я знаю, что в Китае - беспредел.. У меня недавно знакомые там были.. Там под покрытием единой комунистической партии не только это творится..
Только зло берет, за что детей-то убивать!!! Что они сделали всем этим гадам с дипломатами?! Убила бы, сил моих нету.........
да и люди тоже.. Отдельных личностей можно понять, каждый выживает, как получается, но ведь их таких много, почему не поднимут восстание?!
А до международного скандала врядли дойдет.. Думаете, не знают? Да распрекрасно знают, тока не выгодно им.. вот и все..поэтому и рядовые граждане таких стран, как наша, ничего не знают, потому что власти молчат.

Lady_Freia, точно. Китай сейчас самый большой рынок для всех международных компаний. Ктож против этого пойдёт. А востания там регулярно случаются. Я просто редко об этом здесь пишу, разве что несколько десятков тысяч схлеснутся с полицией. Обычно это крестьяне у которых отобрали землю и сломали дома.
Но люди так устроены, что когда видят, что убивают отдельную группу людей - практикующих Фалуньгун, например - остальные молча радуются, что не их. Так и при фашизме было.

Пидоры они все...

Pozd11, яВовка, Pozd11, - в Китае слишком высокая рождаемость и слишком маленькая территория... у них особое отношение к семье и к противозачаточным.. потому народонаселение удваивается раз в 5 лет как минимум
государство таким одразом контролирует численость.. ведь если их станет больше не хватит ни раб мест ни ресурсов

это трагедия
трагедия целого народа

они нашли из нее самый варварский выход

Lady_legan, я считаю, что иметь желание, и любую нерешаемую проблему можно решить.. У них политикаа безответственная просто, а дети платят за это жизнями.. Пусть не спят друг с другом! Или могли бы выезд сделат нормальным. Половине ведь просто не дают уехать, чтоб не сбежали все
Это не конкретно тебе, а мысли на поднятую тему)

Lady_Freia, они очень ответственные. Безнравственные, но ответственные. ( Количество китайцев определяется не территориями ими контролируемыми, а количеством риса который может производится именно в Китае. Не закупаемом, а именно произведенном внутри. В Считается, что в случае войны риса должно хватить без внешних закупок с учетом коэффициента понижения производства продовольствия в связи с призывом сельского населения в армию. Аборты в Китае бесплатные, а цивилизация эта не христианская. Понятия аборта как греха там нет. Так что китайский чиновник вам скажет, что безответственная здесь мать.

Трехголовый, цивилизация в Китае комунистическая, т.е. атеистическая. А раньше там главной религией был буддизм, по котором аборт как и любое убийство - смертный грех, который может быть искуплён только собственной мучительной смертью. Если человек виновен в смерти скажем трёх человек, то для расплаты ему надо в трёх перевоплощениях быть убитым.
Сегодня там у многих мозги качественно промыты ещё с детсктго сада. Имено тогда начинают петь хвалебные песни партии.

Сумеречный_воин, Китай никогда не был чито буддистской страной. Хотя влияние буддизма присутствует с разной степенью интенсивности на разные группы населения достаточно долго, как собственно и атеизма в разных формах. Вопрос достаточно сложный и запутанный и то что я читал не позволяет мне влезать в дискуссию. Но сказать, что Вы не правы знаний хватает.
Алексей

Трехголовый, В Китае было три основных религии. Буддизм, даосизм и конфуцианство. Христианство и мусульманство было, но не много. До этих трёх было старые верования, которые стали частью махаяна буддизма. Но все религии были за повышение нравственности и совершения добрых дел. Коммунизм всему этому противостоит. Сейчас все религии подчиняются компартии. Фалуньгун стали уничтожать именно потому, что не смогли подчинить.

Сумеречный_воин, Ну на этом уровне я то знаю)))) А если серьезно картина китайской религиозности несколько сложнее. Надеюсь термин легисты вам известен. Как пример, - труд их почтенного патриарха Шан Яна. Сочащийся гуманизмом и высокой моральностью. С конфуцианством (в сущности вариантом атеизма) то же не так все просто. )))
Китайский коммунизм явление несомненно новое и так сказать обогатившее, но и при этом вполне укорененное, не выпадающее за рамки.

Трехголовый, увы. Если вы прочтёте историю КПК здесь http://www.epochtimes.ru/9comments
то обнаружите, что сатанизм по сравнению с нею просто кладезь гуманизма и доброты. Это иследование написали китайские историки на основании только открытых документов!

Сумеречный_воин, Ну это так сказать памфлет, мда... я его кстати видел )))) но если берете одно поднимайте и остальные произведения опять жепоинтересутесь формированием стиля и китайской наукой построения письменного труда. Там много чего. А без этого это всего навсего памфлет. Я же не с обума говорю что в дискуссию лезть неохота.

