Интервью с Олегом Гадецким (4 января 2011 г.)

 Руководитель Международного Проекта "Психология Третьего Тысячелетия" Олег Гадецкий в интервью делится тем, из каких уровней состоит человеческая личность, что хочет женщина и что хочет мужчина, без чего счастье не будет полным, как реализовать свои потребности, в чём отстали современные психологи, но продвинулись физики и какие уникальные возможности получат участники предстоящего фестиваля.
Олег Гадецкий - психолог, кандидат философских наук. Работал экспертом в Правительстве России. По итогам VI Международного фестиваля звезд психологии и психотерапии (2005 г.) и III Международного фестиваля звезд западной и восточной психологии (2008 г.) был признан лучшим психологом-тренером.

- Олег Георгиевич, недавно вы выпустили статью о концепции целостной личности, в которой представили достаточно системный и глубокий подход как к самому пониманию личности, так и к её потребностям.  Можете как-то вкратце рассказать о сути этого подхода?

- Подход в следующем. Любая психологическая школа так ил

и иначе пытается помочь человеку стать целостным. Изобретаются разные методы, техники, приёмы, и ориентация идёт на то, что есть какие-то проблемные эмоции, мешающие  человеку: ревность, обида, раздражённость. В психологии считается, что чтобы стать целостным, нужно избавиться от этих эмоций.  Нам кажется, что этот подход  несколько упрощённый, потому что прежде чем говорить о целостной личности, сначала нужно понять, в чём целостность.

В этом смысле нам кажется, что продуктивен подход, который предлагается мудрецами в древних санскритских трактатах – в Ведах.  И там описывается, что у личности есть 4 уровня потребностей или 4 уровня бытия. Это физическое тело, это эмоциональное тело или тело ума, это интеллектуальное тело или тело смыслов, пониманий, и это духовное тело. Так вот, если мы говорим о целостности, то это означает целостность и единство всех этих планов. Непросто, если вы решили эмоциональную проблему, то это целостность. Известно, что у человека, например, может не быть эмоциональных проблем, но если у него нет смысла жизни, т.е. не задействовано интеллектуальное тело, то ему не хочется жить.  Всё хорошо на физическом и эмоциональном плане, но интеллектуальные и духовные потребности не задействованы, и человек несчастен.

Можно множество других примеров приводить, но суть сводится к тому, что целостность нужно обретать на всех 4 уровнях. И поэтому подход специалистов Проекта «Психология Третьего Тысячелетия» учитывает эту глубину существования человека.

- Физические потребности, как я понимаю, это сон, секс, оборона и еда, так ведь?

- В самом общем случае это так. 4 потребности тела, которые вы назвали. Это пища - каждый хочет есть. У нас у всех есть потребность спать – половину времени жизни обычно мы это делаем. И современная цивилизация очень хорошо обслуживает эту потребность в виде изысканных постельных принадлежностей, разных кроватей – покачивающихся или с подогревом…

- Получается, что эти потребности ни у кого из психологов не вызывают возражений, поэтому давайте пойдём дальше.  Что такое эмоциональное тело и как можно его пощупать?

- Пощупать его сложно, поскольку оно не в грубой, а тонкой материи. Это материя ума. Наши эмоции связаны с умом. Манас – это называется он на санскрите. Например, мы можем часто видеть такую ситуацию. Мужчина думает, что он всё сделал для женщины: купил ей шубу, бриллианты, золото, но она несчастна. Почему? Потому что женщина ожидает от мужчины эмоциональной помощи. Она хочет строить взаимоотношения на эмоциональном уровне. Что это значит? Она хочет чувствовать, что её замечают, на неё обращают внимание, ей уделяют время. И, например, женщина всегда хочет менять одежду.  Она три раза поносила и всё – для неё это уже не одежда. И мужчина не понимает: «как это, у неё ведь ещё старая не поносилась, но она хочет новую?». Но для неё она поносилась в плане эмоционального фактора: все впечатления она уже получила от этой одежды.  На работе была, по улице прошла полтора раза, дома на себя в зеркало посмотрелась – всё, все впечатления собраны.

