-Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Моя шайка-лейка
Моя шайка-лейка
09:14 30.09.2018
Фотографий: 9
Посмотреть все фотографии серии Семья
Семья
21:28 11.09.2010
Фотографий: 3
Посмотреть все фотографии серии Брат и друзья
Брат и друзья
00:04 13.01.2010
Фотографий: 3

 -Я - фотограф

Наше живое сокровище...Большое фото...

Наше живое сокровище!
1 фотографий

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 20.04.2008
Записей: 7735
Комментариев: 61689
Написано: 81961


Александр Смирнов :Чем опасно религиозное воспитание?

Суббота, 18 Июня 2011 г. 12:17 + в цитатник
shkolazhizni.ru/print/46843/

Valeriy Lebedev

(Фото: Valeriy Lebedev, Shutterstock)

 

Чем опасно религиозное воспитание?

Александр Смирнов

Не секрет, что в России православная церковь всегда являлась важным социальным институтом, играющим в жизни общества далеко не последнюю роль. В последние годы РПЦ претендует на все большее место в общественной, да и в политической жизни. Я хочу обратить особое внимание на активное лоббирование православной церковью школьного курса «основ религиозной культуры».

Безусловно, церковь способна сыграть в жизни страны положительную роль. Ведь сами апологеты православия считают его способствующим росту духовности, терпимости, достижения общественного согласия. Все это так. Но разве в период социализма наше общество было менее духовным, чем, например, до 1917 года, когда православная церковь имела все возможности для влияния на социум? Я молчу о «согласии», о межнациональной «терпимости», в которых попросту не было необходимости в силу ощущения общности нашего народа как единого, советского. И достигнуто это было без привлечения религии вообще и какой-либо церкви в частности.

Но мне хотелось бы обратить внимание на несколько иные аспекты религиозного воспитания. Речь идет о воспитании, формировании психики. Конечно, в первую очередь «воспитательное» воздействие направлено на «будущих прихожан» – детей, но даже взрослые подвержены этому влиянию. Причем не самые худшие из взрослых! А именно те, кто ищут ответов на вопросы о смысле жизни, о месте человека в мире, ищут нравственные ориентиры, в значительной мере утраченные в последние два десятилетия. Иначе говоря, люди неравнодушные, стремящиеся стать лучше. Но возможно, с не слишком развитыми аналитическими способностями. И эти люди легко попадают под влияние религиозных организаций, лидирующее место среди которых занимает православная церковь.

Итак, какие же качества воспитывает церковь в пастве?

Основное, на мой взгляд, заключено в самой характеристике прихожан: «паства», «пасомые». Стадо, нуждающееся в пастухе. А стаду не нужно думать, для этого есть пастух, который направит в нужном направлении. А для этого нужно, чтобы «пасомый» полагался не на себя, а на облеченный доверием внешний авторитет. Как этого достичь? Прежде всего, сделать акцент на веру в противовес разуму и пониманию. И с этой задачей церковь вполне успешно справляется даже в отношении взрослых. Что уж говорить о воздействии на детей, еще безоговорочно доверяющим всему, сказанному взрослыми?

Как показывает мой собственный опыт общения с воцерковленными православными, подмена разума верой происходит весьма успешно. А к вере в догматы вплотную примыкает вера в церковь, как институт, и слепое доверие всему, что сказано представителями церкви. Всё! Мы получаем покорное стадо, привычно верящее любым «указаниям сверху».

А ведь есть и другая сторона вопроса. Что бы ни говорили о том, что и среди крупных ученых немало верующих, но в целом религиозное мышление противостоит материалистическому. И прежде всего в том, что материалистическое мышление опирается на разум, на понимание, а значит – на сомнение. Основным препятствием познанию мира в этом случае является недостаточное знание. Но это препятствие объективное и со временем преодолимое.

Более того, познание мира делает человека сильнее, и если применительно к материалистическому мышлению можно говорить о вере, то это вера в человека, в его собственные силы и возможности. И именно против этого направлено мышление религиозное.