Сумеречный_воин, кстати Шан Яна таки почитайте. Не знаю есть он в сети, или нет он у меня на полочке стоит. Но должен. Перспективу меняет и сильно

Трехголовый, это не памплёт. У меня знакомую китаянку (жили в одном районе) похитили вместе с ребёнком и увезли в Китай. А она было беженцем ООН и жила в России 9 лет.

Трехголовый, у них вообще реллигии сейчас нет.. Или вид создается, или конкретное безбожие.. А вообще, не зависимо от того, христианин человек или нет, аборт - убийство, так как ребенок на 18 день уже имеет зачаточно сформированые все органы и части тела.. В этот день у него начинает бится сердце и он уже все чувствует..
Это мы такие безграмотные чаще всего, что считаем, что там просто какая-то биомасса. А если человек живой, значит посягательство на его жизнь - безправное!

Каждый убийца ищет себе оправдание. Можно сколько угодно говорить про государство, плохую власть и т.д. Но убиваю конкретные люди, и это вина каждого из них. На Нюрнбергском процессе то же говорили, что исполняли приказы...

Там происходит культивирование худших человеческих качеств.
Прочёл отчёт международной организации против пыток по Китаю. Там говорится, что в полиции получают повышение и денежные премии те, кто принимает участие в пытках практикующих Фалуньгун. Они обмениваются опытом между полицейскими участками о самых эффективных пытках, после которых человек подписывает признание в том, что он состоит в тайной религиозной организации... А тех полицейских, которые пасивны - увольняют. То же с врачами в психиатрических больницах. Те, кто вводят тем же практикующим разрушающие психику препараты - делают карьеру. А убийство детей просто один из винтиков механизма.

я знаю случай пыток христиан-протестантов.. Одному человеку во время пытокок насильно вливали воду в рот и заставляли пить, пока тот не умер.. А другую женщину током шарахали из такой специальной штуки, не знаю, как называется, вобщем ее пастухи для совладания с буйными особями коров и быков применяяют..
Я только ужасаюсь, нет границ человеческой жестокости и изобретательности!..
И главное, что если мы все сейча сделаем вид, что нас это не касается, то когда-то такое же постучится и в наши ворота.. С этим нужно бороться, хоть как-то противостоять!

Lady_Freia, - политики это те кого они сами выбрали... народ не робщет значит народу нравится
простая мудрость

заметьте ужасает это положение дел всех кроме них самих
они считают это нормальным((((

Lady_Freia, Мне тут начинают говорит о том, что коммунисты плохие "необычно" для Китая, а всё, что хочу сказать я - это то, что какими бы они ни были, они не нарушают историческую Китайскую традицию. Они не выродки, они норма. А уж нравиться нам подобная норма или нет, это отдельный разговор. Вы предлагаете этому противостоять, а противостоять этому можно только уничтожив китайскую культуру. Обычно такое происходит только с носителями. Иным образом, альтернатива проста - спокойно смотреть на имеющееся безобразие, или учинить подобное, но другое. Каждое деяние имеет свои последствия. И боюсь, разговор идет о количестве пролитой крови. Чем более грубым будет вмешательство, тем больше этой крови прольется.


Я готов допустить, что есть женщины, которые идут на всё, чтобы иметь много детей. Это тоже китайская традиция. Однако, в этой стране так же, специфически по-китайски рационально, уничтожают инакомыслие. Такое в китайской истории было, и не раз, хотя коммунистами тогда и не пахло. Но не имеет для них такого значения человеческая жизнь, как для европейцев. И нет у них равноценного нам понятия греха, как в культурах, развившихся как культуры христианские. И на абортарий китайцы всегда смотрели спокойнее, особенно на ранний, до 12 недель.
А китайские пытки, кстати, это как, тоже коммунисты придумали? А по моему, вполне опытом предшественников воспользовались.

Трехголовый, да, воспользовались. И я не говорю, что китайские комунисты особенно хуже российских. А что до того, что они действуют в рамках культуры, то, доказать я вам наверно не могу, но убеждён что вы ошибаетесь. Пример. Когда китайский император казнил часть своего народа, то это делалось вполне просто. Приказал и сделали. Ну, пытки естественно тоже были. НО! Всё же всё общество жило по древним моральным законам. Например человек не мог убить своего учителя или своего отца. Это считалось бы тем преступлением за которое все его предки и потомки отвечали бы. А при комунистах было в норме вещей, когда дети забивали насмерть своих учителей в школах, если они сомневались в мудрости партии. Т.е. с их приходом мораль была заменена выгодой партии. А во все времена, не смотря на всю кровь, благородство ценилось превыше всего. А комунисты именно это качество первым истребили. Если почитать древне китайские романы, то там все герои олицетворяли собой разные лучшие свойства людей.

А у китайских коммунистов одним героем был человек, который выращивал опиум, зарабатывая деньги для партии, другим тот, кто отдал свою приёмную дочь, когда её обвинили в недостаточной революционной грамотности. Ей гвоздь забили в голову, а он героически не выказал никаких чувств.

Сумеречный_воин, Действительно не можете ))))) Ну про наших я вообще не писал.
А про мораль опять же к почтенному Шан Яню и литературе о его влиянии на политическую культуру Китая. Особенно про убийство учителей и пользе сего деяния остановитесь и естественно про тезис легистов о том что морально то что рационально ))). Ну следствий в истории Китая тоже хватало. Кстати повторюсь конфуцианство это тоже не столь простая вещь как Вам наверно кажется. )))

Сумеречный_воин, Позволю небольшое цитирование извините что без ссылки а искать по изданию неохота:
Государство может достичь спокойствия благодаря земледелию и войне, так же как и правитель будет в почете (лишь) благодаря земледелию и войне.



Если в государстве есть десять (паразитов): Ши цзин, Шу цзин, ли, добродетель, почитание старых порядков, человеколюбие, бескорыстие, красноречие, острый ум, правитель не сможет найти ни одного человека, которого он смог бы использовать для обороны или (наступательной) войны.



Наказания (должны быть) суровы, а ранги знатности – почетны, награды – незначительны, а наказания – вселяющими трепет. Когда ранги знатности почетны, это значит, правитель любит народ; когда наказания вселяют трепет, народ пойдет на смерть за правителя.



Люди по своей сути стремятся к порядку, однако действия их порождаю беспорядок. Поэтому там, где людей сурово наказывают за мелкие проступки, проступки исчезают, а тяжким (преступлениям) просто неоткуда взяться. Это и называется «наводить порядок еще до того, как вспыхнут беспорядки».



Храбрых людей надо награждать тем, к чему они сами стремятся; трусливых следует наказывать тем, что они больше всего ненавидят, - смертью. Тогда трусливый люд, подстрекаемый наказаниями, превратится в храбрый, а храбрый народ, вдохновляемый наградами, будет биться до смерти.



Стремления людей к богатству и знатности угасают лишь тогда, когда захлопывается крышка гроба, и коль скоро путь к богатству и знатности лежит через службу в армии, то люди, услышав о войне, поздравляют друг друга; за работой, на отдыхе или за столом – (всюду) они воспевают войну.



В могущественном государстве отец, отправляя на войну сына, старший брат – младшего, а жена – мужа, напутствуют их одинаково: «Не возвращайся без победы!», и добавляют: «Ежели нарушишь закон или ослушаешься приказа, то вместе с тобой погибнем и мы». Когда волостью управляют, как следует, то бежавшему из армии некуда скрыться, а тем, кто захочет переселиться, некуда податься. Для борьбы с дезертирством необходимо разбить воинов на группы из пяти человек, (связанных взаимной ответственностью)…



На войне каждые пять человек объединяются в пятки, если один из них будет убит, то обезглавят остальных четырех. Если кто-нибудь в бою отрубит голову врагу, он освобождается от повинностей.



…ежели войной можно уничтожить войну, то позволительна даже война; если убийством можно уничтожить убийство, то разрешимы даже убийства.



Когда народ слаб, - государство сильное, когда государство сильное – народ слаб. Поэтому государство, идущее истинным путем, стремится ослабить народ.

Сумеречный_воин, да, вообще при коммунистах, какой бы они не были национальности, мораль исчезает, как таковая.
Трехголовый, пусть Вы и правы, и у них такая культура.. Но суть китайской культуры не исчезнет, если они перестанут убивать друг друга. Это не может быть культурой вовсе, когда убийство - норма. Значит у них нет культуры. И мне всеравно, какая у них история была до сейчас. Меня волнует, какая у них история будет, как это повлияет на меня, и как я могу повлиять на это. Я не собираюсь спокойно молчать, когда убивают людей, даже если в их морально-ценносных взглядах - это норма.. Потому что если я сложу руки, точно так же, как и любой другой человек, я стану соучасницей.
Нет чужих детей, нет чужой страны!
Чернобыль взорвался у нас, а страдают все.
И то, что происходит в Китае тоже радиация.. Только если уран разрушает организм, то аморальность в любом ее проявлении - душу и дух.

Трехголовый, слушай, но это же ересь какая то. Не знаю, откуда, но высказывания с точностью до наоборот как говорил Лао Дзы - основатель даосизма...

Сумеречный_воин, это легизм. Одно из трёх ведущих философско-религиозных направлений на терр. Китая. Трактат 4 в. до.н.э. Настольная книга Мао, кстати. Просто даосизм это о личности ее роста (соответственно все рационально направленно на рост личности). Легизм интересуется только государством и его построением. А конфуцианство пытается сочетать и то и другое. Это, если предельно карикатурно. Надо сказать, что не только Мао знал и почитывал, но и остальные китайскиме правители почитывали и пользовались по полной. Просто Лао-цзы обращали к себе лично но а почтенного Шан Яня пожалуйста подданным. Пользуйтесь на здоровье государства, так сказать. ))))