- А у мужчин тоже эмоциональная потребность проявляется?

- У мужчин в другом. Если у женщины эмоциональная потребность проявляется в сфере взаимоотношений, т.е. внимательности, чувствительности, эмоциональном обмене, то для мужчины это реализация успеха. Он хочет чего-то добиться, он хочет, чтобы его оценили, что он успешный человек и он как личность состоялся, его уважают. Для мужчины эмоции представлены в этом ракурсе – в сфере социальной реализации.

- Тогда давайте пойдём ещё дальше. Похоже, что то, что вы сказали – с этим не поспоришь. Как же обстоит дело с интеллектуальными потребностями? Вроде многие в жизни неплохо обходятся без этого.

- Многие живут, но, как мы с вами выясняем, многие живут и без эмоций. Идеал современной жизни – упаковаться. Должна быть крутая машина, хороший загородный дом. Многие живут и без эмоционального уровня, но мы замечаем, что они несчастны. Если люди задействуют эмоции, то они становятся более целостными и счастливыми. А если задействуют и сферу интеллекта – смысл жизни, то становятся ещё более уверенными, счастливыми.

- Интеллектуальные потребности – это потребности в смысле жизни?

- Да, главное это. Но помимо этого ещё и понимание законов жизни: в каком мире я живу, как и почему происходят те или иные события, с чем это связано? Человек хочет знать - это наша потребность. Зачем люди читают газеты? Они хотят узнавать что-то новое. Это потребность интеллекта, он хочет познавать мир.

- Тогда что же такое духовные потребности? В XX веке Россия 70 лет считалась атеистической страной. Неужели там жили несчастные люди, неудовлетворившие все потребности? И правильно ли я вообще понимаю, что духовные потребности – это потребности, связанные с Богом?

- Духовные потребности – это прежде всего потребности связанные с Богом. Все остальные потребности связаны больше с самими нами: мои эмоции, моё понимание, моё здоровье. Но духовные потребности не могут быть оторваны от Бога, поскольку это потребность души познать Бога. На санскрите есть слово «йога», что переводится как связь. Это связь души и Бога. Практика медитации, молитва – это всё потребность духа. Он хочет познать высшую реальность, высшие отношения.

- И чтобы реализовать эту потребность нужно ходить в церковь, синагогу или мечеть?

- Само по себе хождение в церковь, синагогу или другой храм ничего не даёт. Вопрос в том, зачем туда человек ходит и как он туда ходит? Духовная потребность – это бескорыстный импульс что-то сделать для Бога, познать Его и постичь, выразить благодарность Ему. Это может произойти в церкви, а может и в повседневной жизни. Точно также это может и не произойти в церкви, если человек туда пришёл с эгоистическими желаниями. Например, свечку поставить, чтобы здоровье поправить. Сам приход в церковь ничего не значит. Всё дело в том, с каким сознанием пришёл человек, какие цели он ставит.

- Похоже, что именно в связи с этим уровней потребностей у некоторых и появляется сомнение в вашей концепции. На одном из форумов, где попытались психологи обсудить вашу статью, один из участников высказался, что это так называемая «научная фикция». То есть как будто это лишь замаскировано под научность.

- Отвечу очень просто. Когда, например, Эйнштейн начинал свои исследования, то для многих это казалось фикцией. Есть классическая динамика или ньютоновская физика, где всё понятно. А тут Эйнштейн вводит какие-то неопределенные величины, так что не понятно о чём речь идёт. Но позже это стало новой научной парадигмой.

Точно также мы сейчас находимся на рубеже, когда старые представления о науке трещат по всем швам. Пару лет назад я знакомился с выступление президента российской академии физики. Он сказал, что подавляющее большинство физиков-ядерщиков, т.е. тех, кто изучает тонкие процессы на уровне атома, это верующие люд и. Вы скажите, что это ненаучность? Это как раз научность, потому что те, кто начинает исследовать материю, обнаруживают какая там гармония. Они просто непосредственно это видят, что есть какая-то сила, которая всем этим управляет. Ненаучность – это больше для тех, кто лишь рассуждает на тему науки. Но для серьёзных учёных это давно уже существующая данность.

Такая же ситуация в психологии. Понятие «души» - это вообще основное понятие, которое психология должна исследовать. Слово «психея» - это душа с греческого, а «логос» - это учение. Само название этой отрасли означает, что должна исследоваться душа и её потребности. То, что психология это не изучала – ну что делать… Надо просто идти дальше.

- Похоже, что вы действительно идёте дальше. Насколько я понимаю, вот эту концепцию целостной личности вы используете для проведения своих семинаров, тренингов и фестивалей. В частности, для предстоящего II Международного фестиваля «Психология Третьего Тысячелетия»

?

- Не только я, а вся наша команда Проекта «Психология Третьего Тысячелетия». Мы представляем эту концепцию целостности на 4 уровнях.

- Может тогда поподробнее расскажите о предстоящем фестивале. Действительно его участники станут целостней после него?

- Фестиваль для нас это особое событие. Мы хотим прежде всего, чтобы на него приезжали люди уже послушавшие какие-то наши программы. Может в интернете, а может на каких-то тренингах или семинарах они были непосредственно. Нам хочется, чтобы на фестивале они получили опыт целостной жизни. Фестиваль – это не теория, а целые сутки целостной жизни. И программа фестиваля строится на всех 4 уровнях. Есть йога, есть здоровый образ жизни, который в т.ч. включает ранний подъём ото сна. Есть эмоциональный план, работа со сферой взаимоотношений,  изучение законов взаимоотношений. Также есть изучение законов мироздания, т.е. это уже план интеллекта. И духовный план – это медитация и какие-то практики по раскрытию потенциала души.

Ещё раз скажу, что мы хотим прежде всего видеть тех, кто нас уже знает. Но мы также ждём всех остальных. В итоге мы хотим каждому человеку приезжающему на фестиваль дать возможность глубоко почувствовать , что означает по-настоящему жить целостной жизнью, ощутить опыт гармонии и полноты.

- Сколько  дней будет идти фестиваль?

- Со 2  по 8 февраля включительно. А 9 февраля у нас отъезд.

- Так Вы обещаете людям, что после фестиваля они станут целостней и реализованней физически, социально-эмоционально, интеллектуально и духовно?

- Мы не манипуляторы и никого не кодируем на целостность и гармонию. Всегда ученик и учитель – это равное распределение ответственности. Есть наша доля ответственности как ведущих и вот свою часть мы постараемся сделать по максимуму, что мы готовы точно обещать. Но есть 50% ответственности самого человека. Эта ответственность состоит в том, чтобы этот опыт утвердить в своей жизни.

Нам хочется не просто дать методику других чувств и ощущений. Мы стремимся, чтобы человек обрёл знание и практику, которые он сам сможет использовать в жизни. Наша ответственность - дать, помочь освоить, но как человек будет это использовать в жизни – это уже сфера ответственности его самого.

- Тогда может ещё пару слов скажите о тренинге, который вы будете проводить на фестивале?

- Название моего тренинга «Уроки жизни», и в основе его лежит понимание, что человеку в жизни даются какие-то его самые главные уроки. Эти уроки всегда на уровне качеств характера. Если какие-то качества неосвоенные, то жизнь будет всё время бить по этим болевым точкам. И задача тренинга состоит в том, чтобы мы проработали эти ситуации и внутренние проблемы, с одной стороны, и глубоко поняли как эти проблемы связаны с предназначением человека, с другой стороны. Всё, что даётся нам в жизни – это часть большого пути, который мы должны пройти. Нет просто отдельных ситуаций. Всё связано с нашей главной задачей, с нашим предназначением и высшими целями.

- Спасибо и удачи вам.