Первым делом вера в человека заменяется верой в высшие силы; все лучшие человеческие качества отнимаются у человека и приписываются богу и уже в качестве особой милости они могут быть даны человеку. Естественная человеческая способность размышлять и сомневаться подавляется – ее место занимают вера и повиновение. Место знаний (а главное – желания знать) занимают мифы двух-, трех- и более тысячелетней давности, преподносимые в качестве абсолютной истины. А для ее восприятия в этом качестве нужна, прежде всего, способность верить – как общая установка, как доминирующее свойство личности.

Значит, есть все основания полагать, что такое качество, как вера, и будет прежде всего воспитываться на уроках «Основ религиозной культуры» – нового «закона божия». Приведу лишь одну фразу руководителя РПЦ: «Мы должны стандартизировать содержательный компонент образования и выстроить систему непрерывного православного образования – от детсада до вуза».

Если в государстве существует церковь, церковные вузы имеют право на существование. Идут в них люди далеко не случайные и в сознательном возрасте. Но заведомое влияние на детей, на мой крайне пристрастный взгляд, недопустимо.

Допустив священнослужителей в систему образования, мы через десять лет получим поколение людей, неспособных к критическому мышлению. Более того: люди, воспитанные священнослужителями на готовых шаблонах, окажутся неспособны и к осознанному нравственному выбору, неспособны увидеть альтернативы, вообще развиваться нравственно и интеллектуально.

Если это и есть то воспитание, о необходимости которого говорит руководство страны, то Россию ждет незавидное будущее. Впрочем, многое здесь зависит от нас, от нашей позиции и желания защитить своих детей, видеть их разумными и самостоятельными.

17.06.2011
Опубликовано 18.06.2011 в рубрике «Психология»


Постоянный адрес этой статьи: http://www.shkolazhizni.ru/archive/0/n-46843/

Рубрики:  Для любознательных...
Немного философии,этики
Человек,его биология,психология,социология
Наука и технология,естествознание
Педагогика,образование
Атеизм,религия,церковь
Демократия,свобода,права
Россия,СССР,русский язык
Метки:  
Понравилось: 3 пользователям

