенно переживая по этому поводу и вовсе не мучаясь угрызениями совести :)
Ответить С цитатой В цитатник
Людмила_Есипова   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 17:25 (ссылка)
Я поняла ваши точки зрения. Уважаю, хотя и против.
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Бурых   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 19:07 (ссылка)
Вы ещё подеритесь, горячие финские парни и девчонки! )))
Ответить С цитатой В цитатник
Жена_банкира   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 19:14 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Бурых   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 20:54 (ссылка)

Ответ на комментарий Жена_банкира

жена_банкира,
Всё относительно.)))
Ответить С цитатой В цитатник
Жена_банкира   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 21:42 (ссылка)
Сергей_Бурых, это Вы о чем?
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Бурых   обратиться по имени Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 22:26 (ссылка)
О предыдущей дискуссии.
Ответить С цитатой В цитатник
Романова_ру   обратиться по имени Вторник, 21 Апреля 2009 г. 11:51 (ссылка)
Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию=))) Людмила_Есипова, полностью согласна с вами в данном вопросе. Ребенок должен спать отдельно от родителей. А то некоторые знакомые мне мамы умудрялись мужей выгонять из кровати, что бы спать с ребенком, что бы папа ненароком не задавил во сне родное чадо. Чем такая практика заканчивалась, думаю, пояснять не нужно... И то, что ребенку не позволяют спать с совместно с мамой совершенно не говорит о том, что ребенка не любят или "бросают в омут".
Ответить С цитатой В цитатник
Жена_банкира   обратиться по имени Вторник, 21 Апреля 2009 г. 12:17 (ссылка)
Романова_ру, ни папа, ни мама во сне ребенка задавить не могут - это какие-то странные домыслы :) Если конечно не наркоманы и не пьяны. Кстати, а месяц воздержания после родов никак не влиял на семьи Ваших знакомых? :)
Я пытаюсь объяснить, что сон совместный с родителями или нет должен приниматься с учетом желаний ребенка. Есть дети, которым комфортнее в отдельной кроватке, но большинству лучше под маминым бочком :)
Ответить С цитатой В цитатник
Людмила_Есипова   обратиться по имени Вторник, 21 Апреля 2009 г. 13:27 (ссылка)
жена_банкира, откуда такая уверенность, что большинству лучше?
Ваш опыт, причём недолгого, как я поняла пребывания в маминой постели, это ваш опыт, а есть статистика, когда подобная практика длится года или годами, и семьи распадаются.

Распадаются даже не обязательно до развода-близость пропадает, самое главное исчезает, а ребёнок не получает гармоничного развития, что ко взрослости проявляется как бездушность, неумение любить, ненахождение своего места в жизни.

Поймите, я вас не уговариваю, это глупо было бы с моей стороны, но статья Портнова даёт слишком однобокую версию и позволяет делать неверные выводы.

Есть хорошие родители, есть плохие (это по поводу крайностей, чёрного и белого) А есть просто родители, любящие без патетики и слов, чувствующие друг друга и своих детей, и там не возникает вопросов, класть или не класть, всё по потребности. И дети это понимают правильно, их не надо заставлять делать то, что родители считают нужным или учить, что у нас воспитанием называется.
Ответить С цитатой В цитатник
Жена_банкира   обратиться по имени Вторник, 21 Апреля 2009 г. 13:39 (ссылка)
Людмила_Есипова, уверенность наверное от того, что не первый год работаю с детьми и много общаюсь с их мамами :) Да и свой положительный опыт есть (хотя субъективный опыт возможно и не аргумент) :)
Благополучные изначально семьи из-за совместного с ребенком сна или варианта "папа спит отдельно" не распадаются. Это может послужить поводом, но не причиной.
Если Вы внимательно читали мое сообщение, то заметили, что я сказала, что очень многое в этом вопросе зависит от индивидуальных потребностей ребенка и его желания должны учитываться в первую очередь. Так о чем мы спорим? Никто никого не заставляет, родители прислушиваются к ребенку, к его желаниям. Все: сон, кормления, обучение, режим дня - в первую очередь определяется ПОТРЕБНОСТЯМИ И ЖЕЛАНИЯМИ РЕБЕНКА.
Вы обвиняете в однобокости суждений и категоричности других в то время как сами, уж извините, грешите тем же.
Ответить С цитатой В цитатник
Людмила_Есипова   обратиться по имени Вторник, 21 Апреля 2009 г. 13:56 (ссылка)
Так я не спорю!! А грех доказательности только своей позиции да, к сожалению, очень распространён. Потому и бодаемся.

Я с детьми, причём в основном как логопед работаю 20 лет как частный специалист, поэтому с родителями часто в доверительнх отношениях, надеюсь мой опыт работы и общения (близкого, заметьте) с детьми и родителями даёт мне право иметь своё мнение и им поделиться?
Ответить С цитатой В цитатник
Жена_банкира   обратиться по имени Вторник, 21 Апреля 2009 г. 14:06 (ссылка)
Людмила_Есипова, да пожалуйста - делитесь :) Только не позиционируйте свое мнение, как единственное правильное :) Логопедия все-таки весьма узкая область в работе с детьми. Уверена, что у психологов и инструкторов по раннему развитию не менее доверительные отношения с воспитанниками и их родителями, а опыта, и наблюдений вполне хватает для того, чтобы делать выводы.
Ответить С цитатой В цитатник
Людмила_Есипова   обратиться по имени Вторник, 21 Апреля 2009 г. 16:53 (ссылка)
Опять придираетесь. Я уточнила про логопедию именно потому, что, в отличие от Портного работаю с психически нормальными детьми. Что правда не мешает портить им жизнь со стороны родителей.

Я психолог и логопед, поэтому вижу шире, чем узкие спецы. Впрочем, все мы видим в других себя, так что не судите, да не судимы будете. Своим постом я только уРАВНОвесила позицию Портнова.

Да и упор в моей статье делается только на ошибки, а это разве обвинение,да ещё достойное спора?
Ответить С цитатой В цитатник
Жена_банкира   обратиться по имени Вторник, 21 Апреля 2009 г. 19:18 (ссылка)
Людмила_Есипова, а я работаю и с нормальными детьми и с теми, у кого есть проблемы. И довольно часто встречаю ситуацию, когда совместный сон с мамой вместе с объятиями и поглаживаниями в течение дня снимает у ребенка и тревожные состояния, и неврозы, и в значительной степени гиперактивность. Кроме того, совеместный сон с грудничком является отличной профилактикой снижения количества молока у кормящей мамочки и обеспечивает длительное ГВ, что, согласитесь, просто-таки замечательно для ребенка.
Естественно, любое мнение достойно существования. Но очень желательно, чтобы оно было подкреплено какими-то аргументами. От Вас я внятных аргументов так и не услышала, к сожалению. Без фактов - одни эмоции и притянутые выводы. Если Вас не затруднит, могли бы Вы назвать ПЛЮСЫ раздельного сна так, как я назвала плюсы сна совместного :)
А то дискуссия уже не просто в тупике, а вырыла там землянку и обжилась.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку