Пора подвести итог. Дискутанты выдохлись, и, поскольку последнее слово я всегда оставляю за собой, мне сталбыть и подводить.
Итак - герой: Путин В. В. Президент РФ 2000-2007 г. Заступил в президенты, как ставленник ЕБН. Принял страну в удручающем состоянии: Почти вся промышленность (кроме добывающих отраслей) не работала, скудный бюджет формировался от продажи природных ресурсов (нефть, газ, лес) по бросовым ценам (меньше 20$ за нефть, например). Внутри война в Чечне, снаружи никто не уважает, но боятся ядерного чемодана. армия, да все гос-институты - в говне. Соцыалка: пенсии, зарплаты бюджетников - от 50$. Вот такое наследие предыдущих реформаторов. Десятилетия предыдущих реформ. Теперь, "достижения" путина за следующие 10 лет "реформ" (вкупе с премьерством): В промышленности не сделано практически ничего. Как работала одна "недродобыча", так и продолжает. Все остальное - окончательно доугроблено: прктически кончилось отечественное автомобиле- самолето- станко- и прочее-строение, Но цены за нефтегаз выросли в 4-5 раз (в пике - в 7 раз было!) и нужно ли что еще? Практически реализована экономическая политика: все что нам нужно уже кто-то делает, мы лучше не сможем, так стоит ли и браться? Все купим! Ситуация в Чечне притушена, так и тлеет, снаружи - приняли младшим братом в 8-рки и 20-тки - почет!!! Какие-то невнятные союзы и ассоцыацыи, без видимого результата. С многими ближайщими соседями отношения испорчены окончательно.. Армия, госуправление - везде говорильня о необходимости реформ и исправления - без малейшего дела..
Ликвидирована выборность главных лиц регионов. Все теперь "от пахана".. коррупцыя и вообще разложение госструктур - необычайно! соцыалка - от 200$.. выросла в ровном соответствии с ценами на ресурсы. Ежегодное послание Думе с итогами: по предыдущему посланию ничего не сделано, так сделать наконец в этот раз!!! Вообще: говорильня, говорильня, говорильня с переходами на феню. Технологическое, ИТ-ешное отставание от мира стало почти не поправимо..
( Окончательно вызрело почти общее расхожее мнение: Россия и Нигерия - близнецы братья.
Почти полное совпадение всех показателей кроме 2-ух: в Нигерии нет снега и ядерного чемодана.) Итого - оценки: экономика, промышленность - 2; внутренняя политика - 3; внешняя политика - 3; госуправление - 2, по 5-ти балльной системе. Ну и ?
А теперь по участникам. Максимальное недоумение (и жалость) вызывает конечно хозяин темы - гн. Эдуард_Волков. Потому что: ну какой спрос с нин_суслоновых, у них чисто шкурный интерес к любой власти. и от г-на igor_Korn, поскольку участник системы, другого и ожидать трудно, не в курсе касаемо заинтересованности мдм. Ирина_Дробот, хотя какой-то настойчивый уклон в тему Ходорковского наводит на ...
Гн. Эдуард_Волков, я экстраполирую: гн. Путин изберется конечно еще раз в 12-ом, нины_суслоновы выберут, но далее, если ничего не переменится, его уже не вынесут. никто. как ельцына в 99-ом. Придется преемничка назначать. А преемнички - они такие, не забыли: ваш любимец ВВП - преемник ненавидимого вами ЕБН? Преемник, если не полный дурак, (а такого все таки сложно выдвинуть) немедленно заклеймит путинщину как застой и потерянное время, и объявит таки курс на модернизацыю индустриализацыи.. А как нины_суслоновы путина-то почнут костерить.. не хуже, чем теперь ЕБН, (за которого тоже голосовали раньше, с аргументом: "Ельцын - конешно не ..., да ведь иначе-то хто"? гн. igor_Korn тоже впишется, а вот что будете делать Вы??
За сим..

Гн. Эдуард_Волков, напрасно у Вас отключена возможность редактирования..

Россияне, а вы себе наших Ющенко и Тимошенко возьмите вместо Путина и Медведева. И заживете вы, как у бога за пазухой. А мы будем вам, как минимум, благодарны по гроб жизни!
Это я не к тому, что "А давайте еще наше обитание с бомжеванием сравним -еще веселей станет", как тут писали, а к тому, что правление Путина можно (и нужно) рассматривать не только с точки зрения своего шкурного интереса (лучше стали жить или не лучше, сытнее ли, теплее и комфортней ли), но и в сравнении с работой правительств других бывших советских республик. Тем более, что после развала Союза мы все стартовали с единого старта при почти равных возможностях и потенциалах. Поройтесь в инете, экономические показатели стран СНГ говорят сами за себя. Конечно, Белорусь и Казахстан опережают Россию по некоторым критериям, но здесь необходимо учесть, что они взялись за ум и не переживали таких потрясений, каким было правление Ельцина для России.
Так что раз не нравится Путин, забирайте Ющенко, забирайте. Вон он у нас какой красивый, не может вам не понравиться!

miraclecat, ну что вы вздор-то предлагаете? по принцыпу: "вам не нравится ваше г.. , так возьмите нашего еще г..ее".
И все аргументы здесь выступавших "за" сводились имннно к этому: "дак ведь лучше чем в 90-е, лучше чем ЕБН?". Чего бы он вообще стоил, если б еще и ЕБНа хуже был?
Мдм. (-ль?) miraclecat, у меня встречное предложение: а наоборот, вам бы путина к себе сманить? Только со всей камарильей, разумеется..

Эдуард_Волков, С Вашего позволения?
Отмечу, что Путин Владимир Владимирович, достаточно парадоксальный руководитель, безусловно с технократическим подходом к делу. Но, это не значит, что плохой.
Он поставил перед собой ряд целей: 1. Обеспечение территориальной целостности страны (суверенности); 2. Обеспечение экономической независимости; 3. Проведение жесткой энергетической экспансии на Европейском ТВЭД (театре военно-экономических действий); 4. Обеспечение безопасности восточных границ;
Т.е., он сосредоточен на внешнеполитической деятельности, и возможно допускает упущения на внутриполитической, собственно говоря передоверив её социальному блоку, и распределив обязанности, при этом именно Медведеву он передал в управление все нацпроекты, что является признаком высшего доверия.
Медведев, начав реализацию проектов, выявил, что выделяемые средства буквально нагло разворовываются и имеет место саботаж региональных руководителей.
Известно, что для борьбы с сепаратизмом на местах, былди предприняты шаги: 1. Ограничение полномочий (вертикаль власти и ведение института полпредов); 2. Лишение регионов экономической независимости, путем изъятия из налогооблагаемой базы: доходов от филиалов (энергетических, ресурсных, транспортных, газнефтянных компаний и пр.) и любых поступлений от госкорпораций, оставив им доходы от малого и среднего бизнеса (кстати, шаг оправданный, иначе регионы вообще будут не заинтересованы в предпринимательской активности населения);
Были выстроены иные приоритеты: 1. Система общественного контроля - в развитии; 2. Приоритет прав человека (реформа судебной системы, Минэкономразвития, Минюста, МВД); 3. Баланс прав и обязанностей при разграничении полномочий (ФЗ №131);
Тенденция такова, что именно на регионы переносится вся составляющая соцразвития, соцзащиты и обеспечения; В результате разработана трехуровневая система управления (пока недостаточно эффективная, но процесс идет);
Все изложено мною достаточно поверхностно, каждый пункт можно детализировать, вспмнить саммиты и результаты договоренностей, программу действий для АТЭС, Шанхайский договор, коррупционные схемы влияния на Францию, Италию, и тем более Германию (мы же помним где и кем работает теперь бывший канцлер Германии, не правда ли?), но это тема для развернутого обсуждения.
Замечу, стратегия понятна, возгласы о реваншизме в политике России - уместны, но действия Владимира Путина оправданы, сначала решить внешние проблемы и обеспечить безопасность (Россия рассчиталась по всем внешним долгам, включая Парижский и Английский клубы, спасибо Валдайскому клубу), и теперь акцент переносится на внутренние дела (всему свое время). Конечно, многое ещё не устраивает, но... sapienti sat!

А давайте посмотрим цифры: не будем же мы оспаривать беспристрастность математики. А? Вот смотрите, как менялась страна в путинское десятилетие.
"Жесткая вертикаль власти”
В 2000 году в России введена система федеральных округов и институт полпредов.
В 2000 году началась реформа верхней палаты российского парламента – Совета Федерации, которая закончилась к 2002 году. Губернаторы лишились контроля над СФ.
В 2000 году был образован Государственный совет Российской Федерации.
В 2001 году принимается закон “О политических партиях”, устанавливающий минимальную численность партий – 10 тысяч человек.
К 2003 году из нескольких политических партий формируется “Единая Россия”, партия побеждает на парламентских выборах. В течение 2004 года “ЕР” собирает в Госдуме IV созыва конституционное большинство в 2/3 голосов.
В октябре 2004 года принят закон,отменяющий выборность губернаторов, а также дающий президенту право распускать региональное заксобрание в случае повторного несогласия с предложенной кандидатурой.
В июне 2004 года принят закон “О референдуме Российской Федерации” (5-ФКЗ), ограничивающий круг возможных вопросов, поднимаемых на референдуме, и усложняющий процедуру его проведения.
С 2005 года формируется Общественная палата РФ.
В 2005 году принят закон “О некоммерческих организациях”. НКО обязаны отчитываться об источниках финансирования.
1 января 2006 года вступает в силу новая редакция закона “О политических партиях”, которая увеличивает требования к минимальной численности партий до 50 тысяч человек.
28 июня 2006 года отменена графа “Против всех” на выборах.
С 17 ноября 2006 года отменена минимальная явка на выборы (составляла 20%).
К выборам в декабре 2007 года в Госдуму запрещен переход депутатов из фракции в фракцию. Отменены выборы по одномандатным округам. Запрещены избирательные блоки из нескольких политических партий. Повышено минимальное количество голосов, необходимое для прохождения в Думу (до 7%).
30 декабря 2008 года президент Дмитрий Медведев подписал закон РФ о поправке к Конституции, по которой президент РФ избирается сроком на шесть лет, а Госдума – на пять. Ранее в обоих случаях срок составлял четыре года.

Россия в цифрах 1999 2009

ВВП, млрд. рублей 4823 39000

Золотовалютные резервы,
млрд. долларов 13 386,6

Внешний долг РФ,
млрд. долларов 158,7 43,9

Цена барреля нефти, 23,94 74,84

Курс доллара, рублей 24,1 31,27

Население страны, млн. чел. 147,3 142

Средняя продолжительность
жизни, лет 65,3 68,5

Доходы на душу нас- ния, руб. 1658,9 16078,4

Средняя зарплата, руб. 1523 19000

Средний размер пенсии, руб. 694,3 6900

Нужно показывать в динамике по годам. И внешнеполитическую часть включить.

а ещё добавить к примеру, что в 2008 году правительство продало Сибирь Китаю.
а 13 января 2010 ВВП подписал распоряжение, которое позволяет сливать сточные воды Байкальскому ЦБК в Байкал.

однозначно - стратегические решения определяющие судьбу эРэФа на столетия вперёд...

в 2009 году продали Сибирь Китаю

Исходное сообщение Autax
в 2009 году продали Сибирь Китаю

уточните,пожалуйста,в чем это выразилось...Что-то о такой "продаже" я не слышал...

Эдуард_Волков, ну видимо, это как-то так прошло мимо освещения в СМИ.
а вот хоть про решение правительства о разрешении запуска производства беленой целлюлозы - слышали?
:-)

Да, программы видел. Так об этом и пишу. Есть объективные факторы: отсутствие трудовых ресурсов, перерабатывающих мощностей, существует транспортная проблема (рентабельность). Программа ориентирована на взаимовыгодное сотрудничество, в чем сложности?
По поводу усиление транграничного перемещения граждан и товаров: а) с некоторыми сопредельными государствами :), у нас вообще открытые символические границы, проезд свободный (это же не мешает взаимному сосуществованию?). Равно как и в Европе - открытые границы, залог экономического благополучия. Почему бы не упрекнуть США за существование чайнотауна? б) Да, есть такая ситуация, в Китае избыток рабочих рук, в России недостаток, и более того, при наличии безработицы ехать на Дальний Восток, или золотые прииски никто не хочет; в) Существует программа переселения соотечественников, из ближнего зарубежья на Дальний Восток, Правительство России выплачивает подъемные, и сколько семей поехало? По моим данным - аж, 47 семей!
Что предлагаете? Вести себя как собака на сене? Или все-таки развивать экономический потенциал края?
Можно поговорить и о будущем, приведу пример, на моей памяти, несколько тысяч вьетнамцев было направлено работать в Ульяновск в 70-е годы, домой вернулись считанные единицы, остальные осели в Ульяновске. Так, что я скажу, их дети считают себя россиянами, и патриотами россии, если называть их полукровками - они обижаются, а внуки переселенцев. вообще имеют смутное преставление о той стране где жили их бабушки и дедушки (процесс ассимиляции однако).
Просто есть прагматичный подход к делу, есть романтичный (идеализированный).
Как Екатерина Вторая говорила: "Да на что нам Аляска, что мы с ней делать будем?", впрочем Россия не раз отказывалась от территорий: о-ва Танзании, Рождества и пр., просто некому их осваивать, все хорошо, и природа замечательная, и ресурсы богатые, но некому...
К сожалению, плотность населения в России, это не Германия, и даже не Украина, при поездках по России я вижу брошенные села, есть и города абсолютно пустые, сейчас Правительство Росссии - готовит постановление о расселении моногородов, это всё не от хорошей жизни, а от безысходности

Сербия когда-то тоже приняла "бедных" албанцев в Косово, так приняла, по-сосебдски, пожить... Чье теперь Косово?

Прошу прощенья. отправила комментарий с Косово незаконченным. Хочу лишь добавить, что решения видятся верными или не верными лишь по прошествии пары -тройки десятков лет. Можно привести и положительные и отрициательные примеры. Но регулировать законодательно такое вот стихийное переселение можно, было бы желание на то законодательной власти, верно? А на счет переселения соотечественников, так увы с этим не так все просто: само переселение тормозится на местах местными чиновниками, которые попросту видят в этом лишнюю головную боль лично для себя. Программа тормозит лишь по этому. Вчера программу ФМС смотрела. только в Киргизии на рассмотрении находится 47 тысяч дел русских переселенцев, а переехали за год - 17 тысяч.
В нашей стране непомерно много чиновников, которые целью своей жизни видят простое "НЕ ПУЩАТЬ". И по фигу им распоряжения сверху: "До царя далеко. до Бога высоко".... Скажете, опять путин виноват? Да, конечно. Виноват. в том. что не может принять на себя роль "чистильщика", видимо, пример Сталина и проклятья, до сих пор льющиеся на его гроб, не так привлекательны для правителя сегодняшнего времени...

igor_Korn, Ирина_Дробот, касательно видения большого на расстоянии: тот же сам пример с Аляской - отдали с формулировкой, которую привел пан igor_Korn: "Да на что нам Аляска, что мы с ней делать будем?"
что в переводе на современный язык звучит примерно так: "Есть объективные факторы: отсутствие трудовых ресурсов, перерабатывающих мощностей, существует транспортная проблема (рентабельность). Программа ориентирована на взаимовыгодное сотрудничество, в чем сложности"?
тогда правители не знали, что делать с захваченными землями и теперь не знают.
соглашусь, что и греция ужалась до своих пределов полуострова и от византии остались осколки.
таким макаром и наша раша ужмётся до размеров московской области.

собственно что в этом плохого если - "взаимовыгодное сотрудничество"?
да ничего!
просто империи уже нет...

гордиться нечем...

«Даже оппозиционеры должны уважать право», - утверждает чешская публицистка Петрушка Сустрова, а Владимир Буковский не видит в люстрации журналистов никакой этической проблемы.(с)
Люстрация (от лат. lustratio — очищения посредством жертвоприношений) — политическая практика, состоящая в законодательном ограничении прав некоторых категорий лиц (выделяемых по профессиональным, партийным, религиозным или иным признакам) на занятие государственных должностей, профессиональную практику, неприкосновенность личной жизни (допускается публичное распространение любой информации о происхождении, деталях биографии и т.п). (см: http://www.rian.ru/economy/20071119/88697568.html)
таким образом, речь не идет о том, чтобы кого-то "ставить к стенке" :)
а лишь об ограничении прав по морально-этическим соображениям :)

Пан igor_Korn!
я таки слышал, краем уха, про люстрацию!
:-)
я то ведь говорил не о должностных лицах:):
я говорил об общем фоне в котором живут нашарашковцы.
они ведь все (включая дессидентов, правозащитников, приезжих гастрабайтеров и простых людей) - верят в то, что приехалив империю!
и все гордятся этим!
одни гордятся,что живут и работаютвимперии, другие, что такую империю расшатывают, третьи, что забивают бабули в империи итд и тп.
то есть для всех важно, что они имеют дело и менно с чем-то важным, с тем, что какникрути - то всё что касаемо этой империи - это круто!!!

а нас всех лишают такого чувства.
гордиться, что ты житель московской области - чем тут гордиться, особенно если всё вокруг этой области уже принадлежит китайцам, а москва, без паразитирования на регионах превратилась в пустыню - чем тут гордиться?

продают Рассею матушку...

Autax, Это называется "интеграция в мировое сообщество", и если не ощущать себя аборигеном, живущим во времена Кука, то никакой трагедии нет. Люди сейчас выезжают за границу на заработки, кто в Норвегию, кто в Испанию, кто в США... у них есть возможность работать по специальности, общаться с коллегами, а не тратить время на выезды с копанием картошки в подшефном колхозе. Люди научились ценить себя, совию семью, время и таланты. Это нормально.
Территориальная целостность - это одно, экономическое и таможенное пространство, уже иное и по определению и по смыслу. Многие транснациональные корпорации, имею обороты превосходящие госбюджеты некоторых стран многократно, экономико-миграционная политика таких корпораций зависит от трех факторов: 1. стоимость рабочей силы; 2. стоимость ресурсов; 3. налоговые преференции; не более того, сочетание данных факторов и предопределяет общую политику транскорпораций, их синдикатов (ОПЕК и пр.), и влияет на государственные решения многих стран.
Все сложнее и проще - одновременно. :)

igor_Korn, таки согласен.
но тогдавопрос - по какой такой причине в рашку не пустили тот же шел и прочий биенпипетроль?
и если вспомнить посты панов и панночек выше, то там упоминалось, что ходора именно за продажу иностранным транснациональным комнапиям и упекли в кутузку - типа за то, что он рашку продавал.

и если у тех же арабов, их опек приводит кпосторению рая впустыне, то у нашего гиганта газпрома, рай только для газпромовских и то не всех.