xorxoy   обратиться по имени Суббота, 18 Июня 2011 г. 12:58 (ссылка)
Не опасаетесь, что сейчас набежит куча "новоцерковленных" и устроит подобие полей аэрации?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Июня 2011 г. 13:29ссылка
xorxoy, именно так...И начнут меня долбить и долбать...А Вы меня поддержите...А то я всегда оказываюсь в одиночестве во время их атак...
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Июня 2011 г. 14:25ссылка
Я себе уже скопировала коменты под статьей - там их хронические аргументы: духовность, порядок, "благоденствие". На все это там же есть обычные ответы, но стоило бы подумать над тем, что же такое "духовность". Насчет же благости при всеобщих для низов церковноприходских трехклассов, то можно взглянуть Ф.Кони "Среди грабителей и убийц", где хорошо разбираются мотивы дореволюционной бытовухи.
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Июня 2011 г. 14:27ссылка
Пардон - А.Ф. Кони
Aleks_Tauberg   обратиться по имени Суббота, 18 Июня 2011 г. 15:35 (ссылка)
А я уже набежал)Этот,как его,новоц...Вобщем,не важно)Я,конечно,католик,но скажу в защиту будущих преподавателей-священников))Простите,профессор,но раньше урок "Закон Божий" был в школах основным)))Теперь копирую
Допустив священнослужителей в систему образования, мы через десять лет получим поколение людей, неспособных к критическому мышлению. Более того: люди, воспитанные священнослужителями на готовых шаблонах, окажутся неспособны и к осознанному нравственному выбору, неспособны увидеть альтернативы, вообще развиваться нравственно и интеллектуально.
А как же Ломоносов,Пушкин,Лермонтов,тот же Кони...Они что,все нехристи?Не понимаю я))))))))))А вот Ленин...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Июня 2011 г. 17:10ссылка
Алекс_Тауберг, 1)Во-первых,когда полемизируют по существу, то никаких препятствий и проблем,это нормально...А то у меня в Дневе есть пост,посвященный покойному Патриарху Алексию II ...Так вот набежали старообрядцы,католики и один антисемит и сообща накинулись вначале на покойного,а когда я стал им возражать,то и на меня и, в конце-концов, получил я от них кучу антипатий...
2)Что же касается Ваших примеров,то все они люди - по интеллекту,пытливости,совестливости,любознательности - из ряда вон выходящие..."Беда" же проистекает для "рядовых",если так можно высказаться детей ...
Вам она тоже не грозит...
Вместе с тем замечу,что одновременно для ряда людей, предрасположенных к асоциальному поведению, уж лучше религиозное воспитание,чем вообще никакое или воспитание без моральной составляющей..
Вера_Суслонова   обратиться по имени Суббота, 18 Июня 2011 г. 17:13 (ссылка)
Я за историю религии, а всё остальное дома или факультативно.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Июня 2011 г. 17:15ссылка
Вера_Суслонова, я за историю и теорию религии и атеизма...
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Июня 2011 г. 17:31ссылка
Да,я согласен)История мировых религий - это здорово)Неплохо было бы давать знания детям о том,какие религии в мире существуют)У меня в семье две религии)Мама православная,но когда я родился,она состояла в партии,поэтому меня крестил отец,а он был католиком)
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Июня 2011 г. 20:31ссылка
Моя мама тоже состояла в партии. Поэтому нас четверых втихоря крестила бабушка. Возможно мама и знала, но...А история это интересно. Я бы и сама почитала.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 19 Июня 2011 г. 00:02ссылка
Вера_Суслонова, меня нынешнего атеиста при рождении тоже крестили...Естественно, не спросив,хочу ли я этого...С этой точки зрения баптисты поступают более по Иисусу Христу...
Odalis   обратиться по имени Согласна Суббота, 18 Июня 2011 г. 17:21 (ссылка)
Две тысячи лет назад христианство сыграло свою прогрессивную роль. Народ в своей основной массе не имел никакого образования , да и с моральными устоями не всегда складывалось. Но как христианство дожило до наших дней, когда люди образованные, начитанные и, по большому счету, в религии уже не нуждаются. И еще мне не нравится, когда духовность приравнивается к религиозности(или наоборот)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Июня 2011 г. 17:23ссылка
Odalis, 1)Конечно,религия сыграла в прошлом значительную роль и сейчас еще продолжает играть для многих людей...2)Безусловно,духовность не равно религиозности...
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Июня 2011 г. 23:34ссылка
Вернее было бы сказать -с моей точки зрения -религиозность -не панацея духовности.
Но сравнивать сегодняшнее положение с советскими временами даже не приходится:
тогда о духовности говрили лишь на кухнях, а официально пропагандируемая "духовность" вся умещалась в "кодексе строителя коммунизма".
Сегодня говрить о духовности можно открыто -и именно поэтому о ней говорят и те, кто даже не понимает смысла этого слова.
Опять же -тут надо разделять религию, церковь -как идеологические инструменты и социальный институт - и собственно ядро той духовности, вокруг которого всё и "накручивается".
С этой точки зрения -в данной статье всё как и у многих свалено в кучу-малу.
Если взглянуть реально на сегодняшнюю школу -то спорить о приходе в неё любого человека, говорящего с детьми -пока еще не поздно -о духовных вопросах - просто безумие!
Но - доверять духовное просвещение неким апологетам неизвестно какого учения -рядящегося под духовное- не менее опасно.

В свое время Иисус сказал -по поводу тогдашних священников: Что велят вам - соблюдайте, по делам же их не поступайте.

Итак -и нынче -кто из священников будет оспаривать цельность и мудрость учения Христа?
Известно, кто - ярые противники "христианской морали" в любом виде.
Правда,вопрос, что конкретно они могут предложить взамен --практически всегда остается без внятного ответа -"главное, чтобы не.."
Мы уже проходили это- да видно- уроки не впрок








Перейти к дневнику

Суббота, 18 Июня 2011 г. 23:59ссылка
western, с частью Ваших комментов я согласен, с другой частью - нет...Кстати, Моральный кодекс строителя коммунизма в те времена был ничуть не хуже Нагорной проповеди Иешуа...И о духовности говорилось не только на кухне,но и с партийных трибун...Ибо духовность бывает как светская,так и религиозная...
Перейти к дневнику

Воскресенье, 19 Июня 2011 г. 00:22ссылка
Как я и сказал уже -с партийных трибун и в газетах о духовности говорилось ровно столько, чтобы было ясно -что под духовностью понимается лишь способность человека безоглядно (беззаветно) отдавать максимум сил(а порой и свою жизнь) для дела строительства коммунизма в СССР.

Совсем недавно- в своем дневе - я писал о впечатлении от фильма 1963 года, в конце которого прозвучала фраза:
"Почему мы малодушно молчим и не спрашиваем себя себя:"А был ли я и в семейной жизни- коммунистом?"

Многие или забыли, или не знали , или так и не поняли - почему подобные фразы были лицемерием .
А суть лишь в том, что во главу угла "морального совершенства" человека ставилась единственно важная цель -построение коммунизма(и социализма) в СССР.
Позже, чтобы еще более затенить эту "шитую белыми нитками" идею - появился лозунг-все для человека- всё во имя человек.
Но и тут ясно подразумевался под "человеком" тот, для кого указанная цель - самая главная в его жизни, которая этой цели и должна была быть посвящена, а потому и оценивалась по степени преданности этой цели.
И поэтому сравнивать "МКСК" с Нагорной проповедью -мягко говоря -нелепо.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 19 Июня 2011 г. 00:35ссылка
western, Не нелепо,а нормально...Ибо МКСК включал в себя и такую суперцель как всестороннее и гармоническое развитие человека...Кстати,а когда в последний раз Вы читали МКСК?
Ваши примеры носят частный характер...Вам мешает объективно сравнивать НПИХ с МКСК - Ваша религиозность...
western   обратиться по имени Воскресенье, 19 Июня 2011 г. 01:47 (ссылка)
Вы все это серьезно?
Да.. ужж.
Ответить С цитатой В цитатник
western   обратиться по имени Воскресенье, 19 Июня 2011 г. 01:51 (ссылка)
Я Вам пытался показать в чем суть лицемерия МКСК -Вы разумеется "как бы не видите" этого -ведь это опять мнение, противоречащее Вашим установкам.
Собственно , продолжать на таком уровне -когда в каечстве доказательства правоты слов в Правде приводятся слова из Правды - извините- нет никакого смысла.
Что касается чьей то ограниченности - то лучше бы Вам не касаться этой темы -не в Вашу пользу разговор получится.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 19 Июня 2011 г. 02:41ссылка
Сформулируйте, пожалуйста, вкратце, какая духовность прививается религиозным воспитанием, и посмотрим, насколько оно связано с религией. Хорошо?
Перейти к дневнику

Понедельник, 20 Июня 2011 г. 13:54ссылка
Евангелие учит, что главное в жизни человека — верное состояние его "сердца".
Под "сердцем" понимается тот центр внутренней жизни человека, в котором сосредоточиваются его желания и чувства, его способность различать добро и зло -именно сердцем, а не только умом, и который определяет его нравственную жизнь.
Поэтому традиционное религиозное воспитание прежде всего развивает "разум сердца" -внимание к нравственной стороне событий.
Это и есть поле деятельности духовного воспитания - а не математика или физика "с православным уклоном":))
Перейти к дневнику

Понедельник, 20 Июня 2011 г. 14:24ссылка
То есть, это означает сформировать определенные условные рефлексы, настолько крепко впечатанные в подсознание, что изменить их сложно, а противиться им - невозможно?
Перейти к дневнику

Понедельник, 20 Июня 2011 г. 15:28ссылка
нет- это значит научить человека слушать и слышать "сердце" -проживать происходящее через него , а не жить на автомате, т.е условными рефлексами.
Похоже -Вы не читаете , ЧТО я говорю
Очевидно так же поступает и автор статьи - глядит в книгу-а видит фигу, плод фигового дерева...
Перейти к дневнику

Понедельник, 20 Июня 2011 г. 16:14ссылка
Я пытаюсь перевести вашу "лирику" в конструктивное русло. Чтобы аргументированно спорить, надо иметь четкую базу определений и фактический материал в необходимом для статистических обобщений количестве.
В противном случае получим толчение воды в ступе и кучу красивых агитационных фраз.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:07ссылка
не стоит переводит "лирику" в язык химических формул.
Лирика говрит об ощущениях -и обращается , естественно, к человеку. которому они знакомы -именно по своему опыту ощущений.
Если же Вам непонятно о чем я сказал - значит - разговор просто не получится.

Если человек не различает цвета -то сколько ему ни говори о длине волны того или иного цвета- он ведь все равно не увидит цвета.
Это печально- но это так.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 16:52ссылка
Сожалею, что встретила человека, целиком полагающегося на "сердце", то есть - подсознание. То, что я предпочитаю сознательное мышление подсознательным "движениям души", вовсе не значит, что у меня его нет, но только то, что я этой "внутренней обезьяне" не даю воли. Вы же считаете, что сотворены неким высшим существом готовенькими, как манекены на фабрике, но предпочитаете действовать, будто обезьяны - инстинктивно, даже не попытавшись понять, откуда у вас появилась мораль и пресловутая "духовность", определения которой вы дать не способны.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 19 Июня 2011 г. 14:55ссылка
western, И опять Вы произвольно толкуете мои слова...Не хотите (или не можете) понять,о чем я пишу...Было не только лицемерие,но прививались и высокие духовные качества...И ситуация не была статичной...
А насчет ограниченности, у меня таких слов нет...Но не думаю,что если бы об этом пошла бы речь,то разговор бы получился обязательно не в мою пользу...
Перейти к дневнику

Понедельник, 20 Июня 2011 г. 05:11ссылка
Полноте Вам -мне конечно не угнаться за Вами в умении толкования чужих слов в нужную Вам сторону.
КСК я читал совсем недавно- в связи с упомянутой темой в моем дневнике о фильме 63-года -которая была выложена 14 мая -а комментарии шли до 7 июня -так что волей неволей -держать на виду КСК было необходимо- кстати там процитирована выдержка из него.
Но я еще раз хочу обратить Ваше внимание, что дело совсем не в словах, которыми были написаны "правильные" лозунги или тексты- а в цели этих слов - не ради самих людей(и детей) и самих взаимоотношений между ними - а ради победы коммунизма.
Это все равно как если бы вы поступали честно , не воровали бы и неубивали бы, ожидая за это, пусть и отложенную - но награду
Tusik50   обратиться по имени церковь способна сыграть в жизни страны положительную роль. Воскресенье, 19 Июня 2011 г. 22:27 (ссылка)
Согласна, что способна, учитывая , что хотим мы того или не хотим, существует проблема ,даже боюсь сказать, но скажу: проблема существования людей с генетическими отклонениями, не способных к самостоятельному мышлению. И забота церкви о них явилась бы хорошей помощью в становлении духовности.
Но к сожалению, похоже, редко какая власть, может устоять перед искушением оболванивания своего народа и не только с помощью института церкви.
Несколько лет назад меня удивила реклама почти во всех СМИ "Кремлёвской диеты". Долго думала, что ж за добрый человек, тратит фантастические деньги на размещение рекламы и самой диеты в ведущих газетах и журналах . А потом оказалась, что диета эта - БЕЗУГЛЕВОДНАЯ.
Такие диеты применяют многие тоталитарные секты для управления сознанием своих подопечных. Представляете, как можно корректировать сознание в масштабах России? Только не помню точно год проведения этой акции - не предвыборный ли?
Ответить С цитатой В цитатник
western   обратиться по имени Понедельник, 20 Июня 2011 г. 14:33 (ссылка)
Или для большей ясности обратимся к некоторым"обвинительным" тезисам статьи
Первым делом вера в человека заменяется верой в высшие силы
Тут автор лукавит -конечно, при условии что он читал Евангелие внимательно.
Потому что Христос учит верить в человека с опорой на веру в высшие силы, а еще точней- на веру в Бога , который "зрит сердце" человека.
Именно эта вера в Бога и позволяет человеку любить брата своего -не по родству тела, конечно,но по родству души, по отклику души в человеке, не по родству взглядов на жизнь и мнений -что так приятно! -а по "сердцу".
Поэтому в Евангелии сказано, что первейшая заповедь- это возлюбить Бога всеми силами своими, и только тогда - вторая заповедь -"возлюбить ближнего своего как самого себя" начинает работать "от сердца"
Иначе - без не любви к Богу -суть "любви к ближнему своему" искажается и нет верного "камертона", с помощью которого человек бы вслушивался в звучание своего "внутреннего звучания".
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 20 Июня 2011 г. 15:03ссылка
Извините, что вмешиваюсь: дайте определение слова "любовь" и "сердце" (в вашем понимании это, кажется, вовсе не непарный орган в системе кровообращения).
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:12ссылка
почитайте лирику - прислушайтесь к себе -может быть что то кроме эхо -кардиограммы и услышите.

Но как видно - упущено очень многое - если до сих пор Вы не в курсе, что называют "сердцем", когда не имеют ввиду анатомию.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 18:10ссылка
Увы, а вы так и не приучились думать головой, а не сердцем, в котором, к сожалению, нет мозга. Лирика хороша для разрядки, а решения принимать лучше на трезвую голову и в совершенно нелирическом настроении. Лирично настроенный гражданин - легкая добыча для жулика.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 23:23ссылка
Фактического материала, чтобы делать обоснованные выводы о том, чему я научился , а чему нет -у Вас нет:)
Значит, Вас вполне устраивают Ваши эти измышления на пустом месте.

Что ж- могу лишь посочувствовать Вам.

Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 23:34ссылка
Достаточно себя показали в этом блоге. Или вы так хорошо притворяетесь?
Действительно, если вы умеете логически мыслить, разве трудно вам дать непротиворечивые определения предметам вашего разговора, и обосновать, не используя эмоции, свою точку зрения?
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 03:14ссылка
Да бросьте - ведь Вы уже однозначно определили, что я не научился думать головой -или вы забыли об этом?

Но- так или иначе-если Вы не можете (или не хотите) понять отличия "лирики" от "физики"
я Вам -не помощник.

western   обратиться по имени Понедельник, 20 Июня 2011 г. 14:35 (ссылка)
в последнем абзаце читать "без любви"- "не" там лишнее:)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 20 Июня 2011 г. 16:45ссылка
Кстати - статья о том, как это ваше "сердце" голосует.
http://www.novopol.ru/-formula-gospodstva-text77864.html
Я правильно вас поняла?
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 03:17ссылка
Пропаганда, манипулирование, демагогия, оболванивание, зомбирование и т.д.
О чем Вы? о каком голосовании?
western   обратиться по имени Четверг, 23 Июня 2011 г. 03:30 (ссылка)
а вот Вы о чем
Это манипулирование строилось на иной основе, нежели в конце 80-х: [i]оно пыталось открыто противопоставить разуму – чувство, голове – сердце.[i]
Тут автору вполне ясно -что такое Голова и что такое сердце.
А Вам- увы - нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 09:18ссылка
Он дал хотя бы аналогическое определение, вы не дали и этого. После чего показал, как, используя "чувство", то есть коллективное бессознательное, манипулировать как индивидумом, так и обществом. Судя по всему, вам нравится, когда вами манипулируют. Я предпочитаю видеть максимально приближенную к реальности картинку. Это помогает трезво оценивать перспективы.
western   обратиться по имени Четверг, 23 Июня 2011 г. 22:38 (ссылка)
Какие аналогические определения-Вы о чем?
К тому же - речь была о совсем другой статье - забыли?
Но- разговор не сложился.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку